m**********n
发帖数: 27535 | 1 http://www.open.com.hk/0701p26.html
香港《開放雜誌》，原名《解放月報》，創刊於一九八七年，於今已經二十歲了。慶倖
的是，屈指一算，我與《開放》的緣分，也有十九年了。原因無他，價值觀相通而已。
我看重這本政論雜誌堅守言論自由和獨立辦刊的執著，即便在一九九七年後香港的言論
環境大不如前的情況下，也在政論雜誌的生存空間日益局促的困境中，《開放》仍然不
改初衷，堅持自己的初衷。
作為大陸的獨立知識人，也作為這本政論雜誌的老作者和老讀者，我受惠於這本政論雜
誌頗豐；我相信，大陸的許多獨立知識人的感受，也會像我一樣。所以，時逢她的二十
歲生日。自然要為之寫點甚麼。
我在這本雜誌上發表的第一篇文章是批判毛澤東的，題目叫《混世魔王毛澤東》，發在
一九八八年十月號上。從此，我與這本政論雜誌便結下了文字緣。期間，除了三次失去
自由期間我沒有為《開放》寫稿之外，其他的時間一直沒有停止過為她供稿。六四後，
我進了秦城監獄，《開放》不僅為我呼籲，而且還轉發了我的多篇文章。
等我從秦城監獄出來，再次執筆為她供稿時，《解放月報》更名為《開放雜誌》，我的
名字也被添列為「特約撰稿人」。特別是我學會電腦後，幾乎每個月都要在《開放》上
發文。我發表在《開放》上的文章，還先後兩次獲得由香港記者協會、香港外國記者會
和國際特赦香港分會聯合頒發的「人權新聞獎」，一次是「優異獎」，一次是「大獎」。
外界更多地知道我和《開放》的淵源，大概源於那篇名為《文壇「黑馬」劉曉波》的訪
談錄，發表在該刊一九八八年十二月號上。
一九八八年十一月，我結束了挪威奧斯陸大學三個月的訪學，前往美國夏威夷大學，我
特意坐了途徑香港的航班。第一次踏上殖民統治造就的自由港，感覺真好！我接受金鐘
先生的採訪，感覺更好！
採訪中，金鐘先生的提問很直率，我的回答可謂放言無羈，說出了一段犯眾怒的話。
金鐘問：「那甚麼條件下，中國才有可能實現一個真正的歷史變革呢？」
我回答：「三百年殖民地。香港一百年殖民地變成今天這樣，中國那麼大，當然需要三
百年殖民地，才會變成今天香港這樣，三百年夠不夠，我還有懷疑。」
儘管，六四後，這句「三百年殖民化」的即興回答，變成了中共對我進行政治迫害的典
型證據；時至今日，這句話仍然不時地被愛國憤青提起，以此來批判我的「賣國主義」
。然而，我不會用接受採訪時的不假思索來為自己犯眾怒的言論作辯解，特別是在民族
主義佔據話語制高點的今日中國，我更不想收回這句話。
這句話，不過是我至今無改的信念的極端表達而已，即，中國的現代化需要經過長期的
西化過程方能實現。因此，官方的批判也罷，愛國憤青的口水也好，每每想起，我都懷
著感激，讓我有機會即興發揮。
今天，歷史的進步結束了殖民時代，但中國改革開放以來所取的進步，大都於和平交往
中的西化高度相關。今日中國的現實證明，凡是可以公開西化的領域，無疑是進步最快
的領域。比如，進步最快的經濟也是西化最為明顯的領域。如果沒有官民對源於西方的
市場經濟、私有制權和自由貿易的逐步接受，中國經濟決不會有如此巨大的進步，民眾
的私人財富也決不會達到今天的水平。而中共對民主憲政等政治西化的頑固拒絕，恰恰
是弊端產生的跛足改革的主要根源，也讓政治改革停滯不前，讓中國政治仍然處在僵化
而野蠻的獨裁階段，也讓世界看到的是一個政經分裂的中國形象。
如果有一天，大陸中國人也可以像香港同胞一樣，有免於恐懼的尊嚴，有免於禁言的自
由，也就是過上一種真正的開放生活，《開放》雜誌在香港的使命也許就結束了。
如果真有這一天，我希望，《開放》能夠進入大陸，依然保持其獨立辦刊、關懷社會、
時政敏感和精益求精，我也依然願意繼續作她的作者和讀者。
二○○六年十二月十九日 |
S********8
发帖数: 4466 | 2 够狠，其他人最多是“现代化”的提法，他还是要坚持“西方化”殖民，这样的论调 |
s****i
发帖数: 152 | 3 全盘西化派在<河殇>以后不会再有出路了,即使是颁给诺奖也改变不了这个事实. |
m**********n
发帖数: 27535 | 4 被洋大人西化殖民是我等东亚病夫的荣幸
【在 S********8 的大作中提到】
: 够狠，其他人最多是“现代化”的提法，他还是要坚持“西方化”殖民，这样的论调
|
m**********n
发帖数: 27535 | |
d****z
发帖数: 9503 | 6 他的思想还停留在80年代呀。要说土共牛x，原因之一就是能够与时俱进。
【在 s****i 的大作中提到】
: 全盘西化派在<河殇>以后不会再有出路了,即使是颁给诺奖也改变不了这个事实.
|
d******i
发帖数: 1064 | |
x*********g
发帖数: 11508 | 8 这人居然到了2006年还不思悔改。
他认为中国300年殖民地才能发展起来，结果土共用了60年就把中国发展起来了，而且保证了国家的自主，难道还不能证明土共NB吗？ |
C*******f
发帖数: 13152 | 9 哈哈，这个脸打的好！那几个说三百年殖民只是小波刘二十年前的想法，现在不一定这
么想的人呢，出来看看，啥叫狗改不了吃屎。 |
l**s
发帖数: 9490 | 10 呵呵，人家的现代化专指政治现代化
【在 d******i 的大作中提到】
: 除了西方，还有那个是现代化？不会是印度巴？
|
|
|
f****e
发帖数: 24964 | 11 说西化也没啥吧，尽管你为了面子不承认，现代化基本上还是以西方为典范的
【在 S********8 的大作中提到】
: 够狠，其他人最多是“现代化”的提法，他还是要坚持“西方化”殖民，这样的论调
|
f****e
发帖数: 24964 | 12 全盘西化只是表明模仿追赶西方的一个态度而已，实际上也没有那个非西方国家能真正做到全盘西化，做得最彻底的日本也不例外
在西化还没有成为落后国家共识的时候，才有必要提出提出全盘西化的口号
现在以西方为标准的现代化已经成为全世界的共识，所以反而没有必要再提全盘西化了，因为现代化已经把实际上难以实现而且没有必要的西方化部分去掉了，如生活方式，饮食，语言等
【在 s****i 的大作中提到】
: 全盘西化派在<河殇>以后不会再有出路了,即使是颁给诺奖也改变不了这个事实.
|
h****n
发帖数: 609 | 13 刘晓波是生不逢时啊，早生120年，就没汪精卫什么事了 |
g********r
发帖数: 1251 | 14 meiguohuaren这只五毛的特点就是以偏盖全，比如讲民主，这个言必称印度，好像整个
世界就印度一个民主国家，印度代表所有民主国家一样，所以它的话基本都是狗屁。
【在 m**********n 的大作中提到】
: http://www.open.com.hk/0701p26.html
: 香港《開放雜誌》，原名《解放月報》，創刊於一九八七年，於今已經二十歲了。慶倖
: 的是，屈指一算，我與《開放》的緣分，也有十九年了。原因無他，價值觀相通而已。
: 我看重這本政論雜誌堅守言論自由和獨立辦刊的執著，即便在一九九七年後香港的言論
: 環境大不如前的情況下，也在政論雜誌的生存空間日益局促的困境中，《開放》仍然不
: 改初衷，堅持自己的初衷。
: 作為大陸的獨立知識人，也作為這本政論雜誌的老作者和老讀者，我受惠於這本政論雜
: 誌頗豐；我相信，大陸的許多獨立知識人的感受，也會像我一樣。所以，時逢她的二十
: 歲生日。自然要為之寫點甚麼。
: 我在這本雜誌上發表的第一篇文章是批判毛澤東的，題目叫《混世魔王毛澤東》，發在
|
y***i
发帖数: 11639 | 15 态度不错，理论是错的。如果西方化是中国进步的要点，那日本德国法国英国早西方
化得彻头彻尾了，怎么会被中国超过？那么多国家都西方化，凭什么中国的西方化就有
世界第一得进步效率？
答案很简单，中国的进步的要点是不是西方化，而是大量的吸收西方的经验的同时，
绝对不盲目跟从，而是一步一步走自己的路，摸着石头过河。多好听的经验都小心翼翼
的尝试，摸索，改进。这是刘晓波那种除了西方化什么都不放在心上的人还没搞明白的
。按照他的建议西方化，那中国也不过是无数贫穷破烂但“西方化”的国家之一。
所以他不知道中国进步的要害所在。大概是30多岁自以为找到真理，然后到现在还是
那一套。可怕的掌握了终极真理的文科生。
【在 m**********n 的大作中提到】
: http://www.open.com.hk/0701p26.html
: 香港《開放雜誌》，原名《解放月報》，創刊於一九八七年，於今已經二十歲了。慶倖
: 的是，屈指一算，我與《開放》的緣分，也有十九年了。原因無他，價值觀相通而已。
: 我看重這本政論雜誌堅守言論自由和獨立辦刊的執著，即便在一九九七年後香港的言論
: 環境大不如前的情況下，也在政論雜誌的生存空間日益局促的困境中，《開放》仍然不
: 改初衷，堅持自己的初衷。
: 作為大陸的獨立知識人，也作為這本政論雜誌的老作者和老讀者，我受惠於這本政論雜
: 誌頗豐；我相信，大陸的許多獨立知識人的感受，也會像我一樣。所以，時逢她的二十
: 歲生日。自然要為之寫點甚麼。
: 我在這本雜誌上發表的第一篇文章是批判毛澤東的，題目叫《混世魔王毛澤東》，發在
|
t*****k
发帖数: 2547 | 16
【在 y***i 的大作中提到】
: 态度不错，理论是错的。如果西方化是中国进步的要点，那日本德国法国英国早西方
: 化得彻头彻尾了，怎么会被中国超过？那么多国家都西方化，凭什么中国的西方化就有
: 世界第一得进步效率？
: 答案很简单，中国的进步的要点是不是西方化，而是大量的吸收西方的经验的同时，
: 绝对不盲目跟从，而是一步一步走自己的路，摸着石头过河。多好听的经验都小心翼翼
: 的尝试，摸索，改进。这是刘晓波那种除了西方化什么都不放在心上的人还没搞明白的
: 。按照他的建议西方化，那中国也不过是无数贫穷破烂但“西方化”的国家之一。
: 所以他不知道中国进步的要害所在。大概是30多岁自以为找到真理，然后到现在还是
: 那一套。可怕的掌握了终极真理的文科生。
|
m**********n
发帖数: 27535 | 17 你们老将就是说不清印度政府为何这么烂
【在 g********r 的大作中提到】
: meiguohuaren这只五毛的特点就是以偏盖全，比如讲民主，这个言必称印度，好像整个
: 世界就印度一个民主国家，印度代表所有民主国家一样，所以它的话基本都是狗屁。
|
o****y
发帖数: 26355 | 18 那也是印度人民的选择啊。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 你们老将就是说不清印度政府为何这么烂
|
t**********t
发帖数: 12071 | 19 希特勒也是德国人民的选择阿。
【在 o****y 的大作中提到】
: 那也是印度人民的选择啊。
|
m**********n
发帖数: 27535 | 20 阿三有病啊，为什么不选个好点的？
【在 o****y 的大作中提到】
: 那也是印度人民的选择啊。
|
|
|
o****y
发帖数: 26355 | 21 人家认为现在的政府就不错了。
不好是你的认为。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 阿三有病啊，为什么不选个好点的？
|
m**********n
发帖数: 27535 | 22 对政府不满的阿三多了，请你不要不经调查就胡说八道
【在 o****y 的大作中提到】
: 人家认为现在的政府就不错了。
: 不好是你的认为。
|
o****y
发帖数: 26355 | 23 他们不满，可以换政府吗。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 对政府不满的阿三多了，请你不要不经调查就胡说八道
|
i***a
发帖数: 4718 | 24 西化在他的眼里就是救世主. 他该先把自己西化了, 在西方待长一段时间，说不定就不
那么偏制。 也不一定, 有人就是要走极端.
【在 m**********n 的大作中提到】
: http://www.open.com.hk/0701p26.html
: 香港《開放雜誌》，原名《解放月報》，創刊於一九八七年，於今已經二十歲了。慶倖
: 的是，屈指一算，我與《開放》的緣分，也有十九年了。原因無他，價值觀相通而已。
: 我看重這本政論雜誌堅守言論自由和獨立辦刊的執著，即便在一九九七年後香港的言論
: 環境大不如前的情況下，也在政論雜誌的生存空間日益局促的困境中，《開放》仍然不
: 改初衷，堅持自己的初衷。
: 作為大陸的獨立知識人，也作為這本政論雜誌的老作者和老讀者，我受惠於這本政論雜
: 誌頗豐；我相信，大陸的許多獨立知識人的感受，也會像我一樣。所以，時逢她的二十
: 歲生日。自然要為之寫點甚麼。
: 我在這本雜誌上發表的第一篇文章是批判毛澤東的，題目叫《混世魔王毛澤東》，發在
|
S********k
发帖数: 50 | 25 mark:中国超过日本德国法国英国
【在 y***i 的大作中提到】
: 态度不错，理论是错的。如果西方化是中国进步的要点，那日本德国法国英国早西方
: 化得彻头彻尾了，怎么会被中国超过？那么多国家都西方化，凭什么中国的西方化就有
: 世界第一得进步效率？
: 答案很简单，中国的进步的要点是不是西方化，而是大量的吸收西方的经验的同时，
: 绝对不盲目跟从，而是一步一步走自己的路，摸着石头过河。多好听的经验都小心翼翼
: 的尝试，摸索，改进。这是刘晓波那种除了西方化什么都不放在心上的人还没搞明白的
: 。按照他的建议西方化，那中国也不过是无数贫穷破烂但“西方化”的国家之一。
: 所以他不知道中国进步的要害所在。大概是30多岁自以为找到真理，然后到现在还是
: 那一套。可怕的掌握了终极真理的文科生。
|
m**********n
发帖数: 27535 | 26 换上去的似乎一样烂？贪污腐败严重效率低下的问题似乎一直解决不了？
【在 o****y 的大作中提到】
: 他们不满，可以换政府吗。
|
w****w
发帖数: 14828 | 27 樓上那麼多人，難道沒看明白嗎？？
“中國的現代化需要經過長期的西化過程方能實現”這句是文眼。 長期西化不等於全
盤西化。香港有百年殖民歷史，但香港社會絕對不是全盤西化，只是在制度上三權分立
，有強烈的法治理念和自由意志。劉曉波以香港作為范例來假設如果中國曾經有這樣的
西化過程，現代化之路會通暢很多。 |
i***a
发帖数: 4718 | 28 “长期按西方的要求来进化”?
【在 w****w 的大作中提到】
: 樓上那麼多人，難道沒看明白嗎？？
: “中國的現代化需要經過長期的西化過程方能實現”這句是文眼。 長期西化不等於全
: 盤西化。香港有百年殖民歷史，但香港社會絕對不是全盤西化，只是在制度上三權分立
: ，有強烈的法治理念和自由意志。劉曉波以香港作為范例來假設如果中國曾經有這樣的
: 西化過程，現代化之路會通暢很多。
|
w****w
发帖数: 14828 | 29 這是你自己解釋的
從80年代開始，甚至更早，54運動開始，中國人所謂的“西化”都是指向西方現代文明
和社會制度，而非西方政府。
【在 i***a 的大作中提到】
: “长期按西方的要求来进化”?
|
y***i
发帖数: 11639 | 30 对很多人是一回事，比如刘晓波。看看他以前对西方怎么五体投地就知道了。
【在 w****w 的大作中提到】
: 這是你自己解釋的
: 從80年代開始，甚至更早，54運動開始，中國人所謂的“西化”都是指向西方現代文明
: 和社會制度，而非西方政府。
|
|
|
w****w
发帖数: 14828 | 31 我不這樣認為。從他撰寫的08憲章中，也看不到所謂的全盤西化。
【在 y***i 的大作中提到】
: 对很多人是一回事，比如刘晓波。看看他以前对西方怎么五体投地就知道了。
|
N****w
发帖数: 21578 | 32 只有 300 年殖民？
【在 w****w 的大作中提到】
: 我不這樣認為。從他撰寫的08憲章中，也看不到所謂的全盤西化。
|
y***i
发帖数: 11639 | 33 那是一堆人写的，当然不可能偏激。看他的发言就知道了。300年殖民地正常人不是
那么容易脱口而出的。
【在 w****w 的大作中提到】
: 我不這樣認為。從他撰寫的08憲章中，也看不到所謂的全盤西化。
|
b*********d
发帖数: 3539 | 34 脑筋不能太死。说不定中国也能走出来一条不一样的路呢。印度恰恰证明跟着人家过马
路更容易被车撞
死。
【在 d******i 的大作中提到】
: 除了西方，还有那个是现代化？不会是印度巴？
|
w****w
发帖数: 14828 | 35 都講了N次了。那是一種明知不可能的假設狀態下的推導。 如果中國有300年殖民史，
現代化就會容易得多。 而不是先殖民300年，再發展現代化。
就如同講，如果300年前滿清沒有入關，如果700年前蒙古人沒有殺過來，中國的資本主
義就可以發展起來。
都是對過往歷史一種明知不可能下的推導。
【在 y***i 的大作中提到】
: 那是一堆人写的，当然不可能偏激。看他的发言就知道了。300年殖民地正常人不是
: 那么容易脱口而出的。
|
i***a
发帖数: 4718 | 36 How about 印度VS日本，哪个现代化容易？
【在 w****w 的大作中提到】
: 都講了N次了。那是一種明知不可能的假設狀態下的推導。 如果中國有300年殖民史，
: 現代化就會容易得多。 而不是先殖民300年，再發展現代化。
: 就如同講，如果300年前滿清沒有入關，如果700年前蒙古人沒有殺過來，中國的資本主
: 義就可以發展起來。
: 都是對過往歷史一種明知不可能下的推導。
|
s*******e
发帖数: 3077 | 37 中国超过日德法英了？
【在 y***i 的大作中提到】
: 那是一堆人写的，当然不可能偏激。看他的发言就知道了。300年殖民地正常人不是
: 那么容易脱口而出的。
|
y***i
发帖数: 11639 | 38 当三百年奴隶中国才能发展，这种话非常王八蛋你不能理解？这种话王八蛋与否和他
是不是可能没关系你不能理解？还讲了N遍，都什么脑子。
不是
【在 w****w 的大作中提到】
: 都講了N次了。那是一種明知不可能的假設狀態下的推導。 如果中國有300年殖民史，
: 現代化就會容易得多。 而不是先殖民300年，再發展現代化。
: 就如同講，如果300年前滿清沒有入關，如果700年前蒙古人沒有殺過來，中國的資本主
: 義就可以發展起來。
: 都是對過往歷史一種明知不可能下的推導。
|
y***i
发帖数: 11639 | 39 GDP总值，和综合国力。
西方
就有
时，
翼翼
白的
还是
【在 s*******e 的大作中提到】
: 中国超过日德法英了？
|
w****w
发帖数: 14828 | 40 日本是明治維新，天皇自己自動直覺從上到下的西化改革。印度和中國日本一個很大不
同是，印度的宗教對世俗的影響太深入。 類似的情況可見大馬，菲律賓等東南亞國家
，和遠東伊斯蘭諸國。同是殖民地，同樣宗教勢力強大，土耳其經過宗教改革後，他的
民主化現代化就好過印度。
【在 i***a 的大作中提到】
: How about 印度VS日本，哪个现代化容易？
|
|
|
w****w
发帖数: 14828 | 41 你的腦袋就會斷章取義，為黨服務吧？
【在 y***i 的大作中提到】
: GDP总值，和综合国力。
:
: 西方
: 就有
: 时，
: 翼翼
: 白的
: 还是
|
y***i
发帖数: 11639 | 42 开始装傻了？明明是个非常负面的假设和胡言乱语，你混淆视听去讨论什么可能不可
能，还把这个笨拙的手段使用了N次？这是可能不可能的问题么？
和他
【在 w****w 的大作中提到】
: 你的腦袋就會斷章取義，為黨服務吧？
|
t*****k
发帖数: 2547 | 43
【在 y***i 的大作中提到】
: 开始装傻了？明明是个非常负面的假设和胡言乱语，你混淆视听去讨论什么可能不可
: 能，还把这个笨拙的手段使用了N次？这是可能不可能的问题么？
:
: 和他
|
t*****k
发帖数: 2547 | 44
【在 m**********n 的大作中提到】
: 阿三有病啊，为什么不选个好点的？
|
t*****k
发帖数: 2547 | |
t*****k
发帖数: 2547 | |
