w****2
发帖数: 12072 | 1 民主的本质不是对政府权力的限制，而是对人民意愿的反映, 而对人民意愿的反映是建
立在人人平等的基础上的（而不是元元平等）。
这就是为什么美国从开国到现在都称自己不是民主国家（所谓美国是民主国家是美国对
别国洗脑的宣传）。因为它只代表资本的意愿，而不代表人民的意愿。 |
l*s
发帖数: 6372 | 2 哎，搞了半天，其实这里说的民主根本就是社会主义本意啊。
至于真正的民主，偶刚看文章，里面是这么说的：
落后国家要想赶超，亦步亦趋肯定是不行的，你想学习帝国主义国家是怎么崛起的，那
是学不了的！前几年，中央电视台播放过一个片子叫《大国崛起》，很多人看了很激动
，领导干部们也是一批一批地去观看。在我看来，这个片子是在胡说八道，因为它把帝
国主义崛起的原因都说成什么“民主法治建设”。如果真是那样的话，那么现在这么多
的亚洲、非洲、拉丁美洲国家都在按照这种模式走，怎么他们没有崛起啊？这个片子掩
盖了真正的历史事实！所有这些帝国主义大国都是靠杀人放火崛起的，都是靠抢别人的
东西而自己不干活崛起的。自己的地不种，自己的树不砍，自己也不织布、不生产茶叶
、不制造瓷器，反正你干完了我来抢就是了。这才是“崛起”的秘密！在抢了别人的东
西实现“崛起”之后，他们的既得利益集团为了分赃才建立了投票制，才有了所谓“民
主法治”。 ——他们的“民主法治建设”就是关于分赃的规则设计！
这种崛起的路径是社会主义国家不可能学习的，社会主义国家要崛起怎么办？就要建立
新文化。
【在 w****2 的大作中提到】
: 民主的本质不是对政府权力的限制，而是对人民意愿的反映, 而对人民意愿的反映是建
: 立在人人平等的基础上的（而不是元元平等）。
: 这就是为什么美国从开国到现在都称自己不是民主国家（所谓美国是民主国家是美国对
: 别国洗脑的宣传）。因为它只代表资本的意愿，而不代表人民的意愿。
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w****2
发帖数: 12072 | 3 西方人忽悠的民主和绝大部分中国人的理解不一样，这就是为什么这里有这么多口水的
原因。像oldguy, wagmal等人就是没有想清楚这一点，他们认为民主主要是为了限制政
府权力，其实民主主要是为了反映人民意愿。
西式民主：就是普选，投票，大家有权利投上一票，愿投服输。你投你的人头票，我搞
我的那几套，选前承诺实现不了无所谓的，因为投票对于政治家来讲不过是要走过的形
式和手段；他们的目的并不是为了让大家，甚至大多数人满意。
中式民主：民主翻译成中文，依据大多数人的对中文的理解直觉，这个民主意思是人民
当家做主，政治体制为人民服务。
【在 l*s 的大作中提到】
: 哎，搞了半天，其实这里说的民主根本就是社会主义本意啊。
: 至于真正的民主，偶刚看文章，里面是这么说的：
: 落后国家要想赶超，亦步亦趋肯定是不行的，你想学习帝国主义国家是怎么崛起的，那
: 是学不了的！前几年，中央电视台播放过一个片子叫《大国崛起》，很多人看了很激动
: ，领导干部们也是一批一批地去观看。在我看来，这个片子是在胡说八道，因为它把帝
: 国主义崛起的原因都说成什么“民主法治建设”。如果真是那样的话，那么现在这么多
: 的亚洲、非洲、拉丁美洲国家都在按照这种模式走，怎么他们没有崛起啊？这个片子掩
: 盖了真正的历史事实！所有这些帝国主义大国都是靠杀人放火崛起的，都是靠抢别人的
: 东西而自己不干活崛起的。自己的地不种，自己的树不砍，自己也不织布、不生产茶叶
: 、不制造瓷器，反正你干完了我来抢就是了。这才是“崛起”的秘密！在抢了别人的东
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s**r
发帖数: 6678 | 4 老将们只顾言必称民主，而对啥是民主估很少细想。
看着张口闭口呼唤民主，真让说说啥是民主，直接就傻眼了。
【在 w****2 的大作中提到】
: 西方人忽悠的民主和绝大部分中国人的理解不一样，这就是为什么这里有这么多口水的
: 原因。像oldguy, wagmal等人就是没有想清楚这一点，他们认为民主主要是为了限制政
: 府权力，其实民主主要是为了反映人民意愿。
: 西式民主：就是普选，投票，大家有权利投上一票，愿投服输。你投你的人头票，我搞
: 我的那几套，选前承诺实现不了无所谓的，因为投票对于政治家来讲不过是要走过的形
: 式和手段；他们的目的并不是为了让大家，甚至大多数人满意。
: 中式民主：民主翻译成中文，依据大多数人的对中文的理解直觉，这个民主意思是人民
: 当家做主，政治体制为人民服务。
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l*s
发帖数: 6372 | 5 赞，偶朋友也说米国投票就是过形势，包括日本投票也是如此，私底下都已经定好了。
【在 w****2 的大作中提到】
: 西方人忽悠的民主和绝大部分中国人的理解不一样，这就是为什么这里有这么多口水的
: 原因。像oldguy, wagmal等人就是没有想清楚这一点，他们认为民主主要是为了限制政
: 府权力，其实民主主要是为了反映人民意愿。
: 西式民主：就是普选，投票，大家有权利投上一票，愿投服输。你投你的人头票，我搞
: 我的那几套，选前承诺实现不了无所谓的，因为投票对于政治家来讲不过是要走过的形
: 式和手段；他们的目的并不是为了让大家，甚至大多数人满意。
: 中式民主：民主翻译成中文，依据大多数人的对中文的理解直觉，这个民主意思是人民
: 当家做主，政治体制为人民服务。
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l*s
发帖数: 6372 | |
j****n
发帖数: 7636 | 7 赞，还是等额选举好！有效率，不虚伪。
【在 l*s 的大作中提到】
: 赞，偶朋友也说米国投票就是过形势，包括日本投票也是如此，私底下都已经定好了。
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l*s
发帖数: 6372 | 8 所以说老将可怜，都被洗脑了。不过仔细想想，也有很多老将是在中国混不下去的，西
方是他们最后依赖的心里优势，可惜又融不入西方，所以只好跑到中国做汉奸或者到华
人BBS打打嘴仗造造谣来骗自己。
【在 s**r 的大作中提到】
: 老将们只顾言必称民主，而对啥是民主估很少细想。
: 看着张口闭口呼唤民主，真让说说啥是民主，直接就傻眼了。
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w****2
发帖数: 12072 | 9 老将从来只高呼一个抽象的民主，而对具体的民主权利哪些要实行他们基本不说, 却心
里默认民主就是多党投票，并把他们未经思考的东西强加于别人; 从来只高呼开放媒体
，却从不去关心大众的话语权如何在精英当道的世界得以伸张。我感觉这种容易被西方
洗脑的多是文科生，缺乏科学的思维能力。
这种精英民主贵族民主在有几千年造反传统的中国其实是没有土壤的（毛其实是一个很
典型的中国传统人物，秉承的是中国千年以来的传统）。西方从来就没有底层造反的传
统（有个别的起义，但从来没有成功过，对西方历史没有影响）。西方从来就是贵族当
道，几千年了到现在都是如此。这就是为什么西方的老百姓比中国的老百姓更驯服，更
听从精英的重要原因。
【在 s**r 的大作中提到】
: 老将们只顾言必称民主，而对啥是民主估很少细想。
: 看着张口闭口呼唤民主，真让说说啥是民主，直接就傻眼了。
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l*s
发帖数: 6372 | 10 re，其实我看着，觉得奴隶制封建统治还是更适合西方，这样就老老实实干活了，还能
有点用处。斯德哥尔摩情结其实更容易发生在西方。
【在 w****2 的大作中提到】
: 老将从来只高呼一个抽象的民主，而对具体的民主权利哪些要实行他们基本不说, 却心
: 里默认民主就是多党投票，并把他们未经思考的东西强加于别人; 从来只高呼开放媒体
: ，却从不去关心大众的话语权如何在精英当道的世界得以伸张。我感觉这种容易被西方
: 洗脑的多是文科生，缺乏科学的思维能力。
: 这种精英民主贵族民主在有几千年造反传统的中国其实是没有土壤的（毛其实是一个很
: 典型的中国传统人物，秉承的是中国千年以来的传统）。西方从来就没有底层造反的传
: 统（有个别的起义，但从来没有成功过，对西方历史没有影响）。西方从来就是贵族当
: 道，几千年了到现在都是如此。这就是为什么西方的老百姓比中国的老百姓更驯服，更
: 听从精英的重要原因。
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s**r
发帖数: 6678 | 11 老将们也就是呼唤一下而已。
至于民主是啥pussy价值是啥，怎么实现，代价多大。他们统统不管。
只要tg出现啥情况，里面跳起来祭出民主pussy的大旗，旗子虽然打得勤快，但是可笑
的是他们对旗子是啥却不知道。
【在 w****2 的大作中提到】
: 老将从来只高呼一个抽象的民主，而对具体的民主权利哪些要实行他们基本不说, 却心
: 里默认民主就是多党投票，并把他们未经思考的东西强加于别人; 从来只高呼开放媒体
: ，却从不去关心大众的话语权如何在精英当道的世界得以伸张。我感觉这种容易被西方
: 洗脑的多是文科生，缺乏科学的思维能力。
: 这种精英民主贵族民主在有几千年造反传统的中国其实是没有土壤的（毛其实是一个很
: 典型的中国传统人物，秉承的是中国千年以来的传统）。西方从来就没有底层造反的传
: 统（有个别的起义，但从来没有成功过，对西方历史没有影响）。西方从来就是贵族当
: 道，几千年了到现在都是如此。这就是为什么西方的老百姓比中国的老百姓更驯服，更
: 听从精英的重要原因。
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l*s
发帖数: 6372 | 12 很多不是没脑子，只是在中国过的不好，所以不愿客观理智冷静的分析东西方。
【在 s**r 的大作中提到】
: 老将们也就是呼唤一下而已。
: 至于民主是啥pussy价值是啥，怎么实现，代价多大。他们统统不管。
: 只要tg出现啥情况，里面跳起来祭出民主pussy的大旗，旗子虽然打得勤快，但是可笑
: 的是他们对旗子是啥却不知道。
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s**r
发帖数: 6678 | 13 俺从来不会说他们没脑子
都是直接说脑残的。
【在 l*s 的大作中提到】
: 很多不是没脑子，只是在中国过的不好，所以不愿客观理智冷静的分析东西方。
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l*s
发帖数: 6372 | 14 lol，确实是脑功能受损了。
【在 s**r 的大作中提到】
: 俺从来不会说他们没脑子
: 都是直接说脑残的。
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w****2
发帖数: 12072 | 15 从陈胜吴广开始，中国就走上了一条和世界其他国家不同的道路。此前的中国和西方差
不多，都是贵族永远统治（最早的贵族是原始社会中的部落首领），只是从一拨变成另
一拨贵族而已。
而中国出了几个平民皇帝，告诉大家＂王侯将相，宁有种乎？＂ ＂彼可取而代之也＂
。在掌握权力方面，贵族和平民其实是平等的。＂造反有理＂不是毛发明的，是中华千
年文化的一部分。
【在 l*s 的大作中提到】
: re，其实我看着，觉得奴隶制封建统治还是更适合西方，这样就老老实实干活了，还能
: 有点用处。斯德哥尔摩情结其实更容易发生在西方。
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l*s
发帖数: 6372 | 16 嗯，但是每个朝代的替换，都是以皇帝无能，民不聊生而动乱换皇帝，或者外敌入侵造
成的。如何能让国家一直稳定富足，才是最困难的。
【在 w****2 的大作中提到】
: 从陈胜吴广开始，中国就走上了一条和世界其他国家不同的道路。此前的中国和西方差
: 不多，都是贵族永远统治（最早的贵族是原始社会中的部落首领），只是从一拨变成另
: 一拨贵族而已。
: 而中国出了几个平民皇帝，告诉大家＂王侯将相，宁有种乎？＂ ＂彼可取而代之也＂
: 。在掌握权力方面，贵族和平民其实是平等的。＂造反有理＂不是毛发明的，是中华千
: 年文化的一部分。
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l**i
发帖数: 8144 | 17 戴帽可若贼
【在 l*s 的大作中提到】
: 哎，搞了半天，其实这里说的民主根本就是社会主义本意啊。
: 至于真正的民主，偶刚看文章，里面是这么说的：
: 落后国家要想赶超，亦步亦趋肯定是不行的，你想学习帝国主义国家是怎么崛起的，那
: 是学不了的！前几年，中央电视台播放过一个片子叫《大国崛起》，很多人看了很激动
: ，领导干部们也是一批一批地去观看。在我看来，这个片子是在胡说八道，因为它把帝
: 国主义崛起的原因都说成什么“民主法治建设”。如果真是那样的话，那么现在这么多
: 的亚洲、非洲、拉丁美洲国家都在按照这种模式走，怎么他们没有崛起啊？这个片子掩
: 盖了真正的历史事实！所有这些帝国主义大国都是靠杀人放火崛起的，都是靠抢别人的
: 东西而自己不干活崛起的。自己的地不种，自己的树不砍，自己也不织布、不生产茶叶
: 、不制造瓷器，反正你干完了我来抢就是了。这才是“崛起”的秘密！在抢了别人的东
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o****y
发帖数: 26355 | 18 That is a storeotype la.
I haven't been living in China for more than 20 years. Who knows whether I
will
live a better life there or not ah.
【在 l*s 的大作中提到】
: 很多不是没脑子，只是在中国过的不好，所以不愿客观理智冷静的分析东西方。
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l*s
发帖数: 6372 | 19 你不算stereotype老将，所以目前为止没看到你造谣，也没否认事实。就是还顽固了点
，需要改进。LOL O(∩_∩)O
【在 o****y 的大作中提到】
: That is a storeotype la.
: I haven't been living in China for more than 20 years. Who knows whether I
: will
: live a better life there or not ah.
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g*****g
发帖数: 6798 | 20 你要是能说清楚什么是人人平等，
我倒是愿意和你详细讨论。
【在 w****2 的大作中提到】
: 民主的本质不是对政府权力的限制，而是对人民意愿的反映, 而对人民意愿的反映是建
: 立在人人平等的基础上的（而不是元元平等）。
: 这就是为什么美国从开国到现在都称自己不是民主国家（所谓美国是民主国家是美国对
: 别国洗脑的宣传）。因为它只代表资本的意愿，而不代表人民的意愿。
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o****y
发帖数: 26355 | 21 You guys pay too much attention to the downside of demoracy. Not paying
enough attetion to the downsides of dictatorship.
【在 l*s 的大作中提到】
: 你不算stereotype老将，所以目前为止没看到你造谣，也没否认事实。就是还顽固了点
: ，需要改进。LOL O(∩_∩)O
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g*****g
发帖数: 6798 | 22 小将不知道造了多少谣了都。
我基本上每天上站都看见
有时候懒得说
有时候说两句。
【在 l*s 的大作中提到】
: 你不算stereotype老将，所以目前为止没看到你造谣，也没否认事实。就是还顽固了点
: ，需要改进。LOL O(∩_∩)O
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l*s
发帖数: 6372 | 23 那你列举列举upside of democracy？
dictatorship当然有很多downside，但是目前中国的形势只能渐渐改变，不可能一下子
换成另一种体制。其实社会主义已经被西方掌握话语权的媒介妖魔化了，也许真正的社
会主义还是可以试试的。
不过刚才看孔庆东的文章，他说体制是不可能完美的，一个好的社会必然需要勤奋勇敢
智慧善良的群体，这样才能变好。偶觉得还是蛮有道理的。毕竟人类社会变化太多，不
可能把制度当公式套上去。这就类似朱元璋给明朝定下的模式了。
所以一个社会的体制方向如果是把群众往超越兽性的方向引导，那这样的制度大概才会
长久点。这点东西方哲学家都认同资本主义社会的体制会把人往恶的方向引导。
【在 o****y 的大作中提到】
: You guys pay too much attention to the downside of demoracy. Not paying
: enough attetion to the downsides of dictatorship.
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w****2
发帖数: 12072 | 24 人人平等是基本的原则，体现在一切非当前个人能力因素所导致的权利要平等，除了基
本权利（如话语权）的平等外，尤其是机会要平等。由于过往的能力缺陷而造成的不平
等不应该对当前的社会活动有记忆效应。经济上的不平等只应该局限于按劳分配和适当
的按资分配（目的为集资，但不应超过按劳分配），而这些按劳分配和适当的按资分配
不应该影响人在当前的社会活动中的地位。经济生产的机会要平等（只能因为个人当前
能力的差异而产生不平等）。
比如，a和b同时开始各种一块相同的地，不巧a妻子得病，被迫卖地给了b， 治妻子的
病。此后a就租种b的地，给b交地租。这就不是平等了，因为a租种b的地是因为过往的
能力缺陷（妻子有病），不应该存有记忆效应，即不应该决定当前的a在生产中的经济
地位。a以后的生产能力和b完全相同，但却永远失去了为自己生产的机会，这就是经济
生产的机会不平等。
理论上是否能完全做到，可能比较困难，但这好比是物理学中的一个理想状态，现实应
该以这个理想状态为基础以及终极目标，在现实的条件下尽量向它靠拢，而不是否定这
个基础和目标，并以远离它为正确（比如在上面这个例子中认为从今往后a给b做长工天
经地义，就是这种违法人人平等的错误思维）。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你要是能说清楚什么是人人平等，
: 我倒是愿意和你详细讨论。
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w****2
发帖数: 12072 | 25 ding
【在 w****2 的大作中提到】
: 民主的本质不是对政府权力的限制，而是对人民意愿的反映, 而对人民意愿的反映是建
: 立在人人平等的基础上的（而不是元元平等）。
: 这就是为什么美国从开国到现在都称自己不是民主国家（所谓美国是民主国家是美国对
: 别国洗脑的宣传）。因为它只代表资本的意愿，而不代表人民的意愿。
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w*****g
发帖数: 1415 | 26 “这就是为什么美国从开国到现在都称自己不是民主国家”。如果这句话是你瞎编的，
可以草你妈吗 |
w****2
发帖数: 12072 | 27 不是我瞎编的。见于美国移民入公民的誓言（最近几十年删去）以及富兰克林还是哪个
美国国父的文章。
骂人前多学点东西又不会死。
【在 w*****g 的大作中提到】
: “这就是为什么美国从开国到现在都称自己不是民主国家”。如果这句话是你瞎编的，
: 可以草你妈吗
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w****2
发帖数: 12072 | 28 你没发现老将们都对这一点没有质疑吗，为什么？因为他们知道这个事实，所以不说什
么。你不专业啊。
【在 w*****g 的大作中提到】
: “这就是为什么美国从开国到现在都称自己不是民主国家”。如果这句话是你瞎编的，
: 可以草你妈吗
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w****2
发帖数: 12072 | 29 主要是现在中国政府放弃了意识形态，因此失去了道德的至高点。其实精英民主是没有
道德至高点的，大众民主才有，可是中国放弃意识形态，而西方没有，所以斗不过。
＂他（王小东）在《战略管理》杂志做编辑时，杂志曾邀请澳大利亚前总理霍克与中国
官员座谈，当时中国一位所谓学者型官员对霍克说：“一切以意识形态主导的外交政策
都是以失败告终的。”霍克马上回答：“错了！西方国家的外交政策都是意识形态主导
的，而且取得了全面胜利。”当时担任翻译的是一位北大年轻教师，没敢把霍克的这句
话翻译给中国的这位官员，在一旁的王小东马上告诉了霍克，在征得霍克同意后，王小
东直接把霍克的原话翻译给了中国这位学者型官员。而这位官员的表情略显尴尬。＂
【在 l*s 的大作中提到】
: 那你列举列举upside of democracy？
: dictatorship当然有很多downside，但是目前中国的形势只能渐渐改变，不可能一下子
: 换成另一种体制。其实社会主义已经被西方掌握话语权的媒介妖魔化了，也许真正的社
: 会主义还是可以试试的。
: 不过刚才看孔庆东的文章，他说体制是不可能完美的，一个好的社会必然需要勤奋勇敢
: 智慧善良的群体，这样才能变好。偶觉得还是蛮有道理的。毕竟人类社会变化太多，不
: 可能把制度当公式套上去。这就类似朱元璋给明朝定下的模式了。
: 所以一个社会的体制方向如果是把群众往超越兽性的方向引导，那这样的制度大概才会
: 长久点。这点东西方哲学家都认同资本主义社会的体制会把人往恶的方向引导。
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