w****2
发帖数: 12072 | 1 另外一个俺比较反感的例子，就是把腐败合法化和法制化。这个就是海地的一位部长说
的那样：你来的救灾款，如果俺拿来10%好处费，用了90%在灾民身上，你们说俺这叫做
腐败。可是你换了一个美国的NGO，人家拿走了60%，只有40%用在灾民身上，你们叫那
合法的管理费用。
美国国际开发总署（USAID）作为负责对外援助的官方机构，防治疟疾也一直是其
项目重点。因为援助政策效果不佳，2005年在共和党参议员寇伯恩的推动下，参议院联
邦财政管理委员会就防治疟疾基金的问题举行了调查听证。在调查的过程中发现，
USAID8000万的疟疾防治资金中，只有非常少的一部分用到了真正的防治上：5%用来买
蚊帐，1%用来买药。至于其他的大部分款项统统被华盛顿的行政部门和USAID的顾问们
花掉了。 |
w****2
发帖数: 12072 | 2 实际上，和西方援助机构合作过的NGO人员以及政府对应机构的人，对这些发生在
非洲的故事并不陌生。作为圈内人，对于援助款项“租值耗散”的过程并不难想象。西
方社会的大部分援助款项实际上是被西方政府的对外援助部门、本国办公人员和那些坐
着头等舱在非洲和世界各地穿梭往返的专家顾问给花掉了，可谓是 “取用一体化”。
一般的项目程序首先是就防治计划征求计划方案，再对每个方案都进行严格论证和讨论
，从理论上保证 “科学、绿色和可操作”。接下来就是分饼，一部分是给坐落在美国
的办公人员的行政办公支出和工资福利，一部分是给西方的科学专家和经济顾问的咨询
费用和差旅费。还有一部分用于项目所在地的政府对应职能部门，正经点的事务就是召
开项目会议、培训会议和民间动员会议，在当地设立办公机构，雇佣翻译以及当地的项
目官员，进行一系列的可行性调查等等，“不正经”的支出大概还有给当地政府部门“
捐献”电脑、汽车等提升办公环境，带当地官员出国考察等。这样折腾下来，能够用到
蚊帐和药物上的钱也就没有几个了。
【在 w****2 的大作中提到】
: 另外一个俺比较反感的例子，就是把腐败合法化和法制化。这个就是海地的一位部长说
: 的那样：你来的救灾款，如果俺拿来10%好处费，用了90%在灾民身上，你们说俺这叫做
: 腐败。可是你换了一个美国的NGO，人家拿走了60%，只有40%用在灾民身上，你们叫那
: 合法的管理费用。
: 美国国际开发总署（USAID）作为负责对外援助的官方机构，防治疟疾也一直是其
: 项目重点。因为援助政策效果不佳，2005年在共和党参议员寇伯恩的推动下，参议院联
: 邦财政管理委员会就防治疟疾基金的问题举行了调查听证。在调查的过程中发现，
: USAID8000万的疟疾防治资金中，只有非常少的一部分用到了真正的防治上：5%用来买
: 蚊帐，1%用来买药。至于其他的大部分款项统统被华盛顿的行政部门和USAID的顾问们
: 花掉了。
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t****n
发帖数: 2601 | |
c******g
发帖数: 1217 | 4 不想呆滚呀！
【在 w****2 的大作中提到】
: 另外一个俺比较反感的例子，就是把腐败合法化和法制化。这个就是海地的一位部长说
: 的那样：你来的救灾款，如果俺拿来10%好处费，用了90%在灾民身上，你们说俺这叫做
: 腐败。可是你换了一个美国的NGO，人家拿走了60%，只有40%用在灾民身上，你们叫那
: 合法的管理费用。
: 美国国际开发总署（USAID）作为负责对外援助的官方机构，防治疟疾也一直是其
: 项目重点。因为援助政策效果不佳，2005年在共和党参议员寇伯恩的推动下，参议院联
: 邦财政管理委员会就防治疟疾基金的问题举行了调查听证。在调查的过程中发现，
: USAID8000万的疟疾防治资金中，只有非常少的一部分用到了真正的防治上：5%用来买
: 蚊帐，1%用来买药。至于其他的大部分款项统统被华盛顿的行政部门和USAID的顾问们
: 花掉了。
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w****2
发帖数: 12072 | 5 哟，这就急了？
我没有谴责的意思，只是指出来，让不明白的人明白，让明白的人更明白而已。怎么你
这么激动？
【在 c******g 的大作中提到】
: 不想呆滚呀！
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c******g
发帖数: 1217 | 6 我不着急，就是看你们这么揪心着急给你们指个明路呀。
想回国太容易了。
【在 w****2 的大作中提到】
: 哟，这就急了？
: 我没有谴责的意思，只是指出来，让不明白的人明白，让明白的人更明白而已。怎么你
: 这么激动？
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w**u
发帖数: 1540 | 7 民主社会怎么能有腐败呢？
小将造谣吧
就算腐败，也是民主的腐败，跟独裁的腐败不一样
【在 w****2 的大作中提到】
: 另外一个俺比较反感的例子，就是把腐败合法化和法制化。这个就是海地的一位部长说
: 的那样：你来的救灾款，如果俺拿来10%好处费，用了90%在灾民身上，你们说俺这叫做
: 腐败。可是你换了一个美国的NGO，人家拿走了60%，只有40%用在灾民身上，你们叫那
: 合法的管理费用。
: 美国国际开发总署（USAID）作为负责对外援助的官方机构，防治疟疾也一直是其
: 项目重点。因为援助政策效果不佳，2005年在共和党参议员寇伯恩的推动下，参议院联
: 邦财政管理委员会就防治疟疾基金的问题举行了调查听证。在调查的过程中发现，
: USAID8000万的疟疾防治资金中，只有非常少的一部分用到了真正的防治上：5%用来买
: 蚊帐，1%用来买药。至于其他的大部分款项统统被华盛顿的行政部门和USAID的顾问们
: 花掉了。
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w**u
发帖数: 1540 | 8 不汪汪几声，人家怎么回家领狗粮去？
【在 w****2 的大作中提到】
: 哟，这就急了？
: 我没有谴责的意思，只是指出来，让不明白的人明白，让明白的人更明白而已。怎么你
: 这么激动？
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o***e
发帖数: 814 | 9 你主子还没发话你个看门狗就开始咬了？再叫你也只是一条狗，你赶不了人的
【在 c******g 的大作中提到】
: 不想呆滚呀！
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t****n
发帖数: 2601 | 10 中国食品滥用添加剂抗生素激素是不法商人犯罪行为
美国大企业要干这种事，一般通过FDA证明合法，然后肆无忌惮合法添加。 |
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c******g
发帖数: 1217 | 11 看来你们这些五毛狗都口是心非的赖在美国煎熬了。
哎，怪不得都这么神经分裂。
【在 o***e 的大作中提到】
: 你主子还没发话你个看门狗就开始咬了？再叫你也只是一条狗，你赶不了人的
|
o***e
发帖数: 814 | 12 我显然不是5毛，你这五分狗确实89不离10了。使劲嚎，老子回你文，帮你多挣点。千
万别真以为多嚎几声大家就纷纷离开，在这遛狗还挺有意思
【在 c******g 的大作中提到】
: 看来你们这些五毛狗都口是心非的赖在美国煎熬了。
: 哎，怪不得都这么神经分裂。
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h*****9
发帖数: 6643 | 13 傻瓜，那些机构“对外援助”或“救灾”本来就只是挂名而已。
【在 w****2 的大作中提到】
: 另外一个俺比较反感的例子，就是把腐败合法化和法制化。这个就是海地的一位部长说
: 的那样：你来的救灾款，如果俺拿来10%好处费，用了90%在灾民身上，你们说俺这叫做
: 腐败。可是你换了一个美国的NGO，人家拿走了60%，只有40%用在灾民身上，你们叫那
: 合法的管理费用。
: 美国国际开发总署（USAID）作为负责对外援助的官方机构，防治疟疾也一直是其
: 项目重点。因为援助政策效果不佳，2005年在共和党参议员寇伯恩的推动下，参议院联
: 邦财政管理委员会就防治疟疾基金的问题举行了调查听证。在调查的过程中发现，
: USAID8000万的疟疾防治资金中，只有非常少的一部分用到了真正的防治上：5%用来买
: 蚊帐，1%用来买药。至于其他的大部分款项统统被华盛顿的行政部门和USAID的顾问们
: 花掉了。
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a****d
发帖数: 3964 | 14 合法化和法制化的腐败， 就不是腐败。
比如说一个杀人犯 把你的一个亲戚给杀了， 事后你气愤不过， 你就把这个杀人犯给
杀了，那你就是违法，你成了杀人犯。
但是如果这个杀人犯经过审判被判死刑，被枪决。 那枪决 打死他的行刑的人就是 合
法的。
同样都是打死个杀人犯， 你是非法，你也成了个杀人犯，而按审判结果执行枪决的行
刑的人就一切合法。
但按你的逻辑， 按审判结果执行枪决的行刑的人 也是个杀人犯了。
【在 w****2 的大作中提到】
: 另外一个俺比较反感的例子，就是把腐败合法化和法制化。这个就是海地的一位部长说
: 的那样：你来的救灾款，如果俺拿来10%好处费，用了90%在灾民身上，你们说俺这叫做
: 腐败。可是你换了一个美国的NGO，人家拿走了60%，只有40%用在灾民身上，你们叫那
: 合法的管理费用。
: 美国国际开发总署（USAID）作为负责对外援助的官方机构，防治疟疾也一直是其
: 项目重点。因为援助政策效果不佳，2005年在共和党参议员寇伯恩的推动下，参议院联
: 邦财政管理委员会就防治疟疾基金的问题举行了调查听证。在调查的过程中发现，
: USAID8000万的疟疾防治资金中，只有非常少的一部分用到了真正的防治上：5%用来买
: 蚊帐，1%用来买药。至于其他的大部分款项统统被华盛顿的行政部门和USAID的顾问们
: 花掉了。
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w****2
发帖数: 12072 | 15 美国的法律是没有道德考虑的。所有才有很多恶法（如排华法，以及你说的做法）
【在 t****n 的大作中提到】
: 中国食品滥用添加剂抗生素激素是不法商人犯罪行为
: 美国大企业要干这种事，一般通过FDA证明合法，然后肆无忌惮合法添加。
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w****2
发帖数: 12072 | 16 法律必须合乎正义。
合法化和法制化的腐败还是腐败，因为它不正义。
【在 a****d 的大作中提到】
: 合法化和法制化的腐败， 就不是腐败。
: 比如说一个杀人犯 把你的一个亲戚给杀了， 事后你气愤不过， 你就把这个杀人犯给
: 杀了，那你就是违法，你成了杀人犯。
: 但是如果这个杀人犯经过审判被判死刑，被枪决。 那枪决 打死他的行刑的人就是 合
: 法的。
: 同样都是打死个杀人犯， 你是非法，你也成了个杀人犯，而按审判结果执行枪决的行
: 刑的人就一切合法。
: 但按你的逻辑， 按审判结果执行枪决的行刑的人 也是个杀人犯了。
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w****2
发帖数: 12072 | 17
杀人者偿命，这就是正义。
你说了两个例子：一个是合乎正义但不合乎法律；一个是合乎法律同时合乎正义。所以
你说“但按你的逻辑， 按审判结果执行枪决的行刑的人 也是个杀人犯了”是不对的。
我们要做的是让法律合乎正义。
【在 a****d 的大作中提到】
: 合法化和法制化的腐败， 就不是腐败。
: 比如说一个杀人犯 把你的一个亲戚给杀了， 事后你气愤不过， 你就把这个杀人犯给
: 杀了，那你就是违法，你成了杀人犯。
: 但是如果这个杀人犯经过审判被判死刑，被枪决。 那枪决 打死他的行刑的人就是 合
: 法的。
: 同样都是打死个杀人犯， 你是非法，你也成了个杀人犯，而按审判结果执行枪决的行
: 刑的人就一切合法。
: 但按你的逻辑， 按审判结果执行枪决的行刑的人 也是个杀人犯了。
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s********e
发帖数: 13723 | 18 NG0,64开没有数据支持吧，一般是10%
【在 w****2 的大作中提到】
: 另外一个俺比较反感的例子，就是把腐败合法化和法制化。这个就是海地的一位部长说
: 的那样：你来的救灾款，如果俺拿来10%好处费，用了90%在灾民身上，你们说俺这叫做
: 腐败。可是你换了一个美国的NGO，人家拿走了60%，只有40%用在灾民身上，你们叫那
: 合法的管理费用。
: 美国国际开发总署（USAID）作为负责对外援助的官方机构，防治疟疾也一直是其
: 项目重点。因为援助政策效果不佳，2005年在共和党参议员寇伯恩的推动下，参议院联
: 邦财政管理委员会就防治疟疾基金的问题举行了调查听证。在调查的过程中发现，
: USAID8000万的疟疾防治资金中，只有非常少的一部分用到了真正的防治上：5%用来买
: 蚊帐，1%用来买药。至于其他的大部分款项统统被华盛顿的行政部门和USAID的顾问们
: 花掉了。
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w****2
发帖数: 12072 | 19 美国国际开发总署（USAID）作为负责对外援助的官方机构，防治疟疾也一直是其
项目重点。因为援助政策效果不佳，2005年在共和党参议员寇伯恩的推动下，参议院联
邦财政管理委员会就防治疟疾基金的问题举行了调查听证。在调查的过程中发现，
USAID8000万的疟疾防治资金中，只有非常少的一部分用到了真正的防治上：5%用来买
蚊帐，1%用来买药。至于其他的大部分款项统统被华盛顿的行政部门和USAID的顾问们
花掉了。
这个比64开狠。当然不是NGO。
【在 s********e 的大作中提到】
: NG0,64开没有数据支持吧，一般是10%
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s*******d
发帖数: 1027 | 20 你也不用乱作类比。 lz文章中那些事情如果放到中国救灾款里面， 你们这些人立马跳
出来大骂腐败。
【在 a****d 的大作中提到】
: 合法化和法制化的腐败， 就不是腐败。
: 比如说一个杀人犯 把你的一个亲戚给杀了， 事后你气愤不过， 你就把这个杀人犯给
: 杀了，那你就是违法，你成了杀人犯。
: 但是如果这个杀人犯经过审判被判死刑，被枪决。 那枪决 打死他的行刑的人就是 合
: 法的。
: 同样都是打死个杀人犯， 你是非法，你也成了个杀人犯，而按审判结果执行枪决的行
: 刑的人就一切合法。
: 但按你的逻辑， 按审判结果执行枪决的行刑的人 也是个杀人犯了。
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m*******r
发帖数: 2044 | 21 我操你姥姥，我比较直接。
【在 c******g 的大作中提到】
: 看来你们这些五毛狗都口是心非的赖在美国煎熬了。
: 哎，怪不得都这么神经分裂。
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s*******t
发帖数: 838 | |
d******y
发帖数: 315 | 23
哈哈哈，太搞笑了。。。。
【在 w**u 的大作中提到】
: 民主社会怎么能有腐败呢？
: 小将造谣吧
: 就算腐败，也是民主的腐败，跟独裁的腐败不一样
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a****d
发帖数: 3964 | 24 合法化和法制化的腐败 就不是腐败， 你只能说不公不平。
否则，按你的逻辑， CEO 的工资高，你都可以说它是腐败，这就可笑了。
发信人: wlwl12 (月夜逃亡), 信区: Military
标 题: Re: 美国的腐败合法化和法制化
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 30 00:06:19 2010, 美东)
法律必须合乎正义。
合法化和法制化的腐败还是腐败，因为它不正义。
【在 a****d 的大作中提到】
: 合法化和法制化的腐败， 就不是腐败。
: 比如说一个杀人犯 把你的一个亲戚给杀了， 事后你气愤不过， 你就把这个杀人犯给
: 杀了，那你就是违法，你成了杀人犯。
: 但是如果这个杀人犯经过审判被判死刑，被枪决。 那枪决 打死他的行刑的人就是 合
: 法的。
: 同样都是打死个杀人犯， 你是非法，你也成了个杀人犯，而按审判结果执行枪决的行
: 刑的人就一切合法。
: 但按你的逻辑， 按审判结果执行枪决的行刑的人 也是个杀人犯了。
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a******r
发帖数: 624 | 25 你这就没得说了，法律是人制定的，希特勒还可以制定法律消灭一切“劣等民族”呢，
这样的就成了合理的了？
【在 a****d 的大作中提到】
: 合法化和法制化的腐败 就不是腐败， 你只能说不公不平。
: 否则，按你的逻辑， CEO 的工资高，你都可以说它是腐败，这就可笑了。
: 发信人: wlwl12 (月夜逃亡), 信区: Military
: 标 题: Re: 美国的腐败合法化和法制化
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 30 00:06:19 2010, 美东)
: 法律必须合乎正义。
: 合法化和法制化的腐败还是腐败，因为它不正义。
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w****2
发帖数: 12072 | 26 1）我不是五毛
2）我和老婆共用ID
【在 s*******t 的大作中提到】
: 女五毛也挺敬业的呀
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w****2
发帖数: 12072 | 27 平安保险的CEO年薪几千万，谁不认为是腐败？
不要钻到西方的框架里头去，而要看事情的本质。
【在 a****d 的大作中提到】
: 合法化和法制化的腐败 就不是腐败， 你只能说不公不平。
: 否则，按你的逻辑， CEO 的工资高，你都可以说它是腐败，这就可笑了。
: 发信人: wlwl12 (月夜逃亡), 信区: Military
: 标 题: Re: 美国的腐败合法化和法制化
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 30 00:06:19 2010, 美东)
: 法律必须合乎正义。
: 合法化和法制化的腐败还是腐败，因为它不正义。
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a******r
发帖数: 624 | 28 版上有几个著名id，碰到不同意见的就说别人是五毛
【在 w****2 的大作中提到】
: 1）我不是五毛
: 2）我和老婆共用ID
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w****2
发帖数: 12072 | 29 对，有些人钻进了西方的框架出不来了，言必用西方的框架。
【在 a******r 的大作中提到】
: 你这就没得说了，法律是人制定的，希特勒还可以制定法律消灭一切“劣等民族”呢，
: 这样的就成了合理的了？
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a******r
发帖数: 624 | 30 按他这么说，共产党独裁都是写进宪法的，应该拥护才对
【在 w****2 的大作中提到】
: 平安保险的CEO年薪几千万，谁不认为是腐败？
: 不要钻到西方的框架里头去，而要看事情的本质。
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v*****s
发帖数: 20290 | 31 老广算过吧，10%是overhead，剩下的90%一半以上都是人头费。
【在 s********e 的大作中提到】
: NG0,64开没有数据支持吧，一般是10%
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t**********r
发帖数: 98 | 32 凡事何必那么认真？你又能改变什么？
有这闲工夫多参加一下你们小区的HOA或者多参加地方的活动，改善一下你生活的地方
的不足之处，参加你力所能及的事情，人生短短几十年，关心这种事情，闲得？ |
X*****u
发帖数: 1780 | 33 你麻痹吃屎了
【在 c******g 的大作中提到】
: 不想呆滚呀！
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W****W
发帖数: 508 | 34 瞎鸡巴扯.中国美国都是一个标准,规定添加剂的剂量.没说添加剂不合法。最明显的就
是SKII了。
【在 t****n 的大作中提到】
: 中国食品滥用添加剂抗生素激素是不法商人犯罪行为
: 美国大企业要干这种事，一般通过FDA证明合法，然后肆无忌惮合法添加。
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l*w
发帖数: 3758 | 35 今天npr还说美国援助巴基斯坦的事情，说小巴一个教育部长上任后天天听美国人说援助
小巴教育多少多少，然后他让小巴教育部去调查，结果发现援助没几个钱用到巴基斯坦
的教育上，全花在ngo上了，比如给巴基斯坦建民主学校，当然一个没建起来，送小巴老
师去美国培训什么的。
【在 w****2 的大作中提到】
: 美国国际开发总署（USAID）作为负责对外援助的官方机构，防治疟疾也一直是其
: 项目重点。因为援助政策效果不佳，2005年在共和党参议员寇伯恩的推动下，参议院联
: 邦财政管理委员会就防治疟疾基金的问题举行了调查听证。在调查的过程中发现，
: USAID8000万的疟疾防治资金中，只有非常少的一部分用到了真正的防治上：5%用来买
: 蚊帐，1%用来买药。至于其他的大部分款项统统被华盛顿的行政部门和USAID的顾问们
: 花掉了。
: 这个比64开狠。当然不是NGO。
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c*****t
发帖数: 10738 | |
g*******d
发帖数: 5873 | 37 有些事情是，但是也不能都这么说
比如说，如果独裁者就规定所有受贿都合法，这也是腐败，而且是彻底的腐败
【在 c*****t 的大作中提到】
: 定义腐败。如果合法，就不能称为腐败。
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z****7
发帖数: 880 | 38 我路过的
只想操你妈
【在 c******g 的大作中提到】
: 不想呆滚呀！
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