s********e
发帖数: 13723 | 1 ITER管理委员会在7月28日批准了ITER计划的《基本文件》，并任命了新任总干事。
（图片提供：《科学》）
就像预期的那样，经过多方努力，国际热核聚变实验堆（ITER）管理委员会终于在
7月28日批准了ITER计划的《基本文件》，这标志着 ITER计划进入决定性阶段。这份文
件概括地论述了ITER计划的设计、时间表和费用，并批准日本核聚变科学家Osamu
Motojima担任新的ITER组织总干事，为这项旨在利用与恒星相同的能量来源的宏伟计划
掌舵。
尽管ITER的最终选址——法国的卡达拉舍——早已尘埃落定，但是其设施建设却由
于核聚变科学家在最后的设计变化上角力而拖延下来，同时 ITER计划的7个国际参与方
——欧盟、中国、美国、日本、韩国、俄罗斯和印度——一直在试图解决如何处理飞速
上涨的设备建设开销的问题。
特别是已经承担了45%的ITER开销的欧盟，正在努力从现有的预算中筹措到足够的
经费——其成员国纷纷拒绝额外增加投入的要求。
尽管《基本文件》得到了批准，但是ITER的成员国依然拒绝向公众透露预估的项目
所需全部成本；并且进行总体费用 |
x****u
发帖数: 44466 | 2 这玩意是个超大忽悠，还是早死早超生好。
【在 s********e 的大作中提到】
: ITER管理委员会在7月28日批准了ITER计划的《基本文件》，并任命了新任总干事。
: （图片提供：《科学》）
: 就像预期的那样，经过多方努力，国际热核聚变实验堆（ITER）管理委员会终于在
: 7月28日批准了ITER计划的《基本文件》，这标志着 ITER计划进入决定性阶段。这份文
: 件概括地论述了ITER计划的设计、时间表和费用，并批准日本核聚变科学家Osamu
: Motojima担任新的ITER组织总干事，为这项旨在利用与恒星相同的能量来源的宏伟计划
: 掌舵。
: 尽管ITER的最终选址——法国的卡达拉舍——早已尘埃落定，但是其设施建设却由
: 于核聚变科学家在最后的设计变化上角力而拖延下来，同时 ITER计划的7个国际参与方
: ——欧盟、中国、美国、日本、韩国、俄罗斯和印度——一直在试图解决如何处理飞速
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q*d
发帖数: 22178 | 3 这玩意就是技术上难,原理上可行
于在
份文
计划
却由
与方
飞速
【在 x****u 的大作中提到】
: 这玩意是个超大忽悠，还是早死早超生好。
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s********e
发帖数: 13723 | 4 维持时间为400秒，聚变能500兆瓦，输出与输入能量比最低为10:1，最高可达到30:1.
这个不是可以商用了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 这玩意就是技术上难,原理上可行
:
: 于在
: 份文
: 计划
: 却由
: 与方
: 飞速
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x****u
发帖数: 44466 | 5 目前原理上也有障碍，在超高温下等离子体行为不是完全符合想象，理论计算算不出来
，计算机模拟能力又不够。
【在 q*d 的大作中提到】
: 这玩意就是技术上难,原理上可行
:
: 于在
: 份文
: 计划
: 却由
: 与方
: 飞速
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q*d
发帖数: 22178 | 6 输入输出没说反吧?
我怎么记得一直在为正能输出奋斗呢,你这已经10:1了
【在 s********e 的大作中提到】
: 维持时间为400秒，聚变能500兆瓦，输出与输入能量比最低为10:1，最高可达到30:1.
: 这个不是可以商用了。
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s********e
发帖数: 13723 | 7 做做实验就好了，要是知道一定能搞出来，不要国际合作，中国自己就上马了，就当二
三峡了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 目前原理上也有障碍，在超高温下等离子体行为不是完全符合想象，理论计算算不出来
: ，计算机模拟能力又不够。
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q*d
发帖数: 22178 | 8 原理上太阳就算是个聚变堆...
【在 x****u 的大作中提到】
: 目前原理上也有障碍，在超高温下等离子体行为不是完全符合想象，理论计算算不出来
: ，计算机模拟能力又不够。
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s********e
发帖数: 13723 | 9 人说的是ULTIMATE GOAL
【在 q*d 的大作中提到】
: 输入输出没说反吧?
: 我怎么记得一直在为正能输出奋斗呢,你这已经10:1了
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x****u
发帖数: 44466 | 10 看报道已经正能了，但离实用差十万八千里：
1. 正能时间很短，很快等离子体就不稳定了，原因不明。
2. 高辐射导致万一点火一次，炉壁什么的全被辐射污染，要更换。
3. 就算稳定点火了，怎么用这个热量发电也没人想过。
4. 就算能发电了，这玩意辐射危险远大于裂变反应，社会也不能接受。
5. 成本极高。
【在 q*d 的大作中提到】
: 输入输出没说反吧?
: 我怎么记得一直在为正能输出奋斗呢,你这已经10:1了
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x****u
发帖数: 44466 | 11 都是忽悠钱的。
真有价值的研究应该是数学力学什么的现行。
【在 s********e 的大作中提到】
: 做做实验就好了，要是知道一定能搞出来，不要国际合作，中国自己就上马了，就当二
: 三峡了。
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x****u
发帖数: 44466 | 12 太阳的发电效率是非常低的，如果把太阳缩小到汽车发动机那么大，效率不变，汽车根
本就走不动。
【在 q*d 的大作中提到】
: 原理上太阳就算是个聚变堆...
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q*d
发帖数: 22178 | 13 你说的太阳能吧?
这地球上除了核电,剩下的能源都直接间接的来自太阳
【在 x****u 的大作中提到】
: 太阳的发电效率是非常低的，如果把太阳缩小到汽车发动机那么大，效率不变，汽车根
: 本就走不动。
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s********e
发帖数: 13723 | 14 人家那是能烧50亿年的，你什么汽车拖上烧100年的油能跑得动。
【在 x****u 的大作中提到】
: 太阳的发电效率是非常低的，如果把太阳缩小到汽车发动机那么大，效率不变，汽车根
: 本就走不动。
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x****u
发帖数: 44466 | 15 说的是太阳本身。如果它的质能转化效率高，烧不了50亿年。
那么大的一个，就是核心在聚变，而且热量传出来花的时间比人类历史都长。。。
【在 q*d 的大作中提到】
: 你说的太阳能吧?
: 这地球上除了核电,剩下的能源都直接间接的来自太阳
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p******u
发帖数: 14642 | 16 地热和那个什么硫化氢生物链是独立于太阳能的，不过那些是另话了 |
s********e
发帖数: 13723 | 17 为什么核聚变这么紧要的工程，进展这么慢。千万不能跟欧盟合伙，每次都是起了大早
赶了晚集。 麻痹的那个伽利略老子高中的时候就炒得震天响，现在TG北斗都上去5颗了
，伽利略还在讨论中。
【在 p******u 的大作中提到】
: 地热和那个什么硫化氢生物链是独立于太阳能的，不过那些是另话了
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x****u
发帖数: 44466 | 18 核聚变不重要。
裂变可以替代聚变的，但社会都还没有接受呢。
【在 s********e 的大作中提到】
: 为什么核聚变这么紧要的工程，进展这么慢。千万不能跟欧盟合伙，每次都是起了大早
: 赶了晚集。 麻痹的那个伽利略老子高中的时候就炒得震天响，现在TG北斗都上去5颗了
: ，伽利略还在讨论中。
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s********e
发帖数: 13723 | 19 扯，裂变的燃料很有限，不一定能比煤绍德久。长久还是要靠聚变海水刀穿
【在 x****u 的大作中提到】
: 核聚变不重要。
: 裂变可以替代聚变的，但社会都还没有接受呢。
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q*d
发帖数: 22178 | 20 裂变有很靠谱的快中子增殖堆
印象里U附近的某些元素可以拿来增殖一下.
应该能持续不少年
【在 s********e 的大作中提到】
: 扯，裂变的燃料很有限，不一定能比煤绍德久。长久还是要靠聚变海水刀穿
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x****u
发帖数: 44466 | 21 这个也是混funding的人造的谣。
铀的数量是按照现阶段的国际市场价下有开采价值算出来的。够这个标准的聚变燃料在
地球上根本就没有。
铀本身不是什么太稀有的元素，就算是地壳浅层有开采价值的，如果使用增值反应堆也
可以用上至少10万年。如果挖地更深就更多了。
【在 s********e 的大作中提到】
: 扯，裂变的燃料很有限，不一定能比煤绍德久。长久还是要靠聚变海水刀穿
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s********e
发帖数: 13723 | 22 还是比不上氦3啊
【在 q*d 的大作中提到】
: 裂变有很靠谱的快中子增殖堆
: 印象里U附近的某些元素可以拿来增殖一下.
: 应该能持续不少年
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x****u
发帖数: 44466 | 23 没错，倒是聚变的纯烧海水还只是一个梦。目前还得靠锂同位素吸收中子来生产氚，而
且产物高辐射高污染。
【在 q*d 的大作中提到】
: 裂变有很靠谱的快中子增殖堆
: 印象里U附近的某些元素可以拿来增殖一下.
: 应该能持续不少年
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s********e
发帖数: 13723 | 24 你那10万年是如何得出来的？
【在 x****u 的大作中提到】
: 这个也是混funding的人造的谣。
: 铀的数量是按照现阶段的国际市场价下有开采价值算出来的。够这个标准的聚变燃料在
: 地球上根本就没有。
: 铀本身不是什么太稀有的元素，就算是地壳浅层有开采价值的，如果使用增值反应堆也
: 可以用上至少10万年。如果挖地更深就更多了。
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x****u
发帖数: 44466 | 25 氦三目前的技术没法点火。
理论上说H1也可以聚变，而且产物无害，效率最高。
【在 s********e 的大作中提到】
: 还是比不上氦3啊
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p******u
发帖数: 14642 | 26 裂变好像够烧几百年的吧。记得三锅还有个专门为thorium研制的重水反应堆，三锅号
称有世界1/4的钍，自己挖钍自己烧就够撑多少多少年了 |
x****u
发帖数: 44466 | 27 按照目前储量加上增殖反应堆效率什么的估计。
【在 s********e 的大作中提到】
: 你那10万年是如何得出来的？
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x****u
发帖数: 44466 | 28 这个几百年是指只用里面含量0.7的U235。。。
【在 p******u 的大作中提到】
: 裂变好像够烧几百年的吧。记得三锅还有个专门为thorium研制的重水反应堆，三锅号
: 称有世界1/4的钍，自己挖钍自己烧就够撑多少多少年了
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s********e
发帖数: 13723 | 29 已经有人做出来了，http://www.geekonomics10000.com/129
【在 x****u 的大作中提到】
: 氦三目前的技术没法点火。
: 理论上说H1也可以聚变，而且产物无害，效率最高。
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x****u
发帖数: 44466 | 30 静电聚变和加速器一样，都是外部能量促成的，不算点火。
【在 s********e 的大作中提到】
: 已经有人做出来了，http://www.geekonomics10000.com/129
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s********e
发帖数: 13723 | 31 冷核聚变是咋回事
【在 x****u 的大作中提到】
: 静电聚变和加速器一样，都是外部能量促成的，不算点火。
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x****u
发帖数: 44466 | 32 一个无法复制的实验，应该是作者伪造数据了。
现在不少人企图从哲学，宗教和政治的角度上炒作它。
【在 s********e 的大作中提到】
: 冷核聚变是咋回事
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s********e
发帖数: 13723 | 33 你看来这核聚变懂挺多的，有没有希望成为主要能量来源？
【在 x****u 的大作中提到】
: 一个无法复制的实验，应该是作者伪造数据了。
: 现在不少人企图从哲学，宗教和政治的角度上炒作它。
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x****u
发帖数: 44466 | 34 呵呵，是有点兴趣。
我觉得比起聚变来，裂变更有戏，更有可能小型化。
目前人们对裂变的主要担心就是辐射爆炸，不过问题是很少有人提到，高能量密度就意
味着爆炸起来威力大，你希望手机待机一个月，就要承担几百万分之一的锂电池爆炸风
险不是？
说到辐射，核电站比火电站小多了，可人们还是害怕核电站。
增殖反应堆经济划算，但就是因为副产品可能被拿来造原子弹，所以到处被严打。
所以说核能利用的关键障碍是非技术性的。
【在 s********e 的大作中提到】
: 你看来这核聚变懂挺多的，有没有希望成为主要能量来源？
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d******i
发帖数: 1064 | 35 裂变核废料不好处理。聚变是人类现有的最高理想。类似共产主义。
【在 x****u 的大作中提到】
: 呵呵，是有点兴趣。
: 我觉得比起聚变来，裂变更有戏，更有可能小型化。
: 目前人们对裂变的主要担心就是辐射爆炸，不过问题是很少有人提到，高能量密度就意
: 味着爆炸起来威力大，你希望手机待机一个月，就要承担几百万分之一的锂电池爆炸风
: 险不是？
: 说到辐射，核电站比火电站小多了，可人们还是害怕核电站。
: 增殖反应堆经济划算，但就是因为副产品可能被拿来造原子弹，所以到处被严打。
: 所以说核能利用的关键障碍是非技术性的。
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x****u
发帖数: 44466 | 36 聚变一样有废料。就算没有中子，硬伽马射线也跑不了，一样可以产生放射性。
核废料就和炉渣一样，辐射强代表利用的不充分，现在的反应堆就利用了里面的几百分
之一的材料，当然有问题。但全提出来美国怕人家改成原子弹。
【在 d******i 的大作中提到】
: 裂变核废料不好处理。聚变是人类现有的最高理想。类似共产主义。
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w*******q
发帖数: 1764 | 37
知识的扩散是不可阻挡的，原子弹的扩散也是不可避免的。可惜美国还认识不到这一点
，又没有胆子杀鸡给猴看真的动手
做掉已经有核武器的小国。
【在 x****u 的大作中提到】
: 聚变一样有废料。就算没有中子，硬伽马射线也跑不了，一样可以产生放射性。
: 核废料就和炉渣一样，辐射强代表利用的不充分，现在的反应堆就利用了里面的几百分
: 之一的材料，当然有问题。但全提出来美国怕人家改成原子弹。
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x****u
发帖数: 44466 | 38 没错啊，朝鲜这种啤酒瓶都进口的国家都搞出来了，基地组织DIY一个出来只是时间问
题。
美国妄想用武力压制人权问题不会有好下场。
【在 w*******q 的大作中提到】
:
: 知识的扩散是不可阻挡的，原子弹的扩散也是不可避免的。可惜美国还认识不到这一点
: ，又没有胆子杀鸡给猴看真的动手
: 做掉已经有核武器的小国。
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j******n
发帖数: 1568 | 39 比例反了. 这还是技术验证堆.商用实验堆是后面的计划.乐观估计还要五十年才能走到
商用堆那
一步.
【在 s********e 的大作中提到】
: 维持时间为400秒，聚变能500兆瓦，输出与输入能量比最低为10:1，最高可达到30:1.
: 这个不是可以商用了。
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l*******g
发帖数: 28502 | 40 这个说得不太对，核废料已经不是U235了，而是各种轻的元素，比如碘，铁等等的同位
素，因为中子数多于天然元素，所以不稳定，半衰期几百几千年，扔也扔不得，也没法
利用它们再做燃料。就算把U238 都反应了，产物一样是轻元素，没法变成没放射性的
同位素。
辐射强的东西并不能拿来做能源，U235 倒是辐射不怎么强，但是通过人工的链式反应
，却可以加以利用，那些渣当放射源还可以，想发电就没办法了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 聚变一样有废料。就算没有中子，硬伽马射线也跑不了，一样可以产生放射性。
: 核废料就和炉渣一样，辐射强代表利用的不充分，现在的反应堆就利用了里面的几百分
: 之一的材料，当然有问题。但全提出来美国怕人家改成原子弹。
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l*******g
发帖数: 28502 | 41 另外伽马射线我倒觉得好办一些，毕竟它不是实物，挡住就完了，不存在废料处理的问
题。
【在 x****u 的大作中提到】
: 聚变一样有废料。就算没有中子，硬伽马射线也跑不了，一样可以产生放射性。
: 核废料就和炉渣一样，辐射强代表利用的不充分，现在的反应堆就利用了里面的几百分
: 之一的材料，当然有问题。但全提出来美国怕人家改成原子弹。
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d*****l
发帖数: 8441 | 42 此乃“约束”的代价啊。。。
空间距离约束，呵呵。
【在 x****u 的大作中提到】
: 说的是太阳本身。如果它的质能转化效率高，烧不了50亿年。
: 那么大的一个，就是核心在聚变，而且热量传出来花的时间比人类历史都长。。。
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l*******g
发帖数: 28502 | 43 还有这个太阳，跟人类努力的核聚变没有可比性。
太阳是2个氢1 自己反应，核聚变利用的是氘2 和氚3 的反应，后者反应截面比前者大
10的十几次方倍，发生的可能性要大的多，所以搞几百立方米氘2 和氚3 可以试试聚变
，如果是同样多的氕1，就是等到地球灭亡也反应不了几次，就别提发电了。氕1 可能
只有多到地球这么大的时候，才能发生成规模的反应，只有多到太阳那么多的时候，才
能靠自身引力保持高温气体也好，等离子体也好，不散开，实现所谓约束。
人类费劲心思而不可得的，自然只需要用最简单的足够大质量来实现。但是自然反应堆
单位体积的效率，却是人类可以轻松超越的，如果能把这些氘2 和氚3 控制好的话。 |
q*d
发帖数: 22178 | 44 增殖+裂变堆是已经可以实现的靠谱技术,
大概也是天朝上马30+座核电站的依据
聚变堆是未来--万一谁把聚变的技术难题解决了呢
【在 x****u 的大作中提到】
: 呵呵，是有点兴趣。
: 我觉得比起聚变来，裂变更有戏，更有可能小型化。
: 目前人们对裂变的主要担心就是辐射爆炸，不过问题是很少有人提到，高能量密度就意
: 味着爆炸起来威力大，你希望手机待机一个月，就要承担几百万分之一的锂电池爆炸风
: 险不是？
: 说到辐射，核电站比火电站小多了，可人们还是害怕核电站。
: 增殖反应堆经济划算，但就是因为副产品可能被拿来造原子弹，所以到处被严打。
: 所以说核能利用的关键障碍是非技术性的。
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A*X
发帖数: 908 | 45 聚变主要是用来星际航行的，不是用来发电的
到时候地球毁灭了，一部分人可以坐聚变飞船成为星际人类
【在 x****u 的大作中提到】
: 核聚变不重要。
: 裂变可以替代聚变的，但社会都还没有接受呢。
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