x***u
发帖数: 6421 | 1 把军队从小拉到大和拿现成的搞大规模战役还是不一样的。 |
p***z
发帖数: 155 | 2 No. Su Yu was not involved in politics. Politics determine the ranking. In
other words, party experience.
【在 x***u 的大作中提到】
: 把军队从小拉到大和拿现成的搞大规模战役还是不一样的。
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k*********u
发帖数: 2897 | 3 显然嘛。
粟裕要是拉杆子，建一块根据地，必然元帅。
聂帅，叶帅，打仗都不行，照样是老大，靠的就是
拉杆子。 |
y****e
发帖数: 23939 | 4 对呀，就象巴顿和布雷德利一样
In
【在 p***z 的大作中提到】
: No. Su Yu was not involved in politics. Politics determine the ranking. In
: other words, party experience.
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R*******N
发帖数: 7494 | 5 自己拉出队伍来的，朱彭徐贺罗，陈姨也算。粟的部队一部是陈的，一部是罗的。元帅中弱点的就是刘、聂、叶，刘聂战功不及林，资历不及那几位；叶是个超级混混。
其实粟有一个机会，就是抗美援朝。本来让粟去的，结果彭主动请战。如果粟指挥了朝战，尽管资历弱也肯定得上元帅了。过去这100年，中国最牛的就是这一战了，尽管只是个平手。
【在 x***u 的大作中提到】
: 把军队从小拉到大和拿现成的搞大规模战役还是不一样的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 6 粟自己不去的。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 自己拉出队伍来的，朱彭徐贺罗，陈姨也算。粟的部队一部是陈的，一部是罗的。元帅中弱点的就是刘、聂、叶，刘聂战功不及林，资历不及那几位；叶是个超级混混。
: 其实粟有一个机会，就是抗美援朝。本来让粟去的，结果彭主动请战。如果粟指挥了朝战，尽管资历弱也肯定得上元帅了。过去这100年，中国最牛的就是这一战了，尽管只是个平手。
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y****e
发帖数: 23939 | 7 粟裕是身体不行
林彪是真的自己不去的
【在 t**********t 的大作中提到】
: 粟自己不去的。
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T*R
发帖数: 36302 | 8 粟裕的性格和资历，就是去了解放战争的东北和以后的朝鲜，都镇不住地。
林彪都费了老大的劲才赶跑了彭真。
粟裕在新四军就只有听小饶的领导的份，哪里斗得过彭真。在华东也镇不住许世友之
流。
到了朝鲜，老彭是敢骂小金的（打没打耳光就不知道了）， 粟裕敢吗？最后只有牺牲
志愿军去求和小金的团结。
碰到王疯子，哪里还敢指挥啊？
【在 y****e 的大作中提到】
: 粟裕是身体不行
: 林彪是真的自己不去的
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v*****s
发帖数: 20290 | 9 刘伯承排名第四，聂是晋察冀模范根据地的开创者，tg第五野战军的创立者和指挥者。
到你这儿就弱点了。
叶是穿越人士，不论。
帅中弱点的就是刘、聂、叶，刘聂战功不及林，资历不及那几位；叶是个超级混混。
朝战，尽管资历弱也肯定得上元帅了。过去这100年，中国最牛的就是这一战了，尽管
只是个平手。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 自己拉出队伍来的，朱彭徐贺罗，陈姨也算。粟的部队一部是陈的，一部是罗的。元帅中弱点的就是刘、聂、叶，刘聂战功不及林，资历不及那几位；叶是个超级混混。
: 其实粟有一个机会，就是抗美援朝。本来让粟去的，结果彭主动请战。如果粟指挥了朝战，尽管资历弱也肯定得上元帅了。过去这100年，中国最牛的就是这一战了，尽管只是个平手。
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v*****s
发帖数: 20290 | 10 继续胡扯。聂抗日的战绩在tg算top5了，后来是因为要带裁军的头。聂只带了杨的一个
独立团，罗帅带了343旅去了山东。谁大半，谁小半？
刘的实战一等一的nb，从抗战到解放，多次开全军纪录。压根也没掺合政治。
最重要的，这几个谁也不是周的人。长江局以后，周对军队根本没有发言权。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 自己拉出队伍来的，朱彭徐贺罗，陈姨也算。粟的部队一部是陈的，一部是罗的。元帅中弱点的就是刘、聂、叶，刘聂战功不及林，资历不及那几位；叶是个超级混混。
: 其实粟有一个机会，就是抗美援朝。本来让粟去的，结果彭主动请战。如果粟指挥了朝战，尽管资历弱也肯定得上元帅了。过去这100年，中国最牛的就是这一战了，尽管只是个平手。
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p***z
发帖数: 155 | 11 The most important thing is that Su Yu is not a Red Person (Hong Ren) of Mao
Ze Dong. This matters a lot.
【在 x***u 的大作中提到】
: 把军队从小拉到大和拿现成的搞大规模战役还是不一样的。
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R*******N
发帖数: 7494 | 12 你这一开口就把总理的建党建国之功给抹杀了。你比少奇小平还牛。
抗战后老毛曾抱怨过没指挥过军队，周后来也做过检查。抗战期间，延安除了生产自救，主要就是靠苏援和国民政府援助，两方面都是周的人脉；毛能上位，周是容忍支持的。否则周要象王明那样自己干，估计在抗战早期中期拿掉老毛没问题。
不过这倒不是说毛靠人施舍。天下自己打下的，土共离了老毛，怕是站不起来的。周就深知这点。
土共才10个元帅，这就top-5了。抗战跟着打个平型关，但后来罗部发展比聂部强。解放战争中聂是唯一打败仗的。战功相对刘林粟彭都比较弱。只能说是方面大员，打过些仗。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 继续胡扯。聂抗日的战绩在tg算top5了，后来是因为要带裁军的头。聂只带了杨的一个
: 独立团，罗帅带了343旅去了山东。谁大半，谁小半？
: 刘的实战一等一的nb，从抗战到解放，多次开全军纪录。压根也没掺合政治。
: 最重要的，这几个谁也不是周的人。长江局以后，周对军队根本没有发言权。
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p***z
发帖数: 155 | 13 周 is just a soldier for Mao.
Do not overstate 周.
【在 R*******N 的大作中提到】
: 你这一开口就把总理的建党建国之功给抹杀了。你比少奇小平还牛。
: 抗战后老毛曾抱怨过没指挥过军队，周后来也做过检查。抗战期间，延安除了生产自救，主要就是靠苏援和国民政府援助，两方面都是周的人脉；毛能上位，周是容忍支持的。否则周要象王明那样自己干，估计在抗战早期中期拿掉老毛没问题。
: 不过这倒不是说毛靠人施舍。天下自己打下的，土共离了老毛，怕是站不起来的。周就深知这点。
: 土共才10个元帅，这就top-5了。抗战跟着打个平型关，但后来罗部发展比聂部强。解放战争中聂是唯一打败仗的。战功相对刘林粟彭都比较弱。只能说是方面大员，打过些仗。
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R*******N
发帖数: 7494 | 14 从思想上是，从事业发展而言，毛是在周的扶植下起来的。没有周，毛很可能完蛋了。
从瑞金到北京，一直如此。62年大会毛做完检讨，少奇建议毛可以不继续在政治局常委
内，可以半退休；是周坚持保毛，毛才没出局。
【在 p***z 的大作中提到】
: 周 is just a soldier for Mao.
: Do not overstate 周.
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v*****s
发帖数: 20290 | 15 我不和异位面来客争论本位面历史。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 你这一开口就把总理的建党建国之功给抹杀了。你比少奇小平还牛。
: 抗战后老毛曾抱怨过没指挥过军队，周后来也做过检查。抗战期间，延安除了生产自救，主要就是靠苏援和国民政府援助，两方面都是周的人脉；毛能上位，周是容忍支持的。否则周要象王明那样自己干，估计在抗战早期中期拿掉老毛没问题。
: 不过这倒不是说毛靠人施舍。天下自己打下的，土共离了老毛，怕是站不起来的。周就深知这点。
: 土共才10个元帅，这就top-5了。抗战跟着打个平型关，但后来罗部发展比聂部强。解放战争中聂是唯一打败仗的。战功相对刘林粟彭都比较弱。只能说是方面大员，打过些仗。
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z*****t
发帖数: 1356 | 16 这些观点很有创意！没有超常的想象力是提不出这些观点的！！！！
笑死人了！
【在 R*******N 的大作中提到】
: 从思想上是，从事业发展而言，毛是在周的扶植下起来的。没有周，毛很可能完蛋了。
: 从瑞金到北京，一直如此。62年大会毛做完检讨，少奇建议毛可以不继续在政治局常委
: 内，可以半退休；是周坚持保毛，毛才没出局。
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t**********t
发帖数: 12071 | 17 聂是唯一打败仗的？别的将领就没有吃过败仗？
TG五大野战军司令员里，唯一可以说基本没有吃过败仗的就只有刘伯承。
救，主要就是靠苏援和国民政府援助，两方面都是周的人脉；毛能上位，周是容忍支持
的。否则周要象王明那样自己干，估计在抗战早期中期拿掉老毛没问题。
就深知这点。
解放战争中聂是唯一打败仗的。战功相对刘林粟彭都比较弱。只能说是方面大员，打过
些仗。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 你这一开口就把总理的建党建国之功给抹杀了。你比少奇小平还牛。
: 抗战后老毛曾抱怨过没指挥过军队，周后来也做过检查。抗战期间，延安除了生产自救，主要就是靠苏援和国民政府援助，两方面都是周的人脉；毛能上位，周是容忍支持的。否则周要象王明那样自己干，估计在抗战早期中期拿掉老毛没问题。
: 不过这倒不是说毛靠人施舍。天下自己打下的，土共离了老毛，怕是站不起来的。周就深知这点。
: 土共才10个元帅，这就top-5了。抗战跟着打个平型关，但后来罗部发展比聂部强。解放战争中聂是唯一打败仗的。战功相对刘林粟彭都比较弱。只能说是方面大员，打过些仗。
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t**********t
发帖数: 12071 | 18 您这是说相声吧？
救，主要就是靠苏援和国民政府援助，两方面都是周的人脉；毛能上位，周是容忍支持
的。否则周要象王明那样自己干，估计在抗战早期中期拿掉老毛没问题。
就深知这点。
解放战争中聂是唯一打败仗的。战功相对刘林粟彭都比较弱。只能说是方面大员，打过
些仗。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 你这一开口就把总理的建党建国之功给抹杀了。你比少奇小平还牛。
: 抗战后老毛曾抱怨过没指挥过军队，周后来也做过检查。抗战期间，延安除了生产自救，主要就是靠苏援和国民政府援助，两方面都是周的人脉；毛能上位，周是容忍支持的。否则周要象王明那样自己干，估计在抗战早期中期拿掉老毛没问题。
: 不过这倒不是说毛靠人施舍。天下自己打下的，土共离了老毛，怕是站不起来的。周就深知这点。
: 土共才10个元帅，这就top-5了。抗战跟着打个平型关，但后来罗部发展比聂部强。解放战争中聂是唯一打败仗的。战功相对刘林粟彭都比较弱。只能说是方面大员，打过些仗。
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l**k
发帖数: 45267 | 19 对不起，以前我说你是毛轮，我道歉
【在 R*******N 的大作中提到】
: 从思想上是，从事业发展而言，毛是在周的扶植下起来的。没有周，毛很可能完蛋了。
: 从瑞金到北京，一直如此。62年大会毛做完检讨，少奇建议毛可以不继续在政治局常委
: 内，可以半退休；是周坚持保毛，毛才没出局。
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h*****9
发帖数: 4028 | 20 林彪也没有建军的资历。起点和粟裕差不多。粟裕关键问题是大器晚成了。到解放战争
指挥艺术才成熟。
【在 x***u 的大作中提到】
: 把军队从小拉到大和拿现成的搞大规模战役还是不一样的。
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y****i
发帖数: 1050 | 21 是这样的，很少人知道周才是土工幕后后台，现在也是周派天下。毛派四人帮已经完了
30年。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 从思想上是，从事业发展而言，毛是在周的扶植下起来的。没有周，毛很可能完蛋了。
: 从瑞金到北京，一直如此。62年大会毛做完检讨，少奇建议毛可以不继续在政治局常委
: 内，可以半退休；是周坚持保毛，毛才没出局。
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l*w
发帖数: 3758 | 22 还人脉，人脉的作用就是在整风时没被打倒。
救，主要就是靠苏援和国民政府援助，两方面都是周的人脉；毛能上位，周是容忍支持
的。否则周要象王明那样自己干，估计在抗战早期中期拿掉老毛没问题。
就深知这点。
解放战争中聂是唯一打败仗的。战功相对刘林粟彭都比较弱。只能说是方面大员，打过
些仗。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 你这一开口就把总理的建党建国之功给抹杀了。你比少奇小平还牛。
: 抗战后老毛曾抱怨过没指挥过军队，周后来也做过检查。抗战期间，延安除了生产自救，主要就是靠苏援和国民政府援助，两方面都是周的人脉；毛能上位，周是容忍支持的。否则周要象王明那样自己干，估计在抗战早期中期拿掉老毛没问题。
: 不过这倒不是说毛靠人施舍。天下自己打下的，土共离了老毛，怕是站不起来的。周就深知这点。
: 土共才10个元帅，这就top-5了。抗战跟着打个平型关，但后来罗部发展比聂部强。解放战争中聂是唯一打败仗的。战功相对刘林粟彭都比较弱。只能说是方面大员，打过些仗。
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l*w
发帖数: 3758 | 23 我靠，你就编吧。看看张得七千人大会比较好。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 从思想上是，从事业发展而言，毛是在周的扶植下起来的。没有周，毛很可能完蛋了。
: 从瑞金到北京，一直如此。62年大会毛做完检讨，少奇建议毛可以不继续在政治局常委
: 内，可以半退休；是周坚持保毛，毛才没出局。
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l*w
发帖数: 3758 | 24 您老真敢说啊，罗算拉自己队伍的，刘聂不算？刘聂资历不及那个啊。聂是黄埔的老师
，土共军委里面从20年代开始一直呆的。刘就更不用说了。土共25年就说了军事要靠朱
刘。
帅中弱点的就是刘、聂、叶，刘聂战功不及林，资历不及那几位；叶是个超级混混。
朝战，尽管资历弱也肯定得上元帅了。过去这100年，中国最牛的就是这一战了，尽管
只是个平手。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 自己拉出队伍来的，朱彭徐贺罗，陈姨也算。粟的部队一部是陈的，一部是罗的。元帅中弱点的就是刘、聂、叶，刘聂战功不及林，资历不及那几位；叶是个超级混混。
: 其实粟有一个机会，就是抗美援朝。本来让粟去的，结果彭主动请战。如果粟指挥了朝战，尽管资历弱也肯定得上元帅了。过去这100年，中国最牛的就是这一战了，尽管只是个平手。
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l*w
发帖数: 3758 | 25 刘红军时也不错，前面指挥四反，长征时和聂一起开道。
小半
头。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 继续胡扯。聂抗日的战绩在tg算top5了，后来是因为要带裁军的头。聂只带了杨的一个
: 独立团，罗帅带了343旅去了山东。谁大半，谁小半？
: 刘的实战一等一的nb，从抗战到解放，多次开全军纪录。压根也没掺合政治。
: 最重要的，这几个谁也不是周的人。长江局以后，周对军队根本没有发言权。
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X*******8
发帖数: 3895 | 26 朝战对中国人来说，岂止是个平手？
帅中弱点的就是刘、聂、叶，刘聂战
功不及林，资历不及那几位；叶是个超级混混。
朝战，尽管资历弱也肯定得上元帅
了。过去这100年，中国最牛的就是这一战了，尽管只是个平手。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 自己拉出队伍来的，朱彭徐贺罗，陈姨也算。粟的部队一部是陈的，一部是罗的。元帅中弱点的就是刘、聂、叶，刘聂战功不及林，资历不及那几位；叶是个超级混混。
: 其实粟有一个机会，就是抗美援朝。本来让粟去的，结果彭主动请战。如果粟指挥了朝战，尽管资历弱也肯定得上元帅了。过去这100年，中国最牛的就是这一战了，尽管只是个平手。
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t**********t
发帖数: 12071 | 27 刘伯承确实很牛，是解放战争里几个野战军司令员里唯一一个没有大的败仗的(顶多也
就是郑庄垄这样损失大半个团千把人这样的)。其他如林彪有两次四平之败，彭德怀有
西府战役之败，聂荣臻有大同集宁之败，粟裕有七月分兵之败。 |
p***z
发帖数: 155 | 28 刘伯承 did not conduct BIG war operations much.
BIG war operations, I mean 100,000 soldiers.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 刘伯承确实很牛，是解放战争里几个野战军司令员里唯一一个没有大的败仗的(顶多也
: 就是郑庄垄这样损失大半个团千把人这样的)。其他如林彪有两次四平之败，彭德怀有
: 西府战役之败，聂荣臻有大同集宁之败，粟裕有七月分兵之败。
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t**********t
发帖数: 12071 | 29 豫北战役，鲁西南战役，千里跃进大别山，宛东战役，淮海战役歼灭黄维兵团，渡江战
役，西南战役，全是十万人以上的大战役。
【在 p***z 的大作中提到】
: 刘伯承 did not conduct BIG war operations much.
: BIG war operations, I mean 100,000 soldiers.
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p***z
发帖数: 155 | 30 liar, please do not lie.
根据黄维兵团的防御态势，决定组成3个攻击集团:以中野第四、九、十一纵队及豫皖苏
独立旅、华野特纵炮兵一部等组成东集团，由陈赓、谢富治指挥，向双堆集以东地区进
攻；以华野第十三纵队，中野第一、三纵队组成西集团，由陈锡联指挥，向双堆集以西
地区进攻；以中野第六纵队、华野第七纵队和陕南十二旅组成南集团，由王近山、杜义
德指挥，向双堆集以南地区进攻。攻击的重点置于东集团，瓦解敌军的防御体系，暴露
黄维兵团部所在的核心阵地。东集团得手后，再置重点于南面，由南向北实施主要突击
，最后歼灭敌人。1
It's a joint operation, not by Liu himself.
千里跃进大别山
=== Joke. Where were the heavy equipment?
渡江战役
=== Even idiots can lead 渡江战役. It won't fail.
tigereatmeat, you do not know much about military. You are a Paper Talk
Soldier.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 豫北战役，鲁西南战役，千里跃进大别山，宛东战役，淮海战役歼灭黄维兵团，渡江战
: 役，西南战役，全是十万人以上的大战役。
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t**********t
发帖数: 12071 | 31 YB
【在 p***z 的大作中提到】
: liar, please do not lie.
: 根据黄维兵团的防御态势，决定组成3个攻击集团:以中野第四、九、十一纵队及豫皖苏
: 独立旅、华野特纵炮兵一部等组成东集团，由陈赓、谢富治指挥，向双堆集以东地区进
: 攻；以华野第十三纵队，中野第一、三纵队组成西集团，由陈锡联指挥，向双堆集以西
: 地区进攻；以中野第六纵队、华野第七纵队和陕南十二旅组成南集团，由王近山、杜义
: 德指挥，向双堆集以南地区进攻。攻击的重点置于东集团，瓦解敌军的防御体系，暴露
: 黄维兵团部所在的核心阵地。东集团得手后，再置重点于南面，由南向北实施主要突击
: ，最后歼灭敌人。1
: It's a joint operation, not by Liu himself.
: 千里跃进大别山
|
s**********t
发帖数: 2401 | 32 千里跃进大别山
=== Joke. Where were the heavy equipment?
兄弟你这就不对了，重武器为了赶时间要丢掉是没办法的
【在 p***z 的大作中提到】
: liar, please do not lie.
: 根据黄维兵团的防御态势，决定组成3个攻击集团:以中野第四、九、十一纵队及豫皖苏
: 独立旅、华野特纵炮兵一部等组成东集团，由陈赓、谢富治指挥，向双堆集以东地区进
: 攻；以华野第十三纵队，中野第一、三纵队组成西集团，由陈锡联指挥，向双堆集以西
: 地区进攻；以中野第六纵队、华野第七纵队和陕南十二旅组成南集团，由王近山、杜义
: 德指挥，向双堆集以南地区进攻。攻击的重点置于东集团，瓦解敌军的防御体系，暴露
: 黄维兵团部所在的核心阵地。东集团得手后，再置重点于南面，由南向北实施主要突击
: ，最后歼灭敌人。1
: It's a joint operation, not by Liu himself.
: 千里跃进大别山
|
p***z
发帖数: 155 | 33 重武器为了赶时间要丢掉
==== THIS itself was a Big Loss. No excuse.
【在 s**********t 的大作中提到】
: 千里跃进大别山
: === Joke. Where were the heavy equipment?
: 兄弟你这就不对了，重武器为了赶时间要丢掉是没办法的
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w****s
发帖数: 4430 | 34 这个怎么成了LIAR呢？ 这些战役二野参加人数都在10万以上阿。
【在 p***z 的大作中提到】
: liar, please do not lie.
: 根据黄维兵团的防御态势，决定组成3个攻击集团:以中野第四、九、十一纵队及豫皖苏
: 独立旅、华野特纵炮兵一部等组成东集团，由陈赓、谢富治指挥，向双堆集以东地区进
: 攻；以华野第十三纵队，中野第一、三纵队组成西集团，由陈锡联指挥，向双堆集以西
: 地区进攻；以中野第六纵队、华野第七纵队和陕南十二旅组成南集团，由王近山、杜义
: 德指挥，向双堆集以南地区进攻。攻击的重点置于东集团，瓦解敌军的防御体系，暴露
: 黄维兵团部所在的核心阵地。东集团得手后，再置重点于南面，由南向北实施主要突击
: ，最后歼灭敌人。1
: It's a joint operation, not by Liu himself.
: 千里跃进大别山
|
t**********t
发帖数: 12071 | 35 他就是来胡闹的。
【在 w****s 的大作中提到】
: 这个怎么成了LIAR呢？ 这些战役二野参加人数都在10万以上阿。
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c***s
发帖数: 4895 | |
y****i
发帖数: 1050 | |
g*******g
发帖数: 9753 | 38 毛轮称呼laodaye为兄弟，很有喜感啊
【在 s**********t 的大作中提到】
: 千里跃进大别山
: === Joke. Where were the heavy equipment?
: 兄弟你这就不对了，重武器为了赶时间要丢掉是没办法的
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q*d
发帖数: 22178 | 39 评价一个军人主要还是看胜绩,只要败绩没到阵亡或被俘.
不然没打仗的人那一个败绩都没有.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 刘伯承确实很牛，是解放战争里几个野战军司令员里唯一一个没有大的败仗的(顶多也
: 就是郑庄垄这样损失大半个团千把人这样的)。其他如林彪有两次四平之败，彭德怀有
: 西府战役之败，聂荣臻有大同集宁之败，粟裕有七月分兵之败。
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q*d
发帖数: 22178 | 40 粟也叫大器晚成?他主要也就没跟着中央参加长征,
在南方打游击那几年被中央遗忘了吧,他应该已经进入了老毛的法眼,
我记得老毛有阵子认为他挂了呢.
比较一下林粟的升迁,两人都是1907年出生:
1927年两人均参加了南昌起义:
林:排长,粟:班长
1928年:
林:营长,团长;粟:连长
1929年:
林:纵队司令员;粟:军特务支队政务
1930年:
林:红四军军长;粟:红12军64师师长
1931年:
林:红四军军长:粟:红四军参谋长
1932年:
林:红一军团长;粟:红四军参谋长
1933年:
林:红一军团长;粟:红七军团参谋长
林是黄埔军校科班出身,起点就比粟高,
然后基本林升一级,粟也升一级,直到长征后出现差异.
【在 h*****9 的大作中提到】
: 林彪也没有建军的资历。起点和粟裕差不多。粟裕关键问题是大器晚成了。到解放战争
: 指挥艺术才成熟。
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q*d
发帖数: 22178 | 41 毛轮终于真情流露了
【在 g*******g 的大作中提到】
: 毛轮称呼laodaye为兄弟，很有喜感啊
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t**********t
发帖数: 12071 | 42 但是刘伯承在解放战争里能够做到打了很大大仗但是基本没有败绩的，在元帅里是唯一
一个。
【在 q*d 的大作中提到】
: 评价一个军人主要还是看胜绩,只要败绩没到阵亡或被俘.
: 不然没打仗的人那一个败绩都没有.
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v*****s
发帖数: 20290 | 43 你这明显欲加之罪，何患无辞了。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 毛轮称呼laodaye为兄弟，很有喜感啊
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g*******g
发帖数: 9753 | 44 明明他称呼laodaye为兄弟的，我我怎么加他罪了？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这明显欲加之罪，何患无辞了。
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r******e
发帖数: 244 | |
q*d
发帖数: 22178 | 46 粟啥时候监视过老毛?
老毛好象一直对他印象不错
【在 r******e 的大作中提到】
: 粟裕当年不该监视老毛来着，让人家记仇了。
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h*****9
发帖数: 4028 | 47 除开长征，红军时期彭林都有很多非常抢眼的表现。粟裕哪？请举出一例。哪怕一例。
粟裕回忆上井冈山的途中时对朱德的表现是以为神。水平可见一斑。
【在 q*d 的大作中提到】
: 粟也叫大器晚成?他主要也就没跟着中央参加长征,
: 在南方打游击那几年被中央遗忘了吧,他应该已经进入了老毛的法眼,
: 我记得老毛有阵子认为他挂了呢.
: 比较一下林粟的升迁,两人都是1907年出生:
: 1927年两人均参加了南昌起义:
: 林:排长,粟:班长
: 1928年:
: 林:营长,团长;粟:连长
: 1929年:
: 林:纵队司令员;粟:军特务支队政务
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q*d
发帖数: 22178 | 48 活捉张辉瓒
【在 h*****9 的大作中提到】
: 除开长征，红军时期彭林都有很多非常抢眼的表现。粟裕哪？请举出一例。哪怕一例。
: 粟裕回忆上井冈山的途中时对朱德的表现是以为神。水平可见一斑。
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v*****s
发帖数: 20290 | 49 张辉瓒的那块怀表可不是粟裕带着的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 活捉张辉瓒
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s**********t
发帖数: 2401 | 50 张辉瓒小伙人不差，不过死的有一种让人愉悦的忧伤感
【在 q*d 的大作中提到】
: 活捉张辉瓒
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p******y
发帖数: 3742 | 51 恩，还是放了卖钱划算。
【在 s**********t 的大作中提到】
: 张辉瓒小伙人不差，不过死的有一种让人愉悦的忧伤感
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q*d
发帖数: 22178 | 52 搜了一下,居然到底哪个部队活捉张辉瓒的,
都有至少3个说法.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 张辉瓒的那块怀表可不是粟裕带着的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 53 王良，人家就是死得早，没粉丝出来洗地而已。那个表现在还在军博放着展览呢，工农
红军人物志，人民日报，新华社口径都是一致的。
粟裕的说法是张雄文第一个提出来的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 搜了一下,居然到底哪个部队活捉张辉瓒的,
: 都有至少3个说法.
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q*d
发帖数: 22178 | 54 这个吴光远的孙子不是张雄文吧?
回忆：我的爷爷吴光远活捉张辉瓒
1930年10月，蒋介石先后调集10万兵力，任命国民党主力第18师师长张辉瓒担任前敌总
指挥，向中央苏区发动了第一次围剿，血腥地镇压革命。霎时，井冈山地区乌云密布，
中央红军处在生死存亡的危急关头。为了粉碎敌人的阴谋，党中央指示，一定要保卫苏
区。爷爷奉命带领一师三团宣传队配合地方武装迷惑敌人。假造部队番号，假设路标，
丢上一些烂草鞋，贴上一些宣传标语，设上几处大的火堆，牵着敌人的鼻子在山区打转
转，并派人将敌军行动的情报送达红军指挥部，指挥部根据情报，采用了粟裕师长提出
的龙岗设伏的作战计划。
10月29日，红军由吴应生当向导带路，冒着凉凉的秋雨利用山沟树木掩护，一路急行军
40多公里，在半夜秘密到达龙岗地区，立即分散埋伏在周围各个山头。
天刚蒙蒙亮，就看见敌人窜进了红五军一师的火力网，随着一声令下，我军轻重机枪一
齐开火，雨点般的手榴弹把敌人分成了首尾不能相顾的几段。爷爷和地方武装迅速抢占
了万功山。整个龙岗地区，一片喊杀之声，冲锋号响彻山谷。战斗中，他和战友们冒着
密集的枪弹，勇敢地冲向山下，在山沟中与敌人展开了白刃
【在 v*****s 的大作中提到】
: 王良，人家就是死得早，没粉丝出来洗地而已。那个表现在还在军博放着展览呢，工农
: 红军人物志，人民日报，新华社口径都是一致的。
: 粟裕的说法是张雄文第一个提出来的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 55 这个回忆是07年发表在炎黄春秋上的，和张雄文靠萧峰日记翻案孰先孰后？
那块怀表就是最好的证据，事后，还是罗帅捐给军博的。
四十三军军史，工农红军第一方面军人物志里面都明确说了是红四军十师活捉的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 这个吴光远的孙子不是张雄文吧?
: 回忆：我的爷爷吴光远活捉张辉瓒
: 1930年10月，蒋介石先后调集10万兵力，任命国民党主力第18师师长张辉瓒担任前敌总
: 指挥，向中央苏区发动了第一次围剿，血腥地镇压革命。霎时，井冈山地区乌云密布，
: 中央红军处在生死存亡的危急关头。为了粉碎敌人的阴谋，党中央指示，一定要保卫苏
: 区。爷爷奉命带领一师三团宣传队配合地方武装迷惑敌人。假造部队番号，假设路标，
: 丢上一些烂草鞋，贴上一些宣传标语，设上几处大的火堆，牵着敌人的鼻子在山区打转
: 转，并派人将敌军行动的情报送达红军指挥部，指挥部根据情报，采用了粟裕师长提出
: 的龙岗设伏的作战计划。
: 10月29日，红军由吴应生当向导带路，冒着凉凉的秋雨利用山沟树木掩护，一路急行军
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q*d
发帖数: 22178 | 56 那怀表还有说给了刘亚楼呢,
再说张辉瓒不只缴获一块怀表吧,
枪给了谁呢
敌总
布，
卫苏
标，
打转
提出
行军
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个回忆是07年发表在炎黄春秋上的，和张雄文靠萧峰日记翻案孰先孰后？
: 那块怀表就是最好的证据，事后，还是罗帅捐给军博的。
: 四十三军军史，工农红军第一方面军人物志里面都明确说了是红四军十师活捉的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 57 刘亚楼那块呢？也给罗帅代捐给军博了？
官方战史都很明确说了的事，有啥好吵的。
《中国人民解放军第四十三军军史》第39页—41页∶敌师长张辉瓒被红四军第十师部队
活捉（即五十四集团军铁军１２７师３７９叶挺独立团前身）。
《中国工农红军第一方面军人物志》
王良（1905～1932）字傅良。曾用名王化咳。四川綦江人，1926 年考入
黄埔军官学校第5 期学习。同年加入中国共产党。参加北伐战争。1927 年9
月参加湘赣边界秋收起义，并随毛泽东等上了井冈山，历任红4 军第28 团排
长、连长、营长。参加了创建井冈山革命根据地的斗争和黄洋界保卫战斗。
1929 年1 月随红4 军主力转战赣南、闽西地区，任第1 纵队第1 支队支队长，
第1 纵队纵队长，第10 师师长。参加了大柏地、长汀、龙岩、上杭等战斗。
1930 年底至1931 年初参加第一次反“围剿”斗争，率部活捉国民党军前敌
总指挥张辉瓒，受到方面军领导机关的嘉奖。此后又参加了第二、第三次反
“围剿”斗争和赣州、漳州等战役，屡立战功，于1932 年3 月升任红4 军军
长，同年6 月13 日，在福建武平大禾圩进攻“土围子”时牺牲。
其他的
【在 q*d 的大作中提到】
: 那怀表还有说给了刘亚楼呢,
: 再说张辉瓒不只缴获一块怀表吧,
: 枪给了谁呢
:
: 敌总
: 布，
: 卫苏
: 标，
: 打转
: 提出
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q*d
发帖数: 22178 | 58 官方正史说的这么清楚,
那怎么就有这么多人煞有介事的提出异说?
那个"我爷爷吴光远"说的不是有鼻子有眼的,
难道都是阶级敌人?
【在 v*****s 的大作中提到】
: 刘亚楼那块呢？也给罗帅代捐给军博了？
: 官方战史都很明确说了的事，有啥好吵的。
: 《中国人民解放军第四十三军军史》第39页—41页∶敌师长张辉瓒被红四军第十师部队
: 活捉（即五十四集团军铁军１２７师３７９叶挺独立团前身）。
: 《中国工农红军第一方面军人物志》
: 王良（1905～1932）字傅良。曾用名王化咳。四川綦江人，1926 年考入
: 黄埔军官学校第5 期学习。同年加入中国共产党。参加北伐战争。1927 年9
: 月参加湘赣边界秋收起义，并随毛泽东等上了井冈山，历任红4 军第28 团排
: 长、连长、营长。参加了创建井冈山革命根据地的斗争和黄洋界保卫战斗。
: 1929 年1 月随红4 军主力转战赣南、闽西地区，任第1 纵队第1 支队支队长，
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h*****9
发帖数: 4028 | 59 林子大了，什么鸟都有。时间长了，恐怕粟大将是天上的星宿下凡都能有鼻子有眼的传
开。
【在 q*d 的大作中提到】
: 官方正史说的这么清楚,
: 那怎么就有这么多人煞有介事的提出异说?
: 那个"我爷爷吴光远"说的不是有鼻子有眼的,
: 难道都是阶级敌人?
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c***s
发帖数: 4895 | 60 大概是指粟裕当老毛的警卫连长.
舞台音乐响起，灯下老毛奋笔疾书，窗外天色蒙蒙亮了，门口站岗的粟裕不是的望屋里张
望，自言自语道怎么毛委员还不休息。。。
画外音一个男中音浑厚有力的声音:
八角楼的灯光哎，照四方，我们的毛委员在灯光下写文章。
革命风雷笔下起，五洲四海红旗扬，
台下一位90后的MM舔了一下手指头上的冰淇淋，问旁边的女伴，那门口望窗户里探头探脑
的是谁？粟裕？怎么监视老毛？
【在 q*d 的大作中提到】
: 粟啥时候监视过老毛?
: 老毛好象一直对他印象不错
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