d****z
发帖数: 9503 | 1 这个是必须承认的。当然有很多缺点，比如黑人的问题等等。这个以后会改进。
我要说的是另外一个问题。那就是美国在民主化100多年以后，芝加哥纽约等大城市，
伊力诺依纽约加州等大州仍然腐败横行。芝加哥在1930年的时候，警察整体从黑帮拿的
钱比从政府拿的钱还多。小的事情，比如芝加哥的棒球队叫whitesox，当时被叫做
blacksox，和中国足协有过之而无不及。纽约就更不要说了，就算在二战期间罗斯福还
不得不一些纽约贪腐官员妥协，让他们发国难财。
我想说的就是，很多人认为一民主，选民可以把腐败官员选下去，于是腐败就会很大程
度被遏制。这个就是一典型的纸上谈兵的理论假设。现实历史无论在美国在欧洲还是在
印度等第三世界国家都反复证明民主无法遏制腐败，更不要说消除。遏制腐败的另有原
因。是什么，可以讨论。不过肯定不是民主制度。要不美国怎会在民主100多年以后还
腐败横行。世界上比较清廉的国家基本都是在二战以后开始腐败程度才大幅度下降的。 |
x****o
发帖数: 29677 | |
x****u
发帖数: 44466 | 3 美国建国时有投票权的人比例还没有朝鲜劳动党官员比例大。。。
【在 d****z 的大作中提到】
: 这个是必须承认的。当然有很多缺点，比如黑人的问题等等。这个以后会改进。
: 我要说的是另外一个问题。那就是美国在民主化100多年以后，芝加哥纽约等大城市，
: 伊力诺依纽约加州等大州仍然腐败横行。芝加哥在1930年的时候，警察整体从黑帮拿的
: 钱比从政府拿的钱还多。小的事情，比如芝加哥的棒球队叫whitesox，当时被叫做
: blacksox，和中国足协有过之而无不及。纽约就更不要说了，就算在二战期间罗斯福还
: 不得不一些纽约贪腐官员妥协，让他们发国难财。
: 我想说的就是，很多人认为一民主，选民可以把腐败官员选下去，于是腐败就会很大程
: 度被遏制。这个就是一典型的纸上谈兵的理论假设。现实历史无论在美国在欧洲还是在
: 印度等第三世界国家都反复证明民主无法遏制腐败，更不要说消除。遏制腐败的另有原
: 因。是什么，可以讨论。不过肯定不是民主制度。要不美国怎会在民主100多年以后还
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j******n
发帖数: 1568 | 4 GRE逻辑考了几分？你的例子只能证明不成熟的民主不能消除腐败。更何况你还需要证
明你暗示的其他原因可以在非民主政体下生存下去。 |
O****X
发帖数: 24292 | 5 美国从一开国就是共和制，不是民主制
从来也不是
【在 d****z 的大作中提到】
: 这个是必须承认的。当然有很多缺点，比如黑人的问题等等。这个以后会改进。
: 我要说的是另外一个问题。那就是美国在民主化100多年以后，芝加哥纽约等大城市，
: 伊力诺依纽约加州等大州仍然腐败横行。芝加哥在1930年的时候，警察整体从黑帮拿的
: 钱比从政府拿的钱还多。小的事情，比如芝加哥的棒球队叫whitesox，当时被叫做
: blacksox，和中国足协有过之而无不及。纽约就更不要说了，就算在二战期间罗斯福还
: 不得不一些纽约贪腐官员妥协，让他们发国难财。
: 我想说的就是，很多人认为一民主，选民可以把腐败官员选下去，于是腐败就会很大程
: 度被遏制。这个就是一典型的纸上谈兵的理论假设。现实历史无论在美国在欧洲还是在
: 印度等第三世界国家都反复证明民主无法遏制腐败，更不要说消除。遏制腐败的另有原
: 因。是什么，可以讨论。不过肯定不是民主制度。要不美国怎会在民主100多年以后还
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c*****t
发帖数: 10738 | 6 民主是一直是民主。只是“民”的范围在与时俱进，妇女，有色人种，同性恋，不断加
入。TG就是在自己最高层，也只是权谋，谈不上民主制度。 |
d*******1
发帖数: 854 | 7 只有地主才能投票的制度不算民主制度把
【在 d****z 的大作中提到】
: 这个是必须承认的。当然有很多缺点，比如黑人的问题等等。这个以后会改进。
: 我要说的是另外一个问题。那就是美国在民主化100多年以后，芝加哥纽约等大城市，
: 伊力诺依纽约加州等大州仍然腐败横行。芝加哥在1930年的时候，警察整体从黑帮拿的
: 钱比从政府拿的钱还多。小的事情，比如芝加哥的棒球队叫whitesox，当时被叫做
: blacksox，和中国足协有过之而无不及。纽约就更不要说了，就算在二战期间罗斯福还
: 不得不一些纽约贪腐官员妥协，让他们发国难财。
: 我想说的就是，很多人认为一民主，选民可以把腐败官员选下去，于是腐败就会很大程
: 度被遏制。这个就是一典型的纸上谈兵的理论假设。现实历史无论在美国在欧洲还是在
: 印度等第三世界国家都反复证明民主无法遏制腐败，更不要说消除。遏制腐败的另有原
: 因。是什么，可以讨论。不过肯定不是民主制度。要不美国怎会在民主100多年以后还
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w****2
发帖数: 12072 | 8 精英民主而已。只有一小撮人有选举权，另外更小一撮人有实际被选举权。
美国所有大众民主的部分（妇女选举权，黑人选举权，工会，等等）都是马克思主义在
全世界传播后才推动的，没有这些美国国父什么事。大众的话语权和管理权到现在在美国都没有
实现。没有大众的话语权和管理权不可能是真正的民主。
美国建国时专门说过“我们的制度不是民主制度，而是共和制度”，并且在公民入籍宣誓的
誓言当中也有这句话。以为美国建国时建的是民主制度的，都是不明白民主的实质的，
都是最近几十年被美国洗脑的（最近几十年把这句话从入籍宣誓中拿走了）。
【在 d****z 的大作中提到】
: 这个是必须承认的。当然有很多缺点，比如黑人的问题等等。这个以后会改进。
: 我要说的是另外一个问题。那就是美国在民主化100多年以后，芝加哥纽约等大城市，
: 伊力诺依纽约加州等大州仍然腐败横行。芝加哥在1930年的时候，警察整体从黑帮拿的
: 钱比从政府拿的钱还多。小的事情，比如芝加哥的棒球队叫whitesox，当时被叫做
: blacksox，和中国足协有过之而无不及。纽约就更不要说了，就算在二战期间罗斯福还
: 不得不一些纽约贪腐官员妥协，让他们发国难财。
: 我想说的就是，很多人认为一民主，选民可以把腐败官员选下去，于是腐败就会很大程
: 度被遏制。这个就是一典型的纸上谈兵的理论假设。现实历史无论在美国在欧洲还是在
: 印度等第三世界国家都反复证明民主无法遏制腐败，更不要说消除。遏制腐败的另有原
: 因。是什么，可以讨论。不过肯定不是民主制度。要不美国怎会在民主100多年以后还
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w****2
发帖数: 12072 | 9 胡说，一小撮人的就绝对不是真正的民主。那我还能说中共现在是九个人的民主呢。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 民主是一直是民主。只是“民”的范围在与时俱进，妇女，有色人种，同性恋，不断加
: 入。TG就是在自己最高层，也只是权谋，谈不上民主制度。
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w****l
发帖数: 6122 | 10 这里的小将对民主自由知道个屁，
18世纪初期，英国就确定不能因为王室利益侵犯舆论自由，美国的民主无非是前期欧洲
大陆民主制度的延续和升华，
不过小将是非党妈的就反，对西方民主当然要狠狠的骂
， |
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d****z
发帖数: 9503 | 11 什么叫成熟的民主？要多久才能成熟？怎么美国民主了100多年的时候还没有成熟呢？
那我还说成熟的共产主义可以消除腐败呢，你要耐心等共产主义成熟起来。
【在 j******n 的大作中提到】
: GRE逻辑考了几分？你的例子只能证明不成熟的民主不能消除腐败。更何况你还需要证
: 明你暗示的其他原因可以在非民主政体下生存下去。
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d****z
发帖数: 9503 | 12 得，那民主制度消除腐败就更加扯淡了。从18世纪就开始民主了，到20世纪中期腐败才
大幅下降，总共用了200年时间。
【在 w****l 的大作中提到】
: 这里的小将对民主自由知道个屁，
: 18世纪初期，英国就确定不能因为王室利益侵犯舆论自由，美国的民主无非是前期欧洲
: 大陆民主制度的延续和升华，
: 不过小将是非党妈的就反，对西方民主当然要狠狠的骂
: ，
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i********g
发帖数: 90 | 13 这位才是对美国的历史政治有了解的，不像有些人开口就乱喷的。
【在 O****X 的大作中提到】
: 美国从一开国就是共和制，不是民主制
: 从来也不是
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j******n
发帖数: 1568 | 14 你生活在空想世界啊?不找到一个能完全消除腐败的制度,你就死守现在tg的腐败专政失
败.真是贪
官崽子的一贯论调呢.但凡有点脑子的人都不会否认,现在美国的民主制度在防治腐败方
面就是比
tg现行的制度有效.
【在 d****z 的大作中提到】
: 什么叫成熟的民主？要多久才能成熟？怎么美国民主了100多年的时候还没有成熟呢？
: 那我还说成熟的共产主义可以消除腐败呢，你要耐心等共产主义成熟起来。
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d****2
发帖数: 6250 | 15 是共和制，不是民主制所谓的三只狼可以合法的投票晚餐吃掉羊。 |
