C**********e
发帖数: 23303 | 1 美国南北内战 死了60多万军人 也有说高达85万
（注：按某些逻辑 可能其实都是平民？只死了一万军人？）
最后还是靠枪炮而不是民主投票来解决争端呢？
这个事实告诉我们
西式民主看起来高达上 其实投票能解决的都是鸡毛蒜皮的破烂小事情
真正的决定利益的大事情还得靠枪炮和血肉来解决
西式民主制度下所谓的民主其实就是个屁民们演演戏 选谁不选谁有个屁用
基本利益盘是不会动的
凡是要动基本利益盘的 都是杀人放火来解决
比如美国也死了60多万 比如林肯 肯尼迪被干死
这个世界
永远都是丛林法则 |
C**********e
发帖数: 23303 | |
C**********e
发帖数: 23303 | |
C**********e
发帖数: 23303 | |
w********u
发帖数: 3048 | |
C**********e
发帖数: 23303 | 6 投票来解放嘛
干嘛要动武？
【在 w********u 的大作中提到】
: 为了解放泥哥！
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M*P
发帖数: 6456 | |
w********t
发帖数: 12853 | 8 谁也没说民主投票可以解决一切争端。南北战争南部各州拥兵独立，不想和你北方佬在
一个国家了，这样的争端和各派仍认可统一政府和宪法前提下的争执能一样吗，当然不
能再用统一国家的民主投票来解决了。
楼主这个就是抬杠，一个国家只有分裂叛乱才是大事，和平环境里的利益冲突都是鸡毛
蒜皮，所以有没有民主都无妨，换句话说，独裁专制又何妨。这种抬杠和五毛喜闻乐见
的说世界上民主国家没有哪一个真正实现了平民百姓都当家作主，所以自己在专制制度
下也没啥可埋怨的，是如出一辙的诡辩。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 美国南北内战 死了60多万军人 也有说高达85万
: （注：按某些逻辑 可能其实都是平民？只死了一万军人？）
: 最后还是靠枪炮而不是民主投票来解决争端呢？
: 这个事实告诉我们
: 西式民主看起来高达上 其实投票能解决的都是鸡毛蒜皮的破烂小事情
: 真正的决定利益的大事情还得靠枪炮和血肉来解决
: 西式民主制度下所谓的民主其实就是个屁民们演演戏 选谁不选谁有个屁用
: 基本利益盘是不会动的
: 凡是要动基本利益盘的 都是杀人放火来解决
: 比如美国也死了60多万 比如林肯 肯尼迪被干死
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m*******n
发帖数: 4186 | 9 拿别人一百多年前的内战来说事。
既然是丛林法则，那是不是没有必要再扭住南京大屠杀了吧，反正打不过别人嘛，该死
是不是？
也不存在什么不平等条约，什么帝国主义，殖民主义，种族歧视什么罪恶了，
丛林法则嘛，活该
【在 C**********e 的大作中提到】
: 美国南北内战 死了60多万军人 也有说高达85万
: （注：按某些逻辑 可能其实都是平民？只死了一万军人？）
: 最后还是靠枪炮而不是民主投票来解决争端呢？
: 这个事实告诉我们
: 西式民主看起来高达上 其实投票能解决的都是鸡毛蒜皮的破烂小事情
: 真正的决定利益的大事情还得靠枪炮和血肉来解决
: 西式民主制度下所谓的民主其实就是个屁民们演演戏 选谁不选谁有个屁用
: 基本利益盘是不会动的
: 凡是要动基本利益盘的 都是杀人放火来解决
: 比如美国也死了60多万 比如林肯 肯尼迪被干死
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l******8
发帖数: 1691 | 10 那是因为现在打得过了。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 拿别人一百多年前的内战来说事。
: 既然是丛林法则，那是不是没有必要再扭住南京大屠杀了吧，反正打不过别人嘛，该死
: 是不是？
: 也不存在什么不平等条约，什么帝国主义，殖民主义，种族歧视什么罪恶了，
: 丛林法则嘛，活该
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m*******n
发帖数: 4186 | 11 打得过就更没有必要叽歪了吧，直接按丛林法则打过去就是了，来个东京大屠杀，杀他
60万，一天到晚老是叽歪日本人不道歉干嘛？
【在 l******8 的大作中提到】
: 那是因为现在打得过了。
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X***R
发帖数: 2410 | 12 “此次战争造成約750,001名士兵死亡，平民傷亡人數不詳”。
民主是商业包装，美国的主流移民是清教徒，日尔曼人和凯尔特人后裔，
不习惯用商业包装来解决问题。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 美国南北内战 死了60多万军人 也有说高达85万
: （注：按某些逻辑 可能其实都是平民？只死了一万军人？）
: 最后还是靠枪炮而不是民主投票来解决争端呢？
: 这个事实告诉我们
: 西式民主看起来高达上 其实投票能解决的都是鸡毛蒜皮的破烂小事情
: 真正的决定利益的大事情还得靠枪炮和血肉来解决
: 西式民主制度下所谓的民主其实就是个屁民们演演戏 选谁不选谁有个屁用
: 基本利益盘是不会动的
: 凡是要动基本利益盘的 都是杀人放火来解决
: 比如美国也死了60多万 比如林肯 肯尼迪被干死
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B*Q
发帖数: 25729 | 13 绳子已经还日化了
轱辘话嗡嗡嗡
这个中式民主和西式民主是宣部的统一口径么？ |
w********t
发帖数: 12853 | 14 什么叫做“习惯”，“不习惯”。 美国三百年历史，人人拥枪，可是仅仅一次南北内
战。你说这叫“不习惯” 用民主模式解决问题 ？
【在 X***R 的大作中提到】
: “此次战争造成約750,001名士兵死亡，平民傷亡人數不詳”。
: 民主是商业包装，美国的主流移民是清教徒，日尔曼人和凯尔特人后裔，
: 不习惯用商业包装来解决问题。
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X***R
发帖数: 2410 | 15 历史上什么人种喜欢整天扛个武器？ 不正是那些日尔曼人吗
当然更习惯武力，民主顶个球
【在 w********t 的大作中提到】
: 什么叫做“习惯”，“不习惯”。 美国三百年历史，人人拥枪，可是仅仅一次南北内
: 战。你说这叫“不习惯” 用民主模式解决问题 ？
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S*******s
发帖数: 13043 | 16 中国超过300年的朝代也有一些啊
【在 w********t 的大作中提到】
: 什么叫做“习惯”，“不习惯”。 美国三百年历史，人人拥枪，可是仅仅一次南北内
: 战。你说这叫“不习惯” 用民主模式解决问题 ？
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C**********e
发帖数: 23303 | 17 丛林法则还需要披上正义普氏价值的外衣 才是与时俱进
懂不懂？
【在 m*******n 的大作中提到】
: 打得过就更没有必要叽歪了吧，直接按丛林法则打过去就是了，来个东京大屠杀，杀他
: 60万，一天到晚老是叽歪日本人不道歉干嘛？
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C**********e
发帖数: 23303 | 18 没错 其他200多年都光顾屠灭印第安人
打英国人 法国人 西班牙人等等
都不是用民主模式来解决问题
【在 w********t 的大作中提到】
: 什么叫做“习惯”，“不习惯”。 美国三百年历史，人人拥枪，可是仅仅一次南北内
: 战。你说这叫“不习惯” 用民主模式解决问题 ？
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m********s
发帖数: 55301 | 19 美西、美墨......
首都都被加拿大军队占领了，总统府都被烧了。
美国在一个远离欧洲大陆的大陆，真的是天然优势啊。而英、法、德、西都挤在一起，
边境连边境，谁都不敢倾本国之力远征美洲大陆，也是硬伤。
【在 w********t 的大作中提到】
: 什么叫做“习惯”，“不习惯”。 美国三百年历史，人人拥枪，可是仅仅一次南北内
: 战。你说这叫“不习惯” 用民主模式解决问题 ？
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C**********e
发帖数: 23303 | 20 是啊
一个建国300年 打仗299年的国家
还好意思天天鼓吹西式民主投票是普氏价值
真是笑话
【在 m********s 的大作中提到】
: 美西、美墨......
: 首都都被加拿大军队占领了，总统府都被烧了。
: 美国在一个远离欧洲大陆的大陆，真的是天然优势啊。而英、法、德、西都挤在一起，
: 边境连边境，谁都不敢倾本国之力远征美洲大陆，也是硬伤。
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C**********e
发帖数: 23303 | 21 按照普氏派的说法
可以让他们自己公投是否独立嘛
为啥要打仗
林肯算不算战犯？
【在 w********t 的大作中提到】
: 谁也没说民主投票可以解决一切争端。南北战争南部各州拥兵独立，不想和你北方佬在
: 一个国家了，这样的争端和各派仍认可统一政府和宪法前提下的争执能一样吗，当然不
: 能再用统一国家的民主投票来解决了。
: 楼主这个就是抬杠，一个国家只有分裂叛乱才是大事，和平环境里的利益冲突都是鸡毛
: 蒜皮，所以有没有民主都无妨，换句话说，独裁专制又何妨。这种抬杠和五毛喜闻乐见
: 的说世界上民主国家没有哪一个真正实现了平民百姓都当家作主，所以自己在专制制度
: 下也没啥可埋怨的，是如出一辙的诡辩。
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s*******n
发帖数: 10426 | 22 民主是和平状态下解决问题呀，南北方的矛盾用和平的方式解决不了，当然只有用武力
解决了。
实际上民主解决的问题更多，比如南非，推翻隔离政府之后，就是民主制度解决了国家
分裂的问题，当时南非的问题不仅仅是白人和黑人，白人内部的布尔人和英国后裔白人
有矛盾，黑人内部各部落之间的矛盾比黑人同白人之间的矛盾还大，这种情况下南非还
能统一成一个国家，就是民主制度的作用。
印度也差不多，历史上根本没有印度这个国家，也没有印度斯坦这个民族，印度的国家
统一概念的建立也受益于民主制度。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 美国南北内战 死了60多万军人 也有说高达85万
: （注：按某些逻辑 可能其实都是平民？只死了一万军人？）
: 最后还是靠枪炮而不是民主投票来解决争端呢？
: 这个事实告诉我们
: 西式民主看起来高达上 其实投票能解决的都是鸡毛蒜皮的破烂小事情
: 真正的决定利益的大事情还得靠枪炮和血肉来解决
: 西式民主制度下所谓的民主其实就是个屁民们演演戏 选谁不选谁有个屁用
: 基本利益盘是不会动的
: 凡是要动基本利益盘的 都是杀人放火来解决
: 比如美国也死了60多万 比如林肯 肯尼迪被干死
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m********s
发帖数: 55301 | 23 从联邦的角度说，制止了联邦的分裂。
从选民的角度说，杀死烧死了几千万。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 按照普氏派的说法
: 可以让他们自己公投是否独立嘛
: 为啥要打仗
: 林肯算不算战犯？
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s*******n
发帖数: 10426 | 24 你历史盲？
南方当时宣布独立前是举行非匿名公投的，决定脱离联邦的。
南方宣布脱离联邦之后，北方也没有发动战争，是南方对北方发动的战争，北方应战罢
了。
当时北方根本就没想打仗，也没有啥准备，所以开始被南方打的落花流水。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 按照普氏派的说法
: 可以让他们自己公投是否独立嘛
: 为啥要打仗
: 林肯算不算战犯？
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m********s
发帖数: 55301 | 25 在南方，南方统帅李将军的祖宅里可以看到北方总统府总统办公室里面的地毯花纹是几
种颜色。
南军一个冲锋就基本可以开始烧北方的总统府了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你历史盲？
: 南方当时宣布独立前是举行非匿名公投的，决定脱离联邦的。
: 南方宣布脱离联邦之后，北方也没有发动战争，是南方对北方发动的战争，北方应战罢
: 了。
: 当时北方根本就没想打仗，也没有啥准备，所以开始被南方打的落花流水。
|
s********i
发帖数: 17328 | 26 一百多年前的事儿就不要拿出来说了吧？要与时具进啊。 |
w********t
发帖数: 12853 | 27 武器和民主并不矛盾啊，谁控制武力，谁决定向谁动武才是政治制度的区别。再说了，
日耳曼人历史上大多数时候也没有民主啊。
【在 X***R 的大作中提到】
: 历史上什么人种喜欢整天扛个武器？ 不正是那些日尔曼人吗
: 当然更习惯武力，民主顶个球
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w********t
发帖数: 12853 | 28 我不是说美国三百年和平，一次战争，而是说楼主说的美国人之间靠战争解决问题，仅
有一次大规模的南北战争，算不上什么动武解决问题习惯。
中国超过 300 年的朝代也有，说明什么呢 ？ 说明了中国皇朝那样的家天下也可以长
久存在，这个我不否认啊，但是这些皇朝有民主制度吗，对于反对最高统治者的人，是
用民主方式解决，还是直接杀头 ？ 这个要我说吗 ？
【在 S*******s 的大作中提到】
: 中国超过300年的朝代也有一些啊
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w********t
发帖数: 12853 | 29 现在一个国家去欺负另一个国家，比如美国欺负中东各国，也不靠什么民主制度，这个
都是废话！
世界不完美，现在国家之间解决问题，民主的成分不多，丛林规则还是主导。这个我完
全同意，不是我们在这里争议的重点，好不好 ？
就好比我们讨论夫妻之间要有爱，你非要说你媳妇和邻居打架，哪来的爱 ？ 你这种诡
辩方式，令人哭笑不得，我说了你媳妇和邻居之间要有爱吗 ？
【在 C**********e 的大作中提到】
: 没错 其他200多年都光顾屠灭印第安人
: 打英国人 法国人 西班牙人等等
: 都不是用民主模式来解决问题
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w********t
发帖数: 12853 | 30 同理，历史发展到今天，国家之间的民主也没有建立。这个不用争论。
【在 m********s 的大作中提到】
: 美西、美墨......
: 首都都被加拿大军队占领了，总统府都被烧了。
: 美国在一个远离欧洲大陆的大陆，真的是天然优势啊。而英、法、德、西都挤在一起，
: 边境连边境，谁都不敢倾本国之力远征美洲大陆，也是硬伤。
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G****r
发帖数: 5579 | 31 这不正好证明了“枪杆子里面出政权”的道理了。
封建世袭制的专制靠枪杆子， 民主自由的国家也得靠枪杆子（虽然这枪杆子有时也可
能被滥用）。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 美国南北内战 死了60多万军人 也有说高达85万
: （注：按某些逻辑 可能其实都是平民？只死了一万军人？）
: 最后还是靠枪炮而不是民主投票来解决争端呢？
: 这个事实告诉我们
: 西式民主看起来高达上 其实投票能解决的都是鸡毛蒜皮的破烂小事情
: 真正的决定利益的大事情还得靠枪炮和血肉来解决
: 西式民主制度下所谓的民主其实就是个屁民们演演戏 选谁不选谁有个屁用
: 基本利益盘是不会动的
: 凡是要动基本利益盘的 都是杀人放火来解决
: 比如美国也死了60多万 比如林肯 肯尼迪被干死
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w********t
发帖数: 12853 | 32 普世和民主不是一个概念。
不同时代的普世价值也不一样。
现在的所谓普世价值，对一个主权国家部分地区谋求独立，是否支持，也并没有一致啊。
别说现在，即使在南北战争时期，林肯首先抛出的普世是国家领土完整，结果惨败；随
后他抛出解放奴隶的普世，结果取胜。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 按照普氏派的说法
: 可以让他们自己公投是否独立嘛
: 为啥要打仗
: 林肯算不算战犯？
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m********s
发帖数: 55301 | 33 你看国共内战有发生过放火烧城的吗？火烧亚特兰大。
你在看国共内战有把对方统帅的祖宅抢占下来改成公共墓地的吗？阿灵顿公墓。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我不是说美国三百年和平，一次战争，而是说楼主说的美国人之间靠战争解决问题，仅
: 有一次大规模的南北战争，算不上什么动武解决问题习惯。
: 中国超过 300 年的朝代也有，说明什么呢 ？ 说明了中国皇朝那样的家天下也可以长
: 久存在，这个我不否认啊，但是这些皇朝有民主制度吗，对于反对最高统治者的人，是
: 用民主方式解决，还是直接杀头 ？ 这个要我说吗 ？
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l*b
发帖数: 4369 | 34 烧白宫的时候还没有加拿大，只有英属北美。而且登陆华府依靠的海军力量也不是殖民
地能拿得出来的，那是实打实的皇家舰队。
【在 m********s 的大作中提到】
: 美西、美墨......
: 首都都被加拿大军队占领了，总统府都被烧了。
: 美国在一个远离欧洲大陆的大陆，真的是天然优势啊。而英、法、德、西都挤在一起，
: 边境连边境，谁都不敢倾本国之力远征美洲大陆，也是硬伤。
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w********t
发帖数: 12853 | 35 既然导致了战争，就会有这些残暴，如果要骂，骂的是战争本身。何况是南北战争那个
年代，你知道南北战争什么年代吗，那个时候执行日内瓦条约吗，那个时代世界各个角落
的战争都很温文尔雅吗 ？ 文明是随历史进步的，懂不懂？
你试图说国共内战很仁慈吗 ？ 我没有想到还有你这么幼稚的人。
【在 m********s 的大作中提到】
: 你看国共内战有发生过放火烧城的吗？火烧亚特兰大。
: 你在看国共内战有把对方统帅的祖宅抢占下来改成公共墓地的吗？阿灵顿公墓。
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 美国内战有长春围城这样大规模饿死平民的吗？
【在 m********s 的大作中提到】
: 你看国共内战有发生过放火烧城的吗？火烧亚特兰大。
: 你在看国共内战有把对方统帅的祖宅抢占下来改成公共墓地的吗？阿灵顿公墓。
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h***i
发帖数: 89031 | 37 内战之前的人口增长推测的内战后的人口，减去内战后的实际人口
人口减少的比例，比59-61年严重
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国内战有长春围城这样大规模饿死平民的吗？
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a********9
发帖数: 3813 | 38 宋庆龄父母的墓被捣毁，尸骨暴晒
共党缺德多了
【在 m********s 的大作中提到】
: 你看国共内战有发生过放火烧城的吗？火烧亚特兰大。
: 你在看国共内战有把对方统帅的祖宅抢占下来改成公共墓地的吗？阿灵顿公墓。
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G****r
发帖数: 5579 | 39 老蒋没法和美国内战时的南方的地主比啊： 南方地主家的青壮年都参战冲锋在前。
老蒋虽也依靠地主， 但兵员都是抓穷苦农民， 没有动力为老蒋及其代表的地主， 战
斗力就很弱， 共军不需要动用过急爆力手段。
【在 m********s 的大作中提到】
: 你看国共内战有发生过放火烧城的吗？火烧亚特兰大。
: 你在看国共内战有把对方统帅的祖宅抢占下来改成公共墓地的吗？阿灵顿公墓。
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c*****m
发帖数: 4 | 40 关键要找到合适的人治理国家，投票不一定是好办法。
而且，民意这个东西，很难说是正确的。
民主是谎言，共和是王道！ |
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m********s
发帖数: 55301 | 41 把几百亩祖宅改成墓地，类似于天皇的皇宫改成八宝山烈士公墓。
【在 a********9 的大作中提到】
: 宋庆龄父母的墓被捣毁，尸骨暴晒
: 共党缺德多了
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a********9
发帖数: 3813 | 42 共产党把地主家的地没收的是百万，千万亩的
几百亩地根本不值一提
【在 m********s 的大作中提到】
: 把几百亩祖宅改成墓地，类似于天皇的皇宫改成八宝山烈士公墓。
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w********t
发帖数: 12853 | 43 投票不是好办法 ？ 你有更好办法 ？
你看看，毛泽东伟大领袖，他选了谁做接班人 ？
刘备选了谁， 蒋经国选了谁， 卡扎非会选谁 ， 金正恩选谁 ？
【在 c*****m 的大作中提到】
: 关键要找到合适的人治理国家，投票不一定是好办法。
: 而且，民意这个东西，很难说是正确的。
: 民主是谎言，共和是王道！
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Y****r
发帖数: 3473 | |
w********t
发帖数: 12853 | 45 美国南北战争之后，政府寻求全国和解。中共战胜以后，对国民党军人按照比例进行杀
戮。
【在 G****r 的大作中提到】
: 老蒋没法和美国内战时的南方的地主比啊： 南方地主家的青壮年都参战冲锋在前。
: 老蒋虽也依靠地主， 但兵员都是抓穷苦农民， 没有动力为老蒋及其代表的地主， 战
: 斗力就很弱， 共军不需要动用过急爆力手段。
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X***R
发帖数: 2410 | 46 武器和民主不矛盾，但完全不是并列能够相提并论的东西。
民主只是个表面现象，类似于一帮尚兵器之徒签订停火协议，并为了改善生活进一步签
订友好互助协议。
这样，看起来是民主起作用，但其实不是。民主只是为战争力量而服务。一旦战争力量
对比发生变化， 民主马上就消失了，因为对于占优势的一方，显然有更加高效的资源
配置方式。
这和国家之间的关系是比较类似，没有国防和主权的国家，是没人过来邀请签订经贸协
定的，
发展双边合作，等等。大家都是左手握手言和，都号称追求公正的国际秩序，右手藏在
身后握个狼牙棒。
【在 w********t 的大作中提到】
: 武器和民主并不矛盾啊，谁控制武力，谁决定向谁动武才是政治制度的区别。再说了，
: 日耳曼人历史上大多数时候也没有民主啊。
|
c*****m
发帖数: 4 | 47
怎么找接班人，各有千秋。我认为关键是共和制——真正的共和制。
领导人是受制约的，不是老子最大啥都能干的。
蒋经国选错了李登辉，难道台湾民意选出的阿扁真是正确的选择？
再喊一句口号，共和万岁！
【在 w********t 的大作中提到】
: 投票不是好办法 ？ 你有更好办法 ？
: 你看看，毛泽东伟大领袖，他选了谁做接班人 ？
: 刘备选了谁， 蒋经国选了谁， 卡扎非会选谁 ， 金正恩选谁 ？
|
C**********e
发帖数: 23303 | 48 你是历史盲吗？
美国南北战争之后 南方彻底投降了 全国统一了 当然政府寻求全国和解
中共可没有统一全中国
台湾还没统一
台湾杀共产党更厉害
【在 w********t 的大作中提到】
: 美国南北战争之后，政府寻求全国和解。中共战胜以后，对国民党军人按照比例进行杀
: 戮。
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C**********e
发帖数: 23303 | 49 是的
严格监督有能力的接班人和资本家
才是人民的真民主
【在 c*****m 的大作中提到】
:
: 怎么找接班人，各有千秋。我认为关键是共和制——真正的共和制。
: 领导人是受制约的，不是老子最大啥都能干的。
: 蒋经国选错了李登辉，难道台湾民意选出的阿扁真是正确的选择？
: 再喊一句口号，共和万岁！
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C**********e
发帖数: 23303 | 50 西式民主就是用了阉割人民革命的权利
【在 X***R 的大作中提到】
: 武器和民主不矛盾，但完全不是并列能够相提并论的东西。
: 民主只是个表面现象，类似于一帮尚兵器之徒签订停火协议，并为了改善生活进一步签
: 订友好互助协议。
: 这样，看起来是民主起作用，但其实不是。民主只是为战争力量而服务。一旦战争力量
: 对比发生变化， 民主马上就消失了，因为对于占优势的一方，显然有更加高效的资源
: 配置方式。
: 这和国家之间的关系是比较类似，没有国防和主权的国家，是没人过来邀请签订经贸协
: 定的，
: 发展双边合作，等等。大家都是左手握手言和，都号称追求公正的国际秩序，右手藏在
: 身后握个狼牙棒。
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