i***z
发帖数: 7508 | 1 纵向看看，tg比清朝， 民国的腐败好多了。尤其是前30年毛时代。毛后30年即使腐败
， 也比清，民国要清廉很多。 老百姓为什么这么反应大， 主要是前30年的清廉和毛
泽东教育的结果， 包括文革10年， 让百姓有了自主，平等的意识。64坦克还没有彻底
把这个想法彻底压制下去， 但是好多了。
横向比较， 中国在周围的环境中， 只有台港澳， 日本韩国比中国清廉。 在174个国
家中排名74。 这个也算不错了， 毕竟GDP排名还不到74名。
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E6%94%BF%E6%B2%BB%E8%85%90%E6%95%97 |
h*h
发帖数: 27852 | 2 这才是正品五毛
那个说中国最不腐败的可能是行为艺术 |
i***z
发帖数: 7508 | 3 靠，要理性认识中国。你说中国目前和民国蒋宋孔陈之类的比， 是不是好多了？
【在 h*h 的大作中提到】
: 这才是正品五毛
: 那个说中国最不腐败的可能是行为艺术
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m*******1
发帖数: 610 | 4 你觉得呢？
【在 i***z 的大作中提到】
: 靠，要理性认识中国。你说中国目前和民国蒋宋孔陈之类的比， 是不是好多了？
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i***z
发帖数: 7508 | 5 我觉得那个时代腐败更严重， 但是文人们日子好过点。 思想，言论控制没有那么严格。
【在 m*******1 的大作中提到】
: 你觉得呢？
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l**a
发帖数: 1964 | 6 能不能把中国目前和朱重八那会儿比较一下
还有，怎么知道中国目前比民国蒋宋孔陈之类的要好多了，有什么量化指标还是拍脑袋？
【在 i***z 的大作中提到】
: 靠，要理性认识中国。你说中国目前和民国蒋宋孔陈之类的比， 是不是好多了？
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m*******1
发帖数: 610 | 7 我没在那个时代生活过，那个时代的事情只是听中学历史教科书说的；不过文人么，所
谓的大师到今天
好像也还在捧来着~~
格。
【在 i***z 的大作中提到】
: 我觉得那个时代腐败更严重， 但是文人们日子好过点。 思想，言论控制没有那么严格。
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s****c
发帖数: 11300 | 8 这个还真不一定
【在 i***z 的大作中提到】
: 靠，要理性认识中国。你说中国目前和民国蒋宋孔陈之类的比， 是不是好多了？
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i***z
发帖数: 7508 | 9 这个主要看传记小说了， 不过战争年代， 不好说的。据说美援，没出美国就被当地拍
卖了，
袋？
【在 l**a 的大作中提到】
: 能不能把中国目前和朱重八那会儿比较一下
: 还有，怎么知道中国目前比民国蒋宋孔陈之类的要好多了，有什么量化指标还是拍脑袋？
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N*******s
发帖数: 563 | 10 跟差的比只会越来越差，太不长进了
【在 i***z 的大作中提到】
: 纵向看看，tg比清朝， 民国的腐败好多了。尤其是前30年毛时代。毛后30年即使腐败
: ， 也比清，民国要清廉很多。 老百姓为什么这么反应大， 主要是前30年的清廉和毛
: 泽东教育的结果， 包括文革10年， 让百姓有了自主，平等的意识。64坦克还没有彻底
: 把这个想法彻底压制下去， 但是好多了。
: 横向比较， 中国在周围的环境中， 只有台港澳， 日本韩国比中国清廉。 在174个国
: 家中排名74。 这个也算不错了， 毕竟GDP排名还不到74名。
: http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E6%94%BF%E6%B2%BB%E8%85%90%E6%95%97
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l**a
发帖数: 1964 | 11 都江堰政府都不是人，他们拿着国家灾后组建和社会捐的钱去搞拆迁，不管灾民的死活
，地震过去两年了，还有那么多的灾民住在板房里，他们多么希望能有个家！可是政府
是怎么干的？他们打着重建的幌子去搞拆迁，那些拆迁户都是分了钱的，还要先让他们
选房。当初政府让灾民置换房，大家相信政府，把自己家的房产证、土地证都交给了政
府，可政府干的什么事，一次一次的欺骗灾民，从去年说要安置摇号，一直推，今天是
2010年4月17日，本来说今天第一次摇号，可是呢？又推了，推到什么时候没有说。早
知道是这样我就守着自己的一片废墟，也不会相信政府，也不会把自己的地给政府。这
就是政府，你们就是这样欺骗十多万都江堰的灾民的，你们对的起那些在地震死去的2
万多都江堰人吗？？你们还是人吗？？？？难道这个社会就是这么黑暗，就没人可以管
管他们了吗？？？都江堰十多万的灾民的心在流血。。。。。在天堂两万多的灵魂在哭
泣。。。。。
【在 i***z 的大作中提到】
: 这个主要看传记小说了， 不过战争年代， 不好说的。据说美援，没出美国就被当地拍
: 卖了，
:
: 袋？
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i***z
发帖数: 7508 | 12 中華民國
主条目：中華民國貪污案件
《亞洲華爾街日報》認為，二十世紀四十年代宋子文可能已是全球首富了，1943年時，
他的資產估計為七千萬美元，曾投資美國通用汽車和杜邦公司。美國作家默爾·米勒採
訪杜魯門總統時，杜魯門氣得大罵：「他們都是賊，個個都他媽的是賊……他們從我們
給蔣送去的38億美元中偷去7.5億美元。」
2009 年，前中華民國總統陳水扁及總統夫人吳淑珍因國務機要費案，被判無期徒刑。
[编辑] 中華人民共和國
主条目：中华人民共和国贪污案件
2007年9月26日柏林透明國際指出，在一百八十個國家的評比中，中國清廉指数（CPI）
第七十二名。
2005年9月「經濟合作與發展組織（OECD）」在北京舉行的「亞太反貪腐倡議（Anti-
corruption Initiative for Asia-Pacific）」研討會上發表報告指出，隨經濟改革，
中國的貪污問題日益猖獗。2004年中國涉及貪污的金額高達4090億元人民幣至 6830億
元人民幣。
[编辑] 注釋 |
i***z
发帖数: 7508 | 13 国内没有这么乱吧， 政府的权力太大了。
2
【在 l**a 的大作中提到】
: 都江堰政府都不是人，他们拿着国家灾后组建和社会捐的钱去搞拆迁，不管灾民的死活
: ，地震过去两年了，还有那么多的灾民住在板房里，他们多么希望能有个家！可是政府
: 是怎么干的？他们打着重建的幌子去搞拆迁，那些拆迁户都是分了钱的，还要先让他们
: 选房。当初政府让灾民置换房，大家相信政府，把自己家的房产证、土地证都交给了政
: 府，可政府干的什么事，一次一次的欺骗灾民，从去年说要安置摇号，一直推，今天是
: 2010年4月17日，本来说今天第一次摇号，可是呢？又推了，推到什么时候没有说。早
: 知道是这样我就守着自己的一片废墟，也不会相信政府，也不会把自己的地给政府。这
: 就是政府，你们就是这样欺骗十多万都江堰的灾民的，你们对的起那些在地震死去的2
: 万多都江堰人吗？？你们还是人吗？？？？难道这个社会就是这么黑暗，就没人可以管
: 管他们了吗？？？都江堰十多万的灾民的心在流血。。。。。在天堂两万多的灵魂在哭
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m*******1
发帖数: 610 | 14 现在的意思是：比中国人能被谁草的最狠？只要横向比没到180个国家的最后一名，纵向比不是
前无古人都没关系？ |
x*********g
发帖数: 11508 | 15 同意。不要跟国民党或者晚清比腐败，没意思。
跟美国比比吧，虽然中国政府目前仍然比美国清廉，但是这趋势，却很不看好啊。按照
我以前比较中美两国从二战到现在的最高领导人子女的情况，得出的结论，美国是从腐
败走向清廉，而中国是从清廉走向腐败。
【在 N*******s 的大作中提到】
: 跟差的比只会越来越差，太不长进了
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x*********g
发帖数: 11508 | 16 来说说真实的中美领导人后代的对比吧。从二战开始说起，先说中国总统（国家主席）
和美国总统
中国总统 蒋介石：
儿子蒋经国，后来当了台湾省的总统。
养子蒋纬国，装甲兵司令部司令，陆军上将
养女蒋瑶光
美国总统 罗斯福：
女儿安娜.罗斯福，家庭妇女
儿子詹姆斯·罗斯福，曾任国家粮食发酵公司的总裁，海军少将，格得韦恩电影公
司的总裁，加州议员。
儿子艾略特·罗斯福，曾受命担任英国空军司令，服役四年后被升为了准将，后成
为少将，并曾担任Miami Beach市长。
儿子小富兰克林·德拉诺·罗斯福与杜邦家族联姻，曾担任机会均等委员会主席，
纽约市20区的自由民主党议员，拥有莫亚特汽车公司在美国的经销权。
儿子约翰·阿斯平沃尔·罗斯福，曾担任巴奇·哈赛·斯图尔特盾牌徽章公司的副
总裁。 曾任标准铀公司Standard Uranium Company(当时为上市公司)高管，在冷战期
间，为美国重要的铀供应商。
中国主席毛泽东
儿子毛岸英，曾任北京机器总厂党支部副书记，抗美援朝的时候在朝鲜为国捐躯。
儿子毛岸青曾在中宣部马 |
l**a
发帖数: 1964 | 17 “中国政府目前仍然比美国清廉”，这个小将都不好意思承认吧。
看看这个当年给邓贵大辩护的小将怎么说
发信人: ldxk (无聊透顶), 信区: Military
标 题: Re: 中国可能是全世界最不腐败的国家之一
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 25 09:42:32 2010, 美东)
这不会是无间道写的吧
【在 x*********g 的大作中提到】
: 同意。不要跟国民党或者晚清比腐败，没意思。
: 跟美国比比吧，虽然中国政府目前仍然比美国清廉，但是这趋势，却很不看好啊。按照
: 我以前比较中美两国从二战到现在的最高领导人子女的情况，得出的结论，美国是从腐
: 败走向清廉，而中国是从清廉走向腐败。
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j******u
发帖数: 69 | 18 既然如此清廉, 为啥中共领导人不敢公开自己的财产, 以及直系亲属的详细情况?
难道是自己心里有鬼?
纵向看看，tg比清朝， 民国的腐败好多了。尤其是前30年毛时代。毛后30年即使腐败
， 也比清，民国要清廉很多。 老百姓为什么这么反应大， 主要是前30年的清廉和毛
泽东教育的结果， 包括文革10年， 让百姓有了自主，平等的意识。64坦克还没有彻底
把这个想法彻底压制下去， 但是好多了。
横向比较， 中国在周围的环境中， 只有台港澳， 日本韩国比中国清廉。 在174个国
家中排名74。 这个也算不错了， 毕竟GDP排名还不到74名。
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E6%94%BF%E6%B2%BB%E8%85%90%E6%95%97
【在 i***z 的大作中提到】
: 纵向看看，tg比清朝， 民国的腐败好多了。尤其是前30年毛时代。毛后30年即使腐败
: ， 也比清，民国要清廉很多。 老百姓为什么这么反应大， 主要是前30年的清廉和毛
: 泽东教育的结果， 包括文革10年， 让百姓有了自主，平等的意识。64坦克还没有彻底
: 把这个想法彻底压制下去， 但是好多了。
: 横向比较， 中国在周围的环境中， 只有台港澳， 日本韩国比中国清廉。 在174个国
: 家中排名74。 这个也算不错了， 毕竟GDP排名还不到74名。
: http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E6%94%BF%E6%B2%BB%E8%85%90%E6%95%97
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j******u
发帖数: 69 | 19 你是清朝人还是民国人, 何以知道的这么清楚.
你所谓的清朝腐败, 例证是什么?
难道是一部<<官场现形记>>?
纵向看看，tg比清朝， 民国的腐败好多了。尤其是前30年毛时代。毛后30年即使腐败
， 也比清，民国要清廉很多。 老百姓为什么这么反应大， 主要是前30年的清廉和毛
泽东教育的结果， 包括文革10年， 让百姓有了自主，平等的意识。64坦克还没有彻底
把这个想法彻底压制下去， 但是好多了。
横向比较， 中国在周围的环境中， 只有台港澳， 日本韩国比中国清廉。 在174个国
家中排名74。 这个也算不错了， 毕竟GDP排名还不到74名。
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E6%94%BF%E6%B2%BB%E8%85%90%E6%95%97
【在 i***z 的大作中提到】
: 纵向看看，tg比清朝， 民国的腐败好多了。尤其是前30年毛时代。毛后30年即使腐败
: ， 也比清，民国要清廉很多。 老百姓为什么这么反应大， 主要是前30年的清廉和毛
: 泽东教育的结果， 包括文革10年， 让百姓有了自主，平等的意识。64坦克还没有彻底
: 把这个想法彻底压制下去， 但是好多了。
: 横向比较， 中国在周围的环境中， 只有台港澳， 日本韩国比中国清廉。 在174个国
: 家中排名74。 这个也算不错了， 毕竟GDP排名还不到74名。
: http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E6%94%BF%E6%B2%BB%E8%85%90%E6%95%97
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i***z
发帖数: 7508 | 20 这么简单的问题你还要问？
tg没有公开卖官吧？ 就这一点就说明了一切。
【在 j******u 的大作中提到】
: 你是清朝人还是民国人, 何以知道的这么清楚.
: 你所谓的清朝腐败, 例证是什么?
: 难道是一部<<官场现形记>>?
:
: 纵向看看，tg比清朝， 民国的腐败好多了。尤其是前30年毛时代。毛后30年即使腐败
: ， 也比清，民国要清廉很多。 老百姓为什么这么反应大， 主要是前30年的清廉和毛
: 泽东教育的结果， 包括文革10年， 让百姓有了自主，平等的意识。64坦克还没有彻底
: 把这个想法彻底压制下去， 但是好多了。
: 横向比较， 中国在周围的环境中， 只有台港澳， 日本韩国比中国清廉。 在174个国
: 家中排名74。 这个也算不错了， 毕竟GDP排名还不到74名。
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h*h
发帖数: 27852 | 21 "虽然中国政府目前仍然比美国清廉"
lol
【在 x*********g 的大作中提到】
: 同意。不要跟国民党或者晚清比腐败，没意思。
: 跟美国比比吧，虽然中国政府目前仍然比美国清廉，但是这趋势，却很不看好啊。按照
: 我以前比较中美两国从二战到现在的最高领导人子女的情况，得出的结论，美国是从腐
: 败走向清廉，而中国是从清廉走向腐败。
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j******u
发帖数: 69 | 22 你孤陋寡闻而已.
要打点好组织部, 必须得人民币提前开路啊.
这么简单的问题你还要问？
tg没有公开卖官吧？ 就这一点就说明了一切。
【在 i***z 的大作中提到】
: 这么简单的问题你还要问？
: tg没有公开卖官吧？ 就这一点就说明了一切。
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x*********g
发帖数: 11508 | 23 我不管他怎么写的啊，他也有犯错误的时候。
另外，我说土工比美国清廉，是说目前的状况。但是土工现在的趋势很不好。土工是从
清廉走向腐败，而美国是从腐败走向清廉。如果照这个趋势发展下去，总有一天土工的
腐败程度会超过美国。
所以我们更应该加强对土工的督促，让他改变目前的趋势，向更清廉的方向转变才对。
【在 l**a 的大作中提到】
: “中国政府目前仍然比美国清廉”，这个小将都不好意思承认吧。
: 看看这个当年给邓贵大辩护的小将怎么说
: 发信人: ldxk (无聊透顶), 信区: Military
: 标 题: Re: 中国可能是全世界最不腐败的国家之一
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 25 09:42:32 2010, 美东)
: 这不会是无间道写的吧
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x*********g
发帖数: 11508 | 24 你别笑，有这么多事实做例子放在那里呢。
【在 h*h 的大作中提到】
: "虽然中国政府目前仍然比美国清廉"
: lol
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j******u
发帖数: 69 | 25 清朝有公开卖官的么?
从候补到实缺, 有银子打点会快些, 不算真正意义上的卖官.
若能公开卖官, 江南的富豪盐商们何不多捐些银两, 买他个两江总督, 两广总督的官位?
这么简单的问题你还要问？
tg没有公开卖官吧？ 就这一点就说明了一切。
【在 i***z 的大作中提到】
: 这么简单的问题你还要问？
: tg没有公开卖官吧？ 就这一点就说明了一切。
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j******u
发帖数: 69 | 26 不妨列举几个出来, 让大家开开眼.
你别笑，有这么多事实做例子放在那里呢。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 你别笑，有这么多事实做例子放在那里呢。
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h*h
发帖数: 27852 | 27 你要不是五毛，就是真的脑残
【在 x*********g 的大作中提到】
: 你别笑，有这么多事实做例子放在那里呢。
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j******u
发帖数: 69 | 28 "五毛死全家."
这句话xiaobailong应该很熟悉吧.
你要不是五毛，就是真的脑残
【在 h*h 的大作中提到】
: 你要不是五毛，就是真的脑残
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i***z
发帖数: 7508 | 29 http://zxxw.gov.cn/ReadNews.asp?NewsID=3509&BigClassName=%CE%C4%CA%B7%BE%AD%CE%B3&SmallClassName=%CE%C4%CA%B7%BE%AD%CE%B3&SpecialID=0
位?
【在 j******u 的大作中提到】
: 清朝有公开卖官的么?
: 从候补到实缺, 有银子打点会快些, 不算真正意义上的卖官.
: 若能公开卖官, 江南的富豪盐商们何不多捐些银两, 买他个两江总督, 两广总督的官位?
:
: 这么简单的问题你还要问？
: tg没有公开卖官吧？ 就这一点就说明了一切。
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x*********g
发帖数: 11508 | 30 我若不是五毛，你怎样？ 你也必须出点儿什么赌注才公平。
【在 j******u 的大作中提到】
: "五毛死全家."
: 这句话xiaobailong应该很熟悉吧.
:
: 你要不是五毛，就是真的脑残
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l**a
发帖数: 1964 | 31 明码标价和暗箱操作相比，哪个更腐败？
【在 i***z 的大作中提到】
: 这么简单的问题你还要问？
: tg没有公开卖官吧？ 就这一点就说明了一切。
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x*********g
发帖数: 11508 | 32 http://www.mitbbs.com/article_t/Military/33723681.html
你看看这里的讨论吧，连老将oldguy都同意了的。
【在 j******u 的大作中提到】
: 不妨列举几个出来, 让大家开开眼.
:
: 你别笑，有这么多事实做例子放在那里呢。
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x*********g
发帖数: 11508 | 33 你先别忙着扣帽子，别把无知当成了个性。看看这里的讨论
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/33723681.html
【在 h*h 的大作中提到】
: 你要不是五毛，就是真的脑残
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l**a
发帖数: 1964 | 34 我觉得他难得的说了句实话
靠，“土工是从清廉走向腐败，而美国是从腐败走向清廉”，实在跟你的差距太大了
【在 x*********g 的大作中提到】
: 我不管他怎么写的啊，他也有犯错误的时候。
: 另外，我说土工比美国清廉，是说目前的状况。但是土工现在的趋势很不好。土工是从
: 清廉走向腐败，而美国是从腐败走向清廉。如果照这个趋势发展下去，总有一天土工的
: 腐败程度会超过美国。
: 所以我们更应该加强对土工的督促，让他改变目前的趋势，向更清廉的方向转变才对。
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h*h
发帖数: 27852 | 35 敢说“五毛死全家”吗？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 我不管他怎么写的啊，他也有犯错误的时候。
: 另外，我说土工比美国清廉，是说目前的状况。但是土工现在的趋势很不好。土工是从
: 清廉走向腐败，而美国是从腐败走向清廉。如果照这个趋势发展下去，总有一天土工的
: 腐败程度会超过美国。
: 所以我们更应该加强对土工的督促，让他改变目前的趋势，向更清廉的方向转变才对。
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x*********g
发帖数: 11508 | 36 你先说你出点儿什么赌注吧？
【在 h*h 的大作中提到】
: 敢说“五毛死全家”吗？
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h*h
发帖数: 27852 | 37 我说NED死全家
【在 x*********g 的大作中提到】
: 你先说你出点儿什么赌注吧？
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j******u
发帖数: 69 | 38 捐个候补知县候补府台而已, 能上任还不知是哪年的事呢.
国内的民营企业家, 只要纳税额达到一定程度, 弄个政协或人大的闲职, 简直是易如反
掌.
体制内的企业家, 更是如此, 今日是商, 明日是官.
如李小鹏等人, 在华能是商, 到山西是官.
官耶商耶? 亦官亦商.
明码标价和暗箱操作相比，哪个更腐败？
【在 l**a 的大作中提到】
: 明码标价和暗箱操作相比，哪个更腐败？
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x*********g
发帖数: 11508 | 39 那五毛也死全家
【在 h*h 的大作中提到】
: 我说NED死全家
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h*h
发帖数: 27852 | 40 看来结论已经很明白了，你是脑残
或者既得利益阶层
就像那个嫖客一样
【在 x*********g 的大作中提到】
: 那五毛也死全家
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i***z
发帖数: 7508 | 41 还是小部分人吧， 现在难道每个当官的都要贿赂么？
【在 l**a 的大作中提到】
: 明码标价和暗箱操作相比，哪个更腐败？
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x*********g
发帖数: 11508 | 42 你才是脑残呢。我也不是既得利益阶层，普通老百姓而已。
你不要看到不同意见就给人乱扣帽子，这个不符合言论自由的原则。
【在 h*h 的大作中提到】
: 看来结论已经很明白了，你是脑残
: 或者既得利益阶层
: 就像那个嫖客一样
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l**a
发帖数: 1964 | 43 那清朝直到倒台前还有科举取士啊，李鸿章曾国藩都是。还有左宗棠不是进士，不是捐
官，不还是靠军功升上去了吗
【在 i***z 的大作中提到】
: 还是小部分人吧， 现在难道每个当官的都要贿赂么？
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i***z
发帖数: 7508 | 44 再说说税收问题，清朝截流国家税收或者多收税供官员贪污， 中国的国税都进入中央
国库了。 哈哈， 你当然说是现在现在银行制度， 不容易贪污。
【在 l**a 的大作中提到】
: 那清朝直到倒台前还有科举取士啊，李鸿章曾国藩都是。还有左宗棠不是进士，不是捐
: 官，不还是靠军功升上去了吗
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l**a
发帖数: 1964 | 45 我不知道银行制度。
我想问的是税收进了国库就完了，不会烂在国库里吧？有没有出国库的时候？
【在 i***z 的大作中提到】
: 再说说税收问题，清朝截流国家税收或者多收税供官员贪污， 中国的国税都进入中央
: 国库了。 哈哈， 你当然说是现在现在银行制度， 不容易贪污。
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i***z
发帖数: 7508 | 46 赫赫，这些都是感觉，毕竟都没有生活在那个时代。老百姓能上网， 监督力量就强大
了很多。
【在 l**a 的大作中提到】
: 我不知道银行制度。
: 我想问的是税收进了国库就完了，不会烂在国库里吧？有没有出国库的时候？
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H****E
发帖数: 444 | |
e***s
发帖数: 1188 | 48 tg分家问题上有原罪，所以人民不原谅腐败，很简单的道理。
全民所有制的本质是，国家向我许诺了一个伟大蓝图（社会主义建设），我接受并自愿
奉献我的剩余价值作为入股，入股是有股本的，现在分家散伙了，但并没有退还给我。
所以我不能心平气和的接受一部分人穷奢极欲一掷千金，总觉得那是我的钱。
【在 i***z 的大作中提到】
: 纵向看看，tg比清朝， 民国的腐败好多了。尤其是前30年毛时代。毛后30年即使腐败
: ， 也比清，民国要清廉很多。 老百姓为什么这么反应大， 主要是前30年的清廉和毛
: 泽东教育的结果， 包括文革10年， 让百姓有了自主，平等的意识。64坦克还没有彻底
: 把这个想法彻底压制下去， 但是好多了。
: 横向比较， 中国在周围的环境中， 只有台港澳， 日本韩国比中国清廉。 在174个国
: 家中排名74。 这个也算不错了， 毕竟GDP排名还不到74名。
: http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E6%94%BF%E6%B2%BB%E8%85%90%E6%95%97
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