I********l
发帖数: 8702 | 1 标题了加了个“之一”，因为我对日本的情况不太熟悉，但是”之一”里不包括新加坡
，也不包括美国法国德国这些大家印象里不腐败的国家。
先来说新加坡吧，何晶自己管着新加坡的主权财富基金，就这一点，我认为中国就比新
加坡廉洁。你能想象胡锦涛老婆管着央行所有零花钱吗？一管十几年？08年亏了上千亿
还继续做头？如果真的这样，显然西媒要天天讲月月讲年年讲了。
再来说美国，美国制度是最健全的，法律也很完善，但是说起来腐败，那真是在所有发
达国家里是最黑的了。福柯不是说了，要求真理就到几角旮旯里去找。哈利伯顿这个公
司就是美国腐败的缩影，就是美国政治腐败的那个几角旮旯。右派们，不管是中国外国
的，最怕提起哈利伯顿这个词了，提起来就头疼，羞愧不羞愧不知道。为什么呢？因为
全世界都知道美国侵略伊拉克就是布什和切尼搞的。布什自己家里是石油世家，布什当
政了8年，石油价格从不到30美元/桶一路涨，就没停过，一年都没有。如果看看月线图
，上升通道真是好看。一直涨到08年的历史新高每桶138美元。石油财团从中能挣多少
钱，自己算去吧。
切尼也不闲着啊，自己当董事长的哈利伯顿公司，也是一个石油综合服务公司，拿到了
许 |
m*****n
发帖数: 5245 | 2
人家那都是合法腐败，
中国是非法腐败，
所以说TG还是太土了
【在 I********l 的大作中提到】
: 标题了加了个“之一”，因为我对日本的情况不太熟悉，但是”之一”里不包括新加坡
: ，也不包括美国法国德国这些大家印象里不腐败的国家。
: 先来说新加坡吧，何晶自己管着新加坡的主权财富基金，就这一点，我认为中国就比新
: 加坡廉洁。你能想象胡锦涛老婆管着央行所有零花钱吗？一管十几年？08年亏了上千亿
: 还继续做头？如果真的这样，显然西媒要天天讲月月讲年年讲了。
: 再来说美国，美国制度是最健全的，法律也很完善，但是说起来腐败，那真是在所有发
: 达国家里是最黑的了。福柯不是说了，要求真理就到几角旮旯里去找。哈利伯顿这个公
: 司就是美国腐败的缩影，就是美国政治腐败的那个几角旮旯。右派们，不管是中国外国
: 的，最怕提起哈利伯顿这个词了，提起来就头疼，羞愧不羞愧不知道。为什么呢？因为
: 全世界都知道美国侵略伊拉克就是布什和切尼搞的。布什自己家里是石油世家，布什当
|
o****y
发帖数: 26355 | 3 还是老百姓感受最实际，
腐败不腐败，自己国家的老百姓最清楚啊。
【在 I********l 的大作中提到】
: 标题了加了个“之一”，因为我对日本的情况不太熟悉，但是”之一”里不包括新加坡
: ，也不包括美国法国德国这些大家印象里不腐败的国家。
: 先来说新加坡吧，何晶自己管着新加坡的主权财富基金，就这一点，我认为中国就比新
: 加坡廉洁。你能想象胡锦涛老婆管着央行所有零花钱吗？一管十几年？08年亏了上千亿
: 还继续做头？如果真的这样，显然西媒要天天讲月月讲年年讲了。
: 再来说美国，美国制度是最健全的，法律也很完善，但是说起来腐败，那真是在所有发
: 达国家里是最黑的了。福柯不是说了，要求真理就到几角旮旯里去找。哈利伯顿这个公
: 司就是美国腐败的缩影，就是美国政治腐败的那个几角旮旯。右派们，不管是中国外国
: 的，最怕提起哈利伯顿这个词了，提起来就头疼，羞愧不羞愧不知道。为什么呢？因为
: 全世界都知道美国侵略伊拉克就是布什和切尼搞的。布什自己家里是石油世家，布什当
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I********l
发帖数: 8702 | 4 忘举台湾地区的例子了，深海同志，祖国想念你。
【在 m*****n 的大作中提到】
:
: 人家那都是合法腐败，
: 中国是非法腐败，
: 所以说TG还是太土了
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I********l
发帖数: 8702 | 5 是吗？你代表老百姓？
【在 o****y 的大作中提到】
: 还是老百姓感受最实际，
: 腐败不腐败，自己国家的老百姓最清楚啊。
|
h*h
发帖数: 27852 | |
o****y
发帖数: 26355 | 7 感觉而已，
美国人起码不把政府腐败放在最关心的问题，
最关心是税收啊。
【在 I********l 的大作中提到】
: 是吗？你代表老百姓？
|
m*****e
发帖数: 10963 | 8 这种傻逼文章就别丢人了，人家腐败怎么了？
就用这个来证明TG腐败的合理？
操。。。。 |
I********l
发帖数: 8702 | 9 其实我写帖子，就是让大家批判的。我里面的每一个观点都可以证伪啊，比如说新加坡
，美国，德国这些腐败的例子，你可以举例子来批驳我呀，这样也可以教育那些被我忽
悠被我蒙蔽的围观群众嘛。
的例子穆迪？
【在 h*h 的大作中提到】
: 兰州烧饼，信用彻底没有了
|
l**k
发帖数: 45267 | 10 这不会是无间道写的吧
【在 I********l 的大作中提到】
: 标题了加了个“之一”，因为我对日本的情况不太熟悉，但是”之一”里不包括新加坡
: ，也不包括美国法国德国这些大家印象里不腐败的国家。
: 先来说新加坡吧，何晶自己管着新加坡的主权财富基金，就这一点，我认为中国就比新
: 加坡廉洁。你能想象胡锦涛老婆管着央行所有零花钱吗？一管十几年？08年亏了上千亿
: 还继续做头？如果真的这样，显然西媒要天天讲月月讲年年讲了。
: 再来说美国，美国制度是最健全的，法律也很完善，但是说起来腐败，那真是在所有发
: 达国家里是最黑的了。福柯不是说了，要求真理就到几角旮旯里去找。哈利伯顿这个公
: 司就是美国腐败的缩影，就是美国政治腐败的那个几角旮旯。右派们，不管是中国外国
: 的，最怕提起哈利伯顿这个词了，提起来就头疼，羞愧不羞愧不知道。为什么呢？因为
: 全世界都知道美国侵略伊拉克就是布什和切尼搞的。布什自己家里是石油世家，布什当
|
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o****y
发帖数: 26355 | 11 这个东西，没有绝对标准，
只有相对标准。
如果中国政府官员不如其他国家官员腐败，
只能说老百姓对政府官员腐败忍受程度低。
【在 I********l 的大作中提到】
: 其实我写帖子，就是让大家批判的。我里面的每一个观点都可以证伪啊，比如说新加坡
: ，美国，德国这些腐败的例子，你可以举例子来批驳我呀，这样也可以教育那些被我忽
: 悠被我蒙蔽的围观群众嘛。
: 的例子穆迪？
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t***y
发帖数: 4060 | 12 倒数第三局科级干部的花样那句才是笑点？
【在 I********l 的大作中提到】
: 标题了加了个“之一”，因为我对日本的情况不太熟悉，但是”之一”里不包括新加坡
: ，也不包括美国法国德国这些大家印象里不腐败的国家。
: 先来说新加坡吧，何晶自己管着新加坡的主权财富基金，就这一点，我认为中国就比新
: 加坡廉洁。你能想象胡锦涛老婆管着央行所有零花钱吗？一管十几年？08年亏了上千亿
: 还继续做头？如果真的这样，显然西媒要天天讲月月讲年年讲了。
: 再来说美国，美国制度是最健全的，法律也很完善，但是说起来腐败，那真是在所有发
: 达国家里是最黑的了。福柯不是说了，要求真理就到几角旮旯里去找。哈利伯顿这个公
: 司就是美国腐败的缩影，就是美国政治腐败的那个几角旮旯。右派们，不管是中国外国
: 的，最怕提起哈利伯顿这个词了，提起来就头疼，羞愧不羞愧不知道。为什么呢？因为
: 全世界都知道美国侵略伊拉克就是布什和切尼搞的。布什自己家里是石油世家，布什当
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x*********g
发帖数: 11508 | 13 其实也有道理。所以美国的暴力事件就比较多，犯罪率就比较高。
如果老百姓都能生活得心平气和，暴力事件和犯罪率就会降低很多。
【在 o****y 的大作中提到】
: 还是老百姓感受最实际，
: 腐败不腐败，自己国家的老百姓最清楚啊。
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I********l
发帖数: 8702 | 14 这是不是也可以说明西方媒体在监督政府腐败上做的不如中国的南周系好？
当然，也可以说成是西方媒体和政府同呼吸共命运，压根就是一个后台？
还可以解释为，西方老百姓已经被洗脑洗的白痴了，老是觉得自己国家挺廉洁？
但是事实毕竟是事实吧。切尼啊何晶啊施罗德啊，你能不能举出一个中共目前比他们更
腐败的例子？
【在 o****y 的大作中提到】
: 感觉而已，
: 美国人起码不把政府腐败放在最关心的问题，
: 最关心是税收啊。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 15 那是因为美国政府收了老百姓很多税。 而中国老百姓需要交的税比较少，所以也就关
心得比较少。
【在 o****y 的大作中提到】
: 感觉而已，
: 美国人起码不把政府腐败放在最关心的问题，
: 最关心是税收啊。
|
I********l
发帖数: 8702 | 16 你的意思是，无论西方的腐败比中国的程度再严重，但是用你所谓的“相对标准”判断
，就成了中国更腐败？
那这个相对标准就有问题嘛。
另外，你也提出了一个新的观点，那就是中国老百姓对腐败忍受程度低，我非常同意你
这个观点。而且从你这个观点，可以推理出毛泽东时代的廉洁程度是前无古人后无来者
的最高水平。
【在 o****y 的大作中提到】
: 这个东西，没有绝对标准，
: 只有相对标准。
: 如果中国政府官员不如其他国家官员腐败，
: 只能说老百姓对政府官员腐败忍受程度低。
|
o****y
发帖数: 26355 | 17 那到不是，因为美国人认为他们能想到
监督和制约官员的办法都想遍了。
如果官员仍然腐败，你也没有什么好的办法了。
只能认了。
中国老百姓显然认为自己还有很多办法监督官员，
官员不接受啊。
【在 I********l 的大作中提到】
: 这是不是也可以说明西方媒体在监督政府腐败上做的不如中国的南周系好？
: 当然，也可以说成是西方媒体和政府同呼吸共命运，压根就是一个后台？
: 还可以解释为，西方老百姓已经被洗脑洗的白痴了，老是觉得自己国家挺廉洁？
: 但是事实毕竟是事实吧。切尼啊何晶啊施罗德啊，你能不能举出一个中共目前比他们更
: 腐败的例子？
|
t***y
发帖数: 4060 | 18 谁告诉你中国老百姓交的税少？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 那是因为美国政府收了老百姓很多税。 而中国老百姓需要交的税比较少，所以也就关
: 心得比较少。
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x*********g
发帖数: 11508 | 19 这倒真是一个大实话。 中国政府相对于别国政府来说，确实不如很多其它国家腐败。
中国老百姓对政府官员腐败的忍受程度，也确实比别的国家低。这其实应该是好事。
【在 o****y 的大作中提到】
: 这个东西，没有绝对标准，
: 只有相对标准。
: 如果中国政府官员不如其他国家官员腐败，
: 只能说老百姓对政府官员腐败忍受程度低。
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o****y
发帖数: 26355 | 20 因为中国老百姓可以逃税，你让交，我可以逃。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 那是因为美国政府收了老百姓很多税。 而中国老百姓需要交的税比较少，所以也就关
: 心得比较少。
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o****y
发帖数: 26355 | 21 所以争论谁腐败没有必要。
扭转老百姓的看法最关键，
如果中国老百姓认为中国官员不腐败，
中国官员腐败也没有问题。
【在 I********l 的大作中提到】
: 你的意思是，无论西方的腐败比中国的程度再严重，但是用你所谓的“相对标准”判断
: ，就成了中国更腐败？
: 那这个相对标准就有问题嘛。
: 另外，你也提出了一个新的观点，那就是中国老百姓对腐败忍受程度低，我非常同意你
: 这个观点。而且从你这个观点，可以推理出毛泽东时代的廉洁程度是前无古人后无来者
: 的最高水平。
|
t***y
发帖数: 4060 | 22 首先，你消费的税是逃不掉的。增值税是逃不掉的。
【在 o****y 的大作中提到】
: 因为中国老百姓可以逃税，你让交，我可以逃。
|
o****y
发帖数: 26355 | 23 归根结底是不民主啊。
民主国家人民认为，你腐败起码我可以把你选下台。
专制国家官员不腐败，老百姓可能也对官员不高兴啊。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 这倒真是一个大实话。 中国政府相对于别国政府来说，确实不如很多其它国家腐败。
: 中国老百姓对政府官员腐败的忍受程度，也确实比别的国家低。这其实应该是好事。
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I********l
发帖数: 8702 | 24 我提一个建议，那就是你需要定义你说的“美国人”都是谁？如果你说的美国人就是美
国的普通老百姓，那我觉得这个说法表明，美国老百姓是被米犹媒体给洗脑洗傻了。
如果是美国精英也觉得监督制约官员的办法都想遍了，那就有点不对了。明明还是有办
法的嘛。比如说，开一个群众批斗会如何？让切尼上台交代一下自己如何以权谋私的？
文革搞的那一套什么坐飞机啊，有侵犯人权的嫌疑，现在一定不能用。我建议就用切尼
自己批准的在伊拉克搞的那个审讯，比如说水刑，切尼自己批准的，自己一定也可以接
受嘛。
再者说，如果美国的这个制度都完善到无法再完善的底部了，却还弄出哈利伯顿这样极
品的腐败公司，那说明什么？说明美国制度不行嘛。
【在 o****y 的大作中提到】
: 那到不是，因为美国人认为他们能想到
: 监督和制约官员的办法都想遍了。
: 如果官员仍然腐败，你也没有什么好的办法了。
: 只能认了。
: 中国老百姓显然认为自己还有很多办法监督官员，
: 官员不接受啊。
|
l*********y
发帖数: 1011 | 25 说中国是世界上最不腐败的国家，不太正确，过于极端，比较公平的说：
目前中国和世界上绝大多数国家一样都存在严重的腐败，而且很多都是合法的制度性腐
败。这个就是所谓“精英阶层”的普遍性。
区别是：
1，西方世界能够很好的包装；中国目前还基本属于暴露型的简单粗放；
2，西方世界的发展水平，保证精英阶层的腐败后百姓的日子一样还不错；中国作为发
展中国家不具备这个实力；
3，西方世界的腐败属于集团式的；中国的腐败操作很多还在不同领域或者部门或者地
区的“各自为战”，但有集团式的趋向。 |
x*********g
发帖数: 11508 | 26 这个，生活常识吧。所谓国民党的税多，共产党的会多，呵呵。
和美国相比，中国少了好多种税收呢，例如前阵子一直讨论的地产持有税。还有遗产税
，赠与税等等。前阵子美国有富裕阶层的人开飞机撞了税务局的大楼，可以作为美国民
众对税收太重不满的证据。
【在 t***y 的大作中提到】
: 谁告诉你中国老百姓交的税少？
|
o****y
发帖数: 26355 | 27 文革这种做法，除非美国人也搞无产阶级革命啊。
世界上没有完善的制度，
只有多数老百姓认同的制度。
【在 I********l 的大作中提到】
: 我提一个建议，那就是你需要定义你说的“美国人”都是谁？如果你说的美国人就是美
: 国的普通老百姓，那我觉得这个说法表明，美国老百姓是被米犹媒体给洗脑洗傻了。
: 如果是美国精英也觉得监督制约官员的办法都想遍了，那就有点不对了。明明还是有办
: 法的嘛。比如说，开一个群众批斗会如何？让切尼上台交代一下自己如何以权谋私的？
: 文革搞的那一套什么坐飞机啊，有侵犯人权的嫌疑，现在一定不能用。我建议就用切尼
: 自己批准的在伊拉克搞的那个审讯，比如说水刑，切尼自己批准的，自己一定也可以接
: 受嘛。
: 再者说，如果美国的这个制度都完善到无法再完善的底部了，却还弄出哈利伯顿这样极
: 品的腐败公司，那说明什么？说明美国制度不行嘛。
|
I********l
发帖数: 8702 | 28 这会老百姓观点又变成最重要的了？老百姓说什么就是什么？那文革时候老百姓还说毛
泽东是大救星呢，按照你这种说法，“毛泽东是大救星”也没有问题喽？
【在 o****y 的大作中提到】
: 所以争论谁腐败没有必要。
: 扭转老百姓的看法最关键，
: 如果中国老百姓认为中国官员不腐败，
: 中国官员腐败也没有问题。
|
t***y
发帖数: 4060 | 29 在你的世界里。中国的房地产公司交的税都是房地产公司交的。不是从房奴那里
拿的？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 这个，生活常识吧。所谓国民党的税多，共产党的会多，呵呵。
: 和美国相比，中国少了好多种税收呢，例如前阵子一直讨论的地产持有税。还有遗产税
: ，赠与税等等。前阵子美国有富裕阶层的人开飞机撞了税务局的大楼，可以作为美国民
: 众对税收太重不满的证据。
|
o****y
发帖数: 26355 | 30 所以说，美国的税多，对于穷人未必不是好事。
美国实际上是20%的人承担美国90%的税收啊。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 这个，生活常识吧。所谓国民党的税多，共产党的会多，呵呵。
: 和美国相比，中国少了好多种税收呢，例如前阵子一直讨论的地产持有税。还有遗产税
: ，赠与税等等。前阵子美国有富裕阶层的人开飞机撞了税务局的大楼，可以作为美国民
: 众对税收太重不满的证据。
|
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o****y
发帖数: 26355 | 31 老夫没有反对毛主席啊，
如果民主了，大家都想回到毛时代，老夫是支持的。
【在 I********l 的大作中提到】
: 这会老百姓观点又变成最重要的了？老百姓说什么就是什么？那文革时候老百姓还说毛
: 泽东是大救星呢，按照你这种说法，“毛泽东是大救星”也没有问题喽？
|
H*********k
发帖数: 535 | 32 弱智，搞不清1% 和 99%的区别，绝对的权力导致绝对的腐败。
五权于一身的政府腐败的机会多，还是只有行政权的政府腐败的机会多。 |
I********l
发帖数: 8702 | 33 是吗？那布什还当了两届总统呢？怎么第二届没有选下去？
我们中国台湾地区的深海同志也是啊，他的贪污腐败可是到了下台后才暴露出来。我可
以断定，民进党不下台，深海同志就不会锒铛入狱。也就是说，腐败丑闻的暴露，是落
选之后，而不是之前。
最后就是韩国。选一个总统腐败一个。你如何解释？
【在 o****y 的大作中提到】
: 归根结底是不民主啊。
: 民主国家人民认为，你腐败起码我可以把你选下台。
: 专制国家官员不腐败，老百姓可能也对官员不高兴啊。
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x*********g
发帖数: 11508 | 34 这个， 在全世界任何国家里，都是这样吧？中国并不例外啊。
【在 t***y 的大作中提到】
: 在你的世界里。中国的房地产公司交的税都是房地产公司交的。不是从房奴那里
: 拿的？
|
t***y
发帖数: 4060 | 35 其他国家的人民也要拿3代的积蓄和未来几十年来交这个地产税？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 这个， 在全世界任何国家里，都是这样吧？中国并不例外啊。
|
o****y
发帖数: 26355 | 36 说明美国老百姓对腐败不重视啊。
台湾和韩国老百姓太看重腐败了。
总统下台就进监狱，起码可以吓唬一下总统，
你们党不可能永远执政啊。
【在 I********l 的大作中提到】
: 是吗？那布什还当了两届总统呢？怎么第二届没有选下去？
: 我们中国台湾地区的深海同志也是啊，他的贪污腐败可是到了下台后才暴露出来。我可
: 以断定，民进党不下台，深海同志就不会锒铛入狱。也就是说，腐败丑闻的暴露，是落
: 选之后，而不是之前。
: 最后就是韩国。选一个总统腐败一个。你如何解释？
|
x*********g
发帖数: 11508 | 37 嗯，美国人除了还可以驾飞机撞税务局的大楼，确实没有其它更好的办法了。
【在 o****y 的大作中提到】
: 那到不是，因为美国人认为他们能想到
: 监督和制约官员的办法都想遍了。
: 如果官员仍然腐败，你也没有什么好的办法了。
: 只能认了。
: 中国老百姓显然认为自己还有很多办法监督官员，
: 官员不接受啊。
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s******n
发帖数: 793 | 38 在美国多待待就知道美国政府
真正的做到了婊子的最高境界
也就哪帮新来的或一直在学校的才把美国当榜样
还没机会看到婊子卖的样子
等他们看到了就知道怎么回事啦，呵呵
【在 I********l 的大作中提到】
: 标题了加了个“之一”，因为我对日本的情况不太熟悉，但是”之一”里不包括新加坡
: ，也不包括美国法国德国这些大家印象里不腐败的国家。
: 先来说新加坡吧，何晶自己管着新加坡的主权财富基金，就这一点，我认为中国就比新
: 加坡廉洁。你能想象胡锦涛老婆管着央行所有零花钱吗？一管十几年？08年亏了上千亿
: 还继续做头？如果真的这样，显然西媒要天天讲月月讲年年讲了。
: 再来说美国，美国制度是最健全的，法律也很完善，但是说起来腐败，那真是在所有发
: 达国家里是最黑的了。福柯不是说了，要求真理就到几角旮旯里去找。哈利伯顿这个公
: 司就是美国腐败的缩影，就是美国政治腐败的那个几角旮旯。右派们，不管是中国外国
: 的，最怕提起哈利伯顿这个词了，提起来就头疼，羞愧不羞愧不知道。为什么呢？因为
: 全世界都知道美国侵略伊拉克就是布什和切尼搞的。布什自己家里是石油世家，布什当
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o****y
发帖数: 26355 | 39 税收不在于多少，而是在于合理不合理。
对富人多收税，是社会和谐的必需。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 这个， 在全世界任何国家里，都是这样吧？中国并不例外啊。
|
o****y
发帖数: 26355 | 40 所以有些美国人是很绝望啊。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 嗯，美国人除了还可以驾飞机撞税务局的大楼，确实没有其它更好的办法了。
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H*********k
发帖数: 535 | 41 弱智，搞不清1% 和 99%的区别，绝对的权力导致绝对的腐败。
五权于一身的政府腐败的机会多，还是只有行政权的政府腐败的机会多。 |
o****y
发帖数: 26355 | 42 所以说，美国人才是最好统治的人民。
中国人暴民太多。
【在 s******n 的大作中提到】
: 在美国多待待就知道美国政府
: 真正的做到了婊子的最高境界
: 也就哪帮新来的或一直在学校的才把美国当榜样
: 还没机会看到婊子卖的样子
: 等他们看到了就知道怎么回事啦，呵呵
|
s******n
发帖数: 793 | 43 一看就是在美国没房子的
你知道美国房子的税是什么东西么？
交过么
【在 t***y 的大作中提到】
: 在你的世界里。中国的房地产公司交的税都是房地产公司交的。不是从房奴那里
: 拿的？
|
x*********g
发帖数: 11508 | 44 这个也算偏见吧？ 美国老百姓对美国政府从来不信任的，他们从来都是认为政府是效
率最差的机构。相比之下， 中国老百姓虽然对政府不满意，但是真有什么事情的时候
，第一个念头还是找政府，因为在心底深处，其实还是中国政府是值得信任的。
【在 o****y 的大作中提到】
: 归根结底是不民主啊。
: 民主国家人民认为，你腐败起码我可以把你选下台。
: 专制国家官员不腐败，老百姓可能也对官员不高兴啊。
|
o****y
发帖数: 26355 | 45 他没有来过美国。
【在 s******n 的大作中提到】
: 一看就是在美国没房子的
: 你知道美国房子的税是什么东西么？
: 交过么
|
I********l
发帖数: 8702 | 46 合理不合理，谁说了算呢？
腐败不腐败，谁说了算呢？
你的意思是，美国“老百姓”觉得税高，所以“对富人多收税”不合理？
美国“老百姓”对腐败容忍度高，所以美国腐败不如中国严重？
我觉得你可能是把美国富人当成老百姓了。
【在 o****y 的大作中提到】
: 税收不在于多少，而是在于合理不合理。
: 对富人多收税，是社会和谐的必需。
|
t***y
发帖数: 4060 | 47 我在中国。跟你们这种为帝国主义风险廉价劳动力，增加GDP的爱国人士不同。
【在 s******n 的大作中提到】
: 一看就是在美国没房子的
: 你知道美国房子的税是什么东西么？
: 交过么
|
o****y
发帖数: 26355 | 48 美国人不信任政府，但是信任自己的制度。
中国目前最大的问题是让老百姓相信自己的制度。
而不是毛的制度不好，就搞邓制度，邓制度不好，
就搞毛制度啊。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 这个也算偏见吧？ 美国老百姓对美国政府从来不信任的，他们从来都是认为政府是效
: 率最差的机构。相比之下， 中国老百姓虽然对政府不满意，但是真有什么事情的时候
: ，第一个念头还是找政府，因为在心底深处，其实还是中国政府是值得信任的。
|
f**k
发帖数: 15238 | 49 这个有个合法腐败和非法腐败的区别，把腐败门槛定得很低，权势阶层可以不违法地贪
污揽钱
甚至是法律保护下贪污揽钱，这才是真正让人绝望的。
中国社会的矛盾在于，已经是钱主的资产阶级在掌握政权，但是依然顶一顶无产阶级的
道德帽子，澳门公款豪赌的钱要是质方自己的钱，也没人说什么了。可惜是首钢的钱。
而首钢又是个国有公司，而不是质方自己的公司。
很多钱主社会自然而然的事，到中国这个特定环境内，变成了腐败。这个和总湿挂羊头
卖狗肉
做婊子立牌坊是很有关系的。这也是中国的腐败为什么显得更触目惊心的原因
【在 o****y 的大作中提到】
: 所以有些美国人是很绝望啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 50 制度说得算啊。
富人靠钱，穷人靠人数啊。
【在 I********l 的大作中提到】
: 合理不合理，谁说了算呢？
: 腐败不腐败，谁说了算呢？
: 你的意思是，美国“老百姓”觉得税高，所以“对富人多收税”不合理？
: 美国“老百姓”对腐败容忍度高，所以美国腐败不如中国严重？
: 我觉得你可能是把美国富人当成老百姓了。
|
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x*********g
发帖数: 11508 | 51 理论是一回事，实际是另外一回事。 理论上，美国应该比中国更清廉，但是实际上，
美国的腐败比中国更严重。
【在 H*********k 的大作中提到】
: 弱智，搞不清1% 和 99%的区别，绝对的权力导致绝对的腐败。
: 五权于一身的政府腐败的机会多，还是只有行政权的政府腐败的机会多。
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o****y
发帖数: 26355 | 52 所以我主张，中国民主了，就解决这个问题了。
你也好忽悠老百姓啊。
我腐败，也是你们选举我上来的啊。
【在 f**k 的大作中提到】
: 这个有个合法腐败和非法腐败的区别，把腐败门槛定得很低，权势阶层可以不违法地贪
: 污揽钱
: 甚至是法律保护下贪污揽钱，这才是真正让人绝望的。
: 中国社会的矛盾在于，已经是钱主的资产阶级在掌握政权，但是依然顶一顶无产阶级的
: 道德帽子，澳门公款豪赌的钱要是质方自己的钱，也没人说什么了。可惜是首钢的钱。
: 而首钢又是个国有公司，而不是质方自己的公司。
: 很多钱主社会自然而然的事，到中国这个特定环境内，变成了腐败。这个和总湿挂羊头
: 卖狗肉
: 做婊子立牌坊是很有关系的。这也是中国的腐败为什么显得更触目惊心的原因
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x*********g
发帖数: 11508 | 53 中国没有地产税啊。如果说花未来子孙的钱，那还真没人能比得上美国的。
美国新生婴儿，刚出生，就为自己的先辈背负了人均3万美元的债务了。
【在 t***y 的大作中提到】
: 其他国家的人民也要拿3代的积蓄和未来几十年来交这个地产税？
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f**k
发帖数: 15238 | 54 腐败是制度性的，因此定义上产生很大的悬殊。
对国有资产的侵占和滥用，中国比美国严重得多。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 理论是一回事，实际是另外一回事。 理论上，美国应该比中国更清廉，但是实际上，
: 美国的腐败比中国更严重。
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o****y
发帖数: 26355 | 55 这个你不用担心，那个帐基本就是烂在锅里面了。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 中国没有地产税啊。如果说花未来子孙的钱，那还真没人能比得上美国的。
: 美国新生婴儿，刚出生，就为自己的先辈背负了人均3万美元的债务了。
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o****y
发帖数: 26355 | 56 因为美国没有什么国家资产可以侵占。
【在 f**k 的大作中提到】
: 腐败是制度性的，因此定义上产生很大的悬殊。
: 对国有资产的侵占和滥用，中国比美国严重得多。
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x*********g
发帖数: 11508 | 57 如果一个制度只能产生不让人信任的政府，这个制度怎么能让人信任呢？呵呵。
【在 o****y 的大作中提到】
: 美国人不信任政府，但是信任自己的制度。
: 中国目前最大的问题是让老百姓相信自己的制度。
: 而不是毛的制度不好，就搞邓制度，邓制度不好，
: 就搞毛制度啊。
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f**k
发帖数: 15238 | 58 这就是老将和邓轮的一致性了，既然不能做到最好，就干脆做到最坏。
【在 o****y 的大作中提到】
: 所以我主张，中国民主了，就解决这个问题了。
: 你也好忽悠老百姓啊。
: 我腐败，也是你们选举我上来的啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 59 可以换政府啊。
美国人认为政府就是办事机构，你不用太相信它。
很多人认为没有政府，人们也可以生活得不错。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 如果一个制度只能产生不让人信任的政府，这个制度怎么能让人信任呢？呵呵。
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y*******e
发帖数: 42 | 60 完全同意，特别是基层民主，最好马上施行
县市级的普选，马上施行
【在 o****y 的大作中提到】
: 所以我主张，中国民主了，就解决这个问题了。
: 你也好忽悠老百姓啊。
: 我腐败，也是你们选举我上来的啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 61 邓轮就是主张资本主义独裁，
毛轮主张无产阶级独裁。
老将反对独裁而已。
【在 f**k 的大作中提到】
: 这就是老将和邓轮的一致性了，既然不能做到最好，就干脆做到最坏。
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c******n
发帖数: 60 | 62 是啊，不过美国的“人民资产”怎么流失的？
打伊拉克的近1万亿，都跑哪里去了？
【在 o****y 的大作中提到】
: 因为美国没有什么国家资产可以侵占。
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x*********g
发帖数: 11508 | 63 这个和民主没有关系，而是对国家的资本主义还是社会主义性质的定位问题。
如果把中国定位成资本主义社会，那么现在很多所谓的腐败现象，其实在资本主义社会
司空见惯，根本就是合法的。
可是我们不能为了让腐败合法化，而把国家性质从社会主义变成资本主义。
【在 o****y 的大作中提到】
: 所以我主张，中国民主了，就解决这个问题了。
: 你也好忽悠老百姓啊。
: 我腐败，也是你们选举我上来的啊。
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f**k
发帖数: 15238 | 64 不对，因为美国没有邓轮们的一笔烂帐，公账私具而已。
美国国有资产光军队财产就一大块，别说各个工厂银行了。特别是bail out后。呵呵。
【在 o****y 的大作中提到】
: 因为美国没有什么国家资产可以侵占。
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H*********k
发帖数: 535 | 65 你在美国吗？美国的大部分行政人员是Professioal, 没有机会腐败，只有极少数有权
利打法律的擦边球。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 理论是一回事，实际是另外一回事。 理论上，美国应该比中国更清廉，但是实际上，
: 美国的腐败比中国更严重。
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o****y
发帖数: 26355 | 66 从低油价反映出来了啊。
【在 c******n 的大作中提到】
: 是啊，不过美国的“人民资产”怎么流失的？
: 打伊拉克的近1万亿，都跑哪里去了？
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f**k
发帖数: 15238 | 67 正好说反了
邓轮主张官僚先富
老将主张买办独富
毛轮主张生产资料公有，共同致富罢了。
【在 o****y 的大作中提到】
: 邓轮就是主张资本主义独裁，
: 毛轮主张无产阶级独裁。
: 老将反对独裁而已。
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x*********g
发帖数: 11508 | 68 看到你自己用词上的区别了吗？
美国人。。。如何如何。 这个通常是指大部分美国人。
很多人。。。如何如何。这个通常是指一小部分。
说白了，你这两句话，也就是说，
大部分美国人认为不能太相信美国政府。
小部分美国人认为没有美国政府，人们也可以生活得不错。
我同意你的这两个观点。
【在 o****y 的大作中提到】
: 可以换政府啊。
: 美国人认为政府就是办事机构，你不用太相信它。
: 很多人认为没有政府，人们也可以生活得不错。
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o****y
发帖数: 26355 | 69 你的意思是，社会主义国家没有腐败。
可是老百姓不这么认为啊。
可能中国如今不是社会主义国家了吧。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 这个和民主没有关系，而是对国家的资本主义还是社会主义性质的定位问题。
: 如果把中国定位成资本主义社会，那么现在很多所谓的腐败现象，其实在资本主义社会
: 司空见惯，根本就是合法的。
: 可是我们不能为了让腐败合法化，而把国家性质从社会主义变成资本主义。
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x*********g
发帖数: 11508 | 70 美国腐败，侵占的都是纳税人或者普通老百姓的资产啊。
【在 o****y 的大作中提到】
: 因为美国没有什么国家资产可以侵占。
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F*******e
发帖数: 589 | |
o****y
发帖数: 26355 | 72 那是买办，
老将主张民主，大家靠选票。
先富，买办，毛轮，谁选票多谁执政啊。
【在 f**k 的大作中提到】
: 正好说反了
: 邓轮主张官僚先富
: 老将主张买办独富
: 毛轮主张生产资料公有，共同致富罢了。
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a*****e
发帖数: 4577 | 73 突然觉得此人的观点还有些道理
【在 o****y 的大作中提到】
: 所以争论谁腐败没有必要。
: 扭转老百姓的看法最关键，
: 如果中国老百姓认为中国官员不腐败，
: 中国官员腐败也没有问题。
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x*********g
发帖数: 11508 | 74 你想说什么？楼主给出的美国腐败的例子，难道还不够吗？
那再加上华尔街，石油巨头，军火巨头的例子，够了吗？
【在 H*********k 的大作中提到】
: 你在美国吗？美国的大部分行政人员是Professioal, 没有机会腐败，只有极少数有权
: 利打法律的擦边球。
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f**k
发帖数: 15238 | 75 这是因为财产都是私人占有，其实腐败很明显，不过都是合法的，要不然那么多银行丑
闻怎么出来的。
都是那么多瓶瓶罐罐，邓轮公器私用，还要打个道德大旗，这就是他们腐败的原罪了。
不如彻底撕下脸面，接了轨也就是了。
另外印度腐败更严重，可见和民主不民主没有关系。
印度的公务人员腐败更严重。
【在 H*********k 的大作中提到】
: 你在美国吗？美国的大部分行政人员是Professioal, 没有机会腐败，只有极少数有权
: 利打法律的擦边球。
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o****y
发帖数: 26355 | 76 所以，你更应该考虑的问题是，
美国官员如此腐败，为什么美国人不暴跳如雷啊。
是不是民主对社会和谐有很大帮助？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 你想说什么？楼主给出的美国腐败的例子，难道还不够吗？
: 那再加上华尔街，石油巨头，军火巨头的例子，够了吗？
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x*********g
发帖数: 11508 | 77 我的意思是，社会主义国家应该没有腐败。可是现状是，中国作为社会主义国家，仍然
有很严重的腐败，这个腐败程度，我们定义为50的话，美国的腐败程度是100。
【在 o****y 的大作中提到】
: 你的意思是，社会主义国家没有腐败。
: 可是老百姓不这么认为啊。
: 可能中国如今不是社会主义国家了吧。
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f**k
发帖数: 15238 | 78 印度比中国民主
印度比中国清廉吗？
【在 o****y 的大作中提到】
: 你的意思是，社会主义国家没有腐败。
: 可是老百姓不这么认为啊。
: 可能中国如今不是社会主义国家了吧。
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d*****g
发帖数: 4364 | 79 幼稚。
中国老百姓如果可以随便买枪，你看看暴力事件那个国家多？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 其实也有道理。所以美国的暴力事件就比较多，犯罪率就比较高。
: 如果老百姓都能生活得心平气和，暴力事件和犯罪率就会降低很多。
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o****y
发帖数: 26355 | 80 所以腐败是必然存在的，
老百姓认同不认同才是关键。
【在 f**k 的大作中提到】
: 这是因为财产都是私人占有，其实腐败很明显，不过都是合法的，要不然那么多银行丑
: 闻怎么出来的。
: 都是那么多瓶瓶罐罐，邓轮公器私用，还要打个道德大旗，这就是他们腐败的原罪了。
: 不如彻底撕下脸面，接了轨也就是了。
: 另外印度腐败更严重，可见和民主不民主没有关系。
: 印度的公务人员腐败更严重。
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x*********g
发帖数: 11508 | 81 还说美国人没有暴跳如雷啊？ 那个开飞机撞税务局大楼的是怎么回事？
【在 o****y 的大作中提到】
: 所以，你更应该考虑的问题是，
: 美国官员如此腐败，为什么美国人不暴跳如雷啊。
: 是不是民主对社会和谐有很大帮助？
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o****y
发帖数: 26355 | 82 你说得可能是事实，可是给老百姓的感觉正相反啊。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 我的意思是，社会主义国家应该没有腐败。可是现状是，中国作为社会主义国家，仍然
: 有很严重的腐败，这个腐败程度，我们定义为50的话，美国的腐败程度是100。
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f**k
发帖数: 15238 | 83 老将和其主子精明就在这里，分明是钱主，还要打起来民主的幌子，当然这点比邓轮聪
明多了。
印度普选，民主，印度比中国清廉么？
【在 o****y 的大作中提到】
: 那是买办，
: 老将主张民主，大家靠选票。
: 先富，买办，毛轮，谁选票多谁执政啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 84 我没有说印度比中国清廉，
而是说，印度人可能比中国人对官员腐败忍受力强些。
【在 f**k 的大作中提到】
: 印度比中国民主
: 印度比中国清廉吗？
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y*******e
发帖数: 42 | 85 民主其实就是一种自我催眠，我们当家做主了~
但选一个傻逼上台后，一般人只能拍拍手，下不为例
下次再选个傻逼，还是下不为例
共产党成为当代中国一切罪恶的根源，因为它什么要
管，连大家看不看A片都要管，哈哈
【在 o****y 的大作中提到】
: 所以，你更应该考虑的问题是，
: 美国官员如此腐败，为什么美国人不暴跳如雷啊。
: 是不是民主对社会和谐有很大帮助？
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f**k
发帖数: 15238 | 86 所以你自相矛盾了
原来根治腐败并不在民主制度，对腐败的定义和认知只是被动的容忍度可以区别对吧
【在 o****y 的大作中提到】
: 我没有说印度比中国清廉，
: 而是说，印度人可能比中国人对官员腐败忍受力强些。
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o****y
发帖数: 26355 | 87 看人数啊，
如果那种人太多，美国离无产阶级革命也就不远了。
但是我还是认为，中国爆发无产阶级革命的机率
比美国爆发无产阶级革命的机率大得太多了。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 还说美国人没有暴跳如雷啊？ 那个开飞机撞税务局大楼的是怎么回事？
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o****y
发帖数: 26355 | 88 邓轮有私心，
民主了，他们有可能下台啊。
【在 f**k 的大作中提到】
: 老将和其主子精明就在这里，分明是钱主，还要打起来民主的幌子，当然这点比邓轮聪
: 明多了。
: 印度普选，民主，印度比中国清廉么？
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f**k
发帖数: 15238 | 89 这个就是忽悠么
看谁能愚民对吧
这点你相当反民主，相当孔老二啊，呵呵
【在 o****y 的大作中提到】
: 所以腐败是必然存在的，
: 老百姓认同不认同才是关键。
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o****y
发帖数: 26355 | 90 老夫主张是民主，认为它是社会和谐的润滑剂啊。
腐败不腐败不是老夫关心的问题。
【在 f**k 的大作中提到】
: 所以你自相矛盾了
: 原来根治腐败并不在民主制度，对腐败的定义和认知只是被动的容忍度可以区别对吧
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I********l
发帖数: 8702 | 91 请回答选举制度是不是解决腐败的办法？如果是，解释为什么韩国选一个总统腐败一个？
如果是，解释一下为什么阿扁同志连续两任的腐败，要到下台后才能被查？这说明选举
制度根本不灵嘛。
【在 o****y 的大作中提到】
: 所以腐败是必然存在的，
: 老百姓认同不认同才是关键。
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o****y
发帖数: 26355 | 92 愚民总比强奸民意好啊。
【在 f**k 的大作中提到】
: 这个就是忽悠么
: 看谁能愚民对吧
: 这点你相当反民主，相当孔老二啊，呵呵
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y*******e
发帖数: 42 | 93 在东亚社会，最廉洁的两个地方，香港和
新加坡都不是民主体制，至少不是美帝承认的
民主体制
我觉得腐败跟经济的自由度有关，没有关税，
没有过多的经济干预，所谓的腐败必然减少
因为那些权钱交易已经市场化了，成为合法化的
东西
【在 o****y 的大作中提到】
: 我没有说印度比中国清廉，
: 而是说，印度人可能比中国人对官员腐败忍受力强些。
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d*****g
发帖数: 4364 | 94 错误。
中国是最不腐败的国家。为什么？很简单，
所有权力集中在一个党手里，有绝对权力，怎么可能腐败？
肯定非常廉洁。
让老子当了皇帝，肯定是一点不腐败，谁说我腐败我割了他的舌头。
【在 I********l 的大作中提到】
: 标题了加了个“之一”，因为我对日本的情况不太熟悉，但是”之一”里不包括新加坡
: ，也不包括美国法国德国这些大家印象里不腐败的国家。
: 先来说新加坡吧，何晶自己管着新加坡的主权财富基金，就这一点，我认为中国就比新
: 加坡廉洁。你能想象胡锦涛老婆管着央行所有零花钱吗？一管十几年？08年亏了上千亿
: 还继续做头？如果真的这样，显然西媒要天天讲月月讲年年讲了。
: 再来说美国，美国制度是最健全的，法律也很完善，但是说起来腐败，那真是在所有发
: 达国家里是最黑的了。福柯不是说了，要求真理就到几角旮旯里去找。哈利伯顿这个公
: 司就是美国腐败的缩影，就是美国政治腐败的那个几角旮旯。右派们，不管是中国外国
: 的，最怕提起哈利伯顿这个词了，提起来就头疼，羞愧不羞愧不知道。为什么呢？因为
: 全世界都知道美国侵略伊拉克就是布什和切尼搞的。布什自己家里是石油世家，布什当
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f**k
发帖数: 15238 | 95 邓轮当然是最差的，这也不能证明民主就可以降低老百姓对腐败的憎恶啊
那么印度游击队有民主为什么还要起义啊，普选既然是镇痛片，为什么不治印度？
【在 o****y 的大作中提到】
: 邓轮有私心，
: 民主了，他们有可能下台啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 96 我不认为民主可以消除腐败，
只是可以减轻人们对腐败的愤怒而已。
个？
【在 I********l 的大作中提到】
: 请回答选举制度是不是解决腐败的办法？如果是，解释为什么韩国选一个总统腐败一个？
: 如果是，解释一下为什么阿扁同志连续两任的腐败，要到下台后才能被查？这说明选举
: 制度根本不灵嘛。
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f**k
发帖数: 15238 | 97 怎么印度润滑半天越润滑越暴力了？
还有利比里亚，海地，等等吧
【在 o****y 的大作中提到】
: 老夫主张是民主，认为它是社会和谐的润滑剂啊。
: 腐败不腐败不是老夫关心的问题。
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I********l
发帖数: 8702 | 98 呵呵，好像还没人不对腐败深恶痛绝啊？特别是民主老将。你这么做会不会太脱离群众
了呀？
【在 o****y 的大作中提到】
: 老夫主张是民主，认为它是社会和谐的润滑剂啊。
: 腐败不腐败不是老夫关心的问题。
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o****y
发帖数: 26355 | 99 理想主义者啊。
坚信共产主义。
【在 f**k 的大作中提到】
: 邓轮当然是最差的，这也不能证明民主就可以降低老百姓对腐败的憎恶啊
: 那么印度游击队有民主为什么还要起义啊，普选既然是镇痛片，为什么不治印度？
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f**k
发帖数: 15238 | 100 这就是民主的真谛了吧？
诱奸胜过强奸？
【在 o****y 的大作中提到】
: 愚民总比强奸民意好啊。
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b********y
发帖数: 56 | 101 这不就是一个竞争的概念吗？政府应该是为你服务的。就和任何商家一样。用哪家的商
品选择权在你。你也会被骗，但如果信息的渠道很多，你也愿意,不会永远被骗。你至
少有选择权。你的选择权就是你应有不信任权。任何领域，有竞争总比没有好。信任是
earn来的，不是自己赋予自己的。earn的东西从来都是丢的容易，来的难。所以这样的
制度才符合人的天性，就是要让政府努力去赢得信任，一旦做不好，就下台。你可以说
上的也不见得好，但至少有的选择，就有变好的可能。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 如果一个制度只能产生不让人信任的政府，这个制度怎么能让人信任呢？呵呵。
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o****y
发帖数: 26355 | 102 那些老将在国内，老夫对腐败也痛恨啊。
民主了，肯定会好些。
【在 I********l 的大作中提到】
: 呵呵，好像还没人不对腐败深恶痛绝啊？特别是民主老将。你这么做会不会太脱离群众
: 了呀？
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o****y
发帖数: 26355 | 103 你也可以这么通俗的认为啊。
【在 f**k 的大作中提到】
: 这就是民主的真谛了吧？
: 诱奸胜过强奸？
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I********l
发帖数: 8702 | 104 那你能不能说说中共制度是不是比美国制度更能消除腐败？
美国的制度就出来俩总统为了自己企业打仗拉订单的巨大腐败。
中国吧，过去是说毛泽东抽2元一包的超级极品烟，现在怎么腐败，邓轮们没怎么说过
，咱也不知道，总之肯定没侵略别国，那就是比美国强，对吧？
【在 o****y 的大作中提到】
: 我不认为民主可以消除腐败，
: 只是可以减轻人们对腐败的愤怒而已。
:
: 个？
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f**k
发帖数: 15238 | 105 原来泰国红杉军也是理想主义者，坚信共产主义。
【在 o****y 的大作中提到】
: 理想主义者啊。
: 坚信共产主义。
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I********l
发帖数: 8702 | 106 能讲讲韩国是你说的这个民主制度吗？
【在 b********y 的大作中提到】
: 这不就是一个竞争的概念吗？政府应该是为你服务的。就和任何商家一样。用哪家的商
: 品选择权在你。你也会被骗，但如果信息的渠道很多，你也愿意,不会永远被骗。你至
: 少有选择权。你的选择权就是你应有不信任权。任何领域，有竞争总比没有好。信任是
: earn来的，不是自己赋予自己的。earn的东西从来都是丢的容易，来的难。所以这样的
: 制度才符合人的天性，就是要让政府努力去赢得信任，一旦做不好，就下台。你可以说
: 上的也不见得好，但至少有的选择，就有变好的可能。
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o****y
发帖数: 26355 | 107 应该来说，如果中共铁腕，
更容易消除腐败啊。
关键这个动力不是来自民众，而是来自领导。
独裁社会，风险收益并存，
好领导，收益可能超过民主社会，
坏领导，收益就远不如民主社会。
而且从人自私的角度来看，坏领导的机率远远超过好领导，
大家保险起见，还是支持民主吧。
【在 I********l 的大作中提到】
: 那你能不能说说中共制度是不是比美国制度更能消除腐败？
: 美国的制度就出来俩总统为了自己企业打仗拉订单的巨大腐败。
: 中国吧，过去是说毛泽东抽2元一包的超级极品烟，现在怎么腐败，邓轮们没怎么说过
: ，咱也不知道，总之肯定没侵略别国，那就是比美国强，对吧？
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o****y
发帖数: 26355 | 108 泰国不能称为民主社会，或者是民主社会初级阶段。
军队随时可以执政。
【在 f**k 的大作中提到】
: 原来泰国红杉军也是理想主义者，坚信共产主义。
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y*******e
发帖数: 42 | 109 泰国怎么不是民主社会了？军队也是社会力量之一，
而且是“吊民伐罪”，在审视民意之后做出的决定，
然后让国王盖章确认
泰国的三派，农民，城市市民，军队，这叫三权鼎力
泰国特色的
【在 o****y 的大作中提到】
: 泰国不能称为民主社会，或者是民主社会初级阶段。
: 军队随时可以执政。
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f**k
发帖数: 15238 | 110 两家商店卖同样的假货，一家招牌写着假货店，一家写着民主精品店而已。
民主不是什么润滑剂。公正至少表面公正才是，因此法制才是润滑剂。
不过两少一宽这种强卖的假货，就彻底丧失道德了。公然说假货是好的，是对的。法制
个球。
【在 o****y 的大作中提到】
: 应该来说，如果中共铁腕，
: 更容易消除腐败啊。
: 关键这个动力不是来自民众，而是来自领导。
: 独裁社会，风险收益并存，
: 好领导，收益可能超过民主社会，
: 坏领导，收益就远不如民主社会。
: 而且从人自私的角度来看，坏领导的机率远远超过好领导，
: 大家保险起见，还是支持民主吧。
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I********l
发帖数: 8702 | 111 呵呵，你又来贴标签了？谁是独裁谁是民主？谁来定义？比如说我，如果我是毛泽东时
代的工农，我就认为毛泽东时代真是太爽了，真正当家作主，每天光看那些当权派被批
斗就要乐的不行了。
如果我是邓时代的先富或者贪官，我也觉得很民主，想泡妞就泡妞，想嫖妓就嫖妓，想
玩女下属就玩女下属，想写日记就写日记，比起来毛时代显然太不是人过的日子了，干
点啥都受群众的监督。
如果我是切尼他爹，那自然是美国最民主。靠，没零花钱了就打仗，还有比这个更爽的？
【在 o****y 的大作中提到】
: 应该来说，如果中共铁腕，
: 更容易消除腐败啊。
: 关键这个动力不是来自民众，而是来自领导。
: 独裁社会，风险收益并存，
: 好领导，收益可能超过民主社会，
: 坏领导，收益就远不如民主社会。
: 而且从人自私的角度来看，坏领导的机率远远超过好领导，
: 大家保险起见，还是支持民主吧。
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o****y
发帖数: 26355 | 112 民主社会的特点是和平，而不能靠暴力。
谁的暴力多谁执政。
【在 y*******e 的大作中提到】
: 泰国怎么不是民主社会了？军队也是社会力量之一，
: 而且是“吊民伐罪”，在审视民意之后做出的决定，
: 然后让国王盖章确认
: 泰国的三派，农民，城市市民，军队，这叫三权鼎力
: 泰国特色的
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f**k
发帖数: 15238 | 113 我倒
什么理你都占全了，泰国也不配姓赵了。
海地呢？
【在 o****y 的大作中提到】
: 泰国不能称为民主社会，或者是民主社会初级阶段。
: 军队随时可以执政。
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o****y
发帖数: 26355 | 114 民主和独裁还是很大差别的，
最明显的就是政府的产生了，是来自民众，还是来自领导啊。
的？
【在 I********l 的大作中提到】
: 呵呵，你又来贴标签了？谁是独裁谁是民主？谁来定义？比如说我，如果我是毛泽东时
: 代的工农，我就认为毛泽东时代真是太爽了，真正当家作主，每天光看那些当权派被批
: 斗就要乐的不行了。
: 如果我是邓时代的先富或者贪官，我也觉得很民主，想泡妞就泡妞，想嫖妓就嫖妓，想
: 玩女下属就玩女下属，想写日记就写日记，比起来毛时代显然太不是人过的日子了，干
: 点啥都受群众的监督。
: 如果我是切尼他爹，那自然是美国最民主。靠，没零花钱了就打仗，还有比这个更爽的？
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y*******e
发帖数: 42 | 115 军队什么时候执政了，军队只是把那些
名誉扫地，但又不愿体面下台的政客赶下台
然后过渡一下，重新让大家玩民主游戏
非常合理，泰国的军队和国王根本不是你
眼中所谓的暴力机器，他们是民主游戏中
非常特殊的角色，泰国特色的
【在 o****y 的大作中提到】
: 民主社会的特点是和平，而不能靠暴力。
: 谁的暴力多谁执政。
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o****y
发帖数: 26355 | 116 民主社会，应该多数人都应该认同民主的理念啊。
就是对民主制度的认同和民主选举结果的认同。
泰国这种，军队不高兴，就随便更改选举结果，
和军人独裁区别不大。
【在 f**k 的大作中提到】
: 我倒
: 什么理你都占全了，泰国也不配姓赵了。
: 海地呢？
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o****y
发帖数: 26355 | 117 这种民主，不能称为民主吧，
只有军人满意的选举结果，才可以，
和军人独裁有什么区别。
【在 y*******e 的大作中提到】
: 军队什么时候执政了，军队只是把那些
: 名誉扫地，但又不愿体面下台的政客赶下台
: 然后过渡一下，重新让大家玩民主游戏
: 非常合理，泰国的军队和国王根本不是你
: 眼中所谓的暴力机器，他们是民主游戏中
: 非常特殊的角色，泰国特色的
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y*******e
发帖数: 42 | 118 你到底了解不了解泰国的情况
泰国军队从来不是决定选举结果的人
而是社会陷入僵局才干预的，然后
重新玩民主游戏，你以为军人愿意出面？
泰国的问题是城乡对立，不是民主不民主的问题
【在 o****y 的大作中提到】
: 这种民主，不能称为民主吧，
: 只有军人满意的选举结果，才可以，
: 和军人独裁有什么区别。
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x*********g
发帖数: 11508 | 119 两个有选择的烂苹果和一个没有选择的好苹果，你愿意要哪个？
【在 b********y 的大作中提到】
: 这不就是一个竞争的概念吗？政府应该是为你服务的。就和任何商家一样。用哪家的商
: 品选择权在你。你也会被骗，但如果信息的渠道很多，你也愿意,不会永远被骗。你至
: 少有选择权。你的选择权就是你应有不信任权。任何领域，有竞争总比没有好。信任是
: earn来的，不是自己赋予自己的。earn的东西从来都是丢的容易，来的难。所以这样的
: 制度才符合人的天性，就是要让政府努力去赢得信任，一旦做不好，就下台。你可以说
: 上的也不见得好，但至少有的选择，就有变好的可能。
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m**********n
发帖数: 27535 | |
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m**********n
发帖数: 27535 | 121 TG一党比美国两党有压力，TG做不好可能就死翘翘了，美国共和党还能下次再来
【在 b********y 的大作中提到】
: 这不就是一个竞争的概念吗？政府应该是为你服务的。就和任何商家一样。用哪家的商
: 品选择权在你。你也会被骗，但如果信息的渠道很多，你也愿意,不会永远被骗。你至
: 少有选择权。你的选择权就是你应有不信任权。任何领域，有竞争总比没有好。信任是
: earn来的，不是自己赋予自己的。earn的东西从来都是丢的容易，来的难。所以这样的
: 制度才符合人的天性，就是要让政府努力去赢得信任，一旦做不好，就下台。你可以说
: 上的也不见得好，但至少有的选择，就有变好的可能。
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x*********g
发帖数: 11508 | 122 对啊，就是这个道理。 美国两党就像两个烂苹果，反正知道是轮流执政，它再烂，这
次被选下来，下次仍然有机会再被选上。所以这两个政党根本就是在演戏，并没有什么
实质上的压力。
而中国就不一样，TG知道一旦做不好就完蛋了。所以中国的政治斗争才格外残酷，因为
那才是真正的斗争，不是美国那种演戏。
【在 m**********n 的大作中提到】
: TG一党比美国两党有压力，TG做不好可能就死翘翘了，美国共和党还能下次再来
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b********y
发帖数: 56 | 123 不是开玩笑吧。以前当皇上的不是危机感更强,不都在进行真正的斗争。那为什么中国
历史上循环地一乱一治。
只有在各方面保证良性竞争的制度，才是相对稳定的，才能保证百姓能普遍长期获利。
就象股票，一个能让你30年平均每年收益10%，另一个能让你前10年长10倍，后10年跌
10倍，再过10年还不知道在不在的公司，你选那一个。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 对啊，就是这个道理。 美国两党就像两个烂苹果，反正知道是轮流执政，它再烂，这
: 次被选下来，下次仍然有机会再被选上。所以这两个政党根本就是在演戏，并没有什么
: 实质上的压力。
: 而中国就不一样，TG知道一旦做不好就完蛋了。所以中国的政治斗争才格外残酷，因为
: 那才是真正的斗争，不是美国那种演戏。
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i***z
发帖数: 7508 | 124 哈哈，这个很有价值， 大约能够五元钱。
混乱概念，颠倒黑白， 这个比单独造假，说谎要更加值钱一点。建议回国做官， 这个
素质不回去做官太可惜了。
【在 I********l 的大作中提到】
: 标题了加了个“之一”，因为我对日本的情况不太熟悉，但是”之一”里不包括新加坡
: ，也不包括美国法国德国这些大家印象里不腐败的国家。
: 先来说新加坡吧，何晶自己管着新加坡的主权财富基金，就这一点，我认为中国就比新
: 加坡廉洁。你能想象胡锦涛老婆管着央行所有零花钱吗？一管十几年？08年亏了上千亿
: 还继续做头？如果真的这样，显然西媒要天天讲月月讲年年讲了。
: 再来说美国，美国制度是最健全的，法律也很完善，但是说起来腐败，那真是在所有发
: 达国家里是最黑的了。福柯不是说了，要求真理就到几角旮旯里去找。哈利伯顿这个公
: 司就是美国腐败的缩影，就是美国政治腐败的那个几角旮旯。右派们，不管是中国外国
: 的，最怕提起哈利伯顿这个词了，提起来就头疼，羞愧不羞愧不知道。为什么呢？因为
: 全世界都知道美国侵略伊拉克就是布什和切尼搞的。布什自己家里是石油世家，布什当
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x*********g
发帖数: 11508 | 125 中国的皇帝独裁，相对于欧洲的各个小国之间的竞争，从2000年的历史来看，就是中国
的皇帝独裁对整个社会更有好处。 这历史的经验教训，历历在目啊。中国政权稳定几
百年，然后打仗几十年，如此循环。可是欧洲根本就是稳定几十年，打仗几百年。哪个
更好？
中国文明是历史上唯一保存至今的古文明，难道不说明了这个文明能让百姓普遍的长期
获利吗？
【在 b********y 的大作中提到】
: 不是开玩笑吧。以前当皇上的不是危机感更强,不都在进行真正的斗争。那为什么中国
: 历史上循环地一乱一治。
: 只有在各方面保证良性竞争的制度，才是相对稳定的，才能保证百姓能普遍长期获利。
: 就象股票，一个能让你30年平均每年收益10%，另一个能让你前10年长10倍，后10年跌
: 10倍，再过10年还不知道在不在的公司，你选那一个。
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x*********g
发帖数: 11508 | 126 我同意你说的“只有在各方面保证良性竞争的制度，才是相对稳定的，才能保证百姓能
普遍长期获利”。可是这个良性竞争的制度，不是美国目前的制度。美国目前的制度，
只能证明，它比中国更腐败。
还是那个问题，有选择的两个烂苹果和一个没有选择的好苹果，你选哪个苹果？
如果一个制度只能保证你可以从两个烂苹果中选一个，而另一个制度可以保证几百年一
直能出一个好苹果，只有几百年之后才会出一个烂苹果。你选哪个制度？
【在 b********y 的大作中提到】
: 不是开玩笑吧。以前当皇上的不是危机感更强,不都在进行真正的斗争。那为什么中国
: 历史上循环地一乱一治。
: 只有在各方面保证良性竞争的制度，才是相对稳定的，才能保证百姓能普遍长期获利。
: 就象股票，一个能让你30年平均每年收益10%，另一个能让你前10年长10倍，后10年跌
: 10倍，再过10年还不知道在不在的公司，你选那一个。
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f*******y
发帖数: 8358 | 127 民主不一定就能够保证不腐败，独裁也不一定就腐败。
我觉得政府决策的透明程度和腐败的关系更大。
但是独裁政府一旦腐败，一定比民主政府腐败的破坏性要大得多，因为民主政府的自我
纠正能力要大很多，比如说陈水扁进监狱了，中国只要进了常委，再贪也不会进监狱。
【在 I********l 的大作中提到】
: 标题了加了个“之一”，因为我对日本的情况不太熟悉，但是”之一”里不包括新加坡
: ，也不包括美国法国德国这些大家印象里不腐败的国家。
: 先来说新加坡吧，何晶自己管着新加坡的主权财富基金，就这一点，我认为中国就比新
: 加坡廉洁。你能想象胡锦涛老婆管着央行所有零花钱吗？一管十几年？08年亏了上千亿
: 还继续做头？如果真的这样，显然西媒要天天讲月月讲年年讲了。
: 再来说美国，美国制度是最健全的，法律也很完善，但是说起来腐败，那真是在所有发
: 达国家里是最黑的了。福柯不是说了，要求真理就到几角旮旯里去找。哈利伯顿这个公
: 司就是美国腐败的缩影，就是美国政治腐败的那个几角旮旯。右派们，不管是中国外国
: 的，最怕提起哈利伯顿这个词了，提起来就头疼，羞愧不羞愧不知道。为什么呢？因为
: 全世界都知道美国侵略伊拉克就是布什和切尼搞的。布什自己家里是石油世家，布什当
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x*********g
发帖数: 11508 | 128 例如 刘少奇？
【在 f*******y 的大作中提到】
: 民主不一定就能够保证不腐败，独裁也不一定就腐败。
: 我觉得政府决策的透明程度和腐败的关系更大。
: 但是独裁政府一旦腐败，一定比民主政府腐败的破坏性要大得多，因为民主政府的自我
: 纠正能力要大很多，比如说陈水扁进监狱了，中国只要进了常委，再贪也不会进监狱。
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f*******y
发帖数: 8358 | 129 刘少奇不是一个好的例子
【在 x*********g 的大作中提到】
: 例如 刘少奇？
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b********y
发帖数: 56 | 130 兴，百姓苦；亡，百姓苦, 不就是古代中国百姓平均的写照。你能说这是"让百姓普遍
的长期获利"。文明的载体是每一个百姓，你可以说中国文明是在生存，但确实没有发
展。就象大多数中国古代百姓一样。而西方欧洲文明却在世界大多数人留下潜移默化的
影响，就算你嘴上否认。就是因为它让百姓平均变强，而不是因为政府强。至于你说的
烂苹果，本来就是伪命题。退一万步，两个烂苹果带出了世界第一强国，那就更说明制
度的优势了，好的制度让百姓平均变强，有几个烂苹果不影响平均水平。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 中国的皇帝独裁，相对于欧洲的各个小国之间的竞争，从2000年的历史来看，就是中国
: 的皇帝独裁对整个社会更有好处。 这历史的经验教训，历历在目啊。中国政权稳定几
: 百年，然后打仗几十年，如此循环。可是欧洲根本就是稳定几十年，打仗几百年。哪个
: 更好？
: 中国文明是历史上唯一保存至今的古文明，难道不说明了这个文明能让百姓普遍的长期
: 获利吗？
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z***y
发帖数: 13818 | |
a********e
发帖数: 381 | 132
楼主有一点搞错了，你举得这几个例子中。美国腐败是“对外”的，例如通过打仗来攫
取全世界的财富。在这个过程中美国人民还是得到了些好处的，大家自然睁一只眼闭一
只眼；中国“腐败”是对内的，搞得人民生活很郁闷，房子买不起，病看不起，而且还
将资产转移外国，这种腐败大家自然非常痛恨。
【在 I********l 的大作中提到】
: 标题了加了个“之一”，因为我对日本的情况不太熟悉，但是”之一”里不包括新加坡
: ，也不包括美国法国德国这些大家印象里不腐败的国家。
: 先来说新加坡吧，何晶自己管着新加坡的主权财富基金，就这一点，我认为中国就比新
: 加坡廉洁。你能想象胡锦涛老婆管着央行所有零花钱吗？一管十几年？08年亏了上千亿
: 还继续做头？如果真的这样，显然西媒要天天讲月月讲年年讲了。
: 再来说美国，美国制度是最健全的，法律也很完善，但是说起来腐败，那真是在所有发
: 达国家里是最黑的了。福柯不是说了，要求真理就到几角旮旯里去找。哈利伯顿这个公
: 司就是美国腐败的缩影，就是美国政治腐败的那个几角旮旯。右派们，不管是中国外国
: 的，最怕提起哈利伯顿这个词了，提起来就头疼，羞愧不羞愧不知道。为什么呢？因为
: 全世界都知道美国侵略伊拉克就是布什和切尼搞的。布什自己家里是石油世家，布什当
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