I********l
发帖数: 8702 | 1 法国反革命势力复辟后，对罗伯斯庇尔实行反攻倒算，说他如何残暴，如何人品不断。
目的其实就一个，以抹黑领袖来否定整个法国大革命的性质。
同样，在文革上，反文革势力也是这么一个套路，通过不断抹黑毛泽东以及其他文革领
导人的个人品德，试图否定整个文化大革命这场人类历史上前所未有的平等运动的伟大
意义。
在六四评价上，似乎也有这种趋势。试图把几个民运学生领袖的个人品行等同于六四这
场反腐败反特权运动。
六四为什么能席卷全国？为什么波及除了农民之外的大多数阶层？都是被民运国外反动
势力蒙蔽了？还是那句话，内因起决定性作用。六四过去了二十多年，评价出现了戏剧
性的变化。对历史反思很好，但是一边倒却不利于汲取历史经验和教训。
在我看来，参与六四的大多数人是值得尊敬的，他们也许有点傻，这倒是真的，错把邓
共还当成是那个“不镇压学生运动”的毛共，这也是历史用血的教训来告诉人民什么是
走资产阶级路线的政党能做出的事情。
在某种意义上，如果说文革是毛泽东触及心灵改造心灵的文化运动，六四运动则是邓小
平消灭肉体消灭价值观的暴力行动。一个是文斗，一个是武斗。毛泽东教导的要文斗不
要武斗被彻底抛弃，国家暴力机器从 |
p******y
发帖数: 3742 | |
o****y
发帖数: 26355 | 3 看来毛派在64问题上，也要分裂了。
【在 I********l 的大作中提到】
: 法国反革命势力复辟后，对罗伯斯庇尔实行反攻倒算，说他如何残暴，如何人品不断。
: 目的其实就一个，以抹黑领袖来否定整个法国大革命的性质。
: 同样，在文革上，反文革势力也是这么一个套路，通过不断抹黑毛泽东以及其他文革领
: 导人的个人品德，试图否定整个文化大革命这场人类历史上前所未有的平等运动的伟大
: 意义。
: 在六四评价上，似乎也有这种趋势。试图把几个民运学生领袖的个人品行等同于六四这
: 场反腐败反特权运动。
: 六四为什么能席卷全国？为什么波及除了农民之外的大多数阶层？都是被民运国外反动
: 势力蒙蔽了？还是那句话，内因起决定性作用。六四过去了二十多年，评价出现了戏剧
: 性的变化。对历史反思很好，但是一边倒却不利于汲取历史经验和教训。
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I********l
发帖数: 8702 | 4 你说的武斗，和我说的，是有些微妙区别的。
文革中有没有最高领导人授意的，用国家暴力机器镇压学生运动的？有的话，请举出？
毛泽东是一向反对群众武斗的，要文斗不要武斗这句语录，也在文革中广为流传。事实
上，这句话之后，武斗现象减少显著。
【在 p******y 的大作中提到】
: 重庆武斗，武汉武斗，青海武斗
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f**k
发帖数: 15238 | 5 拔高64不合适,也不是反邓的就是好的.何况64并不反邓,而是嫌邓走得太慢.
64反腐的诉求其实也是被矫枉的,最开始是给胡乱帮这个人抬尸闹市.胡廉洁么? 德平是
谁?
64中,赵紫阳因为腐败成为靶子,被镇压后,赵倒变成了革命群众的贴心人了,有这么荒谬
的么
?
64这个运动当然有肯定的一面,任何事物都是有两面性的.文革也是.但是拿文革和64做
对比,
实在不合适.
【在 I********l 的大作中提到】
: 法国反革命势力复辟后，对罗伯斯庇尔实行反攻倒算，说他如何残暴，如何人品不断。
: 目的其实就一个，以抹黑领袖来否定整个法国大革命的性质。
: 同样，在文革上，反文革势力也是这么一个套路，通过不断抹黑毛泽东以及其他文革领
: 导人的个人品德，试图否定整个文化大革命这场人类历史上前所未有的平等运动的伟大
: 意义。
: 在六四评价上，似乎也有这种趋势。试图把几个民运学生领袖的个人品行等同于六四这
: 场反腐败反特权运动。
: 六四为什么能席卷全国？为什么波及除了农民之外的大多数阶层？都是被民运国外反动
: 势力蒙蔽了？还是那句话，内因起决定性作用。六四过去了二十多年，评价出现了戏剧
: 性的变化。对历史反思很好，但是一边倒却不利于汲取历史经验和教训。
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I********l
发帖数: 8702 | 6 什么分裂不分裂的？军版就爱给人分派系。
【在 o****y 的大作中提到】
: 看来毛派在64问题上，也要分裂了。
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o****y
发帖数: 26355 | 7 就老夫有这个爱好啊。
谁是我们的敌人，谁是我们的朋友，
这个是中国革命的首要问题。毛主席这么教导我们啊。
【在 I********l 的大作中提到】
: 什么分裂不分裂的？军版就爱给人分派系。
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I********l
发帖数: 8702 | 8 说到底还是牵涉对六四运动的定性。究竟是一起群众自发的反腐运动，虽然后来串了味
走了形？还是从一开始就是被操纵的反革命群体事件？
谁?
【在 f**k 的大作中提到】
: 拔高64不合适,也不是反邓的就是好的.何况64并不反邓,而是嫌邓走得太慢.
: 64反腐的诉求其实也是被矫枉的,最开始是给胡乱帮这个人抬尸闹市.胡廉洁么? 德平是
: 谁?
: 64中,赵紫阳因为腐败成为靶子,被镇压后,赵倒变成了革命群众的贴心人了,有这么荒谬
: 的么
: ?
: 64这个运动当然有肯定的一面,任何事物都是有两面性的.文革也是.但是拿文革和64做
: 对比,
: 实在不合适.
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I********l
发帖数: 8702 | 9 呵呵，但是这也不等于谈自己的观点就是要分裂吧？你那句话有点挑拨的意思。
【在 o****y 的大作中提到】
: 就老夫有这个爱好啊。
: 谁是我们的敌人，谁是我们的朋友，
: 这个是中国革命的首要问题。毛主席这么教导我们啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 10 群众运动，天生合理啊。
主席这么说。
毛派反对64，应该说比较不合理。
【在 f**k 的大作中提到】
: 拔高64不合适,也不是反邓的就是好的.何况64并不反邓,而是嫌邓走得太慢.
: 64反腐的诉求其实也是被矫枉的,最开始是给胡乱帮这个人抬尸闹市.胡廉洁么? 德平是
: 谁?
: 64中,赵紫阳因为腐败成为靶子,被镇压后,赵倒变成了革命群众的贴心人了,有这么荒谬
: 的么
: ?
: 64这个运动当然有肯定的一面,任何事物都是有两面性的.文革也是.但是拿文革和64做
: 对比,
: 实在不合适.
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o****y
发帖数: 26355 | 11 没有挑拨的意思。
同一派别的人，也不是所有问题都认识一致。
只要大的问题上一致就可以了。
【在 I********l 的大作中提到】
: 呵呵，但是这也不等于谈自己的观点就是要分裂吧？你那句话有点挑拨的意思。
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f**k
发帖数: 15238 | 12 87学潮开始,类似的就没断过.
定性很难讲出于什么诉求更多,是经济,还是政治,或者是最早的颜色革命.
但是考虑以下事实:
1.国民经济因为小平同志乱摸石头,走得实在太差,85年后,连年2位数的通涨,中央财政
几乎失败.
2.双轨和群带,腐败滋生,人民从毛时代那种军事平均主义的相对公平中猛然一夜回到解
放前
,很不适应.其实是中国版的休克疗法,紫阳所谓改革的震痛.
3. 朝令夕改.看大头儿的高兴,党的政策象月亮,初一十五不一样.
4.精神的迷茫.破掉了旧的,想立个新的,但是新的实在没有道德精神上的至高点.供出些
丑类
文人伤痕,结果搬起石头砸了自己的脚.
5.对西方丧失了警惕,过于天真,根本不了解人家的真面目.
【在 I********l 的大作中提到】
: 说到底还是牵涉对六四运动的定性。究竟是一起群众自发的反腐运动，虽然后来串了味
: 走了形？还是从一开始就是被操纵的反革命群体事件？
:
: 谁?
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I********l
发帖数: 8702 | 13 是。
【在 o****y 的大作中提到】
: 没有挑拨的意思。
: 同一派别的人，也不是所有问题都认识一致。
: 只要大的问题上一致就可以了。
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I********l
发帖数: 8702 | 14 你总结的很全面。
我想说的其实就是，对六四需要平衡的评价，六四后期一些民运“领袖”的拙劣表现，
并不能作为对六四运动定性的依据。
【在 f**k 的大作中提到】
: 87学潮开始,类似的就没断过.
: 定性很难讲出于什么诉求更多,是经济,还是政治,或者是最早的颜色革命.
: 但是考虑以下事实:
: 1.国民经济因为小平同志乱摸石头,走得实在太差,85年后,连年2位数的通涨,中央财政
: 几乎失败.
: 2.双轨和群带,腐败滋生,人民从毛时代那种军事平均主义的相对公平中猛然一夜回到解
: 放前
: ,很不适应.其实是中国版的休克疗法,紫阳所谓改革的震痛.
: 3. 朝令夕改.看大头儿的高兴,党的政策象月亮,初一十五不一样.
: 4.精神的迷茫.破掉了旧的,想立个新的,但是新的实在没有道德精神上的至高点.供出些
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o****y
发帖数: 26355 | 15 毛派应该重新学习毛主席阶级斗争的理论，
就容易分清敌我了。
应该说在这个版上，老将和邓轮代表的都是资产阶级，
一个主张资产阶级民主，一个主张资产阶级独裁。
他们唯一的矛盾就是对64的认识。其他问题基本分歧不大。
而毛派主张的是无产阶级专政，代表无产阶级利益啊。
以前的小将就是邓轮了。
如今终于有人替无产阶级说话而已。
【在 I********l 的大作中提到】
: 是。
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f**k
发帖数: 15238 | 16 一些事件也没必要定性.
如果64发生在美国,也实在算不上什么值得定性的历史事件.
【在 I********l 的大作中提到】
: 你总结的很全面。
: 我想说的其实就是，对六四需要平衡的评价，六四后期一些民运“领袖”的拙劣表现，
: 并不能作为对六四运动定性的依据。
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o****y
发帖数: 26355 | 17 64就是资产阶级民主派利用无产阶级对资产阶级独裁
的不满，而发起的推翻资产阶级独裁而最终遭到
资产阶级独裁残酷镇压的群众运动。
【在 f**k 的大作中提到】
: 一些事件也没必要定性.
: 如果64发生在美国,也实在算不上什么值得定性的历史事件.
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I********l
发帖数: 8702 | 18 呵呵，套用你前面的定义，就是老将利用毛轮反邓轮，最后被邓轮镇压了。
【在 o****y 的大作中提到】
: 64就是资产阶级民主派利用无产阶级对资产阶级独裁
: 的不满，而发起的推翻资产阶级独裁而最终遭到
: 资产阶级独裁残酷镇压的群众运动。
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f**k
发帖数: 15238 | 19 你这个不靠谱啊
89年中国还没有所谓资产阶级.
有也是买办,封建残余反攻倒算而已.资产阶级民主从何谈起呢?
学生矛头指向的是官倒(也许这个是资产阶级?),但是你们买办,封建的参与应该支持资
产阶级独裁才对阿
唯一的答案,就是你的自供状了,那就是外国势力.外国的资产阶级钱主派的和演.
因此64也就好定性了
呵呵
【在 o****y 的大作中提到】
: 64就是资产阶级民主派利用无产阶级对资产阶级独裁
: 的不满，而发起的推翻资产阶级独裁而最终遭到
: 资产阶级独裁残酷镇压的群众运动。
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o****y
发帖数: 26355 | 20 可以这么说啊。
只能说老将错误地估计了人们对资产阶级独裁的愤怒啊。
也错误估计了资产阶级独裁派的残忍。
当然64成功了，无产阶级的日子可能比现在好，也可能比现在差。
不搀和他们资产阶级的斗争是正确的，当然也付出了血的代价。
【在 I********l 的大作中提到】
: 呵呵，套用你前面的定义，就是老将利用毛轮反邓轮，最后被邓轮镇压了。
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o****y
发帖数: 26355 | 21 官僚阶级吧。
当时也绝对不是无产阶级执政就是了。
支持民主的，也是官僚阶级啊。
【在 f**k 的大作中提到】
: 你这个不靠谱啊
: 89年中国还没有所谓资产阶级.
: 有也是买办,封建残余反攻倒算而已.资产阶级民主从何谈起呢?
: 学生矛头指向的是官倒(也许这个是资产阶级?),但是你们买办,封建的参与应该支持资
: 产阶级独裁才对阿
: 唯一的答案,就是你的自供状了,那就是外国势力.外国的资产阶级钱主派的和演.
: 因此64也就好定性了
: 呵呵
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f**k
发帖数: 15238 | 22 邓轮看到你这个同伙的供认,情何以堪啊.
你的看法和我老非常一致么
参见俺的签名档.
你这话应该存下来,以后什么老虎肉,puppylsy之类再来正义改开,我就把你的话原封送
出.
【在 o****y 的大作中提到】
: 毛派应该重新学习毛主席阶级斗争的理论，
: 就容易分清敌我了。
: 应该说在这个版上，老将和邓轮代表的都是资产阶级，
: 一个主张资产阶级民主，一个主张资产阶级独裁。
: 他们唯一的矛盾就是对64的认识。其他问题基本分歧不大。
: 而毛派主张的是无产阶级专政，代表无产阶级利益啊。
: 以前的小将就是邓轮了。
: 如今终于有人替无产阶级说话而已。
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f**k
发帖数: 15238 | 23 不能自圆其说就胡说
嗯
【在 o****y 的大作中提到】
: 官僚阶级吧。
: 当时也绝对不是无产阶级执政就是了。
: 支持民主的，也是官僚阶级啊。
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