t***e
发帖数: 67 | 1 如同前面一位朋友所言，这是我来mitbbs两年多来看到的最好的帖子。帖子本身好，但
更为重要的是，欣赏楼主悲天悯人的视角。
一个国家民族的兴旺，依靠的是他的知识分子。所谓知识分子，我的定义就是坚持自己
的理论的人。历史上，西方要求知识分子追求真理从而荣耀上帝，中国说的知识分子立
言立德，讲的都是知识分子骨头要硬，必要的时候担任社会的牛虻。
mitbbs上太多血脉贲张，太多你死我活。本来是毫无现实利益冲突的一方天地，但竟然
也山头林立，动辄不共戴天，恶语相向。看多了，你会觉得对人性失去信心；这里好多
都是留美的phd，让人感慨知识分子的沦落。
50年的运动史，使得一个民族人心涣散，道德低下。五年中成长起来的人，是垮掉的一
代。而他们的父辈，往往还秉承着传统知识分子的道德准则和硬骨头——相比之下，他
们是那样的悲壮，深邃，他们承担了历史的太多重量。
中秋佳节，和楼主一起纪念那些同他祖父一样的人，他们一无所有，但却留给后人太多
可以咀嚼的东西；他们步履蹒跚，但事后看来，那样高大。 |
h****w
发帖数: 41 | 2 老骨头硬则硬矣，还要看时代。中国革命巨变的时候，旧的社会在瓦解，新的社会在形
成。这些老朽们无不在革命的惊涛骇浪中撞的粉碎。时代无情的将他们冲刷走，也带走
了他们所顽固坚持的文化，思想；先进的落后的，精髓的糟粕的，都被雨打风吹去。（
祖父开的学校只教古文就是糟粕一例）
后革命时代的生存适应哲学本来就产生于这种革命的淘汰，不能改变自己的都被淘汰掉
了。所以不看时代单纯讲骨头要硬没太大意义。每个人的第一需求是生存，能生存，道
德，文明才能延续。
厚古薄今也没有必要，古人不是都道德高尚，今人也未必全道德沦丧。我们这个时代有
我们时代的特征，虽然没有一部中国革命史那么荡气回肠。
【在 t***e 的大作中提到】
: 如同前面一位朋友所言，这是我来mitbbs两年多来看到的最好的帖子。帖子本身好，但
: 更为重要的是，欣赏楼主悲天悯人的视角。
: 一个国家民族的兴旺，依靠的是他的知识分子。所谓知识分子，我的定义就是坚持自己
: 的理论的人。历史上，西方要求知识分子追求真理从而荣耀上帝，中国说的知识分子立
: 言立德，讲的都是知识分子骨头要硬，必要的时候担任社会的牛虻。
: mitbbs上太多血脉贲张，太多你死我活。本来是毫无现实利益冲突的一方天地，但竟然
: 也山头林立，动辄不共戴天，恶语相向。看多了，你会觉得对人性失去信心；这里好多
: 都是留美的phd，让人感慨知识分子的沦落。
: 50年的运动史，使得一个民族人心涣散，道德低下。五年中成长起来的人，是垮掉的一
: 代。而他们的父辈，往往还秉承着传统知识分子的道德准则和硬骨头——相比之下，他
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b*****e
发帖数: 29 | 3 几百年来一次所谓革命，无非是做皇帝的换换姓氏而已，重复了几千年。奴隶造反为了
什么？保守一点的想做自由人，激进一点的想做奴隶主，就是这么简单。
真正的成功的变革是新鲜的思想和成熟的实践的结合，成熟的实践是别人证明过和自己
的历史证明过得最可行，这种实践虽然没有革命过瘾，却最有效。做社会福利的大工程
建设，是用看着时髦的新技术新材料，还是用已经证明过的技术工艺？结论应该很简单
吧。关系民生的社会变革这类工程呢？弱肉强食的世界没有太多时间给一个民族摸着石
头过河.况且你走的路有没有石头可摸还是问题。
理想主义者，挑着推翻一切重来的大旗，结果绕了半个多世纪还是要回到改良的老路，
为什么？社会发展是遵循规律的，不是遵循少数人的游戏规则。
中国近代从来缺乏思想上的真正的解放。当激进的理想主义者因为国弱而怀疑否定自己
民族的一切，急迫的要来一场“从头重来”建设新秩序的革命时，他们就走上了看似是
捷径的弯路。
【在 h****w 的大作中提到】
: 老骨头硬则硬矣，还要看时代。中国革命巨变的时候，旧的社会在瓦解，新的社会在形
: 成。这些老朽们无不在革命的惊涛骇浪中撞的粉碎。时代无情的将他们冲刷走，也带走
: 了他们所顽固坚持的文化，思想；先进的落后的，精髓的糟粕的，都被雨打风吹去。（
: 祖父开的学校只教古文就是糟粕一例）
: 后革命时代的生存适应哲学本来就产生于这种革命的淘汰，不能改变自己的都被淘汰掉
: 了。所以不看时代单纯讲骨头要硬没太大意义。每个人的第一需求是生存，能生存，道
: 德，文明才能延续。
: 厚古薄今也没有必要，古人不是都道德高尚，今人也未必全道德沦丧。我们这个时代有
: 我们时代的特征，虽然没有一部中国革命史那么荡气回肠。
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p*****k
发帖数: 587 | 4 中国近代的历史绝对不是几千年来朝代更替改换姓氏重复一次那么简单。李少荃“三千
年未有之变局”绝非虚言。从鸦片战争到第一颗原子弹爆炸甚至延续至今，中国知识分
子的主题只有一个：救亡图存，民族复兴！洋务派，变法派，国民党，共产党，一路做
下来虽然观点不同方法手段各异代表的人群也不一样，但这一主题始终没有变过。这些
派别的精英，处于领导地位的精英你能说他们不是知识分子？150年来过国难如此的深重
以至于救亡的主题压倒一切，整个民族的思想解放仅仅在五四时昙花一现，其实也谈不
上解放，仅仅是起了个辩论的头。但是有良知的知识分子，特别是受过西方文化熏陶的
知识分子从来没有忘记过这个第二主题。现在经过30年经济飞跃，第一主题基本已经完
成一半，物质开始充裕的同时思想界便开始寻根，这个根还是要寻到中国的士文化。五
四时的辩论能够展开顾然有其历史背景，但主要是还有那么一批学贯中西的知识分子健
在，但现在呢？不中不西而已，大家一起困惑。有人开始从故纸堆里翻东西了，翻总比
不翻好。自信了才会回去翻，至于要寻点什么东西出来作为现代知识分子道德标竿现在
看来还不大现实。更重要的是那场辩论什么时候才能重开？这些都
【在 b*****e 的大作中提到】
: 几百年来一次所谓革命，无非是做皇帝的换换姓氏而已，重复了几千年。奴隶造反为了
: 什么？保守一点的想做自由人，激进一点的想做奴隶主，就是这么简单。
: 真正的成功的变革是新鲜的思想和成熟的实践的结合，成熟的实践是别人证明过和自己
: 的历史证明过得最可行，这种实践虽然没有革命过瘾，却最有效。做社会福利的大工程
: 建设，是用看着时髦的新技术新材料，还是用已经证明过的技术工艺？结论应该很简单
: 吧。关系民生的社会变革这类工程呢？弱肉强食的世界没有太多时间给一个民族摸着石
: 头过河.况且你走的路有没有石头可摸还是问题。
: 理想主义者，挑着推翻一切重来的大旗，结果绕了半个多世纪还是要回到改良的老路，
: 为什么？社会发展是遵循规律的，不是遵循少数人的游戏规则。
: 中国近代从来缺乏思想上的真正的解放。当激进的理想主义者因为国弱而怀疑否定自己
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d*********n
发帖数: 67 | 5 “50年的运动史，使得一个民族人心涣散，道德低下。五年中成长起来的人，是垮掉的一
代。而他们的父辈，往往还秉承着传统知识分子的道德准则和硬骨头——相比之下，他
们是那样的悲壮，深邃，他们承担了历史的太多重量。”
我不同意这一点，说到底，对于某些方面的认知，还是得看屁股坐在哪里。我家族里长
辈们的回忆是：
对解放前，有的长辈至死都恨卖掉自己的亲生父母，虽然是因为穷得养不活；有的长辈
被封建家族里的争权夺利缠绕一生；有的长辈亲眼看着自己的亲人被拉壮丁而杳无音信。
对解放后，有接受新式教育的欣喜，有三年饥荒的惨痛和亲人的死别，有家乡大建设的
奋发和希望，有对亲手教自己技术和知识的老领导的感激，也有现在的初步富足和对社
会不平、治安恶化的气愤和担心。长辈们都认为，在80年代和80年代以前，那时的社会
才不人心涣散、道德低下呢！
【在 t***e 的大作中提到】
: 如同前面一位朋友所言，这是我来mitbbs两年多来看到的最好的帖子。帖子本身好，但
: 更为重要的是，欣赏楼主悲天悯人的视角。
: 一个国家民族的兴旺，依靠的是他的知识分子。所谓知识分子，我的定义就是坚持自己
: 的理论的人。历史上，西方要求知识分子追求真理从而荣耀上帝，中国说的知识分子立
: 言立德，讲的都是知识分子骨头要硬，必要的时候担任社会的牛虻。
: mitbbs上太多血脉贲张，太多你死我活。本来是毫无现实利益冲突的一方天地，但竟然
: 也山头林立，动辄不共戴天，恶语相向。看多了，你会觉得对人性失去信心；这里好多
: 都是留美的phd，让人感慨知识分子的沦落。
: 50年的运动史，使得一个民族人心涣散，道德低下。五年中成长起来的人，是垮掉的一
: 代。而他们的父辈，往往还秉承着传统知识分子的道德准则和硬骨头——相比之下，他
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t***e
发帖数: 67 | 6 呵呵，没想到这个帖子能引来不少回帖。首先，感谢大家的回帖，不管是表示赞同还是
反对的。
memory的思辨气氛明显高于好多版面，从回帖内容，逻辑和长度上可以看出来。
原帖中有笔误，比如五十年写作五年。
最后，几点回应：
1. 认为知识分子坚持自己的理论和指责mitbbs上太多相互攻击并不矛盾。mitbbs太多的
回帖不是去捍卫自己的理论或者指出别人的漏洞，而是直接扣帽子，打棍子。。。我是
指这个。
2. 针对知识分子的定义，后面一位朋友表示表示反对，而且认为我发帖的时候没有使用
智力（intellect）。我觉得他提供的定义和我并不矛盾。他说的传道授业固然不错，特
别是理科知识分子，但这依然是坚持自己的理论。说出亩产万斤，这是一个理科知识分
子永久的耻辱。
（此外，这位朋友的语气算是对我原贴对mitbbs的评价的印证）
3. 当然，“每个人的第一需求是生存，能生存，道德，文明才能延续。” 没错，问题
在于，人一半是天使，一半是魔鬼。如果一个体制把人的魔鬼性都激发出来了，这就是
有问题了。
4.“古人不是都道德高尚，今人也未必全道德沦丧”，当然当然。
（全文和回复完，以后有缘再见）
【在 t***e 的大作中提到】
: 如同前面一位朋友所言，这是我来mitbbs两年多来看到的最好的帖子。帖子本身好，但
: 更为重要的是，欣赏楼主悲天悯人的视角。
: 一个国家民族的兴旺，依靠的是他的知识分子。所谓知识分子，我的定义就是坚持自己
: 的理论的人。历史上，西方要求知识分子追求真理从而荣耀上帝，中国说的知识分子立
: 言立德，讲的都是知识分子骨头要硬，必要的时候担任社会的牛虻。
: mitbbs上太多血脉贲张，太多你死我活。本来是毫无现实利益冲突的一方天地，但竟然
: 也山头林立，动辄不共戴天，恶语相向。看多了，你会觉得对人性失去信心；这里好多
: 都是留美的phd，让人感慨知识分子的沦落。
: 50年的运动史，使得一个民族人心涣散，道德低下。五年中成长起来的人，是垮掉的一
: 代。而他们的父辈，往往还秉承着传统知识分子的道德准则和硬骨头——相比之下，他
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