w******r
发帖数: 121 | 1 最近明显痛风比以前频繁。
已经在吃秋水仙碱和别嘌醇。但是剂量大了腹泻。
在美国似乎比在中国严重。
刚看到一个新药叫Duzallo,但是比较贵。
去看医生前先来问问看大家有什么建议。
谢谢。 |
Z***r
发帖数: 493 | 2 把秋水仙碱换了
Check your mail box. |
m*****a
发帖数: 2160 | 3 看来你父亲在中国看医生的时候，国内的医生完全不知道痛风应该怎样治
痛风的治疗分为急性期发作时的治疗，和非发作时预防发作以及长期降尿酸治疗
急性期治疗国内和国外估计差不多，但具体药物方案选择需要医生根据患者个体情况具
体问题具体分析
长期治疗方面，痛风是由高尿酸血症直接导致，高尿酸长此以往还可能导致肾损伤和关
节永久性破坏，所以大的原则是，治疗目标是尽可能把血尿酸长期保持在理想水平
绝大多数痛风患者仅靠生活方式对血尿酸的影响是杯水车薪，因此大多数患者需要像高
血压或糖尿病一样长期或终身服药，并定期复查尿酸调整方案或剂量，就像高血压或糖
尿病一样，绝大多数人长期甚至服药也不会有任何副作用。从而可以从结果和功能上实
现“根治”，理论上可以做到永不发作。 |
w******r
发帖数: 121 | 4 谢谢建议。
我爸的确没有长期治疗。一般就是觉得快疼了就上秋水仙碱。以前这样做有效，现在已
经不行了。具体国内医生怎么跟他说的我也不是很清楚。
请问长期治疗一般是服用什么药？
昨天在网上查的 非布司他 好像比 别嘌醇 副作用小。
【在 m*****a 的大作中提到】
: 看来你父亲在中国看医生的时候，国内的医生完全不知道痛风应该怎样治
: 痛风的治疗分为急性期发作时的治疗，和非发作时预防发作以及长期降尿酸治疗
: 急性期治疗国内和国外估计差不多，但具体药物方案选择需要医生根据患者个体情况具
: 体问题具体分析
: 长期治疗方面，痛风是由高尿酸血症直接导致，高尿酸长此以往还可能导致肾损伤和关
: 节永久性破坏，所以大的原则是，治疗目标是尽可能把血尿酸长期保持在理想水平
: 绝大多数痛风患者仅靠生活方式对血尿酸的影响是杯水车薪，因此大多数患者需要像高
: 血压或糖尿病一样长期或终身服药，并定期复查尿酸调整方案或剂量，就像高血压或糖
: 尿病一样，绝大多数人长期甚至服药也不会有任何副作用。从而可以从结果和功能上实
: 现“根治”，理论上可以做到永不发作。
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a**a
发帖数: 416 | 5 The best way to reverse Gout is to change your diet. No medication could do
better that a good diet. In another way, nothing could outrun a bad diet. |
m*****a
发帖数: 2160 | 6 必须要纠正你的错误，痛风主要靠饮食调节早已成为老黄历了，虽然健康饮食确实对整
体健康很重要我也同样大力推荐，但是大量研究显示，绝大多数痛风患者仅靠饮食对血
尿酸的影响是杯水车薪。高尿酸血症基因层面的因素影响较大
do
【在 a**a 的大作中提到】
: The best way to reverse Gout is to change your diet. No medication could do
: better that a good diet. In another way, nothing could outrun a bad diet.
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a**a
发帖数: 416 | 7 实际上我和你说的健康饮食可能不是一回事。你讲的非常有可能是通常意义上的被各大
官方健康组织推荐的健康饮食，在我看来，那恰恰是不健康的，这就是为什么它没什么
作用的主要原因。
事实上食物吃对了连糖尿病高血压都可以逆转，痛风逆转的例子也比比皆是。只是有些
人装睡看不见而已。 |
m*****a
发帖数: 2160 | 8 呵呵呵~
我们家祖传的火星巫医能逆转艾滋病，念段经就好根本不需要吃~~
【在 a**a 的大作中提到】
: 实际上我和你说的健康饮食可能不是一回事。你讲的非常有可能是通常意义上的被各大
: 官方健康组织推荐的健康饮食，在我看来，那恰恰是不健康的，这就是为什么它没什么
: 作用的主要原因。
: 事实上食物吃对了连糖尿病高血压都可以逆转，痛风逆转的例子也比比皆是。只是有些
: 人装睡看不见而已。
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m*****a
发帖数: 2160 | 9 这个要具体情况具体分析。非布司他比一定优于别嘌呤醇
【在 w******r 的大作中提到】
: 谢谢建议。
: 我爸的确没有长期治疗。一般就是觉得快疼了就上秋水仙碱。以前这样做有效，现在已
: 经不行了。具体国内医生怎么跟他说的我也不是很清楚。
: 请问长期治疗一般是服用什么药？
: 昨天在网上查的 非布司他 好像比 别嘌醇 副作用小。
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a**a
发帖数: 416 | 10 You misunderstood. It is not my own secret. It is public. Available anywhere
and back by many researchers, doctors and practitioners.
In the Chinese communities, it starts to get some coverage but still unknown
to most people.
【在 m*****a 的大作中提到】
: 呵呵呵~
: 我们家祖传的火星巫医能逆转艾滋病，念段经就好根本不需要吃~~
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w******r
发帖数: 121 | 11 谢谢。看网上的介绍还以为非布他司比较好，副作用小呢。
【在 m*****a 的大作中提到】
: 这个要具体情况具体分析。非布司他比一定优于别嘌呤醇
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w******r
发帖数: 121 | 12 对的。我看到的中文网页也都是说饮食基本没帮助。
我爸家几个兄弟的确都有痛风。我爸不喝酒，已经是发病最晚的了。
请问英文有什么参考文献不？
谢谢
anywhere
unknown
【在 a**a 的大作中提到】
: You misunderstood. It is not my own secret. It is public. Available anywhere
: and back by many researchers, doctors and practitioners.
: In the Chinese communities, it starts to get some coverage but still unknown
: to most people.
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a**a
发帖数: 416 | 13 Gout is most related to metabolism problem. The problem is the normal or
common diet guideline is totally wrong, which brought the metabolism
syndrome, such as Type 2 Diabetes, hypertension, renal disease, gout and
more. A wrong diet will cause internal inflammation, and break the weakest
point inside your body. If you are interested, you can start with the
following site:
www.nofructose.com/health-issues/gout-and-arthritis/
The site provides a lot of links and references.
About the current diet guideline, I just ran into a new book titled "Healthy
Eating: Modern Medicine's Big Mistake?".
foodmed.net/2018/01/healthy-eating-medicine-big-mistake-wheelock/ |
w******r
发帖数: 121 | 14 谢谢。需要仔细看看。
很不幸我爸就挺喜欢吃甜食。
总的说来吃的到是不多。
要说服老人改变生活习惯真是太难了。
我家已经就大米饭是不是该吃争论过无数次了。
inside
Healthy
【在 a**a 的大作中提到】
: Gout is most related to metabolism problem. The problem is the normal or
: common diet guideline is totally wrong, which brought the metabolism
: syndrome, such as Type 2 Diabetes, hypertension, renal disease, gout and
: more. A wrong diet will cause internal inflammation, and break the weakest
: point inside your body. If you are interested, you can start with the
: following site:
: www.nofructose.com/health-issues/gout-and-arthritis/
: The site provides a lot of links and references.
: About the current diet guideline, I just ran into a new book titled "Healthy
: Eating: Modern Medicine's Big Mistake?".
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a**a
发帖数: 416 | 15 Fructose doesn't need to come from sweeties only. I recently learned that,
there is a pathway in the liver could transform Glucose to Fructose. In
normal people this conversion ratio is only 5%, not a big deal. But if one
has Insulin Resistance (IR), especially liver IR, this conversion ratio
could go up to 35%.
【在 w******r 的大作中提到】
: 谢谢。需要仔细看看。
: 很不幸我爸就挺喜欢吃甜食。
: 总的说来吃的到是不多。
: 要说服老人改变生活习惯真是太难了。
: 我家已经就大米饭是不是该吃争论过无数次了。
:
: inside
: Healthy
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a**a
发帖数: 416 | 16 There is a new concept called "Sugar Addiction". Yes, sugar is addictive. So
before you try to persuade somebody favoring sugar, think twice.
Just google "sugar bitter truth" and start learning.
【在 w******r 的大作中提到】
: 谢谢。需要仔细看看。
: 很不幸我爸就挺喜欢吃甜食。
: 总的说来吃的到是不多。
: 要说服老人改变生活习惯真是太难了。
: 我家已经就大米饭是不是该吃争论过无数次了。
:
: inside
: Healthy
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a**a
发帖数: 416 | 17 Sometimes you doesn't need to change the diet totally. If you know what is
the best life style, any step towards it will bring benefits. Which I
concludes as following aspects:
* What to eat
* When to eat
* How to eat
Any change on these aspects could help.
【在 w******r 的大作中提到】
: 谢谢。需要仔细看看。
: 很不幸我爸就挺喜欢吃甜食。
: 总的说来吃的到是不多。
: 要说服老人改变生活习惯真是太难了。
: 我家已经就大米饭是不是该吃争论过无数次了。
:
: inside
: Healthy
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w******r
发帖数: 121 | 18 谢谢。什么东西能吃也有不同结论。比如痛风病人到底能不能吃香蕉，有说可以有说不
可以的。自己也不一定能辨别出来。有没有什么想对权威一些的resources?
【在 a**a 的大作中提到】
: Sometimes you doesn't need to change the diet totally. If you know what is
: the best life style, any step towards it will bring benefits. Which I
: concludes as following aspects:
: * What to eat
: * When to eat
: * How to eat
: Any change on these aspects could help.
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m*****a
发帖数: 2160 | 19 网上错误信息较多，特别是中文网站非常不靠谱
别嘌呤醇和非布司他的问题，对中国人来说确实比较特殊，严格来讲最好去做HLA-
B5801的检测，如果是阳性的话，说明别嘌呤醇不良反应较高最好不要用。阴性的话，
别嘌呤醇是首选。但我不确定美国是否每个医生都会这样做，因为这个只是对于东亚人
比较特殊的推荐，很多看亚洲病人比较少的家庭医生可能不知道。这个是出自美国风湿
科学会的痛风指南https://www.rheumatology.org/Portals/0/Files/ACR%
20Guidelines%20for%20Management%20of%20Gout_Part%202.pdf
饮食的话，这个arya总是严重夸大饮食在疾病治疗中的作用，在一些小众研究中捕风捉
影，严重低估人体疾病的复杂性。高糖饮食不健康早就是常识了，各大饮食指南也早就
大力推荐低糖饮食了，没有那么多阴谋论。从整体健康的角度（以及预防代谢性疾病）
的角度，健康饮食举足轻重。但是从痛风角度，大部分人仅仅通过饮食是不足以控制高
尿酸血症的，而且过分严格的饮食对生活质量的负面影响也很严重，需要药物辅助治疗
，同时在现代医学药物的帮助下也没有必要过分限制自己饮食让生活质量太差
同理，完全没有必要纠结能不能治香蕉的事情。总体饮食健康即可，包括多吃蔬菜水果
，减少总卡路里摄入，低糖饮食。以及除了饮食外还要规律体育锻炼，超重（BMI > 23
或25）的话要减体重等
【在 w******r 的大作中提到】
: 谢谢。什么东西能吃也有不同结论。比如痛风病人到底能不能吃香蕉，有说可以有说不
: 可以的。自己也不一定能辨别出来。有没有什么想对权威一些的resources?
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w******r
发帖数: 121 | 20 谢谢有用信息，存下痛风指南好好看看去。
我爸的经验是只要吃了海鲜和豆腐肯定是要发作的。所以想尽量知道哪些食物应该避免。
饮食的作用是长期的。为解眼前之痛还是只能靠药物的。
谢谢mszzeta, arya还有Zaqer三位的指导。
【在 m*****a 的大作中提到】
: 网上错误信息较多，特别是中文网站非常不靠谱
: 别嘌呤醇和非布司他的问题，对中国人来说确实比较特殊，严格来讲最好去做HLA-
: B5801的检测，如果是阳性的话，说明别嘌呤醇不良反应较高最好不要用。阴性的话，
: 别嘌呤醇是首选。但我不确定美国是否每个医生都会这样做，因为这个只是对于东亚人
: 比较特殊的推荐，很多看亚洲病人比较少的家庭医生可能不知道。这个是出自美国风湿
: 科学会的痛风指南https://www.rheumatology.org/Portals/0/Files/ACR%
: 20Guidelines%20for%20Management%20of%20Gout_Part%202.pdf
: 饮食的话，这个arya总是严重夸大饮食在疾病治疗中的作用，在一些小众研究中捕风捉
: 影，严重低估人体疾病的复杂性。高糖饮食不健康早就是常识了，各大饮食指南也早就
: 大力推荐低糖饮食了，没有那么多阴谋论。从整体健康的角度（以及预防代谢性疾病）
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a**a
发帖数: 416 | 21 If you believe the page I referred to, you should able to deduce that for
yourself. Anything containing Fructose should be avoided for gout patients,
which means almost anything tasted sweet.
But if you want to yield your own judgement to authority, why not just go to
any average Doctor, and he will treat your patient with the best compliance
to the authentic guideline. But for me the Authority has lost its credit:
20 years ago they said that egg yolk was bad for your health should be
restricted. Now they said it is OK to have egg yolk and it should not be
restricted.
Prof. Tim Noakes was an elite athlete and deemed as top expert in the field
of sports and exercise psychology. But one day he found he was in condition
of the type 2 diabetes. He did not take the advice from the standard
guideline but following the latest study he found and used that to cure his
own T2DM. But his method was against everything he had learnt in his career.
And he was converted. He does not believe his case was only an anecdote.
Instead he studied the science and believe that for many years the science
was already there, but the authority (the guideline) was wrong.
Now between Prof. Tim Noakes and the Guide line, who has more authority?
I would say the Guide line. But I only follow science. I don't follow
authority.
So if you want something with the most consensus, you probably would never
find your answer. Because human body are so complicated, everything could
have exception. You always have to judge by yourself, or just put your life
in the hands of fate. It is called the burden of the wisdom life.
【在 w******r 的大作中提到】
: 谢谢。什么东西能吃也有不同结论。比如痛风病人到底能不能吃香蕉，有说可以有说不
: 可以的。自己也不一定能辨别出来。有没有什么想对权威一些的resources?
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m*****a
发帖数: 2160 | 22 不客气
写上来的目的只是说我说的话是有重要依据支持的。上面的内容是给专业医生看的，对
于非专业人士不是特别推荐。如果实在想了解痛风的科普知识在谷歌上搜gout会有更适
合你看的信息，而且前几条通常都比较权威靠谱
免。
【在 w******r 的大作中提到】
: 谢谢有用信息，存下痛风指南好好看看去。
: 我爸的经验是只要吃了海鲜和豆腐肯定是要发作的。所以想尽量知道哪些食物应该避免。
: 饮食的作用是长期的。为解眼前之痛还是只能靠药物的。
: 谢谢mszzeta, arya还有Zaqer三位的指导。
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a**a
发帖数: 416 | 23 我为什么喜欢“夸大”饮食在疾病治疗中的作用？因为我们普通人对饮食跟身体健康的
关系知道得太少，知道的那部分还是被所谓“健康指南”所误导的，什么少吃多运动啊
，多吃青菜水果啊，全是似是而非的观念。正是这些健康指南，造成了这些现代病的高
发。
远的不说，就拿最近网上那个医生投毒案:
wap.china.com/act/toutiao/13000138/20180111/31939809.html
凶手用的是什么？激素！注意是长期。这就告诉我们一个原理，身体长期激素不平衡，
就会致病。实际上我们身体每天都会分泌不同的激素来执行各种必须的生理功能。我们
的食物会对身体激素的平衡产生作用。最直接的就是胰岛素。胰岛素被发现已经一个多
世纪了，可我们竟然还没有完全了解它的作用。很多人听说它大概就是中国自称第一个
人工合成牛胰岛素。剩下的就是降血糖了。可是它究竟是如何降血糖的呢？激素实际上
可以看作是信使，向臣民们(细胞)传递国家(大脑)的命令。胰岛素传递的是一个吸收血
糖的命令，对不同的生理细胞，这个命令的意义不同:
1. 脂肪细胞, 吸收血糖，合成脂肪
2. 肌肉细胞, 吸收血糖, 合成肌肉糖原
3. 肝脏细胞，停止合成血糖，开始合成肝脏糖原
4. 其它。。有趣的是，胰岛素和瘦素在下丘脑里用的是同一个信箱，所以胰岛素会抑
制瘦素的作用。瘦素是干嘛的？另外一个激素，由脂肪细胞分泌，告诉大脑身体的脂肪
含量。大脑感受不到瘦素，就会进入饥荒模式，见过整天吃不停的胖子吗？那是真的“
饿”了，大脑深处感受到的饥饿！
所以一般人不了解胰岛素，但是如果把它改个名字，改称“胖素”，估计就会很多人有
兴趣了解了。但是如此一来，标准糖尿病治疗里的“胰岛素”注射就会遇到病人的极大
阻力了吧？
一般人所不知道的关于胰岛素的另外一个知识是不同食物对胰岛素分泌的影响。碳水>
蛋白质>油脂。其比率大约是10:5:1.所以，如果你按照膳食宝塔的方式去搭配你的食物
，你就最大化地刺激了身体的胰岛素水平。
所以当一个人长期地采用标准饮食推荐的高碳水低脂肪低盐的饮食方案的时候，他是不
是相当于天天给自己打"胖"素呢？如此健康饮食，焉能不胖？
胰岛素还有一个作用较少为人知道，就是促进生长。一般细胞生长也是靠激素调控，这
类激素的学术名称叫“胰岛素样生长因子”，听名字就知道它和胰岛素长得很像。所以
它们干的事情，胰岛素也能干，就是效率低点。小孩子促进生长是好事，成年人再促进
生长就奔癌症去了。
人体内长期胰岛素过高，就会产生胰岛素抵抗(IR). 而胰岛素抵抗，跟各种代谢性疾病
都脱不了干系, 可称百病之源。
所以健康饮食的标准之一，在我看来，就是能否平衡体内激素水平。这点都达不到，蒙
人而已。
【在 m*****a 的大作中提到】
: 网上错误信息较多，特别是中文网站非常不靠谱
: 别嘌呤醇和非布司他的问题，对中国人来说确实比较特殊，严格来讲最好去做HLA-
: B5801的检测，如果是阳性的话，说明别嘌呤醇不良反应较高最好不要用。阴性的话，
: 别嘌呤醇是首选。但我不确定美国是否每个医生都会这样做，因为这个只是对于东亚人
: 比较特殊的推荐，很多看亚洲病人比较少的家庭医生可能不知道。这个是出自美国风湿
: 科学会的痛风指南https://www.rheumatology.org/Portals/0/Files/ACR%
: 20Guidelines%20for%20Management%20of%20Gout_Part%202.pdf
: 饮食的话，这个arya总是严重夸大饮食在疾病治疗中的作用，在一些小众研究中捕风捉
: 影，严重低估人体疾病的复杂性。高糖饮食不健康早就是常识了，各大饮食指南也早就
: 大力推荐低糖饮食了，没有那么多阴谋论。从整体健康的角度（以及预防代谢性疾病）
|
m*****a
发帖数: 2160 | 24 我给LZ父亲的建议里有特别写到建议低糖饮食了
不客气
[在 arya (死火山下) 的大作中提到：]
:我为什么喜欢“夸大”饮食在疾病治疗中的作用？因为我们普通人对饮食跟身体健康
的关系知道得太少，知道的那部分还是被所谓“健康指南”所误导的，什么少吃多运动
啊，多吃青菜水果啊，全是似是而非的观念。正是这些健康指南，造成了这些现代病的
高发。
:远的不说，就拿最近网上那个医生投毒案:
:wap.china.com/act/toutiao/13000138/20180111/31939809.html
:凶手用的是什么？激素！注意是长期。这就告诉我们一个原理，身体长期激素不平衡
，就会致病。实际上我们身体每天都会分泌不同的激素来执行各种必须的生理功能。我
们的食物会对身体激素的平衡产生作用。最直接的就是胰岛素。胰岛素被发现已经一个
多世纪了，可我们竟然还没有完全了解它的作用。很多人听说它大概就是中国自称第一
个人工合成牛胰岛素。剩下的就是降血糖了。可是它究竟是如何降血糖的呢？激素实际
上可以看作是信使，向臣民们(细胞)传递国家(大脑)的命令。胰岛素传递的是一个吸收
血糖的命令，对不同的生理细胞，这个命令的意义不同:
:1. 脂肪细胞, 吸收血糖，合成脂肪
:制瘦素的作用。瘦素是干嘛的？另外一个激素，由脂肪细胞分泌，告诉大脑身体的脂
肪含量。大脑感受不到瘦素，就会进入饥荒模式，见过整天吃不停的胖子吗？那是真的
“饿”了，大脑深处感受到的饥饿！
:所以一般人不了解胰岛素，但是如果把它改个名字，改称“胖素”，估计就会很多人
有兴趣了解了。但是如此一来，标准糖尿病治疗里的“胰岛素”注射就会遇到病人的极
大阻力了吧？
:一般人所不知道的关于胰岛素的另外一个知识是不同食物对胰岛素分泌的影响。碳水&
#62;
:蛋白质>油脂。其比率大约是10:5:1.所以，如果你按照膳食宝塔的方式去搭配你
的食物，你就最大化地刺激了身体的胰岛素水平。
:所以当一个人长期地采用标准饮食推荐的高碳水低脂肪低盐的饮食方案的时候，他是
不是相当于天天给自己打"胖"素呢？如此健康饮食，焉能不胖？
:.......... |
m*****a
发帖数: 2160 | 25 以及我同意你，那个宝塔饮食早就过时了。
科学进步是有一个过程的，曾经人们还以为维生素是神药呢，不能因为新的知识推翻了
就的知识就归咎于阴谋论。
[在 arya (死火山下) 的大作中提到：]
:我为什么喜欢“夸大”饮食在疾病治疗中的作用？因为我们普通人对饮食跟身体健康
的关系知道得太少，知道的那部分还是被所谓“健康指南”所误导的，什么少吃多运动
啊，多吃青菜水果啊，全是似是而非的观念。正是这些健康指南，造成了这些现代病的
高发。
:远的不说，就拿最近网上那个医生投毒案:
:wap.china.com/act/toutiao/13000138/20180111/31939809.html
:凶手用的是什么？激素！注意是长期。这就告诉我们一个原理，身体长期激素不平衡
，就会致病。实际上我们身体每天都会分泌不同的激素来执行各种必须的生理功能。我
们的食物会对身体激素的平衡产生作用。最直接的就是胰岛素。胰岛素被发现已经一个
多世纪了，可我们竟然还没有完全了解它的作用。很多人听说它大概就是中国自称第一
个人工合成牛胰岛素。剩下的就是降血糖了。可是它究竟是如何降血糖的呢？激素实际
上可以看作是信使，向臣民们(细胞)传递国家(大脑)的命令。胰岛素传递的是一个吸收
血糖的命令，对不同的生理细胞，这个命令的意义不同:
:1. 脂肪细胞, 吸收血糖，合成脂肪
:制瘦素的作用。瘦素是干嘛的？另外一个激素，由脂肪细胞分泌，告诉大脑身体的脂
肪含量。大脑感受不到瘦素，就会进入饥荒模式，见过整天吃不停的胖子吗？那是真的
“饿”了，大脑深处感受到的饥饿！
:所以一般人不了解胰岛素，但是如果把它改个名字，改称“胖素”，估计就会很多人
有兴趣了解了。但是如此一来，标准糖尿病治疗里的“胰岛素”注射就会遇到病人的极
大阻力了吧？
:一般人所不知道的关于胰岛素的另外一个知识是不同食物对胰岛素分泌的影响。碳水&
#62;
:蛋白质>油脂。其比率大约是10:5:1.所以，如果你按照膳食宝塔的方式去搭配你
的食物，你就最大化地刺激了身体的胰岛素水平。
:所以当一个人长期地采用标准饮食推荐的高碳水低脂肪低盐的饮食方案的时候，他是
不是相当于天天给自己打"胖"素呢？如此健康饮食，焉能不胖？
:.......... |
