b*********2
发帖数: 534 | 1 妈妈下周一心脏造影手术，有可能当场就做支架。我想知道Bare Metel Stent（普通金
属支架
）和 Drug Coated Stent （药物涂层支架）各有什么好坏。
护士说术后如果装了支架，要吃一种非常贵的药防止小血栓堵住支架，没保险的话，大
概药费3-5百一个月。普通金属支架要吃3个月， 药物涂层支架至少要吃一年。所以她
现在给我们建议用普通金属支架
网上查了Harvard Medical School 研究说
Stents are tiny wire cages that can fit inside an artery. They were invented
to prop open heart arteries after angioplasty cleared them of clogs. The
first stents were made of bare metal. The drug-coated versions release
medication to stop restenosis, a regrowth of cells that can create a new
blockage. Soon after drug-coated stents hit the market, doctors began seeing
heart attacks and sudden deaths caused by clots forming inside the devices.
Researchers found that clotting problems were twice as likely to happen
with drug-coated stents as with bare-metal ones. However, a longer-term
analysis showed no significant difference three years after surgery.
Which stent is right for you? The Harvard Heart Letter suggests that a drug-
coated stent might be a good choice if the anatomy of the affected artery
makes it prone to restenosis; if you aren’t planning any surgery in the
next year; and if you're good about taking medications. (People with drug-
coated stents need to take medicine to prevent clotting for a year or more.)
A bare-metal stent might be better if you might need surgery soon or if you
can’t afford the medications.
所以现在纠结到底要求用什么支架。 |
b*********2
发帖数: 534 | 2 每月药费这个我可以忍受，但是Harvard医学院不是又说，有药物涂层的支架6个月后引
起的心肌梗塞及死亡率大于普通金属的嘛， 所以要吃一年以上的这个抗凝血药。我妈
现在因为吃阿司匹林血液已经很稀了，平时不小心切破了手，云南白药都止不住。 所
以纠结啊。请教牛牛们 |
r********z
发帖数: 20 | 3 我觉得俩个都挺好得，如果我是你的话，我会选BMS。因为药物涂层得确实更容易堵塞。
最重要得还是听医生得吧，不同得位置也有不同得选择。 |
Z******k
发帖数: 154 | 4 靠！辛辛苦苦写的东西说我验证码不对，该死的。
为什么不搭桥而要植入支架呢？据我所知，没有支架是perfect的（当年研究支架材料
的时候读过很多文章，不锈钢腐蚀太慢，而且有毒。镁合金在弄，但是腐蚀太快而且不
成熟。支架植入都有个再次堵塞的问题。不知道你说的两种医生是怎么跟你说的。）
没有道理药物涂层的比bare metal的好，是什么metal啊？
帮你顶上去，希望有专业人士解答。 |
r********z
发帖数: 20 | 5 搭桥要切胸骨得，恢复期大概在6个月。对于年级大得病人来说是很痛苦得一个选择。
支架就很简单了，一个小时左右就完了。可以放1－3个支架一次。基本不用住院，除非
有糖尿病，或者其他综合病症。手术口小， 就在手腕上割以下就可以了，或者大腿跟。
最重要得是，搭桥是最后得选择。
楼上得已经做了及其细致得研究了，现在最重要得放轻松。
我不懂支架得好坏，我只知道医生对此有更大得决定权，并不是病人说了算得。 |
l*******t
发帖数: 33 | 6 BMS可能会造成restenosis, 所以使用率较低。在美国BMS的使用率曾经少10percent。
后来有所上升。因 drug eluting stent 需要用antiplatelets 而不用DES, 除非你经
济上有困难或你对它过敏。再说，Plavix 不是马上要成generic? 总之这决定应该是医
生结合你母亲的comorbidity 来做出，经济只是一个因素。
invented
【在 b*********2 的大作中提到】
: 妈妈下周一心脏造影手术，有可能当场就做支架。我想知道Bare Metel Stent（普通金
: 属支架
: ）和 Drug Coated Stent （药物涂层支架）各有什么好坏。
: 护士说术后如果装了支架，要吃一种非常贵的药防止小血栓堵住支架，没保险的话，大
: 概药费3-5百一个月。普通金属支架要吃3个月， 药物涂层支架至少要吃一年。所以她
: 现在给我们建议用普通金属支架
: 网上查了Harvard Medical School 研究说
: Stents are tiny wire cages that can fit inside an artery. They were invented
: to prop open heart arteries after angioplasty cleared them of clogs. The
: first stents were made of bare metal. The drug-coated versions release
|
s******o
发帖数: 12 | 7 楼上说的不对。
BMS因为没有缓释的药物涂层，所以有restenosis的问题，血管会重新阻塞。这也是引
入DES的原因。DES会大幅度降低restenosis，但是因为有有机涂层残留，所以有long
term thrombosis的risk.
BMS or DES有很多的选择，尺寸和材料都很不同，你可以详细询问医生，针对你母亲的
病况和病史决定。
另一个BMS和DES的区别是，DES用于支架手术还没有超过10年，所以缺乏长期的数据，
对于长期的side effects还存在很多的争议 |
y***c
发帖数: 48 | 8 俺现在研究支架，但是engineering方面的人。合作的有很多大牛级的医生。也看过动
物实验。
楼上有位说的是biodegradable的，不作数，镁啊之类的。别听他的，哈哈。
我的意见仅供参考。也没看你们的仔细情况。不知道为啥你的医生会建议bare stent，
我听到的都是bare metal stent 容易restenosis, 现在都流行drug eluting stents.
医生喜欢cipher的，但Jnj撤出市场了。我自己看到的stents觉得nitinol弹性超好。不
过听医生的吧，护士不靠谱。 |
w*********l
发帖数: 5144 | 9 普通球囊, restenosis rate 30%
BMS, restenosis rate 10 to 20%
DES, less than couple of percent.
late stage thrombsis is a issue, but recent DES all have good
biocompatibility
cypher is very bad, high inflamation, high metal to artery ratio, only thing
is it's the first.
boston scientific Taxus is not good either, since drug it used is cyto-toxic
, not cyto-static.
Metronic and Abbott stent all good, which used rapamycin derivative, which
is cto-static, means, not that toxic to cells.
Bill clinton used Abbott DES, just FYI.
invented
【在 b*********2 的大作中提到】
: 妈妈下周一心脏造影手术，有可能当场就做支架。我想知道Bare Metel Stent（普通金
: 属支架
: ）和 Drug Coated Stent （药物涂层支架）各有什么好坏。
: 护士说术后如果装了支架，要吃一种非常贵的药防止小血栓堵住支架，没保险的话，大
: 概药费3-5百一个月。普通金属支架要吃3个月， 药物涂层支架至少要吃一年。所以她
: 现在给我们建议用普通金属支架
: 网上查了Harvard Medical School 研究说
: Stents are tiny wire cages that can fit inside an artery. They were invented
: to prop open heart arteries after angioplasty cleared them of clogs. The
: first stents were made of bare metal. The drug-coated versions release
|
s*********n
发帖数: 149 | 10 劝你用美国货,Abbott 的Xience, or Medtronic的Endeavor. drug eluting stent确实
缺少长期试验数据,可是也已经在市场上近10年.前一阵的那篇关于bare metal比drug
eluting好的文章,当时引起了巨大的反响,可是几年下来,事实并非如此.
国产的好像叫火鸟.不过国产的质量不好说.毕竟和FDA相比,SFDA需要的批支架的试验数
据不可同日而语.现在严格多了,可是已经上市的就上市了.antiplatelets 要和阿斯匹
林一起吃.防止血栓. |
|
|
w***t
发帖数: 8175 | 11 一定要选质量好的。最好自己买。看过一个纪录片，国内的医生为吃回扣，给病人多用
支架，并且是劣质产品，结果装后，身体大不如以前。 |
w********h
发帖数: 12367 | 12 BMS的实际效果比DES要好。
有时候涂层反而使平滑肌细胞附着繁殖，造成血管再次狭窄。
建议直接上BMS。
invented
【在 b*********2 的大作中提到】
: 妈妈下周一心脏造影手术，有可能当场就做支架。我想知道Bare Metel Stent（普通金
: 属支架
: ）和 Drug Coated Stent （药物涂层支架）各有什么好坏。
: 护士说术后如果装了支架，要吃一种非常贵的药防止小血栓堵住支架，没保险的话，大
: 概药费3-5百一个月。普通金属支架要吃3个月， 药物涂层支架至少要吃一年。所以她
: 现在给我们建议用普通金属支架
: 网上查了Harvard Medical School 研究说
: Stents are tiny wire cages that can fit inside an artery. They were invented
: to prop open heart arteries after angioplasty cleared them of clogs. The
: first stents were made of bare metal. The drug-coated versions release
|
t*******d
发帖数: 1186 | 13 在这里问没用，应该问医生。每个人的实际情况不同。 |
o***u
发帖数: 1853 | 14 可以考虑法国的氮氧化鈦涂层支架TITAN2， 目前在欧洲的应用效果不错。。。 |
h******l
发帖数: 112 | 15 Do you check the "courage stent study"
Please google it. If your mother is in "stable condition", stent is not
the best choice. Also, if you check the on-line discussion form. the
medicine is needed for whole life, not first 3 months or 1 year.
invented
【在 b*********2 的大作中提到】
: 妈妈下周一心脏造影手术，有可能当场就做支架。我想知道Bare Metel Stent（普通金
: 属支架
: ）和 Drug Coated Stent （药物涂层支架）各有什么好坏。
: 护士说术后如果装了支架，要吃一种非常贵的药防止小血栓堵住支架，没保险的话，大
: 概药费3-5百一个月。普通金属支架要吃3个月， 药物涂层支架至少要吃一年。所以她
: 现在给我们建议用普通金属支架
: 网上查了Harvard Medical School 研究说
: Stents are tiny wire cages that can fit inside an artery. They were invented
: to prop open heart arteries after angioplasty cleared them of clogs. The
: first stents were made of bare metal. The drug-coated versions release
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l**********2
发帖数: 307 | |
w*********l
发帖数: 5144 | 17 ..... never heard. to minimize smooth muscle cell proliferation, drug has
to be used. all clinical trials show DES is better than BMS as far as
restenosis is concerned.
for LZ mom's case, if the lesion is in large vessel such as left main, BMS
or DES all can get the job done, even though DES is prefered. if in small
vessel, DES for sure since restenosis rate is much much higher.
【在 w********h 的大作中提到】
: BMS的实际效果比DES要好。
: 有时候涂层反而使平滑肌细胞附着繁殖，造成血管再次狭窄。
: 建议直接上BMS。
:
: invented
|
w********h
发帖数: 12367 | 18 theoretically, DES should be better.
but practically not so.
【在 w*********l 的大作中提到】
: ..... never heard. to minimize smooth muscle cell proliferation, drug has
: to be used. all clinical trials show DES is better than BMS as far as
: restenosis is concerned.
: for LZ mom's case, if the lesion is in large vessel such as left main, BMS
: or DES all can get the job done, even though DES is prefered. if in small
: vessel, DES for sure since restenosis rate is much much higher.
|
w*********l
发帖数: 5144 | 19 any data support ur claim?
【在 w********h 的大作中提到】
: theoretically, DES should be better.
: but practically not so.
|
f******e
发帖数: 813 | 20 Yes. These two are most popular ones.
【在 s*********n 的大作中提到】
: 劝你用美国货,Abbott 的Xience, or Medtronic的Endeavor. drug eluting stent确实
: 缺少长期试验数据,可是也已经在市场上近10年.前一阵的那篇关于bare metal比drug
: eluting好的文章,当时引起了巨大的反响,可是几年下来,事实并非如此.
: 国产的好像叫火鸟.不过国产的质量不好说.毕竟和FDA相比,SFDA需要的批支架的试验数
: 据不可同日而语.现在严格多了,可是已经上市的就上市了.antiplatelets 要和阿斯匹
: 林一起吃.防止血栓.
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f******e
发帖数: 813 | 21 因为搭桥是一个开创性手术，支架只是微创手术，术后甚至可以马上就回家。我老板就
说，虽然知道搭桥长期更好，但是如果他自己遇到，可能还是会选择支架。
【在 Z******k 的大作中提到】
: 靠！辛辛苦苦写的东西说我验证码不对，该死的。
: 为什么不搭桥而要植入支架呢？据我所知，没有支架是perfect的（当年研究支架材料
: 的时候读过很多文章，不锈钢腐蚀太慢，而且有毒。镁合金在弄，但是腐蚀太快而且不
: 成熟。支架植入都有个再次堵塞的问题。不知道你说的两种医生是怎么跟你说的。）
: 没有道理药物涂层的比bare metal的好，是什么metal啊？
: 帮你顶上去，希望有专业人士解答。
|
T*R
发帖数: 36302 | 22 Ft,搭桥要做开胸手术，支架只是在腹股沟切个口。
【在 Z******k 的大作中提到】
: 靠！辛辛苦苦写的东西说我验证码不对，该死的。
: 为什么不搭桥而要植入支架呢？据我所知，没有支架是perfect的（当年研究支架材料
: 的时候读过很多文章，不锈钢腐蚀太慢，而且有毒。镁合金在弄，但是腐蚀太快而且不
: 成熟。支架植入都有个再次堵塞的问题。不知道你说的两种医生是怎么跟你说的。）
: 没有道理药物涂层的比bare metal的好，是什么metal啊？
: 帮你顶上去，希望有专业人士解答。
|
b*********2
发帖数: 534 | 23 谢谢谢谢
【在 l*******t 的大作中提到】
: BMS可能会造成restenosis, 所以使用率较低。在美国BMS的使用率曾经少10percent。
: 后来有所上升。因 drug eluting stent 需要用antiplatelets 而不用DES, 除非你经
: 济上有困难或你对它过敏。再说，Plavix 不是马上要成generic? 总之这决定应该是医
: 生结合你母亲的comorbidity 来做出，经济只是一个因素。
:
: invented
|
b*********2
发帖数: 534 | 24 多谢
thing
toxic
【在 w*********l 的大作中提到】
: 普通球囊, restenosis rate 30%
: BMS, restenosis rate 10 to 20%
: DES, less than couple of percent.
: late stage thrombsis is a issue, but recent DES all have good
: biocompatibility
: cypher is very bad, high inflamation, high metal to artery ratio, only thing
: is it's the first.
: boston scientific Taxus is not good either, since drug it used is cyto-toxic
: , not cyto-static.
: Metronic and Abbott stent all good, which used rapamycin derivative, which
|
b*********2
发帖数: 534 | 25 妈妈是在美国医院做造影啊，好像医生不给我们什么选择， 就是BMS和DES两种？
【在 l**********2 的大作中提到】
: 小心二号管就行了，医院真的太黑，进去务必谨慎！ 熟杀熟现在很流行。
: http://www.lawtime.cn/info/yiliao/ylsgxw/2011071128867.html
|
Y****r
发帖数: 3473 | 26 plavix retail for about 175 / 30 days ( should be less if no insurance, I
guess) why they charge you 300-500 ? |
b****k
发帖数: 409 | 27 这是个心内科界一直在争论的问题，各有千秋。个人倾向BMS。 |
y****5
发帖数: 95 | |
