g*****d
发帖数: 991 | 1 美国医学会最近通过了一个决议，把“肥胖”命名为一种疾病（Disease），而不是先
前的一种状态（Condition）。
肥胖（Obesity）定义为BMI（Body Mass Index）>=30。据美国心脏学会统计，美国成
年人中有三分之一的人属于肥胖，青少年（2-19岁）中有17%的比例。每年肥胖直接或
间接造成111，900到365，000人死亡。与其相关的医疗费用达到每年1470亿至2100亿美
元。
这个决议并未得到普遍的认同。美国医学会下属的公共健康科学部去年就认为，肥胖不
能定义为疾病。原因是目前对于肥胖缺乏一个简单明了和权威的定义，BMI的界定有很
多的局限性。并且，对于肥胖的诊断，于感性上及临床实践上都存在模糊。
美国医学会发布这一决议后，各大媒体也都有了报道，有拥护，有反对，有模棱两可。
那么，对于我们医生应该如何理解和解释？
首先，作为一名心脏科医生我赞成肥胖的疾病定义。这个定义的改变可以让大家产生对
肥胖的更多关注，特别是作为心血管疾病，脑中风和糖尿病的一个重要危险因素。从肥
胖的干预和治疗，让人们认识到简单的减低几磅体重就能向更健康的生活迈出一步，进
一步减低心血管疾病的可能。
肥胖疾病的定义，也可以让长期所谓的纷争有个段落。现在是时候，不仅在社会上而且
在医学上认认真真面对这个课题，找出行之有效的治疗和预防方法。
肥胖的疾病定义，也给了医生们一个交代。我们不必在病人的体重的话题上再遮遮掩掩
。我们可以负责任的告诉病人，肥胖已经不是一种生活方式选择的不同，而应该是一种
病态需要预防和治疗的介入。
有了肥胖的疾病定义后，相关的预防治疗指针也会陆续出台。CMS的疾病Coding上也会
有改善，并且，对医生在肥胖治疗介入的Reimbursement会有增加。让我们拭目以待。 |
c*******4
发帖数: 52 | 2 哈～肥胖者从此可以大方的在公车上的老弱病残专座落坐啦。。。 |
A*******s
发帖数: 9638 | 3 Scientifically, it is a genetic disease. |
n****r
发帖数: 1568 | 4 运动也是一种疾病，尤其是那种天天运动的人，心理学上应该叫强迫症吧。生理上划分
也跟基因遗传有关。定时排便也是一种遗传性疾病，遗传自上古人类。总之任何固定行
为和固定物理生理现象都是不正常的。都需要医生来解决。 |
g*****d
发帖数: 991 | 5
看来我们有必要先定义一下什么是疾病了。LOL。
【在 n****r 的大作中提到】
: 运动也是一种疾病，尤其是那种天天运动的人，心理学上应该叫强迫症吧。生理上划分
: 也跟基因遗传有关。定时排便也是一种遗传性疾病，遗传自上古人类。总之任何固定行
: 为和固定物理生理现象都是不正常的。都需要医生来解决。
|
f**********n
发帖数: 246 | 6 Can anyone let me know if 美国医学会 stands for AMA or IOM?
Thanks |
g*****d
发帖数: 991 | 7 AMA。
【在 f**********n 的大作中提到】
: Can anyone let me know if 美国医学会 stands for AMA or IOM?
: Thanks
|
m********4
发帖数: 607 | 8 Why Obesity Rates are Falling Among Preschoolers
http://healthland.time.com/2013/08/06/why-obesity-rates-are-fal
世上无难事，只要肯实干。
【在 g*****d 的大作中提到】
: 美国医学会最近通过了一个决议，把“肥胖”命名为一种疾病（Disease），而不是先
: 前的一种状态（Condition）。
: 肥胖（Obesity）定义为BMI（Body Mass Index）>=30。据美国心脏学会统计，美国成
: 年人中有三分之一的人属于肥胖，青少年（2-19岁）中有17%的比例。每年肥胖直接或
: 间接造成111，900到365，000人死亡。与其相关的医疗费用达到每年1470亿至2100亿美
: 元。
: 这个决议并未得到普遍的认同。美国医学会下属的公共健康科学部去年就认为，肥胖不
: 能定义为疾病。原因是目前对于肥胖缺乏一个简单明了和权威的定义，BMI的界定有很
: 多的局限性。并且，对于肥胖的诊断，于感性上及临床实践上都存在模糊。
: 美国医学会发布这一决议后，各大媒体也都有了报道，有拥护，有反对，有模棱两可。
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g*****d
发帖数: 991 | |
f****b
发帖数: 2410 | 10
你是那种内科医生看心脏内科的吗
【在 g*****d 的大作中提到】
: 看来第一夫人Michelle做出了贡献。
|
|
|
l****z
发帖数: 29846 | 11 尼玛肥胖都可以是一种病了,男的捅男的py反而不算一种病. |
f**********n
发帖数: 246 | 12 Yes. I tend to agree that Obesity is kind of a multifactorial caused disease
. I feel firstly it's kind of addiction disorder: Food addiction. Just
like drug/ ETOH/Cig addiction.Of course we all know there are other are
causes like genetics and physical inactivity etc. |
K***i
发帖数: 2250 | 13 这话看着酸死了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 f****b 的大作中提到】
:
: 你是那种内科医生看心脏内科的吗
|
A*******s
发帖数: 9638 | 14 没听说外科医生看心脏内科啊？
【在 f****b 的大作中提到】
:
: 你是那种内科医生看心脏内科的吗
|
r******1
发帖数: 420 | 15 这里讨论的是生理疾病吧。 心理的方面很难测量
【在 n****r 的大作中提到】
: 运动也是一种疾病，尤其是那种天天运动的人，心理学上应该叫强迫症吧。生理上划分
: 也跟基因遗传有关。定时排便也是一种遗传性疾病，遗传自上古人类。总之任何固定行
: 为和固定物理生理现象都是不正常的。都需要医生来解决。
|
n****r
发帖数: 1568 | 16 没错啊，本来是心理上的disorder,跟生理关系不大，最多是遗传性肥胖。跟种族跟文
化跟饮食有关。AMA这是跨界抢人家APA的饭碗。
所以以后cosmetic surgeons 就忙了。既然ama给定义了，以后保险要对肥胖病人支付
手术费用。妈的，超肥患者太多，保险费明显要往上涨。Medicaid,Medicare 都快破产
了，这还让不让人活啊。
【在 r******1 的大作中提到】
: 这里讨论的是生理疾病吧。 心理的方面很难测量
|
d**o
发帖数: 618 | 17 竟然还没有人提到leptin, 肥胖是病是有科学根据的，不能因为自己吃不胖就想当然觉
得美国大胖子都没有自制力。 |
n****r
发帖数: 1568 | 18 让他们住第三世界国家半年，体重很快减下来也不会有伴随性疾病出现。都是物质太丰
富导致的懒惰病。
【在 d**o 的大作中提到】
: 竟然还没有人提到leptin, 肥胖是病是有科学根据的，不能因为自己吃不胖就想当然觉
: 得美国大胖子都没有自制力。
|
n*******c
发帖数: 501 | 19 是啊，肥胖造成了多少医疗资源消耗啊，我其实是pro sugar tex的...
【在 n****r 的大作中提到】
: 没错啊，本来是心理上的disorder,跟生理关系不大，最多是遗传性肥胖。跟种族跟文
: 化跟饮食有关。AMA这是跨界抢人家APA的饭碗。
: 所以以后cosmetic surgeons 就忙了。既然ama给定义了，以后保险要对肥胖病人支付
: 手术费用。妈的，超肥患者太多，保险费明显要往上涨。Medicaid,Medicare 都快破产
: 了，这还让不让人活啊。
|
r*******3
发帖数: 711 | 20 靠！
这下medicaid和食物劵要花更多纳税人的钱了。，肥胖人福利月收入大大的日新月异了
。还不用劳动。
这样不劳而获得的幸福生活会催生吸引来更多的人拼命“吃+懒”，一直到符合obese为
止。
只要有决心，我们每个人都可以Obese哦，机会面前，人人平等。瘦子们，去哭吧，你
们要更努力才行啊！ |
|
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f****b
发帖数: 2410 | 21 阿加，
我这里就有一个内科医生看心脏内科，他自称心脏科医生。
LZ 自称心脏科医生，我只是想确认一下，有趣的是回答我的两位都不是LZ，这也是网
上的文化之一。
P.S.
网上沟通一定要直言，避免误会。主要是中文语言的不规范和不准确性
【在 A*******s 的大作中提到】
: 没听说外科医生看心脏内科啊？
|
g*****d
发帖数: 991 | 22 肥胖的介入简单的就是节食和增加运动。
正如前面提到的，美国人大多肥胖都是吃出来的。一个经典的笑话是，低收入人群肥胖
率高是因为他们买不起“健康食品”。
肥胖定义为疾病后一定会进一步增加Medicare和Medicaid的支出。如何应付这方面的医
疗费用增长将又是一个话题。 |
a*********d
发帖数: 2763 | 23 作为内分泌医生，我是举双手赞成治疗肥胖症。
【在 g*****d 的大作中提到】
: 美国医学会最近通过了一个决议，把“肥胖”命名为一种疾病（Disease），而不是先
: 前的一种状态（Condition）。
: 肥胖（Obesity）定义为BMI（Body Mass Index）>=30。据美国心脏学会统计，美国成
: 年人中有三分之一的人属于肥胖，青少年（2-19岁）中有17%的比例。每年肥胖直接或
: 间接造成111，900到365，000人死亡。与其相关的医疗费用达到每年1470亿至2100亿美
: 元。
: 这个决议并未得到普遍的认同。美国医学会下属的公共健康科学部去年就认为，肥胖不
: 能定义为疾病。原因是目前对于肥胖缺乏一个简单明了和权威的定义，BMI的界定有很
: 多的局限性。并且，对于肥胖的诊断，于感性上及临床实践上都存在模糊。
: 美国医学会发布这一决议后，各大媒体也都有了报道，有拥护，有反对，有模棱两可。
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a*********d
发帖数: 2763 | 24 正好相反，如果能够早期干预肥胖，允许在dietician，exercise方面投入医疗资源费
用，降低肥胖及其并发症，那么后面糖尿病，心血管疾病的费用就会降低。
【在 n****r 的大作中提到】
: 没错啊，本来是心理上的disorder,跟生理关系不大，最多是遗传性肥胖。跟种族跟文
: 化跟饮食有关。AMA这是跨界抢人家APA的饭碗。
: 所以以后cosmetic surgeons 就忙了。既然ama给定义了，以后保险要对肥胖病人支付
: 手术费用。妈的，超肥患者太多，保险费明显要往上涨。Medicaid,Medicare 都快破产
: 了，这还让不让人活啊。
|
a*********d
发帖数: 2763 | 25 leptin真正的genetic defect还是很罕见的。我们平时见到的，是因为肥胖过食引起的
leptin失调，还是因为leptin失调引起的肥胖过食，已经是鸡和蛋的问题了。
【在 d**o 的大作中提到】
: 竟然还没有人提到leptin, 肥胖是病是有科学根据的，不能因为自己吃不胖就想当然觉
: 得美国大胖子都没有自制力。
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a*********d
发帖数: 2763 | 26 这样的论断有点太绝对。肥胖是一个既成事实，只有承认这个现实，做到早期干预，减
少后面因为肥胖带来的并发症，才是真正降低医疗开支的方法。
【在 r*******3 的大作中提到】
: 靠！
: 这下medicaid和食物劵要花更多纳税人的钱了。，肥胖人福利月收入大大的日新月异了
: 。还不用劳动。
: 这样不劳而获得的幸福生活会催生吸引来更多的人拼命“吃+懒”，一直到符合obese为
: 止。
: 只要有决心，我们每个人都可以Obese哦，机会面前，人人平等。瘦子们，去哭吧，你
: 们要更努力才行啊！
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a*********d
发帖数: 2763 | 27 先不说人家是正经心脏科医生，比你这种不是医生还混在这里的人资格深得多。
退一万步，他是不是心脏科医生，跟这篇文章有什么关系？你一篇文章根本不看或者看
不懂，就成天喜欢钻研这种无聊八卦，在所有的医学班上的文章，都是只有放毒没有利
益，不知道mit为什么会容忍你这种ID的存在。
【在 f****b 的大作中提到】
: 阿加，
: 我这里就有一个内科医生看心脏内科，他自称心脏科医生。
: LZ 自称心脏科医生，我只是想确认一下，有趣的是回答我的两位都不是LZ，这也是网
: 上的文化之一。
: P.S.
: 网上沟通一定要直言，避免误会。主要是中文语言的不规范和不准确性
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g*****d
发帖数: 991 | 28 这就是我们所说的抛砖引玉。
欢迎专家的加入讨论。
【在 a*********d 的大作中提到】
: 正好相反，如果能够早期干预肥胖，允许在dietician，exercise方面投入医疗资源费
: 用，降低肥胖及其并发症，那么后面糖尿病，心血管疾病的费用就会降低。
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f****b
发帖数: 2410 | 29 逆风MM，我们有一段时间没见面了，你的境况我有两点新发现，一个就是你的脾气在逐
年增长，你好象是去年刚刚参加工作，这对一个刚刚当上母亲的你不是一个好现象，另
一个是你的审美观在过去的一段时间里发生了突变，
回到LZ 的题目上，肥胖主要是现代人的生活方式比２０年前，更加糟糕，同时美国食
品工业管理失控造成，病从口入，美国中层的人口非常不健康，如果把中层以上再分３
个档次，底层档次的人群已经被肥胖侵蚀困扰了，
分预防和治疗两层，第一层是上策，就是杜绝口入。杜绝所有加工品使用，越少越好，
尤其是中年以上的人，本人经过多年努力，回到了刀耕火种的状态，
第二层就是请泥风内分泌医生，为你做保健及治疗服务。
【在 a*********d 的大作中提到】
: 先不说人家是正经心脏科医生，比你这种不是医生还混在这里的人资格深得多。
: 退一万步，他是不是心脏科医生，跟这篇文章有什么关系？你一篇文章根本不看或者看
: 不懂，就成天喜欢钻研这种无聊八卦，在所有的医学班上的文章，都是只有放毒没有利
: 益，不知道mit为什么会容忍你这种ID的存在。
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a*********d
发帖数: 2763 | 30 不敢当，我也只是知道一点皮毛。
昨天看的一个病人，肥胖，糖尿病用非常大剂量的胰岛素，高血压药物，心脏病药物，
但是八月初做了gastric bypass，lost 30 lbs already,off all diabetic and HTN
meds.这样她每个月药物的cost一下子就小很多，看医生的次数也少很多，更不说以后
由于糖尿病并发症，心脏病而引起的医疗费用.
【在 g*****d 的大作中提到】
: 这就是我们所说的抛砖引玉。
: 欢迎专家的加入讨论。
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t*******e
发帖数: 1633 | 31 非常同意。但是版主我是支持加州搞什么sexual identity的，我从小就想进女澡堂女
更衣室，终于实现了
【在 l****z 的大作中提到】
: 尼玛肥胖都可以是一种病了,男的捅男的py反而不算一种病.
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t*******e
发帖数: 1633 | 32 我觉得减少福利，让懒人干活才是降低肥胖的方法
【在 a*********d 的大作中提到】
: 这样的论断有点太绝对。肥胖是一个既成事实，只有承认这个现实，做到早期干预，减
: 少后面因为肥胖带来的并发症，才是真正降低医疗开支的方法。
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d**o
发帖数: 618 | 33 只要蛋能变成鸡，那就不能把它当石头对待。高血脂和饮食的关系也是鸡和蛋, 完全
genetic hyperlipidemia也很罕见，为什么很多人觉得高血脂就该是病，不是因为吃太
多或者太懒呢？无非因为自己或家人常有高血脂，而不常有肥胖，事不关己就没同情心。
【在 a*********d 的大作中提到】
: leptin真正的genetic defect还是很罕见的。我们平时见到的，是因为肥胖过食引起的
: leptin失调，还是因为leptin失调引起的肥胖过食，已经是鸡和蛋的问题了。
|
n****r
发帖数: 1568 | 34 你的建议很不错，但我也说了肥胖主要是心理因素影响导致过食或暴食。如果早期干预
有效的话也不会导致目前肥胖人群的持高不下。即使大部分超肥患者做了gastric
bypass,但长江后浪推前浪，会继续有人不注重饮食。这绝不是长期的解决办法。我认
为各个媒体推荐健康的饮食习惯和运动方式是很好的开始。我相信人性本恶，过饮过食
导致肥胖都是人性中贪婪和对生存意义反馈的一种消极反应。只有推荐积极而且有正面
励志意义的社会文化才是解决肥胖的根本。
【在 a*********d 的大作中提到】
: 正好相反，如果能够早期干预肥胖，允许在dietician，exercise方面投入医疗资源费
: 用，降低肥胖及其并发症，那么后面糖尿病，心血管疾病的费用就会降低。
|
f****b
发帖数: 2410 | 35 看，逆风，我的话还是很管用的把，这话刚说完，你就换了一身新衣服了，你的审美观
还是很上流的，不过衣服不要换的太勤，做医生要注意低调，老了你会懂这里面的道理
，可以问阿加。
【在 a*********d 的大作中提到】
: 不敢当，我也只是知道一点皮毛。
: 昨天看的一个病人，肥胖，糖尿病用非常大剂量的胰岛素，高血压药物，心脏病药物，
: 但是八月初做了gastric bypass，lost 30 lbs already,off all diabetic and HTN
: meds.这样她每个月药物的cost一下子就小很多，看医生的次数也少很多，更不说以后
: 由于糖尿病并发症，心脏病而引起的医疗费用.
|
f**********n
发帖数: 246 | 36 我个人认为肥胖是的预防和治疗应更多注重精神和心理因素。大多数现代人都知道饮食
，运动对肥胖的影响，为什么只有极少数人做到。That's also why Motivational
interviewing ( which was first used by addiction medicine) is working well
for life style medicine. |
n****r
发帖数: 1568 | 37 别讨论这些非专业的东西。有的医生喜欢高调些，有的低调。女医生也爱美这是人之常
情。明星级医生天天换衣服的，视野放宽些，孔老二那套在美国行不通。有钱有的穿总
比穿条牛仔裤上班好。而且医生更要注意形象没什么错。
【在 f****b 的大作中提到】
: 看，逆风，我的话还是很管用的把，这话刚说完，你就换了一身新衣服了，你的审美观
: 还是很上流的，不过衣服不要换的太勤，做医生要注意低调，老了你会懂这里面的道理
: ，可以问阿加。
|
a*********d
发帖数: 2763 | 38 你离我远点
【在 f****b 的大作中提到】
: 看，逆风，我的话还是很管用的把，这话刚说完，你就换了一身新衣服了，你的审美观
: 还是很上流的，不过衣服不要换的太勤，做医生要注意低调，老了你会懂这里面的道理
: ，可以问阿加。
|
a*********d
发帖数: 2763 | 39 很多人都知道高血脂和饮食的关系吧
心。
【在 d**o 的大作中提到】
: 只要蛋能变成鸡，那就不能把它当石头对待。高血脂和饮食的关系也是鸡和蛋, 完全
: genetic hyperlipidemia也很罕见，为什么很多人觉得高血脂就该是病，不是因为吃太
: 多或者太懒呢？无非因为自己或家人常有高血脂，而不常有肥胖，事不关己就没同情心。
|
a*********d
发帖数: 2763 | 40 我同意
我们在看病人时候碰到很多，因为医疗保险不cover dietician，behavior therapy，
病人没有得到及早的干预，而导致肥胖到不可收拾的地步，而且对下一代的饮食和生活
习惯也造成不良影响。如果早期在preventive care的時候就能够说服保险公司让病人
参加各种讲座，活动，从意识上改变饮食习惯和生活习惯，就不会到今天这种地步，归
根结底还是保险公司急功近利，目光短浅。
【在 n****r 的大作中提到】
: 你的建议很不错，但我也说了肥胖主要是心理因素影响导致过食或暴食。如果早期干预
: 有效的话也不会导致目前肥胖人群的持高不下。即使大部分超肥患者做了gastric
: bypass,但长江后浪推前浪，会继续有人不注重饮食。这绝不是长期的解决办法。我认
: 为各个媒体推荐健康的饮食习惯和运动方式是很好的开始。我相信人性本恶，过饮过食
: 导致肥胖都是人性中贪婪和对生存意义反馈的一种消极反应。只有推荐积极而且有正面
: 励志意义的社会文化才是解决肥胖的根本。
|
|
|
a*********d
发帖数: 2763 | 41 我们坐在这里说这些很容易，但是真正看病人的时候，了解他们很struggle的生活，知
道他們的背景和為什麼走到他们今天这样，还是有很复杂的社会因素的，不能一贯以懒
而概之。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 我觉得减少福利，让懒人干活才是降低肥胖的方法
|
n*******c
发帖数: 501 | 42 是啊，我记得早在n年前国内的大庆研究就说明了lifestyle change对预防糖尿病的意
义，当时大庆研究是唯一一个被多次国外内分泌专家quote的研究，可惜这么多年过去
了，无论国内外，对preventive care重视还是不够。
我感觉病人观念也比较重要，很多人追求fast cure，用吃药代替长期生活习惯的纠正
，也是重要的原因。
【在 a*********d 的大作中提到】
: 我同意
: 我们在看病人时候碰到很多，因为医疗保险不cover dietician，behavior therapy，
: 病人没有得到及早的干预，而导致肥胖到不可收拾的地步，而且对下一代的饮食和生活
: 习惯也造成不良影响。如果早期在preventive care的時候就能够说服保险公司让病人
: 参加各种讲座，活动，从意识上改变饮食习惯和生活习惯，就不会到今天这种地步，归
: 根结底还是保险公司急功近利，目光短浅。
|
