C*****D
发帖数: 1299 | 1 http://v.youku.com/v_show/id_XMzg0OTE5ODAw.html
看方肘子闹剧，卫生部居然到现在还拿不出结论，屈服于医闹。 这手术开展4年了，不
行就关了，行就批准；有那么难？随访一下病人不就知道了。
中国医生太难了，许多病人根本没有道德底线，为钱什么都说。 |
c**********m
发帖数: 2088 | 2 从统计意义上讲，病人和医生都是一个正态分布的群体。二者平均道德水平是没有显
着差异的。
【在 C*****D 的大作中提到】
: http://v.youku.com/v_show/id_XMzg0OTE5ODAw.html
: 看方肘子闹剧，卫生部居然到现在还拿不出结论，屈服于医闹。 这手术开展4年了，不
: 行就关了，行就批准；有那么难？随访一下病人不就知道了。
: 中国医生太难了，许多病人根本没有道德底线，为钱什么都说。
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A*******s
发帖数: 9638 | 3 那个经济半小时是我愤怒的开始， 本来并没什么特别的看法， 看完那个报道后， 我
觉得有话要说。
中国人好像个个都是半仙， 所以他们对医生没有一点尊重， 方舟子是谁啊？ 居然可
以冒充内行， 对一个医生指手画脚， 居然还感动了媒体， 感动了公众， 感动了律师
， 感动了MITBBS的愤青们。 中国卫生部的官员， 对自己管辖的医生们没有一点责任
感， 不主持公道， 居然还干落井下石的勾当， 这种卫生部买卖红薯还差不多。
我对肖氏手术的成功率还是有怀疑， 不是它的有效性， 而是它的适应症。 但一个新
事物的诞生有一个过程，肖氏手术的评判只能由内行，由科学来进行， 不是像方舟子
那样外行对内行充大个。
【在 C*****D 的大作中提到】
: http://v.youku.com/v_show/id_XMzg0OTE5ODAw.html
: 看方肘子闹剧，卫生部居然到现在还拿不出结论，屈服于医闹。 这手术开展4年了，不
: 行就关了，行就批准；有那么难？随访一下病人不就知道了。
: 中国医生太难了，许多病人根本没有道德底线，为钱什么都说。
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f*******2
发帖数: 656 | 4 Thanks for posting this. Should have brought these medical related social
concerns and discussion to attention.
Also like aplusplus' comments. Insightful. |
c****l
发帖数: 1086 | 5 难道ChiUSMD，Aplusplus是肖粉，肖的马甲？ |
A*******s
发帖数: 9638 | 6 你说我是肖的马甲不把你自己说成是肖粉了吗？ 没见过你这么抬高肖的， lol
【在 c****l 的大作中提到】
: 难道ChiUSMD，Aplusplus是肖粉，肖的马甲？
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c**********m
发帖数: 2088 | 7 肖可能是被冤枉了。当然只有医生才有资格说这结论。LOL
【在 A*******s 的大作中提到】
: 你说我是肖的马甲不把你自己说成是肖粉了吗？ 没见过你这么抬高肖的， lol
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c****l
发帖数: 1086 | |
A*******s
发帖数: 9638 | 9 谢谢， 简单看了一下， 跟我的观点差不多。
【在 c****l 的大作中提到】
: 不知二位看过这篇评价Xiao氏手术的综述没有
: http://www.europeanurology.com/article/S0302-2838%2810%2900954-
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c****l
发帖数: 1086 | 10 ChiUSMD如果看了这个review还觉得，卫生部可以简单的对这么复杂的医学科学问题给
一个conclusive的结论嘛。
个人觉得Xiao不怨，他绝对的夸大了其手术效果。 |
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C*****D
发帖数: 1299 | 11 This is an old review article, there have been multplie clinical trials in
europe and US after that. If you are not interested in Urology or followup
urology news, please read more recent urology news and attend AUA meeting
for updated information.
It is very common that there will be different opinions on any thing. Based
on Xiao's report, China has the most number of clinical trial cases. Doesn't
matter how complicate the procedures, there should be a conclusion after
near 2000 procedures. In US, the conclusion is usually drawn by the PI, as
Xiao has a credibility issue, the Health department should do the study for
him and publish the data. Whether the procedure should be approved as
regular procedure or be stopped. 2000 is more than enough for any clinical
trial conclusion.
那按你逻辑, 你不是方粉就是方马甲?
【在 c****l 的大作中提到】
: ChiUSMD如果看了这个review还觉得，卫生部可以简单的对这么复杂的医学科学问题给
: 一个conclusive的结论嘛。
: 个人觉得Xiao不怨，他绝对的夸大了其手术效果。
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w***u
发帖数: 17713 | 12 支持买凶杀人的医生也不少嘛。
【在 c**********m 的大作中提到】
: 从统计意义上讲，病人和医生都是一个正态分布的群体。二者平均道德水平是没有显
: 着差异的。
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A*******s
发帖数: 9638 | 13 看来你没在中国做过医生。
中国市场上有多少卫生部批准的中草药注射液？ 什么刺五加什么的，有哪一个真正有
疗效的？ 有哪一个通得过FDA的？
http://tech.sina.com.cn/d/2009-04-07/15402978742.shtml
肖的发明创造有中国特色， 卫生部凭什么批中草药注射液不批肖氏手术？ 我觉得肖氏
手术至少可以在西医面前走几个来回， 结论也是有利的。
【在 c****l 的大作中提到】
: ChiUSMD如果看了这个review还觉得，卫生部可以简单的对这么复杂的医学科学问题给
: 一个conclusive的结论嘛。
: 个人觉得Xiao不怨，他绝对的夸大了其手术效果。
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A*******s
发帖数: 9638 | 14 既然再谈肖氏手术， 我就重申一下我的观点：
1. 肖氏手术绝对是一个创新。
2. 有效性不容置疑， 但成功率有待商榷。
3. 外行不要瞎掺和。 这个事在外行眼里就是方粉和肖粉， 哪那么简单？
我个人认为手术适应症应该严格一点， 毕竟有并发症， foot drop可以是永久性的，
不是简单的死马当活马医。 基础研究要跟上， 美国做一个nerve graft都要做电生理
检查， 筛选病例。 这个肖氏手术更需要这方面的研究， 有了实验室的证据， 说服力
就强了。 |
c**********m
发帖数: 2088 | 15 true
【在 w***u 的大作中提到】
: 支持买凶杀人的医生也不少嘛。
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i*d
发帖数: 2640 | 16 卫生部是 人民的卫生部，是站在患者方，不会帮医生出头的。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 那个经济半小时是我愤怒的开始， 本来并没什么特别的看法， 看完那个报道后， 我
: 觉得有话要说。
: 中国人好像个个都是半仙， 所以他们对医生没有一点尊重， 方舟子是谁啊？ 居然可
: 以冒充内行， 对一个医生指手画脚， 居然还感动了媒体， 感动了公众， 感动了律师
: ， 感动了MITBBS的愤青们。 中国卫生部的官员， 对自己管辖的医生们没有一点责任
: 感， 不主持公道， 居然还干落井下石的勾当， 这种卫生部买卖红薯还差不多。
: 我对肖氏手术的成功率还是有怀疑， 不是它的有效性， 而是它的适应症。 但一个新
: 事物的诞生有一个过程，肖氏手术的评判只能由内行，由科学来进行， 不是像方舟子
: 那样外行对内行充大个。
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c****l
发帖数: 1086 | 17 Please show me the links to the new studies as you mentioned. I think a
paper published in 2010 is not that old and should be valid for my argument
unless you could show me your evidence to support your argument.
Based
't
for
【在 C*****D 的大作中提到】
: This is an old review article, there have been multplie clinical trials in
: europe and US after that. If you are not interested in Urology or followup
: urology news, please read more recent urology news and attend AUA meeting
: for updated information.
: It is very common that there will be different opinions on any thing. Based
: on Xiao's report, China has the most number of clinical trial cases. Doesn't
: matter how complicate the procedures, there should be a conclusion after
: near 2000 procedures. In US, the conclusion is usually drawn by the PI, as
: Xiao has a credibility issue, the Health department should do the study for
: him and publish the data. Whether the procedure should be approved as
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c****l
发帖数: 1086 | 18 难道中国现在有那么多骗子在行骗没有被捉，我们也应该回国去加入行骗的队伍吗？
正确的做法是应该想方设法把这些骗子绳之以法，这样良币才不至于被劣币驱逐。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 看来你没在中国做过医生。
: 中国市场上有多少卫生部批准的中草药注射液？ 什么刺五加什么的，有哪一个真正有
: 疗效的？ 有哪一个通得过FDA的？
: http://tech.sina.com.cn/d/2009-04-07/15402978742.shtml
: 肖的发明创造有中国特色， 卫生部凭什么批中草药注射液不批肖氏手术？ 我觉得肖氏
: 手术至少可以在西医面前走几个来回， 结论也是有利的。
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c****l
发帖数: 1086 | 19 我承认我说的“方粉”和“肖粉”过于极端，玩笑之话。
但是对于你说的“肖氏手术绝对是一个创新”不敢苟同，之前早有人做过植物神经和自
主神经连接的手术。 “有效性”也不知道，因为他的那个手术效果可以是栓系松解术
的效果，所以还要更多的control来证实。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 既然再谈肖氏手术， 我就重申一下我的观点：
: 1. 肖氏手术绝对是一个创新。
: 2. 有效性不容置疑， 但成功率有待商榷。
: 3. 外行不要瞎掺和。 这个事在外行眼里就是方粉和肖粉， 哪那么简单？
: 我个人认为手术适应症应该严格一点， 毕竟有并发症， foot drop可以是永久性的，
: 不是简单的死马当活马医。 基础研究要跟上， 美国做一个nerve graft都要做电生理
: 检查， 筛选病例。 这个肖氏手术更需要这方面的研究， 有了实验室的证据， 说服力
: 就强了。
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C*****D
发帖数: 1299 | 20 I don't have the burdern to provide the evidence. You need some basic
knowledge or way to find the updated material, otherwise there is no common
ground for any meaningful discussion.
This year's AUA meeting will be held in the coming May at Atlanta, if you
have interests in neurogeneic bladder development, you can easily learn all
the updated information and US urologists majority opinion during the
meeting. Or search for the background of US and European clinical trial
database. All the auguements have been laid out and discussed.
Xiao even published a book this year in English. Read his book before
criticize his work.
The only way to challenge his work is to re-evaluate his patients by the
independent group.
如果是造福病人的, 就要大力推广; 是骗人的, 就得把医院关了. 喊几句口号, 粉粪,
双方找些所谓专家胡编乱皱, P 民还是搞不清楚这肖式手术到底行不行.
这种事卫生部不管,那还有更大盘棋要下?
argument
【在 c****l 的大作中提到】
: Please show me the links to the new studies as you mentioned. I think a
: paper published in 2010 is not that old and should be valid for my argument
: unless you could show me your evidence to support your argument.
:
: Based
: 't
: for
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C*****D
发帖数: 1299 | 21 中国不知道, 美国有明确指症和苹果标准:
Eligibility
Ages Eligible for Study: 5 Years and older
Genders Eligible for Study: Both
Accepts Healthy Volunteers: No
Criteria
Inclusion Criteria:
1.Male and female patients age 5 and older with spinal dysraphism (ie.
myelomeningocele , lipomyelomeningocele, myelocele, meningocele, occulta)
with voiding dysfunction on a CIC program for bladder management for at
least one year prior to screening.
2.Atonic or hyperreflexic bladder documented by urodynamic testing during
screening. .
3.Documented history of no more than one tethered cord surgery/release in
the past; must be > 2 years post tethered cord surgery/release
4.Stable neurogenic bladder dysfunction of at least 1 year or more
5.Normal renal function (cr<1.5 mg/dl or GFR >75)
6.Ambulate independently with or without ankle-foot orthotics (AFOs).
7.Catheterized volume must be at least 50% of total bladder capacity.
Exclusion Criteria:
1.History of bladder cancer, augmentation, or radiation
2.Anatomic outlet obstruction or urethral strictures
3.History of untreated vesico-ureteric reflux grade 4 or higher documented
on screening video UDT
4.Hydronephrosis grade 3 or higher
5.Presence of an ileal conduit or supra-pubic catheter drainage
6.Subjects with an artificial bladder sphincter
7.Subjects who have had a sling procedure
8.Subjects who have had the mitrofanoff procedure
9.Bladder botox injections within last 12 months
10.Spina Bifida subjects who underwent intrauterine closure of their
myelomeningocele
11.Unable to ambulate independently with or without AFOs.
12.Subject is pregnant
13.Contraindications to general anesthesia or surgery
14.Inability to complete follow up visits for 2 years
15.Inability to complete (or have parent complete) self administered
questionnaires
16.Subject possesses any other characteristics that, per investigator's
judgment, deems them unsuitable (eg increases risk, impairs data collection,
etc) for the procedure/study.
【在 A*******s 的大作中提到】
: 那个经济半小时是我愤怒的开始， 本来并没什么特别的看法， 看完那个报道后， 我
: 觉得有话要说。
: 中国人好像个个都是半仙， 所以他们对医生没有一点尊重， 方舟子是谁啊？ 居然可
: 以冒充内行， 对一个医生指手画脚， 居然还感动了媒体， 感动了公众， 感动了律师
: ， 感动了MITBBS的愤青们。 中国卫生部的官员， 对自己管辖的医生们没有一点责任
: 感， 不主持公道， 居然还干落井下石的勾当， 这种卫生部买卖红薯还差不多。
: 我对肖氏手术的成功率还是有怀疑， 不是它的有效性， 而是它的适应症。 但一个新
: 事物的诞生有一个过程，肖氏手术的评判只能由内行，由科学来进行， 不是像方舟子
: 那样外行对内行充大个。
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A*******s
发帖数: 9638 | 22 If 栓系松解术 has the same effect, 栓系松解术 should be a standardized
surgery for spinal bifida or other neurogenic bladder, which is apparently
not.
Actually this surgery works better for UMN injury, according to a recent
report. It makes much sense in neuroscience.
【在 c****l 的大作中提到】
: 我承认我说的“方粉”和“肖粉”过于极端，玩笑之话。
: 但是对于你说的“肖氏手术绝对是一个创新”不敢苟同，之前早有人做过植物神经和自
: 主神经连接的手术。 “有效性”也不知道，因为他的那个手术效果可以是栓系松解术
: 的效果，所以还要更多的control来证实。
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