M**********w
发帖数: 26 | 1 最近USMLE就是否取消STEP1，CK以及STEP3成绩，并改为fail/pass的决定, 正在征集信
息。
总的来说CMG的成绩是要高出平均水平的，如果取消分数制，势必对CMG match会有一定
负面影响。
呼吁大家都去USMLE官网投票。
https://www.surveymonkey.com/r/incuscomments?from=timeline&isappinstalled=0
InCUS Preliminary Recommendations for Public Comment
The American Medical Association (AMA), the Association of American Medical
Colleges (AAMC), the Educational Commission for Foreign Medical Graduates (
ECFMG), the Federation of State Medical Boards (FSMB) and the National Board
of Medical Examiners (NBME) convened a multi-stakeholder Invitational
Conference on USMLE Scoring (InCUS) in March 2019. The following questions
ask for your feedback about the preliminary recommendations that are based
on input received prior to and during the InCUS conference. Recommendations
are divided into those specific to the USMLE program and those addressing
the larger Undergraduate Medical Education-Graduate Medical Education
transition system. It is anticipated that these preliminary recommendations
will be reassessed and potentially revised after this 6-week period of
public comment ending at 11:59 PM on July 26, 2019, Eastern Daylight Time.
More information is available at www.usmle.org/usmlescoring.
Thank you for your time and consideration. |
m******i
发帖数: 39 | |
b********h
发帖数: 2481 | 3 其实我倒觉得取消成绩，改为fail/pass，对咱们老中考生，尤其是大龄CMG，未必是坏
事。现在match拼分数太厉害，尤其对大龄CMG，成绩稍微低一点，几乎就没有希望了。
你老中会考试，人家烙印巴铁一样能考试，人家USMLE总体分数绝不比老中差。取消分
数对于AMG应该没啥影响，但是对于分给IMG的这一块蛋糕，可能就会重新分配。现在
CMG只能拿到分给IMG蛋糕中的很小一块，这种改革，对于老中来说，应该是利大于弊。
Match是看整体package，如果分数这一块所有过线的人都一样的话，其他方面老中未必
输给其他IMG，能match上CMG应该比现在更多。
0
Medical
Board
【在 M**********w 的大作中提到】
: 最近USMLE就是否取消STEP1，CK以及STEP3成绩，并改为fail/pass的决定, 正在征集信
: 息。
: 总的来说CMG的成绩是要高出平均水平的，如果取消分数制，势必对CMG match会有一定
: 负面影响。
: 呼吁大家都去USMLE官网投票。
: https://www.surveymonkey.com/r/incuscomments?from=timeline&isappinstalled=0
: InCUS Preliminary Recommendations for Public Comment
: The American Medical Association (AMA), the Association of American Medical
: Colleges (AAMC), the Educational Commission for Foreign Medical Graduates (
: ECFMG), the Federation of State Medical Boards (FSMB) and the National Board
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M**********w
发帖数: 26 | 4 烙印巴铁和CMG是同一个群体吧，他们也有不少高分。
只是低分的烙印巴铁比cmg match率高一些而已。
但都是一样的受众群，要么都是负面影响，要么都是正面影响。
其实，更多的还有其他群体，可能绝对是潜在的受益者。
【在 b********h 的大作中提到】
: 其实我倒觉得取消成绩，改为fail/pass，对咱们老中考生，尤其是大龄CMG，未必是坏
: 事。现在match拼分数太厉害，尤其对大龄CMG，成绩稍微低一点，几乎就没有希望了。
: 你老中会考试，人家烙印巴铁一样能考试，人家USMLE总体分数绝不比老中差。取消分
: 数对于AMG应该没啥影响，但是对于分给IMG的这一块蛋糕，可能就会重新分配。现在
: CMG只能拿到分给IMG蛋糕中的很小一块，这种改革，对于老中来说，应该是利大于弊。
: Match是看整体package，如果分数这一块所有过线的人都一样的话，其他方面老中未必
: 输给其他IMG，能match上CMG应该比现在更多。
:
: 0
: Medical
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b********h
发帖数: 2481 | 5 不管规则怎么改，AMG都几乎不受影响，所以每年给IMG的名额只有那么多，很多年都没
有太大变化。而烙印巴铁占据了每年IMG名额的绝大多数，老中想多match，就只能从烙
印巴铁手中抢过来。所以，烙印巴铁和我们都是IMG，一个群体，但是确实我们的竞争
对手。
【在 M**********w 的大作中提到】
: 烙印巴铁和CMG是同一个群体吧，他们也有不少高分。
: 只是低分的烙印巴铁比cmg match率高一些而已。
: 但都是一样的受众群，要么都是负面影响，要么都是正面影响。
: 其实，更多的还有其他群体，可能绝对是潜在的受益者。
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M**********w
发帖数: 26 | 6 咱们的下一代就是AMG了，难道不会受到影响么？
【在 b********h 的大作中提到】
: 不管规则怎么改，AMG都几乎不受影响，所以每年给IMG的名额只有那么多，很多年都没
: 有太大变化。而烙印巴铁占据了每年IMG名额的绝大多数，老中想多match，就只能从烙
: 印巴铁手中抢过来。所以，烙印巴铁和我们都是IMG，一个群体，但是确实我们的竞争
: 对手。
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e******o
发帖数: 53 | 7 我感觉这个提案对于大龄CMG属于利好。对于亚裔AMG确实有影响，但也可以承受，就是
同样的分数，去的program没那么理想而已。可是对于大龄CMG来讲，就是能不能入门的
问题。
大龄CMG优势在于身份，以及多年职场上得来的语言文化优势。这种优势对于中印巴伊
新鲜毕业生来说还是很明显的，具体来说就是对于印巴是身份优势，对于中国直接过来
match的则是身份+语言优势。
相反，同样也是因为全职工作和家庭的拖累，大龄CMG的考分未必很高，而对于上述国
家来的新毕业生基本就是靠高分来打动PD的眼球。
所以，对于版上的大部分人来讲，其实这是一个很好的机会。 |
M**********w
发帖数: 26 | 8 打动pd的眼球是yog，不是分数，小鲜肉230就能卖出去。
小鲜肉们考250+只是为了去更好的项目。
况且现在那么多拖家带口的大龄CMG，只要好好学习，也基本都能考个不错的分数。
还是长远看看吧。现在不仅仅是考版的情况，更可能涉及到SAT, MCAT。
【在 e******o 的大作中提到】
: 我感觉这个提案对于大龄CMG属于利好。对于亚裔AMG确实有影响，但也可以承受，就是
: 同样的分数，去的program没那么理想而已。可是对于大龄CMG来讲，就是能不能入门的
: 问题。
: 大龄CMG优势在于身份，以及多年职场上得来的语言文化优势。这种优势对于中印巴伊
: 新鲜毕业生来说还是很明显的，具体来说就是对于印巴是身份优势，对于中国直接过来
: match的则是身份+语言优势。
: 相反，同样也是因为全职工作和家庭的拖累，大龄CMG的考分未必很高，而对于上述国
: 家来的新毕业生基本就是靠高分来打动PD的眼球。
: 所以，对于版上的大部分人来讲，其实这是一个很好的机会。
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M**********w
发帖数: 26 | 9 与其支持分数模糊化，不如去看看有没有哪些个项目不看yog。
能不能match，yog是第一筛查条件。
【在 e******o 的大作中提到】
: 我感觉这个提案对于大龄CMG属于利好。对于亚裔AMG确实有影响，但也可以承受，就是
: 同样的分数，去的program没那么理想而已。可是对于大龄CMG来讲，就是能不能入门的
: 问题。
: 大龄CMG优势在于身份，以及多年职场上得来的语言文化优势。这种优势对于中印巴伊
: 新鲜毕业生来说还是很明显的，具体来说就是对于印巴是身份优势，对于中国直接过来
: match的则是身份+语言优势。
: 相反，同样也是因为全职工作和家庭的拖累，大龄CMG的考分未必很高，而对于上述国
: 家来的新毕业生基本就是靠高分来打动PD的眼球。
: 所以，对于版上的大部分人来讲，其实这是一个很好的机会。
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e******o
发帖数: 53 | 10 提案里面也提到了，usmle的分数和进入program后的表现并无太大关系，实际就是暗示
，现在的考试其实就是为了选拔的需要，并不体现实际临床操作能力。
对于华裔老鲜肉来说，很多具有动手能力的不一定应试能力突出。而且总体来说，老
CMG确实考不过FMG小鲜肉。对于CMG老鲜肉就是务实地进入一个program而且活下来，那
么现在的改革其实提供了更多的机会。
另外，换位思考一下，诸位有没想过这个问题，usmle这么多年了，难道还缺几个高分
选手吗？因为之前的选拔标准，可以说top program里最不缺的就是高分医学生了，那
么前面提到的performance是不是让committee感觉到改革的必要？ |
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m*****a
发帖数: 2160 | 11 评论完全是从大龄AMG的角度
如果从美国医生的质量角度，没有USMLE成绩，最基本的学习能力的区分度就非常难体
现，USMLE最起码反映勤奋或者记忆力的至少其中之一。油嘴滑舌善于交际的美国学渣
或者其他族裔都更有优势，不学无术的学渣当上医生给人看病，想想就后怕。 |
m******o
发帖数: 7 | 12 不知你们研究这个取消分数的做法对老中和小中的不同影响有什么意义。人家这个是为
了diversify的。老的小的都是牺牲对象。
下面是从survey里的pdf抓出来的。看到keyword "Diversify" 没？
Q3: What about the current numeric score reporting process do you value and
why? What about the current numeric score reporting process do you not value
, and why? Value Provides a point of comparison for all candidates
(US and IMG), including across US schools with varied curricula
Reliable, valid, and psychometrically sound Not-Value Negatively
impacts diversity based on known group differences in performance
Demeans, devalues, or hijacks the pre-clinical curriculum The score
can become associated with self-worth and can adversely and
disproportionately affect career choice or career progression |
e******o
发帖数: 53 | 13 前面说过了，亚裔AMG会有影响，但只是影响进理想的项目，并不存在找不到residency
的问题。西裔和非裔AMG会借这个改革，只要pass就能轻松进top program挤占以前属于
亚裔AMG学霸的名额。
我们应该重点关注的是，在AMG挑剩下来的位置里，哪些群体会受影响。很显然，印巴
小FMG因为前辈们的极大成功，被过度代表了从而机会会减少。老小CMG机会至少也是持
平吧，而对大龄低分CMG则是利好，在没有YOG要求的基层医院，竞争力会比之前增强。 |
M**********w
发帖数: 26 | 14 请问拿什么让基层医院信服老IMG会是好的住院医？
研究背景么？我想他们更加不会看中这一点。
语言优势么？不觉得相比年轻IMG，老IMG有什么优势。
年轻IMG能拿一年去临床轮转，做elective，这个经历是毕业生是没法比的。
语言多说一说，一年还能赶不上来么？
residency
【在 e******o 的大作中提到】
: 前面说过了，亚裔AMG会有影响，但只是影响进理想的项目，并不存在找不到residency
: 的问题。西裔和非裔AMG会借这个改革，只要pass就能轻松进top program挤占以前属于
: 亚裔AMG学霸的名额。
: 我们应该重点关注的是，在AMG挑剩下来的位置里，哪些群体会受影响。很显然，印巴
: 小FMG因为前辈们的极大成功，被过度代表了从而机会会减少。老小CMG机会至少也是持
: 平吧，而对大龄低分CMG则是利好，在没有YOG要求的基层医院，竞争力会比之前增强。
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M**********w
发帖数: 26 | 15 我也是老CMG，也在和年轻的IMG抢饭碗。
之所以不太支持这个改革，是因为这个决定如果实施了对医疗行业没有好处。
现在的match形势的确不利于yog长的IMG，但不能因此就本末倒置。
不讲原则的认为只要卖上就行，只要语言能过关就行，不管自己医疗水平如何。这其实
是对病人不负责任，也给自己以后的从医道路埋下了隐患。 |
e******o
发帖数: 53 | 16 基层医院就是干活么，大家不管是多老的老CMG，多少都有点research的背景吧，
research这么难坚持的这么多年不也挺过来了吗，就是放下身段，好好去做呗。还有，
大家如果能争取到好的LOR等等，也是能力的体现，这种软实力在临床上挺重要的。
大家其实忧虑的是这种选拔标准的变化，是某种负面导向的风向标。比如大家担心，
CMG在USMLE分数里体现的勤奋，resilience等等都被忽视了。其实大家想想，能爬到美
国打拼的，谁不勤奋？我觉得自己也很勤奋了，但遇到某个欧猪五国来的IMG，发现这
位比我见过的大部分CMG都拼。即便是match上了，在雇主眼里，咱们也就是普通的雇员
，和成千上万的码农，千老一样，就是一份职业，把自己做到最好，结果不会差的，再
说了，住院医以学习为主，不需要咱去顶天立地啊，again，放下身段跟在自己上级医
生后面认真学习，合情合理用学到的知识规避各种风险让自己活下来毕业。
医学本身也在不断进步，比如大家担心的usmle分数体现的记忆能力，对于将来医学科
技的进步有没那么大的帮助？现在的AI在放射以及病理辅助诊断中的应用可以看出，对
于知识的逻辑分析和解读的重要性要远大于单纯的记忆，那么大家还有必要纠结我付出
的勤奋记忆将无处安放吗？
因为网上虚虚实实的信息，CMG对于自己的考分期望值挺高的，而现实生活中特别是还
在做千老的CMG其实不如意的居多，考分很多其实也一般，在美国活路也不多。我虽然
自己是CMG中的平均分，已经够match了，但我深感生活对于老CMG不易，上有老下有小
，现在有这个潜在政策加持，加上自己的努力，不是更加接近成功吗？ |
e******o
发帖数: 53 | 17 前面说了，老CMG最大的优势在最近几年就是身份还有networking，其中networking>身
份，这代表业界对你的认可。 |
M**********w
发帖数: 26 | 18 如果有connection，即便在目前，也可以越过分数最终match。
【在 e******o 的大作中提到】
: 前面说了，老CMG最大的优势在最近几年就是身份还有networking，其中networking>身
: 份，这代表业界对你的认可。
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U******u
发帖数: 5829 | 19 agree with you!
【在 e******o 的大作中提到】
: 基层医院就是干活么，大家不管是多老的老CMG，多少都有点research的背景吧，
: research这么难坚持的这么多年不也挺过来了吗，就是放下身段，好好去做呗。还有，
: 大家如果能争取到好的LOR等等，也是能力的体现，这种软实力在临床上挺重要的。
: 大家其实忧虑的是这种选拔标准的变化，是某种负面导向的风向标。比如大家担心，
: CMG在USMLE分数里体现的勤奋，resilience等等都被忽视了。其实大家想想，能爬到美
: 国打拼的，谁不勤奋？我觉得自己也很勤奋了，但遇到某个欧猪五国来的IMG，发现这
: 位比我见过的大部分CMG都拼。即便是match上了，在雇主眼里，咱们也就是普通的雇员
: ，和成千上万的码农，千老一样，就是一份职业，把自己做到最好，结果不会差的，再
: 说了，住院医以学习为主，不需要咱去顶天立地啊，again，放下身段跟在自己上级医
: 生后面认真学习，合情合理用学到的知识规避各种风险让自己活下来毕业。
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U******u
发帖数: 5829 | 20 我在给USMLE调研答复和评论时，讲了我自己13年来培训CMGs的感受和具体结果，我亲
手代教过的30多位毕业〉10~24年，低分的CMGs，一半已经毕业，而且都是美国前10-20
的最好单位FELLOWSHIP毕业，已经成为业务骨干医生！今年又有2位进入TOP大学做
FELLOW，2位开始申请！一个成为总住院！
去除分数筛选，对CMGs尤其是大龄CMG，未必是坏事。 |
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e******o
发帖数: 53 | 21 谢谢力刀大侠的赞同。
对于亚裔AMG来说，因为学习能力强，pass只是not a big deal，可是对于西裔和非裔
AMG来说，还是要付出艰苦努力的，那么他们的努力同样也要受到奖励，因为他们代表
了他们群体的最高水准。
我站在老CMG的角度来分析这个提案的利弊，如果说我的想法狭隘，那么为了更多老CMG
能过上更好的生活，不妨让我狭隘一次吧。
寄信人: mspxihuo (SingStar)
标 题: Re: 关于最近反响很大的是否取消所有USMLE steps分数的信息
发信站: 未名空间 (Tue Jul 9 01:06:44 2019)
来 源: 68.
这个想法太狭隘了。现在在各个行业搞AA, 也许在个别行业亚裔不会立刻受害，但多数是
对亚裔不利的。
从更大的方面看，以后什么都看种族，不用努力了，努力了也没有用。是正确的趋势吗？
residency
于
持
强。
【在 e******o 的大作中提到】
: 前面说过了，亚裔AMG会有影响，但只是影响进理想的项目，并不存在找不到residency
: 的问题。西裔和非裔AMG会借这个改革，只要pass就能轻松进top program挤占以前属于
: 亚裔AMG学霸的名额。
: 我们应该重点关注的是，在AMG挑剩下来的位置里，哪些群体会受影响。很显然，印巴
: 小FMG因为前辈们的极大成功，被过度代表了从而机会会减少。老小CMG机会至少也是持
: 平吧，而对大龄低分CMG则是利好，在没有YOG要求的基层医院，竞争力会比之前增强。
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b****k
发帖数: 409 | 22 這個改革對IMG整體不利。 AMG將會接近100% match，除非挑熱門專業match不上。
USIMG沒有分數這個短板了，match 率會更高擠掉non US IMG位置。假如沒有分數這個
客觀指標，他們會更傾向於選擇US trained or US citizen |
W*T
发帖数: 241 | 23 这个改革是为了保证AMG全match， 剩余的给IMG， 然后IMG各拼关系，经历 |
