m***d
发帖数: 192 | 1 我儿子三岁在中国照了一次胸片。现在五岁半，上个月看牙照了两次，今天又去照了一
个胸片。在中国做心
脏彩超发现心脏有个小洞，没有症状，x光也看不出来。我想美国的医疗先进，可是医
生还是要照x光。照了一个，果然是正常的。
照了这么多，对身体有什么危险吗？现在心脏的洞美国医生不管怎么办呢？ |
m*****a
发帖数: 2160 | 2 x光的辐射剂量很小，不会有什么危害
心脏的洞的问题去问你们的儿科医生 |
m***d
发帖数: 192 | 3 问了儿科医生，她refer给心脏科医生，结果心脏科医生不愿做彩超，做了一个x光，停
诊也没有异常，就这样不管了！
这个洞是在中国做彩超发现的。是支气管炎做胸片觉得心脏有点大，就去做彩超。
现在怎么办呢？ |
k*****3
发帖数: 226 | 4 这个要怪保险公司，医生直接上彩超，保险不管的
记得看到过权威的论文引述实际统计数据，X射线致癌的比例是两千分之一不到点。但
是是一次致癌，还是总计致癌，具体怎么统计的不知道。 |
m*****a
发帖数: 2160 | 5 你确定你看到的是x片而不是CT吗？
而且论文本来就没有“权威”之说！
【在 k*****3 的大作中提到】
: 这个要怪保险公司，医生直接上彩超，保险不管的
: 记得看到过权威的论文引述实际统计数据，X射线致癌的比例是两千分之一不到点。但
: 是是一次致癌，还是总计致癌，具体怎么统计的不知道。
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m*****a
发帖数: 2160 | 6 相信心脏科医生的专业判断，继续随访就是了
本来也不是所有情况都需要老做检查
【在 m***d 的大作中提到】
: 问了儿科医生，她refer给心脏科医生，结果心脏科医生不愿做彩超，做了一个x光，停
: 诊也没有异常，就这样不管了！
: 这个洞是在中国做彩超发现的。是支气管炎做胸片觉得心脏有点大，就去做彩超。
: 现在怎么办呢？
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r*****2
发帖数: 309 | 7 X光没啥危险， CT的辐射量是X光的几百倍，所以CT才应该少做。心脏有个洞，如果体
检听不出来，大部分会在6岁前关闭，做超声不会改变结果（听诊如无明显杂音，说明
分流量不大，一般不会造成心脏扩大，X光可做可不做），只要每年随访就可以了。 不
用人人做彩超。 |
m********0
发帖数: 361 | 8 你在沙滩上晒一下午的太阳，受到的辐射都要超过一个胸透X 光。 |
m***d
发帖数: 192 | 9 我原以为美国医疗先进，现在我儿子都求治无门，只有去中国follow up了吗？或者在
美国自己出钱做心脏彩超？ |
m*****a
发帖数: 2160 | 10 你没看到楼上上的回复吗？
你孩子的情况不需要彩超随访，临床随访就足够了
国内过度医疗太严重，一点小事就乱做检查，利益驱使
如果你不相信美国医生的专业判断，那任何人都无能为力
【在 m***d 的大作中提到】
: 我原以为美国医疗先进，现在我儿子都求治无门，只有去中国follow up了吗？或者在
: 美国自己出钱做心脏彩超？
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r*****2
发帖数: 309 | 11
我能理解你的心情，听说儿子心脏上有个洞，对你是很严重的事。但你要相信美国这里
医生的专业知识。国内过度医疗也部分归功于病人家属。好像医生不做点啥就白来了一
次。但对治疗无建设性意见的诊断就是浪费（医生及家属的时间及家属的钱包）。你孩
子这种情况就是个密切随访，不用担心太多。如果临床都听不到杂音的话，要么洞已经
关闭了，要么就是洞大得不得了（X光上应该有心脏明显扩大的表现而且小孩子应该有
心衰的表现）。我们在临床都是这么和病人说的。
【在 m***d 的大作中提到】
: 我原以为美国医疗先进，现在我儿子都求治无门，只有去中国follow up了吗？或者在
: 美国自己出钱做心脏彩超？
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m***d
发帖数: 192 | 12 医生又让预约了Follow Up。还要等两个月。不知道会不会给照彩超。 |
k*****3
发帖数: 226 | 13 我使用名词错误。我应该用MRI，而不是CT。
我的印象中X光和CT致癌几率都挺高。早期MRI很过功能实现不了，但近来进步很多。
MRI如果医生上来就是用的话，保险一般不管
【在 m*****a 的大作中提到】
: 你确定你看到的是x片而不是CT吗？
: 而且论文本来就没有“权威”之说！
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m***d
发帖数: 192 | 14 你是学医的吗？
彩超怎么可能是CT呢？
【在 k*****3 的大作中提到】
: 我使用名词错误。我应该用MRI，而不是CT。
: 我的印象中X光和CT致癌几率都挺高。早期MRI很过功能实现不了，但近来进步很多。
: MRI如果医生上来就是用的话，保险一般不管
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R****y
发帖数: 411 | 15 彩超是contrast enhanced Ultrasound 吧， 欧洲亚洲有， 美国没有， only limited
to research I think.
MRI doesn't involve radiation, but have a cardiac mr for a 5 year old is a
challenge for both the patient, the tech doing the exam and the person
reading the exam, unless do with sedation which has its own risks. MR for
small pfo is way overkill.
X-ray film won't show anything, that mild cardio measly just an excuse to
order more test. ct is not worth the risk of radiation, especially for
children. Ordering more tests usually indicate you are in deep trouble or
the doctor doesn't know what's going on, then you are in real deep trouble.
楼上说的都在理， 还是clinical follow up 吧。 |
m*****a
发帖数: 2160 | 16 美国有contrast enhanced ultrasound，我在心内科的床旁见到过
LZ目前最大的问题是她以为只有彩超follow up才是最靠谱最放心的，国内过度医疗遗
留的恶果
limited
【在 R****y 的大作中提到】
: 彩超是contrast enhanced Ultrasound 吧， 欧洲亚洲有， 美国没有， only limited
: to research I think.
: MRI doesn't involve radiation, but have a cardiac mr for a 5 year old is a
: challenge for both the patient, the tech doing the exam and the person
: reading the exam, unless do with sedation which has its own risks. MR for
: small pfo is way overkill.
: X-ray film won't show anything, that mild cardio measly just an excuse to
: order more test. ct is not worth the risk of radiation, especially for
: children. Ordering more tests usually indicate you are in deep trouble or
: the doctor doesn't know what's going on, then you are in real deep trouble.
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m***d
发帖数: 192 | 17 难道不是彩超最保险吗？这有什么问题呢？临床follow up 跟x 光一样的，什么都看不
出来的，因为根本没有任何症状。你有什么证据说做个彩超对卵圆孔未闭是过度医疗？
难道你是心脏专家吗？
美国的医生也没有说不做，已经预约了follow up appointment，说不定就是去做这个
的。美国医生明知道做x光没有用，但是因为保险的问题，还是要做。
【在 m*****a 的大作中提到】
: 美国有contrast enhanced ultrasound，我在心内科的床旁见到过
: LZ目前最大的问题是她以为只有彩超follow up才是最靠谱最放心的，国内过度医疗遗
: 留的恶果
:
: limited
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r*****2
发帖数: 309 | 18 超声是在上世纪80年代发明的，开胸手术早在之前20-30年就有了。难道在此之前儿科
心脏科医生就没有办法诊断了？随着各种医疗仪器的发明，医生体检退到最次要的地位
，这也是国内国内病人太多，医生没时间也没精力做体检。我作为中国和美国的儿科心
脏科医生告诉你，彩超不是一切。我对听诊有信心的话完全不用彩超来证明，虽然我主
要擅长非创伤性诊断。现在美国也开始有用没有的新病人都做超声来创收，但毕竟比国
内要少的多。contrast ultrasound儿科应用很少，主要是多巴酚丁胺试验中用，超声
的辐射量很小，所以能广泛用于产前诊断。如果不清楚请别乱说，容易误导。一般医生
忙，没时间上网给你说那么多。就说到这里了，再不听的的话随你自己的儿科心脏科医
生了。
【在 m***d 的大作中提到】
: 难道不是彩超最保险吗？这有什么问题呢？临床follow up 跟x 光一样的，什么都看不
: 出来的，因为根本没有任何症状。你有什么证据说做个彩超对卵圆孔未闭是过度医疗？
: 难道你是心脏专家吗？
: 美国的医生也没有说不做，已经预约了follow up appointment，说不定就是去做这个
: 的。美国医生明知道做x光没有用，但是因为保险的问题，还是要做。
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m***d
发帖数: 192 | 19 本来我就是在随儿科心脏科医生，这里最多也只是辅助性的意见。你忙的话就没有必要
回帖。 我自己又不是医生，我误导谁了？我只是不希望被水平差的所谓医生误导。前
面有个人说彩超就是ct，不是你说的吧。
你听诊水平高，你能够听到微小的卵圆孔未闭，彩超都不需要是吗？太会吹牛了吧。拿
20，30年代有心脏手术来证明现在不需要彩超也太荒诞了，那个年代严重到什么地步才
手术！
【在 r*****2 的大作中提到】
: 超声是在上世纪80年代发明的，开胸手术早在之前20-30年就有了。难道在此之前儿科
: 心脏科医生就没有办法诊断了？随着各种医疗仪器的发明，医生体检退到最次要的地位
: ，这也是国内国内病人太多，医生没时间也没精力做体检。我作为中国和美国的儿科心
: 脏科医生告诉你，彩超不是一切。我对听诊有信心的话完全不用彩超来证明，虽然我主
: 要擅长非创伤性诊断。现在美国也开始有用没有的新病人都做超声来创收，但毕竟比国
: 内要少的多。contrast ultrasound儿科应用很少，主要是多巴酚丁胺试验中用，超声
: 的辐射量很小，所以能广泛用于产前诊断。如果不清楚请别乱说，容易误导。一般医生
: 忙，没时间上网给你说那么多。就说到这里了，再不听的的话随你自己的儿科心脏科医
: 生了。
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m*****a
发帖数: 2160 | 20 卵圆孔未毕的唯一治疗方法是通过有创手段关闭（通常是在导管下进行），而用医学手
段关闭卵圆孔本身是一种有风险的操作，因此只有在认为获益大于风险的情况下采取考
虑进行干预
对于你个没有任何临床不适或表现，听诊正常，胸片正常（提示没有心脏扩大），即使
做了彩超也不会影响下一步的干预方案（意思是这种情况做与不做彩超都不会考虑有创
治疗），因此这种情况下做彩超是典型的过度检查
前
【在 m***d 的大作中提到】
: 本来我就是在随儿科心脏科医生，这里最多也只是辅助性的意见。你忙的话就没有必要
: 回帖。 我自己又不是医生，我误导谁了？我只是不希望被水平差的所谓医生误导。前
: 面有个人说彩超就是ct，不是你说的吧。
: 你听诊水平高，你能够听到微小的卵圆孔未闭，彩超都不需要是吗？太会吹牛了吧。拿
: 20，30年代有心脏手术来证明现在不需要彩超也太荒诞了，那个年代严重到什么地步才
: 手术！
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R****y
发帖数: 411 | 21 bubble study is probably the only one close to contrasted ultrasound.
【在 m*****a 的大作中提到】
: 美国有contrast enhanced ultrasound，我在心内科的床旁见到过
: LZ目前最大的问题是她以为只有彩超follow up才是最靠谱最放心的，国内过度医疗遗
: 留的恶果
:
: limited
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