p**l
发帖数: 16 | 1 回答丘成桐教授
发表时间：2016-09-01 07:18:40
请支持独立网站，转发请注明本文链接：http://www.guancha.cn/QiuChengTong/2016_09_01_373061_s.shtml
（作者：王孟源 原文发表于作者在中国时报的专栏博客）
过去这个月，我原本有好几个话题要谈，包括中英关系、LHC的实验结果和CIA最新的幕
后运作，因为手臂受伤，就暂时搁置。没想到有媒体拿我的文章去质问丘成桐教授，现
在有好事的读者和媒体牵线，要我答复。我被逼上梁山，只好忍着手臂痛楚，慢慢打出
这篇文章。
丘教授的评论是这样开头的：王孟源在高能物理界籍籍无名，我是哈佛数学教授，我同
伙的超弦大佬们比他论文发得多的太多了。
大家还记得我写过的《美国式的恐龙法官（三）》那篇文章吗？如果有媒体拿它去质问
Steven Cohen，他也可以说王孟源在对冲基金界籍籍无名，我是康州第一富豪，我赚的
钱比他多的太多了。我举这个例子，是为了说明这种对我人身攻击的莫名其妙，让人啼
笑皆非。我曾经多次提起理亏的人会用狡辩术，最常见的就是人身攻击，这是Strawman
Fallacy的一种特例，借着把话题转移到对方的专业能力，来避免谈真正的问题核心
。
那这里的真正问题核心是什么呢？绝对不是我王孟源是否天下第一的物理奇才，因为我
并不是质疑超弦界的智商，而是他们的诚信。我对他们的批评并不是说他们笨，而是物
理现实在可探测的能阶上是一片空白的背景下，他们宁可无中生有，创造出几十万篇无
病呻吟的论文，三十多年来做了成千上万个预测，毫无例外地被实验打脸。而事后必然
回头修改历史，以致到现在，超弦已经被改成可以从逻辑上证明完全没有预测能力，也
就是典型的不能被证伪的伪科学（参见我的文章《什么是科学？》）。同样的，我对St
even Cohen的批评也不是说他笨，而是在法律现实不容许轻易赚钱的背景下，他宁可犯
法大赚黑钱。如果他拿黑钱赚得极多（从而可以买下法庭，重新定义什么是合法的）来
回击我，就如同丘教授拿他的超弦同伙的伪科学论文出得极多（从而可以独霸高能物理
界，重新定义什么是科学）来反击我一样，是颠倒黑白的说法。
丘教授提起我在哈佛的导师，那么我就提供一些相关的细节吧。我进哈佛的时候，正是
超弦完全席卷高能物理界的前夕，哈佛物理系是传统科学的最后据点之一，当时的三个
大佬：Glashow，Coleman，和系主任Georgi都不相信超对称（原因我以前解释过：拿一
个有几百个自由度的理论来解释只有二十几个自由度的标准模型，那是毫无科学意义的
），所以自然也不接受延伸自超对称，而自由度几乎无限的超弦。我在找导师的时候，
原本是希望跟Glashow（主要是性格使然，他是个老顽童、直肠子，一切实话直说；对
高
能物理不熟的读者，我提一下，Glashow和我后来做Postdoc时的老板Weinberg就是70年
代创立标准模型的伙伴，不过Weinberg的个性就完全不同），但是他拿诺贝尔奖之后，
不再收学生了。刚好他的关门弟子做完Postdoc回哈佛当助理教授，我就主动请他当导
师
。当然整个系的所有学生都想方设法找有名有势的导师，像我这样自愿跟助理教授的，
的确是绝无仅有。所以丘教授指责我出身无名，在下欣然承受。
我借着导师的关系，得以受Glashow的教诲，那时就坚定了决心，即使牺牲职业前途，
也
不屈从于超弦邪教。但是物理现实在高于标准模型的能阶上是空白，如果不参加超弦界
的集体胡扯就出不了论文，而论文的数量不但决定学生是否有出路，也决定了大牌教授
是否有话语权。哈佛物理系在承受了几年的压力之后，不得不开始雇用超弦界的新星；
Glashow，Coleman，和Georgi都即将退居二线。在当时的大环境下，成名教授有三个选
项：第一个是加入超弦界，例如Weinberg；第二个是坚持科学理念，不碰超弦和超对称
，但是正因为他们有科学家的修养，在自己有100%的专业把握之前不做断论，既然不做
这方面，也就不是专家，那么就不公开评论它，例如杨振宁和Coleman（丘教授既然崇
拜
杨振宁，是否可以考虑学习他在这方面的修养呢？）；第三个，是虽然知道自己不是超
弦和超对称的专家，但是从科学的基本原则就可以确定它们是伪科学，必须全力打伐，
肯这样出头试图力挽狂澜的例子很少，最有名的就是Glashow。
其实大多数的成名物理学家在1980年代选择了第二条路，一直到2000年，高能物理界在
Copenhagen开会，大家决定打赌LHC是否会发现超对称粒子，结果还是16：7，有近七成
的人赌不会！（这个赌注在上周被判赔了，但是赌输的Arkani-Hamed居然有脸说“令人
吃惊的是我们考虑了这些事情30年，却没有做出一项正确的预测让人能看到。”其实是
大家早就知道他们在骗人，只是他们死也要抵赖到底）但是这些人平常是沉默的多数，
在论文数量至上的标准下，早已被排挤到二三线。Glashow更是被迫离开哈佛，转到波
士
顿大学教书，像我这样不识相的后进，自然是成百成千地被清洗出高能物理界。不过那
和丘教授批评的出身没有关系：超弦界赶走成名大佬的时候，可完全是不在乎他们的出
身的，所用的唯一借口就是他们出不了那么多论文。
丘教授的文章除了嘲笑我的出身和论文数量，并且强调杨振宁没有公开批评超对称之外
，在有关是否该建秦皇岛对撞机这事上，仍然只是避重就轻地去提历史上对撞机对高能
物理的贡献，以及基础科学的重要性。可是这里的问题重点正是如何保护并发展中国的
基础科学。以中国GDP的1%来建秦皇岛对撞机，不但必然会影响真科学的资金来源，更
糟
糕得多的是会吸收至少几万名年轻的学霸进入伪科学界，中国或许不在乎浪费1000多亿
美元来为超弦邪教建个神坛（有读者把秦皇岛对撞机和郑国渠相比，真正是颠倒是非；
郑国渠明显是有益国计民生的，秦皇岛对撞机则刚好相反），但是人才脑力却是21世纪
经济的最重要资源，几万名绝对顶尖的学生就这样被糟蹋了，中国能承担得起吗？
至于对撞机在历史上的发现，我必须强调秦皇岛对撞机并不是第一个设计来找超对称粒
子的对撞机，连第二个都不是。1995年之后的Tevatron升级和2000年代的LHC都有寻找
超
对称粒子的这个主要任务。Tevatron升级我是绝对支持的，它的费用很低，而且可以为
超对称盖棺论定。后来找不到，丘教授和他的超弦伙伴耍赖，硬要再建贵超过10倍的LH
C，我就觉得应该仔细斟酌单为Higgs花那么多钱是否合适了。现在LHC也找不到，超对
称
不但死透，尸体都烂光了，丘教授居然还要为了把超对称造成神，再建更贵10倍的秦皇
岛对撞机，而且还有脸说是为中国着想，我真不知道这逻辑是天外何处飞来的。如果把
人才脑力的浪费也算进去，长期的损失应该在10倍以上，那么为了一个伪科学计划，值
得吗？
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09_01_373061_s.shtml |
c****n
发帖数: 1108 | 2 好。现在杨也打丘脸了。
原来尹西是阶级斗争的产物啊。
幕
现
出
【在 p**l 的大作中提到】
: 回答丘成桐教授
: 发表时间：2016-09-01 07:18:40
: 请支持独立网站，转发请注明本文链接：http://www.guancha.cn/QiuChengTong/2016_09_01_373061_s.shtml
:
: （作者：王孟源 原文发表于作者在中国时报的专栏博客）
:
: 过去这个月，我原本有好几个话题要谈，包括中英关系、LHC的实验结果和CIA最新的幕
: 后运作，因为手臂受伤，就暂时搁置。没想到有媒体拿我的文章去质问丘成桐教授，现
: 在有好事的读者和媒体牵线，要我答复。我被逼上梁山，只好忍着手臂痛楚，慢慢打出
: 这篇文章。
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B****n
发帖数: 11290 | 3 這件事的發展很神奇
先是王孟源在自己博客寫關於超弦以及反對建對撞機的文章
本來只是他博客文章 後被觀察網報導 丘成桐居然回應了
然後過些天後楊振寧出來談這事了
沒想到王孟源的一篇文章引起如此大的效應
幕
现
出
【在 p**l 的大作中提到】
: 回答丘成桐教授
: 发表时间：2016-09-01 07:18:40
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: （作者：王孟源 原文发表于作者在中国时报的专栏博客）
:
: 过去这个月，我原本有好几个话题要谈，包括中英关系、LHC的实验结果和CIA最新的幕
: 后运作，因为手臂受伤，就暂时搁置。没想到有媒体拿我的文章去质问丘成桐教授，现
: 在有好事的读者和媒体牵线，要我答复。我被逼上梁山，只好忍着手臂痛楚，慢慢打出
: 这篇文章。
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g****t
发帖数: 31659 | 4 抛开这个事情不谈。Weinberg支持超炫不可能是因为什么现实压力。
物理学家还有一半相信平行宇宙呢。今日你说不是科学，未必明天也一样。
只要是循着学术秩序进行的研究和讨论，都应该宽容。
不要给人家戴伪科学的帽子。科学是什么，是程序和实践定义的。
窃以为定下来一套标准或者算法来定义什么是伪科学是很愚蠢的做法。
因为”科学是什么“这个问题，比科学本身更难。
证伪理论的创始人在芝加哥大学找不到工作，到剑桥被维特根斯坦虐待，
不是没有学理根据原因的。
【在 B****n 的大作中提到】
: 這件事的發展很神奇
: 先是王孟源在自己博客寫關於超弦以及反對建對撞機的文章
: 本來只是他博客文章 後被觀察網報導 丘成桐居然回應了
: 然後過些天後楊振寧出來談這事了
: 沒想到王孟源的一篇文章引起如此大的效應
:
: 幕
: 现
: 出
|
J*****n
发帖数: 4859 | 5
问题是这个超玄理论，到现在木有一个实验事实给出一丝曙光。就凭数学上的结果，就
让中国出几十个碧莲，我是纳税人我肯定不会答应的。
王的文章里提到，超玄理论用几百个自由度去解释二十几个自由度。懂得人说说看，如
果真的是这样的话，那尼玛就太扯了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 抛开这个事情不谈。Weinberg支持超炫不可能是因为什么现实压力。
: 物理学家还有一半相信平行宇宙呢。今日你说不是科学，未必明天也一样。
: 只要是循着学术秩序进行的研究和讨论，都应该宽容。
: 不要给人家戴伪科学的帽子。科学是什么，是程序和实践定义的。
: 窃以为定下来一套标准或者算法来定义什么是伪科学是很愚蠢的做法。
: 因为”科学是什么“这个问题，比科学本身更难。
: 证伪理论的创始人在芝加哥大学找不到工作，到剑桥被维特根斯坦虐待，
: 不是没有学理根据原因的。
|
B****n
发帖数: 11290 | 6 同意不要輕易說別人偽科學
【在 g****t 的大作中提到】
: 抛开这个事情不谈。Weinberg支持超炫不可能是因为什么现实压力。
: 物理学家还有一半相信平行宇宙呢。今日你说不是科学，未必明天也一样。
: 只要是循着学术秩序进行的研究和讨论，都应该宽容。
: 不要给人家戴伪科学的帽子。科学是什么，是程序和实践定义的。
: 窃以为定下来一套标准或者算法来定义什么是伪科学是很愚蠢的做法。
: 因为”科学是什么“这个问题，比科学本身更难。
: 证伪理论的创始人在芝加哥大学找不到工作，到剑桥被维特根斯坦虐待，
: 不是没有学理根据原因的。
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g****t
发帖数: 31659 | 7 我个人理解，
维根斯坦这些人基本上认为,试图给伪科学一个原理性的定义的波普尔，自己是伪哲学。
: 同意不要輕易說別人偽科學
【在 B****n 的大作中提到】
: 同意不要輕易說別人偽科學
|
M****o
发帖数: 4860 | 8 王义芳好像也打超炫脸了。
【在 J*****n 的大作中提到】
:
: 问题是这个超玄理论，到现在木有一个实验事实给出一丝曙光。就凭数学上的结果，就
: 让中国出几十个碧莲，我是纳税人我肯定不会答应的。
: 王的文章里提到，超玄理论用几百个自由度去解释二十几个自由度。懂得人说说看，如
: 果真的是这样的话，那尼玛就太扯了。
|
g****t
发帖数: 31659 | 9 我觉得符合程序就行。问题其实是在中国纳税人没什么权力。
美国可以科学家去国会听证。中国没这套系统。
这种其实是个鸡生蛋，蛋生鸡的问题。只能在社会系统中解决。
超炫的人可以说，没有曙光是因为你们投资不够。给我20B,我就给你曙光。
然后你说，没曙光不给钱。那怎么办？
窃以为这时候需要卓越的管理者来make decision。简单说，就是赌方向。
这种decision making,我认为不能是算法化或者形式化的过程。
这是个管理问题。只要符合程序，不是贪污犯，就可以。反正都是赌。
没什么repeatable。
对社会管理程序的探讨我觉得是可以的。但是说人家不能证伪，
所以不靠谱，这个论证过程我不太同意。这种有点让黑格尔评价高斯的工作的意思了。
我不懂超炫。但这个“几百个自由度解释二十几个自由度”的说法显然不靠谱。
才大智深，跳进去超炫甚至平行宇宙这种坑的物理学家多的是，不可能
集体犯这种错误。
【在 J*****n 的大作中提到】
:
: 问题是这个超玄理论，到现在木有一个实验事实给出一丝曙光。就凭数学上的结果，就
: 让中国出几十个碧莲，我是纳税人我肯定不会答应的。
: 王的文章里提到，超玄理论用几百个自由度去解释二十几个自由度。懂得人说说看，如
: 果真的是这样的话，那尼玛就太扯了。
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J*****n
发帖数: 4859 | 10
这个赌的太大了，而且赌注很操蛋。
有了发现，搞超炫的人名垂千古，纳税人可以听个响。没有发现，超炫的人说这是能级
不够，要造更大的加速器，我们的理论很漂亮，很有希望，时机未到。纳税人连个响都
听不着。
哪有这么好的事？
【在 g****t 的大作中提到】
: 我觉得符合程序就行。问题其实是在中国纳税人没什么权力。
: 美国可以科学家去国会听证。中国没这套系统。
: 这种其实是个鸡生蛋，蛋生鸡的问题。只能在社会系统中解决。
: 超炫的人可以说，没有曙光是因为你们投资不够。给我20B,我就给你曙光。
: 然后你说，没曙光不给钱。那怎么办？
: 窃以为这时候需要卓越的管理者来make decision。简单说，就是赌方向。
: 这种decision making,我认为不能是算法化或者形式化的过程。
: 这是个管理问题。只要符合程序，不是贪污犯，就可以。反正都是赌。
: 没什么repeatable。
: 对社会管理程序的探讨我觉得是可以的。但是说人家不能证伪，
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g****t
发帖数: 31659 | 11 杨振宁就是这个道理啊。我基本上同意老杨的看法。
投资高，见效希望小。
不过你一数学人,为毛不跟Yau站一块儿啊,LoL
我不厚道的猜一下，Yau这是数学家要弄物理的钱，老杨站出来是必须的。
可能也有这个因素吧！
【在 J*****n 的大作中提到】
:
: 这个赌的太大了，而且赌注很操蛋。
: 有了发现，搞超炫的人名垂千古，纳税人可以听个响。没有发现，超炫的人说这是能级
: 不够，要造更大的加速器，我们的理论很漂亮，很有希望，时机未到。纳税人连个响都
: 听不着。
: 哪有这么好的事？
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p**l
发帖数: 16 | 12 Yau 和 郭德纲 有点像啊， 动不动就人身攻击 |
J*****n
发帖数: 4859 | 13
但丘有一点还是很好的，他对自己人还是很照顾的，而且护短。这就是枭雄。
郭是个混球，欺软怕硬的那种。充其量也就是个黑社会老大。
【在 p**l 的大作中提到】
: Yau 和 郭德纲 有点像啊， 动不动就人身攻击
|
g****t
发帖数: 31659 | 14 是的。这次Yau我觉得就是给数学家划拉点物理的钱，然后被识破了。
老杨一看，捞过界啊。都什么人啊，Yau是数学家，委顿这个身份不明确的也来了。
国内没有重量级的和他们匹敌，这钱不都去了美国培养美国数学家了吗...
【在 J*****n 的大作中提到】
:
: 但丘有一点还是很好的，他对自己人还是很照顾的，而且护短。这就是枭雄。
: 郭是个混球，欺软怕硬的那种。充其量也就是个黑社会老大。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 15 我觉得这事也简单，只要王院长保证如果在预算范围内不能出重大成果他就从从东方明
珠塔上跳下来，那就给。 |
f*c
发帖数: 687 | 16 这倒不必。不过如此巨大的投资如果真的产生了成果，那么诺贝尔奖之类的荣誉授予个
人是不适宜的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我觉得这事也简单，只要王院长保证如果在预算范围内不能出重大成果他就从从东方明
: 珠塔上跳下来，那就给。
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g****t
发帖数: 31659 | 17 stochastic heating那个Nobel奖，还真就是给个人的。
是EE的一个工程师。
【在 f*c 的大作中提到】
: 这倒不必。不过如此巨大的投资如果真的产生了成果，那么诺贝尔奖之类的荣誉授予个
: 人是不适宜的。
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b*****e
发帖数: 5907 | 18 obamacare网站制作外包，你不答应有用么？讲的都是废话
【在 J*****n 的大作中提到】
:
: 但丘有一点还是很好的，他对自己人还是很照顾的，而且护短。这就是枭雄。
: 郭是个混球，欺软怕硬的那种。充其量也就是个黑社会老大。
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p**l
发帖数: 16 | 19 回答丘成桐教授
发表时间：2016-09-01 07:18:40
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过去这个月，我原本有好几个话题要谈，包括中英关系、LHC的实验结果和CIA最新的幕
后运作，因为手臂受伤，就暂时搁置。没想到有媒体拿我的文章去质问丘成桐教授，现
在有好事的读者和媒体牵线，要我答复。我被逼上梁山，只好忍着手臂痛楚，慢慢打出
这篇文章。
丘教授的评论是这样开头的：王孟源在高能物理界籍籍无名，我是哈佛数学教授，我同
伙的超弦大佬们比他论文发得多的太多了。
大家还记得我写过的《美国式的恐龙法官（三）》那篇文章吗？如果有媒体拿它去质问
Steven Cohen，他也可以说王孟源在对冲基金界籍籍无名，我是康州第一富豪，我赚的
钱比他多的太多了。我举这个例子，是为了说明这种对我人身攻击的莫名其妙，让人啼
笑皆非。我曾经多次提起理亏的人会用狡辩术，最常见的就是人身攻击，这是Strawman
Fallacy的一种特例，借着把话题转移到对方的专业能力，来避免谈真正的问题核心
。
那这里的真正问题核心是什么呢？绝对不是我王孟源是否天下第一的物理奇才，因为我
并不是质疑超弦界的智商，而是他们的诚信。我对他们的批评并不是说他们笨，而是物
理现实在可探测的能阶上是一片空白的背景下，他们宁可无中生有，创造出几十万篇无
病呻吟的论文，三十多年来做了成千上万个预测，毫无例外地被实验打脸。而事后必然
回头修改历史，以致到现在，超弦已经被改成可以从逻辑上证明完全没有预测能力，也
就是典型的不能被证伪的伪科学（参见我的文章《什么是科学？》）。同样的，我对St
even Cohen的批评也不是说他笨，而是在法律现实不容许轻易赚钱的背景下，他宁可犯
法大赚黑钱。如果他拿黑钱赚得极多（从而可以买下法庭，重新定义什么是合法的）来
回击我，就如同丘教授拿他的超弦同伙的伪科学论文出得极多（从而可以独霸高能物理
界，重新定义什么是科学）来反击我一样，是颠倒黑白的说法。
丘教授提起我在哈佛的导师，那么我就提供一些相关的细节吧。我进哈佛的时候，正是
超弦完全席卷高能物理界的前夕，哈佛物理系是传统科学的最后据点之一，当时的三个
大佬：Glashow，Coleman，和系主任Georgi都不相信超对称（原因我以前解释过：拿一
个有几百个自由度的理论来解释只有二十几个自由度的标准模型，那是毫无科学意义的
），所以自然也不接受延伸自超对称，而自由度几乎无限的超弦。我在找导师的时候，
原本是希望跟Glashow（主要是性格使然，他是个老顽童、直肠子，一切实话直说；对
高
能物理不熟的读者，我提一下，Glashow和我后来做Postdoc时的老板Weinberg就是70年
代创立标准模型的伙伴，不过Weinberg的个性就完全不同），但是他拿诺贝尔奖之后，
不再收学生了。刚好他的关门弟子做完Postdoc回哈佛当助理教授，我就主动请他当导
师
。当然整个系的所有学生都想方设法找有名有势的导师，像我这样自愿跟助理教授的，
的确是绝无仅有。所以丘教授指责我出身无名，在下欣然承受。
我借着导师的关系，得以受Glashow的教诲，那时就坚定了决心，即使牺牲职业前途，
也
不屈从于超弦邪教。但是物理现实在高于标准模型的能阶上是空白，如果不参加超弦界
的集体胡扯就出不了论文，而论文的数量不但决定学生是否有出路，也决定了大牌教授
是否有话语权。哈佛物理系在承受了几年的压力之后，不得不开始雇用超弦界的新星；
Glashow，Coleman，和Georgi都即将退居二线。在当时的大环境下，成名教授有三个选
项：第一个是加入超弦界，例如Weinberg；第二个是坚持科学理念，不碰超弦和超对称
，但是正因为他们有科学家的修养，在自己有100%的专业把握之前不做断论，既然不做
这方面，也就不是专家，那么就不公开评论它，例如杨振宁和Coleman（丘教授既然崇
拜
杨振宁，是否可以考虑学习他在这方面的修养呢？）；第三个，是虽然知道自己不是超
弦和超对称的专家，但是从科学的基本原则就可以确定它们是伪科学，必须全力打伐，
肯这样出头试图力挽狂澜的例子很少，最有名的就是Glashow。
其实大多数的成名物理学家在1980年代选择了第二条路，一直到2000年，高能物理界在
Copenhagen开会，大家决定打赌LHC是否会发现超对称粒子，结果还是16：7，有近七成
的人赌不会！（这个赌注在上周被判赔了，但是赌输的Arkani-Hamed居然有脸说“令人
吃惊的是我们考虑了这些事情30年，却没有做出一项正确的预测让人能看到。”其实是
大家早就知道他们在骗人，只是他们死也要抵赖到底）但是这些人平常是沉默的多数，
在论文数量至上的标准下，早已被排挤到二三线。Glashow更是被迫离开哈佛，转到波
士
顿大学教书，像我这样不识相的后进，自然是成百成千地被清洗出高能物理界。不过那
和丘教授批评的出身没有关系：超弦界赶走成名大佬的时候，可完全是不在乎他们的出
身的，所用的唯一借口就是他们出不了那么多论文。
丘教授的文章除了嘲笑我的出身和论文数量，并且强调杨振宁没有公开批评超对称之外
，在有关是否该建秦皇岛对撞机这事上，仍然只是避重就轻地去提历史上对撞机对高能
物理的贡献，以及基础科学的重要性。可是这里的问题重点正是如何保护并发展中国的
基础科学。以中国GDP的1%来建秦皇岛对撞机，不但必然会影响真科学的资金来源，更
糟
糕得多的是会吸收至少几万名年轻的学霸进入伪科学界，中国或许不在乎浪费1000多亿
美元来为超弦邪教建个神坛（有读者把秦皇岛对撞机和郑国渠相比，真正是颠倒是非；
郑国渠明显是有益国计民生的，秦皇岛对撞机则刚好相反），但是人才脑力却是21世纪
经济的最重要资源，几万名绝对顶尖的学生就这样被糟蹋了，中国能承担得起吗？
至于对撞机在历史上的发现，我必须强调秦皇岛对撞机并不是第一个设计来找超对称粒
子的对撞机，连第二个都不是。1995年之后的Tevatron升级和2000年代的LHC都有寻找
超
对称粒子的这个主要任务。Tevatron升级我是绝对支持的，它的费用很低，而且可以为
超对称盖棺论定。后来找不到，丘教授和他的超弦伙伴耍赖，硬要再建贵超过10倍的LH
C，我就觉得应该仔细斟酌单为Higgs花那么多钱是否合适了。现在LHC也找不到，超对
称
不但死透，尸体都烂光了，丘教授居然还要为了把超对称造成神，再建更贵10倍的秦皇
岛对撞机，而且还有脸说是为中国着想，我真不知道这逻辑是天外何处飞来的。如果把
人才脑力的浪费也算进去，长期的损失应该在10倍以上，那么为了一个伪科学计划，值
得吗？
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09_01_373061_s.shtml |
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发帖数: 1108 | 20 好。现在杨也打丘脸了。
原来尹西是阶级斗争的产物啊。
幕
现
出
【在 p**l 的大作中提到】
: 回答丘成桐教授
: 发表时间：2016-09-01 07:18:40
: 请支持独立网站，转发请注明本文链接：http://www.guancha.cn/QiuChengTong/2016_09_01_373061_s.shtml
:
: （作者：王孟源 原文发表于作者在中国时报的专栏博客）
:
: 过去这个月，我原本有好几个话题要谈，包括中英关系、LHC的实验结果和CIA最新的幕
: 后运作，因为手臂受伤，就暂时搁置。没想到有媒体拿我的文章去质问丘成桐教授，现
: 在有好事的读者和媒体牵线，要我答复。我被逼上梁山，只好忍着手臂痛楚，慢慢打出
: 这篇文章。
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B****n
发帖数: 11290 | 21 這件事的發展很神奇
先是王孟源在自己博客寫關於超弦以及反對建對撞機的文章
本來只是他博客文章 後被觀察網報導 丘成桐居然回應了
然後過些天後楊振寧出來談這事了
沒想到王孟源的一篇文章引起如此大的效應
幕
现
出
【在 p**l 的大作中提到】
: 回答丘成桐教授
: 发表时间：2016-09-01 07:18:40
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:
: （作者：王孟源 原文发表于作者在中国时报的专栏博客）
:
: 过去这个月，我原本有好几个话题要谈，包括中英关系、LHC的实验结果和CIA最新的幕
: 后运作，因为手臂受伤，就暂时搁置。没想到有媒体拿我的文章去质问丘成桐教授，现
: 在有好事的读者和媒体牵线，要我答复。我被逼上梁山，只好忍着手臂痛楚，慢慢打出
: 这篇文章。
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g****t
发帖数: 31659 | 22 抛开这个事情不谈。Weinberg支持超炫不可能是因为什么现实压力。
物理学家还有一半相信平行宇宙呢。今日你说不是科学，未必明天也一样。
只要是循着学术秩序进行的研究和讨论，都应该宽容。
不要给人家戴伪科学的帽子。科学是什么，是程序和实践定义的。
窃以为定下来一套标准或者算法来定义什么是伪科学是很愚蠢的做法。
因为”科学是什么“这个问题，比科学本身更难。
证伪理论的创始人在芝加哥大学找不到工作，到剑桥被维特根斯坦虐待，
不是没有学理根据原因的。
【在 B****n 的大作中提到】
: 這件事的發展很神奇
: 先是王孟源在自己博客寫關於超弦以及反對建對撞機的文章
: 本來只是他博客文章 後被觀察網報導 丘成桐居然回應了
: 然後過些天後楊振寧出來談這事了
: 沒想到王孟源的一篇文章引起如此大的效應
:
: 幕
: 现
: 出
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J*****n
发帖数: 4859 | 23
问题是这个超玄理论，到现在木有一个实验事实给出一丝曙光。就凭数学上的结果，就
让中国出几十个碧莲，我是纳税人我肯定不会答应的。
王的文章里提到，超玄理论用几百个自由度去解释二十几个自由度。懂得人说说看，如
果真的是这样的话，那尼玛就太扯了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 抛开这个事情不谈。Weinberg支持超炫不可能是因为什么现实压力。
: 物理学家还有一半相信平行宇宙呢。今日你说不是科学，未必明天也一样。
: 只要是循着学术秩序进行的研究和讨论，都应该宽容。
: 不要给人家戴伪科学的帽子。科学是什么，是程序和实践定义的。
: 窃以为定下来一套标准或者算法来定义什么是伪科学是很愚蠢的做法。
: 因为”科学是什么“这个问题，比科学本身更难。
: 证伪理论的创始人在芝加哥大学找不到工作，到剑桥被维特根斯坦虐待，
: 不是没有学理根据原因的。
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B****n
发帖数: 11290 | 24 同意不要輕易說別人偽科學
【在 g****t 的大作中提到】
: 抛开这个事情不谈。Weinberg支持超炫不可能是因为什么现实压力。
: 物理学家还有一半相信平行宇宙呢。今日你说不是科学，未必明天也一样。
: 只要是循着学术秩序进行的研究和讨论，都应该宽容。
: 不要给人家戴伪科学的帽子。科学是什么，是程序和实践定义的。
: 窃以为定下来一套标准或者算法来定义什么是伪科学是很愚蠢的做法。
: 因为”科学是什么“这个问题，比科学本身更难。
: 证伪理论的创始人在芝加哥大学找不到工作，到剑桥被维特根斯坦虐待，
: 不是没有学理根据原因的。
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g****t
发帖数: 31659 | 25 我个人理解，
维根斯坦这些人基本上认为,试图给伪科学一个原理性的定义的波普尔，自己是伪哲学。
: 同意不要輕易說別人偽科學
【在 B****n 的大作中提到】
: 同意不要輕易說別人偽科學
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M****o
发帖数: 4860 | 26 王义芳好像也打超炫脸了。
【在 J*****n 的大作中提到】
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: 问题是这个超玄理论，到现在木有一个实验事实给出一丝曙光。就凭数学上的结果，就
: 让中国出几十个碧莲，我是纳税人我肯定不会答应的。
: 王的文章里提到，超玄理论用几百个自由度去解释二十几个自由度。懂得人说说看，如
: 果真的是这样的话，那尼玛就太扯了。
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g****t
发帖数: 31659 | 27 我觉得符合程序就行。问题其实是在中国纳税人没什么权力。
美国可以科学家去国会听证。中国没这套系统。
这种其实是个鸡生蛋，蛋生鸡的问题。只能在社会系统中解决。
超炫的人可以说，没有曙光是因为你们投资不够。给我20B,我就给你曙光。
然后你说，没曙光不给钱。那怎么办？
窃以为这时候需要卓越的管理者来make decision。简单说，就是赌方向。
这种decision making,我认为不能是算法化或者形式化的过程。
这是个管理问题。只要符合程序，不是贪污犯，就可以。反正都是赌。
没什么repeatable。
对社会管理程序的探讨我觉得是可以的。但是说人家不能证伪，
所以不靠谱，这个论证过程我不太同意。这种有点让黑格尔评价高斯的工作的意思了。
我不懂超炫。但这个“几百个自由度解释二十几个自由度”的说法显然不靠谱。
才大智深，跳进去超炫甚至平行宇宙这种坑的物理学家多的是，不可能
集体犯这种错误。
【在 J*****n 的大作中提到】
:
: 问题是这个超玄理论，到现在木有一个实验事实给出一丝曙光。就凭数学上的结果，就
: 让中国出几十个碧莲，我是纳税人我肯定不会答应的。
: 王的文章里提到，超玄理论用几百个自由度去解释二十几个自由度。懂得人说说看，如
: 果真的是这样的话，那尼玛就太扯了。
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J*****n
发帖数: 4859 | 28
这个赌的太大了，而且赌注很操蛋。
有了发现，搞超炫的人名垂千古，纳税人可以听个响。没有发现，超炫的人说这是能级
不够，要造更大的加速器，我们的理论很漂亮，很有希望，时机未到。纳税人连个响都
听不着。
哪有这么好的事？
【在 g****t 的大作中提到】
: 我觉得符合程序就行。问题其实是在中国纳税人没什么权力。
: 美国可以科学家去国会听证。中国没这套系统。
: 这种其实是个鸡生蛋，蛋生鸡的问题。只能在社会系统中解决。
: 超炫的人可以说，没有曙光是因为你们投资不够。给我20B,我就给你曙光。
: 然后你说，没曙光不给钱。那怎么办？
: 窃以为这时候需要卓越的管理者来make decision。简单说，就是赌方向。
: 这种decision making,我认为不能是算法化或者形式化的过程。
: 这是个管理问题。只要符合程序，不是贪污犯，就可以。反正都是赌。
: 没什么repeatable。
: 对社会管理程序的探讨我觉得是可以的。但是说人家不能证伪，
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g****t
发帖数: 31659 | 29 杨振宁就是这个道理啊。我基本上同意老杨的看法。
投资高，见效希望小。
不过你一数学人,为毛不跟Yau站一块儿啊,LoL
我不厚道的猜一下，Yau这是数学家要弄物理的钱，老杨站出来是必须的。
可能也有这个因素吧！
【在 J*****n 的大作中提到】
:
: 这个赌的太大了，而且赌注很操蛋。
: 有了发现，搞超炫的人名垂千古，纳税人可以听个响。没有发现，超炫的人说这是能级
: 不够，要造更大的加速器，我们的理论很漂亮，很有希望，时机未到。纳税人连个响都
: 听不着。
: 哪有这么好的事？
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p**l
发帖数: 16 | 30 Yau 和 郭德纲 有点像啊， 动不动就人身攻击 |
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J*****n
发帖数: 4859 | 31
但丘有一点还是很好的，他对自己人还是很照顾的，而且护短。这就是枭雄。
郭是个混球，欺软怕硬的那种。充其量也就是个黑社会老大。
【在 p**l 的大作中提到】
: Yau 和 郭德纲 有点像啊， 动不动就人身攻击
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g****t
发帖数: 31659 | 32 是的。这次Yau我觉得就是给数学家划拉点物理的钱，然后被识破了。
老杨一看，捞过界啊。都什么人啊，Yau是数学家，委顿这个身份不明确的也来了。
国内没有重量级的和他们匹敌，这钱不都去了美国培养美国数学家了吗...
【在 J*****n 的大作中提到】
:
: 但丘有一点还是很好的，他对自己人还是很照顾的，而且护短。这就是枭雄。
: 郭是个混球，欺软怕硬的那种。充其量也就是个黑社会老大。
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s**********e
发帖数: 33562 | 33 我觉得这事也简单，只要王院长保证如果在预算范围内不能出重大成果他就从从东方明
珠塔上跳下来，那就给。 |
f*c
发帖数: 687 | 34 这倒不必。不过如此巨大的投资如果真的产生了成果，那么诺贝尔奖之类的荣誉授予个
人是不适宜的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我觉得这事也简单，只要王院长保证如果在预算范围内不能出重大成果他就从从东方明
: 珠塔上跳下来，那就给。
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g****t
发帖数: 31659 | 35 stochastic heating那个Nobel奖，还真就是给个人的。
是EE的一个工程师。
【在 f*c 的大作中提到】
: 这倒不必。不过如此巨大的投资如果真的产生了成果，那么诺贝尔奖之类的荣誉授予个
: 人是不适宜的。
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b*****e
发帖数: 5907 | 36 obamacare网站制作外包，你不答应有用么？讲的都是废话
【在 J*****n 的大作中提到】
:
: 但丘有一点还是很好的，他对自己人还是很照顾的，而且护短。这就是枭雄。
: 郭是个混球，欺软怕硬的那种。充其量也就是个黑社会老大。
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y****w
发帖数: 3747 | 37 搞物理的现在可以看成数学的一个分支不？
【在 g****t 的大作中提到】
: 杨振宁就是这个道理啊。我基本上同意老杨的看法。
: 投资高，见效希望小。
: 不过你一数学人,为毛不跟Yau站一块儿啊,LoL
: 我不厚道的猜一下，Yau这是数学家要弄物理的钱，老杨站出来是必须的。
: 可能也有这个因素吧！
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R******e
发帖数: 623 | 38 维特根斯坦在科学界比波普尔更有声誉吗？到现在也不明白为啥那么多人推崇维特根斯
坦。Carnap在芝加哥大学工作多年，并且有像Solomonoff这样的弟子，波普尔离Carnap
的距离比维特更近一些？好像Carnap是实证主义的？
【在 g****t 的大作中提到】
: 抛开这个事情不谈。Weinberg支持超炫不可能是因为什么现实压力。
: 物理学家还有一半相信平行宇宙呢。今日你说不是科学，未必明天也一样。
: 只要是循着学术秩序进行的研究和讨论，都应该宽容。
: 不要给人家戴伪科学的帽子。科学是什么，是程序和实践定义的。
: 窃以为定下来一套标准或者算法来定义什么是伪科学是很愚蠢的做法。
: 因为”科学是什么“这个问题，比科学本身更难。
: 证伪理论的创始人在芝加哥大学找不到工作，到剑桥被维特根斯坦虐待，
: 不是没有学理根据原因的。
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R******e
发帖数: 623 | 39 怎么可能？那么多做实验物理的不让数学家笑掉大牙？
【在 y****w 的大作中提到】
: 搞物理的现在可以看成数学的一个分支不？
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R******e
发帖数: 623 | 40 这就是了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 杨振宁就是这个道理啊。我基本上同意老杨的看法。
: 投资高，见效希望小。
: 不过你一数学人,为毛不跟Yau站一块儿啊,LoL
: 我不厚道的猜一下，Yau这是数学家要弄物理的钱，老杨站出来是必须的。
: 可能也有这个因素吧！
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h********0
发帖数: 12056 | 41 药性疼这种人身攻击水平，真是有点丢脸。
幕
现
出
【在 p**l 的大作中提到】
: 回答丘成桐教授
: 发表时间：2016-09-01 07:18:40
: 请支持独立网站，转发请注明本文链接：http://www.guancha.cn/QiuChengTong/2016_09_01_373061_s.shtml
:
: （作者：王孟源 原文发表于作者在中国时报的专栏博客）
:
: 过去这个月，我原本有好几个话题要谈，包括中英关系、LHC的实验结果和CIA最新的幕
: 后运作，因为手臂受伤，就暂时搁置。没想到有媒体拿我的文章去质问丘成桐教授，现
: 在有好事的读者和媒体牵线，要我答复。我被逼上梁山，只好忍着手臂痛楚，慢慢打出
: 这篇文章。
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q*d
发帖数: 22178 | 42 郭在相声界的地位》》Yau在数学界的地位
【在 J*****n 的大作中提到】
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: 但丘有一点还是很好的，他对自己人还是很照顾的，而且护短。这就是枭雄。
: 郭是个混球，欺软怕硬的那种。充其量也就是个黑社会老大。
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t********e
发帖数: 1079 | 43 没错，郭在他儿子眼中的地位比在相声界地位那高了更多了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 郭在相声界的地位》》Yau在数学界的地位
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y****w
发帖数: 3747 | 44 搞物理的现在可以看成数学的一个分支不？
【在 g****t 的大作中提到】
: 杨振宁就是这个道理啊。我基本上同意老杨的看法。
: 投资高，见效希望小。
: 不过你一数学人,为毛不跟Yau站一块儿啊,LoL
: 我不厚道的猜一下，Yau这是数学家要弄物理的钱，老杨站出来是必须的。
: 可能也有这个因素吧！
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R******e
发帖数: 623 | 45 维特根斯坦在科学界比波普尔更有声誉吗？到现在也不明白为啥那么多人推崇维特根斯
坦。Carnap在芝加哥大学工作多年，并且有像Solomonoff这样的弟子，波普尔离Carnap
的距离比维特更近一些？好像Carnap是实证主义的？
【在 g****t 的大作中提到】
: 抛开这个事情不谈。Weinberg支持超炫不可能是因为什么现实压力。
: 物理学家还有一半相信平行宇宙呢。今日你说不是科学，未必明天也一样。
: 只要是循着学术秩序进行的研究和讨论，都应该宽容。
: 不要给人家戴伪科学的帽子。科学是什么，是程序和实践定义的。
: 窃以为定下来一套标准或者算法来定义什么是伪科学是很愚蠢的做法。
: 因为”科学是什么“这个问题，比科学本身更难。
: 证伪理论的创始人在芝加哥大学找不到工作，到剑桥被维特根斯坦虐待，
: 不是没有学理根据原因的。
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R******e
发帖数: 623 | 46 怎么可能？那么多做实验物理的不让数学家笑掉大牙？
【在 y****w 的大作中提到】
: 搞物理的现在可以看成数学的一个分支不？
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R******e
发帖数: 623 | 47 这就是了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 杨振宁就是这个道理啊。我基本上同意老杨的看法。
: 投资高，见效希望小。
: 不过你一数学人,为毛不跟Yau站一块儿啊,LoL
: 我不厚道的猜一下，Yau这是数学家要弄物理的钱，老杨站出来是必须的。
: 可能也有这个因素吧！
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h********0
发帖数: 12056 | 48 药性疼这种人身攻击水平，真是有点丢脸。
幕
现
出
【在 p**l 的大作中提到】
: 回答丘成桐教授
: 发表时间：2016-09-01 07:18:40
: 请支持独立网站，转发请注明本文链接：http://www.guancha.cn/QiuChengTong/2016_09_01_373061_s.shtml
:
: （作者：王孟源 原文发表于作者在中国时报的专栏博客）
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: 过去这个月，我原本有好几个话题要谈，包括中英关系、LHC的实验结果和CIA最新的幕
: 后运作，因为手臂受伤，就暂时搁置。没想到有媒体拿我的文章去质问丘成桐教授，现
: 在有好事的读者和媒体牵线，要我答复。我被逼上梁山，只好忍着手臂痛楚，慢慢打出
: 这篇文章。
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q*d
发帖数: 22178 | 49 郭在相声界的地位》》Yau在数学界的地位
【在 J*****n 的大作中提到】
:
: 但丘有一点还是很好的，他对自己人还是很照顾的，而且护短。这就是枭雄。
: 郭是个混球，欺软怕硬的那种。充其量也就是个黑社会老大。
|
t********e
发帖数: 1079 | 50 没错，郭在他儿子眼中的地位比在相声界地位那高了更多了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 郭在相声界的地位》》Yau在数学界的地位
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a**t
发帖数: 8 | 51 对于一个不缺心眼的中国人来说，不用说那么多科学理论。第一个问题是，既然项目这
么好，美国，欧盟，日本应该哭着喊着抢着做才对呀，而且中国一旦要做这个项目，他
们应该联合起来警告，威胁制裁中国才对。如果有那样的项目，我相信全国人民都支持
做。
原子弹就是这样的项目，但凡其他国家研制原子弹，美国就要制裁，除非得罪不起的国
家。当年印度制造原子弹美国就不高兴，伊朗制造原子弹也不高兴，现在还要打北朝鲜
。根本原因是，原子弹能增加国家的国际地位和安全。
这个高能物理项目可以说对国家和人民没有任何的现实意义。唯一的价值是写出一些文
章。中国不建造这个昂贵的对撞机，让别人去造， 也可以写高能物理的文章。另外高
能物理除了本身很难看到任何现实意义之外，已经30年无理论重大进展，大多数年轻人
确实不应该碰这个领域。 |
