T*******4
发帖数: 1406 | 1 http://sports.cntv.cn/20111213/122708.shtml
武林大会终于将门派之争又推上一个新台阶。徒手比赛，少林根本不是对手。想起当初
李雅轩练少林时被练太极的连连打倒在地，最后弃少林，投太极于杨成甫门下，终于成
为一代名家。（否则恐怕我也就不会在这码字了，这是后话。）
太极对根劲和听劲的追求达到极致，以至于练少林的人无根，只有挨摔的命。
不过我觉得这些太极弟子功力还浅，这从兵器的比赛上能充分的体现出来。假以时日，
他们的功夫还能再上一层楼。
有人把陈式太极比作AK47， 满有意思。 |
S*********N
发帖数: 6151 | 2
其实越来越差了。
王占军，陈自强都成了名家讲评了。
虽然非常好，离名家还有差距。
【在 T*******4 的大作中提到】
: http://sports.cntv.cn/20111213/122708.shtml
: 武林大会终于将门派之争又推上一个新台阶。徒手比赛，少林根本不是对手。想起当初
: 李雅轩练少林时被练太极的连连打倒在地，最后弃少林，投太极于杨成甫门下，终于成
: 为一代名家。（否则恐怕我也就不会在这码字了，这是后话。）
: 太极对根劲和听劲的追求达到极致，以至于练少林的人无根，只有挨摔的命。
: 不过我觉得这些太极弟子功力还浅，这从兵器的比赛上能充分的体现出来。假以时日，
: 他们的功夫还能再上一层楼。
: 有人把陈式太极比作AK47， 满有意思。
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T*******4
发帖数: 1406 | 3 是还有很多需要提高的地方。樊还好些，但其他年轻选手学拳时间可能不够，推手功夫
差，技法单一，也不善变化。少林吃了第一场的亏后，改变了战术，有的太极选手就不
知道怎么打。太极拳又不是只会摔跤。其实对方抓住你的胸或肩，应对的方式还是比较
多的，可拿，可打，杨式的揽雀尾，白鹤亮翅，单鞭，搂膝拗步，扳拦锤，等等。陈式
肯定也有很好的应对方法。不过年轻选手多打还是有好处的。
王占军和陈自强是我见过的打得最好的选手，技法比较全面，而且能打出太极的味道。
但他们两边是不是不来往？王带队的时候，和陈带队的时候得选手好像就没有重合的。
【在 S*********N 的大作中提到】
:
: 其实越来越差了。
: 王占军，陈自强都成了名家讲评了。
: 虽然非常好，离名家还有差距。
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G*****9
发帖数: 3225 | 4 打击力量和技巧方面还有不小的差距吧？我觉得他们这些人的水平，遇上拳击运动员，
肯定躺下。我觉得应该安排太极VS拳击，现适应现代搏击的强度再说。
【在 T*******4 的大作中提到】
: 是还有很多需要提高的地方。樊还好些，但其他年轻选手学拳时间可能不够，推手功夫
: 差，技法单一，也不善变化。少林吃了第一场的亏后，改变了战术，有的太极选手就不
: 知道怎么打。太极拳又不是只会摔跤。其实对方抓住你的胸或肩，应对的方式还是比较
: 多的，可拿，可打，杨式的揽雀尾，白鹤亮翅，单鞭，搂膝拗步，扳拦锤，等等。陈式
: 肯定也有很好的应对方法。不过年轻选手多打还是有好处的。
: 王占军和陈自强是我见过的打得最好的选手，技法比较全面，而且能打出太极的味道。
: 但他们两边是不是不来往？王带队的时候，和陈带队的时候得选手好像就没有重合的。
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G*****9
发帖数: 3225 | 5 我觉得释德建的少林心意把是很强调下盘的。
【在 T*******4 的大作中提到】
: http://sports.cntv.cn/20111213/122708.shtml
: 武林大会终于将门派之争又推上一个新台阶。徒手比赛，少林根本不是对手。想起当初
: 李雅轩练少林时被练太极的连连打倒在地，最后弃少林，投太极于杨成甫门下，终于成
: 为一代名家。（否则恐怕我也就不会在这码字了，这是后话。）
: 太极对根劲和听劲的追求达到极致，以至于练少林的人无根，只有挨摔的命。
: 不过我觉得这些太极弟子功力还浅，这从兵器的比赛上能充分的体现出来。假以时日，
: 他们的功夫还能再上一层楼。
: 有人把陈式太极比作AK47， 满有意思。
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T*******4
发帖数: 1406 | 6 少林是非常重视根劲的，但是他们的练根劲的方法和太极比，有很大的缺陷。有根无根
是相对的。其实参赛的少林选手按一般标准衡量，根劲还是不错的。只是碰上太极就显
得无根而已。
释德建很不错。他的弟子出来应该能赢上场的太极选手。这牵涉到传统武术当中的另外
一个极其重要的概念，心意。有心意的人打没有心意的人，有代差。太极的上乘功夫也
追求心意，但上场的选手没有。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我觉得释德建的少林心意把是很强调下盘的。
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T*******4
发帖数: 1406 | 7 按武林大会的规则，拳击选手根本不够塞牙缝的。就是按UFC的规则，这些选手稍加训
练，主要是加强头部的防范意识，赢拳击选手应该不成问题。按拳击的规则，这些选手
需要熟悉新规则和研究打法。我觉得按拳击的规则打，传统武术里对拳击最有优势的就
是太极。贴身发力，胜算很大。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 打击力量和技巧方面还有不小的差距吧？我觉得他们这些人的水平，遇上拳击运动员，
: 肯定躺下。我觉得应该安排太极VS拳击，现适应现代搏击的强度再说。
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G*****9
发帖数: 3225 | 8 我觉得太极对付那种拳法严密，速度快，力量大的拳种，需要很长时间的适应。光护头
这一项，就需要很长时间的训练。另外，现代搏击由于有拳套，非常注重打击的穿透力
，这方面传统武术恐怕缺乏训练。拳击里面，也有不少近身的拳。太极拳讲究“巧拿硬
打”，那些擒拿的动作只有在师傅对徒弟的“讲手”中有出现，真对付一秒钟能打几拳
的拳击手，应该没有什么太大的作用。武林大会的规则，太突出拿，打这块很差。
另外，我觉得武林大会的规则，不讲究进攻的连续性，中断太多。其实以前的散打规则
都是这样。所以中国选手在K-1这种国际一流大赛上常常被人追着满场跑。
【在 T*******4 的大作中提到】
: 按武林大会的规则，拳击选手根本不够塞牙缝的。就是按UFC的规则，这些选手稍加训
: 练，主要是加强头部的防范意识，赢拳击选手应该不成问题。按拳击的规则，这些选手
: 需要熟悉新规则和研究打法。我觉得按拳击的规则打，传统武术里对拳击最有优势的就
: 是太极。贴身发力，胜算很大。
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a*******l
发帖数: 2353 | 9 武林大会可以摔，没练过摔的拳击手吃亏。
太极拳是极高深的武术，可也不能过于夸大了。
用拳击的规则和拳击手较量，太极还真没优势。
不说别的把，棚捋挤按采列肘靠，能用的上一个吗？
规则不允许开掌，贴到就分开。
根劲再强，桩再稳，不让你控人，怎么打？
【在 T*******4 的大作中提到】
: 按武林大会的规则，拳击选手根本不够塞牙缝的。就是按UFC的规则，这些选手稍加训
: 练，主要是加强头部的防范意识，赢拳击选手应该不成问题。按拳击的规则，这些选手
: 需要熟悉新规则和研究打法。我觉得按拳击的规则打，传统武术里对拳击最有优势的就
: 是太极。贴身发力，胜算很大。
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S*********N
发帖数: 6151 | 10
根本不知道传统穿透力是如何练习的。
不但旋转而且二次三次发力，所以内脏容易受伤。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我觉得太极对付那种拳法严密，速度快，力量大的拳种，需要很长时间的适应。光护头
: 这一项，就需要很长时间的训练。另外，现代搏击由于有拳套，非常注重打击的穿透力
: ，这方面传统武术恐怕缺乏训练。拳击里面，也有不少近身的拳。太极拳讲究“巧拿硬
: 打”，那些擒拿的动作只有在师傅对徒弟的“讲手”中有出现，真对付一秒钟能打几拳
: 的拳击手，应该没有什么太大的作用。武林大会的规则，太突出拿，打这块很差。
: 另外，我觉得武林大会的规则，不讲究进攻的连续性，中断太多。其实以前的散打规则
: 都是这样。所以中国选手在K-1这种国际一流大赛上常常被人追着满场跑。
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L*******i
发帖数: 88 | 11
个人觉得，内脏受伤是被脆劲的震波冲击所致。旋转加多次发力想伤人内脏也要靠脆劲
，不然只是把人推开而已。
【在 S*********N 的大作中提到】
:
: 根本不知道传统穿透力是如何练习的。
: 不但旋转而且二次三次发力，所以内脏容易受伤。
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G*****9
发帖数: 3225 | 12 讲讲。我师父没讲——我太初级了。
唯一一次他跟我说拳劲，是掩手锤。他让我双手护胸，用拳打我的手掌，动作很轻。但
是，我感到的疼的不是着力点的手背，而是手指。大约是说掩手锤的特点是两层劲，第
一层是四散，第二层再往里面进。这是穿透力吗？
【在 S*********N 的大作中提到】
:
: 根本不知道传统穿透力是如何练习的。
: 不但旋转而且二次三次发力，所以内脏容易受伤。
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T*******4
发帖数: 1406 | 13 哈哈，说得很有道理，要按拳击的规则把太极的优势发挥出来，不是一件容易的事。我
不懂拳击规则，随便说一说，错了请大家指正。
太极八劲有不同的解法，但无论如何，採，挒，肘，靠，在拳击中肯定是不能用的。棚
，捋，按肯定能用，至于挤能不能用，看你怎么解释挤劲。举一个例子，对方一拳打来
，以棚捋化之，并进入内侧，粘住其手，顺其回撤之力发劲打人，步法和身法要相应配
合。太极能够贴身发劲，贴到，劲也就出去了，没有纠缠，裁判没有时间叫停。
最不爽的是大手套，所有的感觉都需要重新标定，但高级阶段，控人，牵动重心是可以
用手臂，经过训练，也许可以用戴着拳套的手。牵动对方中心，对方就无法有效出招，
并处于挨打的地位。
【在 a*******l 的大作中提到】
: 武林大会可以摔，没练过摔的拳击手吃亏。
: 太极拳是极高深的武术，可也不能过于夸大了。
: 用拳击的规则和拳击手较量，太极还真没优势。
: 不说别的把，棚捋挤按采列肘靠，能用的上一个吗？
: 规则不允许开掌，贴到就分开。
: 根劲再强，桩再稳，不让你控人，怎么打？
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T*******4
发帖数: 1406 | 14 拳击手上中国擂台的下场，参看武林风。
现代拳击主要靠肌肉的力量，这就注定了没有贴身发劲的能力。在徒手的情况下，其穿
透力与传统武术是不可同日而语的。
护头，主要是一种意识。当然需要训练来掌握和适应，但没有不可逾越的鸿沟。比赛的
节奏与规则关系很大。任何人参加一种比赛，必须要做针对性的训练。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我觉得太极对付那种拳法严密，速度快，力量大的拳种，需要很长时间的适应。光护头
: 这一项，就需要很长时间的训练。另外，现代搏击由于有拳套，非常注重打击的穿透力
: ，这方面传统武术恐怕缺乏训练。拳击里面，也有不少近身的拳。太极拳讲究“巧拿硬
: 打”，那些擒拿的动作只有在师傅对徒弟的“讲手”中有出现，真对付一秒钟能打几拳
: 的拳击手，应该没有什么太大的作用。武林大会的规则，太突出拿，打这块很差。
: 另外，我觉得武林大会的规则，不讲究进攻的连续性，中断太多。其实以前的散打规则
: 都是这样。所以中国选手在K-1这种国际一流大赛上常常被人追着满场跑。
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S*********N
发帖数: 6151 | 15
二次穿甲弹，一个道理。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 讲讲。我师父没讲——我太初级了。
: 唯一一次他跟我说拳劲，是掩手锤。他让我双手护胸，用拳打我的手掌，动作很轻。但
: 是，我感到的疼的不是着力点的手背，而是手指。大约是说掩手锤的特点是两层劲，第
: 一层是四散，第二层再往里面进。这是穿透力吗？
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G*****9
发帖数: 3225 | 16 武林风的格斗水平是很业余的。那个地方一龙都可以去混混。一龙的水准，估计都没法
参加MMA的。
【在 T*******4 的大作中提到】
: 拳击手上中国擂台的下场，参看武林风。
: 现代拳击主要靠肌肉的力量，这就注定了没有贴身发劲的能力。在徒手的情况下，其穿
: 透力与传统武术是不可同日而语的。
: 护头，主要是一种意识。当然需要训练来掌握和适应，但没有不可逾越的鸿沟。比赛的
: 节奏与规则关系很大。任何人参加一种比赛，必须要做针对性的训练。
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j******4
发帖数: 2944 | 17
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拳击和太极不是一个层面的技术。
太极是搏击，拳击是体育比赛。
太极拳的防守技术和拳击完全不同，太极拳的防守目的是招架住对方的第一下，接触上
以后是“沾粘牵动”；太极拳也没有“巧拿硬打”之说，那是别的拳种的说法。
不要迷信拳击的一秒几拳，那个只有在拳击的规则下有用。
即使是拳击比赛中，双方选手一搂抱，不要说一秒几拳了，一秒一拳也发不出。
太极拳“沾粘牵动”接下来不见得是拿法，打法也很多，比如单鞭，原来的实战意义就
是击打，只是现在的练家多练推手为主，这些传统的打法渐渐不为人知了。
K-1的规则是不包括摔法的吧？如果包括摔法，散打选手是不需要满场跑的。
现在陈家沟的选手也是以推手为主，真正击打的技术掌握的人越来越少。
太极拳打击技术的特点，一是贴身发劲（寸劲只是之一），二是三节互换。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我觉得太极对付那种拳法严密，速度快，力量大的拳种，需要很长时间的适应。光护头
: 这一项，就需要很长时间的训练。另外，现代搏击由于有拳套，非常注重打击的穿透力
: ，这方面传统武术恐怕缺乏训练。拳击里面，也有不少近身的拳。太极拳讲究“巧拿硬
: 打”，那些擒拿的动作只有在师傅对徒弟的“讲手”中有出现，真对付一秒钟能打几拳
: 的拳击手，应该没有什么太大的作用。武林大会的规则，太突出拿，打这块很差。
: 另外，我觉得武林大会的规则，不讲究进攻的连续性，中断太多。其实以前的散打规则
: 都是这样。所以中国选手在K-1这种国际一流大赛上常常被人追着满场跑。
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G*****9
发帖数: 3225 | 18 谢谢。
我只是好奇在对方急风暴雨的进攻下，太极如何进身。
至于K-1规则。我听说的情况是，允许摔，但是不得分。中国散打上去之后第一个回合
往往占上风，频频摔倒对方。但是由于不得分加上摔非常损耗体力，散打队员到后面的
体力就跟不上了。
另外，强调摔实际对散打的拳法是一个削弱。很多散打队员的拳，就拿几下。缺乏组合
技术和连续性，到了K-1上一旦摔不得分，就下场很惨了。
还有，什么是三节互换？
【在 j******4 的大作中提到】
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: 拳击和太极不是一个层面的技术。
: 太极是搏击，拳击是体育比赛。
: 太极拳的防守技术和拳击完全不同，太极拳的防守目的是招架住对方的第一下，接触上
: 以后是“沾粘牵动”；太极拳也没有“巧拿硬打”之说，那是别的拳种的说法。
: 不要迷信拳击的一秒几拳，那个只有在拳击的规则下有用。
: 即使是拳击比赛中，双方选手一搂抱，不要说一秒几拳了，一秒一拳也发不出。
: 太极拳“沾粘牵动”接下来不见得是拿法，打法也很多，比如单鞭，原来的实战意义就
: 是击打，只是现在的练家多练推手为主，这些传统的打法渐渐不为人知了。
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j******4
发帖数: 2944 | 19 发信人: Grace09 (Frank), 信区: MartialArts
标 题: Re: 陈式太极大胜，少林惨败
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 31 12:36:51 2011, 美东)
谢谢。
我只是好奇在对方急风暴雨的进攻下，太极如何进身。
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太极拳有对付的办法，基本原则的“靠外侧迎”。
当然，正如洪老师所言：传统武术招法都是好的，但要看是谁使（自己功夫如何）和对
谁使（对方功夫如何）。
我算是业余练拳的，不代表我对拳的认识是业余的，而只是每天的训练时间不够，大体
也就个把小时，还不能保证每天做到。
所以，我的参照系是业余或准专业选手。
大学的时候跟练拳击的同学玩过，毕业后跟练散手的玩得比较多，从我的经验来看，太
极拳的原则是可行的。
当然，以我的功夫是否对专业选手有效，没有验证过。
如果双方身体条件，功夫相差较大，我想再好的原则也没用。
这两天过节，回头空了详聊！
也祝各位拳友新年快乐！ |
T*******4
发帖数: 1406 | 20 武林风是娱乐性质的，中国选手的水平有限，我一般不看，但是美国职业拳击选手还是
一样被蹂躏。而且有一场中国选手用拳赢的。
说国内比赛允许摔跤导致运动员不会打，恐怕不是很准确。传统武术包含踢，打，摔，
拿四大技法，有相生相克的关系。运动员不会打，跟教练和自身的关系更大。像那个张
衡，只会摔，或则准确的讲，只会接腿摔，别人的腿不送上门，就不知道怎么办，跟他
本人学艺不精有更大的关系。太极拳的打法是很丰富的。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 武林风的格斗水平是很业余的。那个地方一龙都可以去混混。一龙的水准，估计都没法
: 参加MMA的。
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