c********a
发帖数: 6466 | 1 美国一步步走上没落
摊上黑八这样的总统就是anti-经济发展 |
z*********n
发帖数: 94654 | 2 其实里根那会也通过了很多liberal laws
大赦也是里根那会搞的
【在 c********a 的大作中提到】
: 美国一步步走上没落
: 摊上黑八这样的总统就是anti-经济发展
|
s*6
发帖数: 3972 | 3 看大选结果了。
【在 c********a 的大作中提到】
: 美国一步步走上没落
: 摊上黑八这样的总统就是anti-经济发展
|
c********a
发帖数: 6466 | 4 民主党根据地，加州也要破产了
【在 s*6 的大作中提到】
: 看大选结果了。
|
c********a
发帖数: 6466 | 5 用这些钱来creating jobs多好
没工作没饭吃， 拿个HEALTH CARE做什么
【在 z*********n 的大作中提到】
: 其实里根那会也通过了很多liberal laws
: 大赦也是里根那会搞的
|
z*********n
发帖数: 94654 | 6 我的意思是别指望换个总统有啥帮助，里根是保守派大旗，他那会通过的liberal最多
影响最深远，小树丛那会政府扩张最厉害
【在 c********a 的大作中提到】
: 用这些钱来creating jobs多好
: 没工作没饭吃， 拿个HEALTH CARE做什么
|
z*********n
发帖数: 94654 | 7 更别忘了romney care，是obama care的prototype
【在 z*********n 的大作中提到】
: 我的意思是别指望换个总统有啥帮助，里根是保守派大旗，他那会通过的liberal最多
: 影响最深远，小树丛那会政府扩张最厉害
|
c********a
发帖数: 6466 | 8 不换肯定没用， 换了是不一定，至少有点希望
【在 z*********n 的大作中提到】
: 我的意思是别指望换个总统有啥帮助，里根是保守派大旗，他那会通过的liberal最多
: 影响最深远，小树丛那会政府扩张最厉害
|
s*******d
发帖数: 17566 | 9 我赞成obamacare。全民健保不是件坏事
【在 c********a 的大作中提到】
: 美国一步步走上没落
: 摊上黑八这样的总统就是anti-经济发展
|
c********a
发帖数: 6466 | 10 Romey那个不知道，但是黑八太没常识了
一边加税一边搞个花钱的大漏斗, 经济刚有起色就被打压下去
【在 z*********n 的大作中提到】
: 更别忘了romney care，是obama care的prototype
|
|
|
c********a
发帖数: 6466 | 11 要是政府赤字不是如此恐怖，可能大家都无所谓，时机不对啊
。。。你个有钱人不懂穷人家揭不开锅的痛苦
【在 s*******d 的大作中提到】
: 我赞成obamacare。全民健保不是件坏事
|
s*******d
发帖数: 17566 | 12 你才是有钱人，你全家都是有钱人。
美国医疗保险制度确实需要改革，保费每年涨，不控制根本不行。我知道像公司有员工
保全家的，每个人公司每年都要负担2万多，这个还只是HMO, 一般小公司怎么受得了？
所以很多小公司不提供保险。
【在 c********a 的大作中提到】
: 要是政府赤字不是如此恐怖，可能大家都无所谓，时机不对啊
: 。。。你个有钱人不懂穷人家揭不开锅的痛苦
|
z*********n
发帖数: 94654 | 13 你们小资本家乐了，呵呵
【在 s*******d 的大作中提到】
: 你才是有钱人，你全家都是有钱人。
: 美国医疗保险制度确实需要改革，保费每年涨，不控制根本不行。我知道像公司有员工
: 保全家的，每个人公司每年都要负担2万多，这个还只是HMO, 一般小公司怎么受得了？
: 所以很多小公司不提供保险。
|
s*******d
发帖数: 17566 | 14 我不是，你才是！
【在 z*********n 的大作中提到】
: 你们小资本家乐了，呵呵
|
p**r
发帖数: 5853 | 15 我不支持全民医保，
要活得好，活得健康，你就应该去努力去争取。
凭什么让其他人养着一群废物。
一群羊中，病了的，肌无力跑得慢的，
就应该被狮子吃掉，这样它才不会有机会繁衍其他小羊，
整体羊群才会进化。
不然垃圾个体蔓延，最后整个族群都灭绝。 |
t**x
发帖数: 20965 | 16 这个东西的好处就是
钱，至少能流到部分穷人那里。。
别的他妈的狗屁job creating都进了关系户的腰包了，参见诺贝尔奖获得者赞助的项目
，一个个都他妈的跨了。 |
p**r
发帖数: 5853 | 17 要我说
凭什么钱流到穷人那里，
没钱自己赚钱去。
job creating不管是进谁的口袋，
至少也做了善事。
富人有钱又不是从猴子时代就开始有钱的，
【在 t**x 的大作中提到】
: 这个东西的好处就是
: 钱，至少能流到部分穷人那里。。
: 别的他妈的狗屁job creating都进了关系户的腰包了，参见诺贝尔奖获得者赞助的项目
: ，一个个都他妈的跨了。
|
L**P
发帖数: 3792 | 18 it is a "conditional" tax. Only if you don't buy health insurance, you need
to pay this "conditional" tax, i.e., penalty as called by Obama gov. If you
are already buying health insurance, you don't pay for it.
【在 c********a 的大作中提到】
: 美国一步步走上没落
: 摊上黑八这样的总统就是anti-经济发展
|
S********t
发帖数: 18987 | 19 hmo都爆涨啊，我晚了一步没放掉
【在 c********a 的大作中提到】
: 美国一步步走上没落
: 摊上黑八这样的总统就是anti-经济发展
|
n*****6
发帖数: 606 | 20 政府就是个社会的CANCER，一不注意它就自个把自个搞大，然后叫着“TOOBIG TO FAIL”
不让医生把丫切除掉。好的政府就是个良性肿瘤，消化点养分但不疯狂扩张，美国政府
现在是个恶性的肿瘤。
【在 c********a 的大作中提到】
: 美国一步步走上没落
: 摊上黑八这样的总统就是anti-经济发展
|
|
|
x*7
发帖数: 11281 | |
L**P
发帖数: 3792 | 22 关键哪个有全民医疗的国家的医疗价格比美国贵？其实不管反对还是支持全民医疗，人
权还是经济，美国医疗的关键问题是价格问题。医生都是使劲刮钱，开账单140刀，没
保险自己付140刀，有保险公司可以砍到30刀，那医生这成本到底多少刀？为什么个人
和有保险的付费不一样？一方面可以想成零售和批发的关系，如果有single payer系统
，就是说全部人都在一个体系，大家就都能享受到批发价，但是这个方法没有采纳。现
在的这个要求个人买保险，效果如何还不知道如何。
有几位反对全民医疗，认为不应该给其他人买单，其实有没有这个法案，我们交税的都
为人家买单了，现在有individual mandate，扩大了买单的人数，对于已经交税的人应
该是分担负担
或者说违反经济规律，也不竟然，如果能降低医疗成本，或者让医疗成本一致，似乎更
有利于经济发展，当然谁知道呢？另一方面的确是变相增加了税，所以总的来说就是看
，这个多交的税能不能遏制医疗成本的增加，现在反正是不知道如何
【在 x*7 的大作中提到】
: 我就问一句，那个国家的全民健保搞得比较好？
|
T******e
发帖数: 18290 | 23 就你们各个聪明，还不是看了媒体的只言片语就觉得别人都是笨蛋？
按某些人的逻辑，美国自从强制开车必须买保险那天就没落了。
【在 c********a 的大作中提到】
: 美国一步步走上没落
: 摊上黑八这样的总统就是anti-经济发展
|
c********a
发帖数: 6466 | 24 。。。 。。。一看这种类比，我哑火了
全民健康保险和汽车保险除了都有“保险”两字，在经济上是完全不同的概念。
汽车你消费不起就不买车，买了政府也不会因为你收入低没工作给你免费车保。
再深层次，也不用讲了。
【在 T******e 的大作中提到】
: 就你们各个聪明，还不是看了媒体的只言片语就觉得别人都是笨蛋？
: 按某些人的逻辑，美国自从强制开车必须买保险那天就没落了。
|
a******o
发帖数: 7982 | 25 但是也可以选择不保，全民后就是不报就罚。这个都是羊毛出在羊身上。没看见保险公
司现在瘦瘦的长。而且其实很多30多40以下的人根本用不了几次。这个3千万人里面有
很大的水分。加州现在又要加税了，真是生活的水深火热。不知道sales tax要加到什
么状况。
【在 s*******d 的大作中提到】
: 你才是有钱人，你全家都是有钱人。
: 美国医疗保险制度确实需要改革，保费每年涨，不控制根本不行。我知道像公司有员工
: 保全家的，每个人公司每年都要负担2万多，这个还只是HMO, 一般小公司怎么受得了？
: 所以很多小公司不提供保险。
|
r*****e
发帖数: 4598 | 26 养不养姑且不论 重点是只要不加税 你想怎么养怎么养
加税就会kill jobs， 没job了税就更少 于是再加税 恶性循环
【在 p**r 的大作中提到】
: 我不支持全民医保，
: 要活得好，活得健康，你就应该去努力去争取。
: 凭什么让其他人养着一群废物。
: 一群羊中，病了的，肌无力跑得慢的，
: 就应该被狮子吃掉，这样它才不会有机会繁衍其他小羊，
: 整体羊群才会进化。
: 不然垃圾个体蔓延，最后整个族群都灭绝。
|
r*****e
发帖数: 4598 | 27 没人说是坏事啊 我也支持全民健保 我还支持共产主义 平均主义
只要钱够多 大家想怎么分就怎么分
【在 s*******d 的大作中提到】
: 我赞成obamacare。全民健保不是件坏事
|
b*****t
发帖数: 7331 | 28 到底加不加税，联邦的和加州的
加州的赤字怎么解决？
【在 r*****e 的大作中提到】
: 养不养姑且不论 重点是只要不加税 你想怎么养怎么养
: 加税就会kill jobs， 没job了税就更少 于是再加税 恶性循环
|
z*********n
发帖数: 94654 | 29 不直接加税，但是强迫必须上保险，不上就罚款
这个罚款被高院定义为税，国会有权征税，所以这个规定不违宪
【在 b*****t 的大作中提到】
: 到底加不加税，联邦的和加州的
: 加州的赤字怎么解决？
|
b*****t
发帖数: 7331 | 30 有工作的，很多单位都给上保险；没工作的呢，有啥优惠的保险
【在 z*********n 的大作中提到】
: 不直接加税，但是强迫必须上保险，不上就罚款
: 这个罚款被高院定义为税，国会有权征税，所以这个规定不违宪
|
|
|
r*****e
发帖数: 4598 | 31 看了半天 就这个靠谱
竞争啊 资本主义国家怎么把看家本事给丢了 保险公司要竞争 医院要竞争 争来争去
两下就把价钱降下来了
不过这个很可能就要以quality为代价了 low cost的神马假货就都来了 然后就跟中国
似的怨声载道了 然后有钱的美国人就移民新西兰了
不过话说回来，就好像有些事，有的人穷死饿死也做不出来，但是有的人就可以。放在
国家身上一样道理。
【在 L**P 的大作中提到】
: 关键哪个有全民医疗的国家的医疗价格比美国贵？其实不管反对还是支持全民医疗，人
: 权还是经济，美国医疗的关键问题是价格问题。医生都是使劲刮钱，开账单140刀，没
: 保险自己付140刀，有保险公司可以砍到30刀，那医生这成本到底多少刀？为什么个人
: 和有保险的付费不一样？一方面可以想成零售和批发的关系，如果有single payer系统
: ，就是说全部人都在一个体系，大家就都能享受到批发价，但是这个方法没有采纳。现
: 在的这个要求个人买保险，效果如何还不知道如何。
: 有几位反对全民医疗，认为不应该给其他人买单，其实有没有这个法案，我们交税的都
: 为人家买单了，现在有individual mandate，扩大了买单的人数，对于已经交税的人应
: 该是分担负担
: 或者说违反经济规律，也不竟然，如果能降低医疗成本，或者让医疗成本一致，似乎更
|
r*****e
发帖数: 4598 | 32 卖房子卖地卖资源卖武器卖科技
要是真穷的叮当响 还整天穿着大裤衩装什么国际警察 还是有钱
你看那漫山遍野的一大片一大片的荒地 搁在中国 得养活多少贪官污吏啊
【在 b*****t 的大作中提到】
: 有工作的，很多单位都给上保险；没工作的呢，有啥优惠的保险
|
D*L
发帖数: 91 | 33 你有老将的潜质，我看好你。
【在 r*****e 的大作中提到】
: 卖房子卖地卖资源卖武器卖科技
: 要是真穷的叮当响 还整天穿着大裤衩装什么国际警察 还是有钱
: 你看那漫山遍野的一大片一大片的荒地 搁在中国 得养活多少贪官污吏啊
|
r*****e
发帖数: 4598 | 34 我一直搞不清老将 小将是怎么定义的
科普一下呗
【在 D*L 的大作中提到】
: 你有老将的潜质，我看好你。
|
l*****9
发帖数: 1058 | 35 全民健保基本所有西欧北欧国家好像都不错。加拿大也挺好，香港据说也行。
全民健保这么简单的造福大众的好事，不就是我们有工作的每个人可能要多交一点钱，
扯上什么经济，美国没落之类的，逻辑不通。万一哪天失业了，万一不幸有pre
existing condition了，万一小孩26之前也没有公司可以付保险，就该感谢obama了。
冲这一点我也要投他一票。 |
z*********n
发帖数: 94654 | 36 你刚才的言论可以被定义为小将，老将
老将，基本上是说美国好话的
小将，基本上是说天朝好话的
本bbs上就这么定义的
【在 r*****e 的大作中提到】
: 我一直搞不清老将 小将是怎么定义的
: 科普一下呗
|
w*********r
发帖数: 336 | 37 也就是蛋糕重新分配一小块，居然扯到美国堕落了。。。。。。
所谓的意识形态之争，不过是不同集团利益争夺的掩护罢了。 |
z*********n
发帖数: 94654 | 38 没错
【在 w*********r 的大作中提到】
: 也就是蛋糕重新分配一小块，居然扯到美国堕落了。。。。。。
: 所谓的意识形态之争，不过是不同集团利益争夺的掩护罢了。
|
r*****e
发帖数: 4598 | 39 哦~~介么个定义法啊 那我要好好思量一下要当老还是当小
我觉得全民健保不是坏事， 好人谁不想当啊， 一个人出点钱也还okay。 可是如果放
在全社会的经济理论背景下， 这就不是一点钱的小事。 这是社会资源的流向问题，
社会资源支持谁、 反对谁， 就决定了将来的社会走向。
如果全民健保 okay 那就是支持懒人不工作 （说同情也行，反正是资源流过去了）；
那相对的， 就是对工作的人提了更多要求， 要求他们付税嘛。 那我要是假设一个极
端情况： 我工作的所得扣税后+保险=我不工作时的社会福利+保险（这个保险是八爷刚
加上去的）。此时，我是工作好尼，还是不工作好尼？假设我不是活在新闻联播里的人
，只是一个普通的经济人。
当然啦 谁能保证将来新闻联播出了英文版后美国人民不争先恐后的活在新闻联播里尼
哎~~当老当小都不容易啊！ 我还得继续拍西瓜！
【在 z*********n 的大作中提到】
: 你刚才的言论可以被定义为小将，老将
: 老将，基本上是说美国好话的
: 小将，基本上是说天朝好话的
: 本bbs上就这么定义的
|
D*L
发帖数: 91 | 40 最后一句是亮点，西瓜躺着也中枪了。
；
尼
【在 r*****e 的大作中提到】
: 哦~~介么个定义法啊 那我要好好思量一下要当老还是当小
: 我觉得全民健保不是坏事， 好人谁不想当啊， 一个人出点钱也还okay。 可是如果放
: 在全社会的经济理论背景下， 这就不是一点钱的小事。 这是社会资源的流向问题，
: 社会资源支持谁、 反对谁， 就决定了将来的社会走向。
: 如果全民健保 okay 那就是支持懒人不工作 （说同情也行，反正是资源流过去了）；
: 那相对的， 就是对工作的人提了更多要求， 要求他们付税嘛。 那我要是假设一个极
: 端情况： 我工作的所得扣税后+保险=我不工作时的社会福利+保险（这个保险是八爷刚
: 加上去的）。此时，我是工作好尼，还是不工作好尼？假设我不是活在新闻联播里的人
: ，只是一个普通的经济人。
: 当然啦 谁能保证将来新闻联播出了英文版后美国人民不争先恐后的活在新闻联播里尼
|
|
|
b*****t
发帖数: 7331 | 41 听说还要讨论增加联邦和州的个税？
；
尼
【在 r*****e 的大作中提到】
: 哦~~介么个定义法啊 那我要好好思量一下要当老还是当小
: 我觉得全民健保不是坏事， 好人谁不想当啊， 一个人出点钱也还okay。 可是如果放
: 在全社会的经济理论背景下， 这就不是一点钱的小事。 这是社会资源的流向问题，
: 社会资源支持谁、 反对谁， 就决定了将来的社会走向。
: 如果全民健保 okay 那就是支持懒人不工作 （说同情也行，反正是资源流过去了）；
: 那相对的， 就是对工作的人提了更多要求， 要求他们付税嘛。 那我要是假设一个极
: 端情况： 我工作的所得扣税后+保险=我不工作时的社会福利+保险（这个保险是八爷刚
: 加上去的）。此时，我是工作好尼，还是不工作好尼？假设我不是活在新闻联播里的人
: ，只是一个普通的经济人。
: 当然啦 谁能保证将来新闻联播出了英文版后美国人民不争先恐后的活在新闻联播里尼
|
r*****e
发帖数: 4598 | 42 真的，我看见你ID就胃疼。头像太难受了。换了把，你是哪个ID的马甲啊？
中枪不是关键，关键是站队。站错队就会象某人一样进小黑屋拉～
PKER是胜斗士要打遍天下 离他５０米以内一定中枪
SPLITMIND是菩萨心肠，有慈母风范，但是一般慈母家里多败儿（由此推断他家的猫可
能比较胖，做他家的兽医有钱赚）
LDEP是一休哥 太聪明 别人在拍桌上争大牌 他去旁边把电闸拉了 发牌机不能用了 大
家也没的玩了
老三是温和的中坚力量 cidywestla 是真正的爱米国人民主义者 一心想着大家好
老将小将势均利敌 我决定脚踩两头 当大将 我当匹县豆伴酱
【在 D*L 的大作中提到】
: 最后一句是亮点，西瓜躺着也中枪了。
:
: ；
: 尼
|
r*****e
发帖数: 4598 | 43 That is tomorrow's news.
【在 b*****t 的大作中提到】
: 听说还要讨论增加联邦和州的个税？
:
: ；
: 尼
|
o********e
发帖数: 609 | 44 保险公司的利润一直都是整个medical care cost的小
头。医生工资高，但是工作真不容易。medical care cost高主要是社会认为生命是无
价的，很多的钱浪费在defensive medicine和无效治疗上面。1/3的钱花在人生命的最
后一年里面，大部分的治疗都是没有意义的。40%的癌症患者在生命的最后两个星期里
面还在接受化疗。在香港，胰腺癌晚期是不治疗的，但是在美国还是放化疗几十万美金
的往里面砸。这些问题也许在医改之后会有一定程度的解答。 |
b*****t
发帖数: 7331 | 45 这个情况很复杂，难说香港的作法就好
【在 o********e 的大作中提到】
: 保险公司的利润一直都是整个medical care cost的小
: 头。医生工资高，但是工作真不容易。medical care cost高主要是社会认为生命是无
: 价的，很多的钱浪费在defensive medicine和无效治疗上面。1/3的钱花在人生命的最
: 后一年里面，大部分的治疗都是没有意义的。40%的癌症患者在生命的最后两个星期里
: 面还在接受化疗。在香港，胰腺癌晚期是不治疗的，但是在美国还是放化疗几十万美金
: 的往里面砸。这些问题也许在医改之后会有一定程度的解答。
|
L*******e
发帖数: 334 | 46 Why this happens?
1. Someone wants to maximum profit;
2. Patient doesn't pay the cost.
【在 o********e 的大作中提到】
: 保险公司的利润一直都是整个medical care cost的小
: 头。医生工资高，但是工作真不容易。medical care cost高主要是社会认为生命是无
: 价的，很多的钱浪费在defensive medicine和无效治疗上面。1/3的钱花在人生命的最
: 后一年里面，大部分的治疗都是没有意义的。40%的癌症患者在生命的最后两个星期里
: 面还在接受化疗。在香港，胰腺癌晚期是不治疗的，但是在美国还是放化疗几十万美金
: 的往里面砸。这些问题也许在医改之后会有一定程度的解答。
|
o********e
发帖数: 609 | 47 这个事情说起来容易，如果是放到自己和自己亲人身上，愿意放弃治疗么？很多时候就
算是Co-pay都可以让病人倾家荡产。
【在 L*******e 的大作中提到】
: Why this happens?
: 1. Someone wants to maximum profit;
: 2. Patient doesn't pay the cost.
|
o********e
发帖数: 609 | 48 对于胰腺癌来说，香港的办法是正确的。现在对于胰腺癌，最有效的化疗药物的有效率
是5%，而且作用也就是延长2-4个月的生命。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 这个情况很复杂，难说香港的作法就好
|
b*****t
发帖数: 7331 | 49 这里，你针对的是胰腺癌晚期的情况？
【在 o********e 的大作中提到】
: 对于胰腺癌来说，香港的办法是正确的。现在对于胰腺癌，最有效的化疗药物的有效率
: 是5%，而且作用也就是延长2-4个月的生命。
|
Z*****l
发帖数: 14069 | 50 医改入不敷出大家做梦乌托邦的下场恐怕就是只能给医生开白条了。
【在 o********e 的大作中提到】
: 保险公司的利润一直都是整个medical care cost的小
: 头。医生工资高，但是工作真不容易。medical care cost高主要是社会认为生命是无
: 价的，很多的钱浪费在defensive medicine和无效治疗上面。1/3的钱花在人生命的最
: 后一年里面，大部分的治疗都是没有意义的。40%的癌症患者在生命的最后两个星期里
: 面还在接受化疗。在香港，胰腺癌晚期是不治疗的，但是在美国还是放化疗几十万美金
: 的往里面砸。这些问题也许在医改之后会有一定程度的解答。
|
|
|
Z*****l
发帖数: 14069 | 51 冲以后生病不想被踢皮球不想跟政府单位黑大妈磨嘴皮这一点，就不能支持奥巴马和其
医保。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 全民健保基本所有西欧北欧国家好像都不错。加拿大也挺好，香港据说也行。
: 全民健保这么简单的造福大众的好事，不就是我们有工作的每个人可能要多交一点钱，
: 扯上什么经济，美国没落之类的，逻辑不通。万一哪天失业了，万一不幸有pre
: existing condition了，万一小孩26之前也没有公司可以付保险，就该感谢obama了。
: 冲这一点我也要投他一票。
|
o********e
发帖数: 609 | 52 不幸的是大部分胰腺癌发现的时候都是中晚期了。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 这里，你针对的是胰腺癌晚期的情况？
|
