c******o
发帖数: 486 | 1 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: TempBM (Temp), 信区: USANews
标 题: 关于"现在看来美国登月的确是科学骗局"
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 10 19:18:08 2010, 美东)
发信人: chenqtao (peach), 信区: Military
标 题: 关于"现在看来美国登月的确是科学骗局"
关键字: 登月
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 10 04:42:53 2010, 美东)
我认为 登月99%应该是真的
美苏竞争，那么多军事特务，难道不会捅出去？
而且登了6次成功，18名宇航员见证，难道会是假的？ 那么多当年参与的人员同时保持
沉默？ 很难做到吧
当然我也比较相信现在美国已经丧失登月能力了，美国堕落了。tough不起来了
据Discovery频道说很多当年制造的关键部件的工厂，倒闭的倒闭，合并的合并，总工
程的图纸都没有了。
其实一个重要的证据就是，从当年的录像来看，其尘埃的坠落是满足g/6这个加速度的
，而且看不到地球上的扬尘现象。要把足球场那么大的空间抽真空，不大可能吧
看 |
K****n
发帖数: 2485 | 2 坦率说，我对美国登月持非常怀疑的态度
复杂的科学逻辑论证先放一边，比如40年前能造出高轨道有效载荷100吨，现在只能造出低轨道10吨火箭云云。。。
单说那12或18名登月的宇航员，这四十年来几乎一直都默默无闻，连纪念登月的仪式也没怎么见他们出来露一面，尤其是阿姆斯特朗。这说明啥问题？是不是内心不踏实、不安？美国人那么爱张扬表现、上电视、搞访谈节目，这十多个人却难得一致地多年始终保持低调，他们真的全部都是这样性格的人么？这样的巧合我不相信，倒是更像被政府当局严令封口
呵呵，我只是根据我看到的情况做判断，也许孤陋寡闻，欢迎纠正。反正我严重怀疑美国人的可信度。我记得我老人家上大学的时候曾经翻译过一篇纪念美国佬登月XX周年的回顾文章，说当年的一个项目主任说过，登月这种事以那个时代的科技水平来说，就像从200公里以外一杆把高尔夫小球打进洞一样（大意）。也就是说纯粹是小的N次方概率事件。而美国居然就那么好运气，一而再、再而三地连续成功5次，才失败一次。用高中学的概率知识就能想象出这样整体的可能性在小数点之后有多少万个零。别人愿意相信就信吧，反正我不信，呵呵
PS：有兴趣辩论美国登月可行性的同学，可
【在 c******o 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
: 发信人: TempBM (Temp), 信区: USANews
: 标 题: 关于"现在看来美国登月的确是科学骗局"
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 10 19:18:08 2010, 美东)
: 发信人: chenqtao (peach), 信区: Military
: 标 题: 关于"现在看来美国登月的确是科学骗局"
: 关键字: 登月
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 10 04:42:53 2010, 美东)
: 我认为 登月99%应该是真的
: 美苏竞争，那么多军事特务，难道不会捅出去？
|
O******n
发帖数: 1505 | 3 一堆人扯淡都不看看lz首贴啊。土星五一枚的造价比企业号核动力航母还高，发射一次
等于15分钟就烧掉30亿美元（05年币值）。那时候美国每年投入接近1%的gdp给nasa。
假如现在有这样的魄力，造出10倍于土星5的火箭也易如反掌。
造出低轨道10吨火箭云云。。。
也没怎么见他们出来露一面，尤其是阿姆斯特朗。这说明啥问题？是不是内心不踏实、
不安？美国人那么爱张扬表现、上电视、搞访谈节目，这十多个人却难得一致地多年始
终保持低调，他们真的全部
美国人的可信度。我记得我老人家上大学的时候曾经翻译过一篇纪念美国佬登月XX周年
的回顾文章，说当年的一个项目主任说过，登月这种事以那个时代的科技水平来说，就
像从200公里以外一杆把
这篇文章里提出的问题
【在 K****n 的大作中提到】
: 坦率说，我对美国登月持非常怀疑的态度
: 复杂的科学逻辑论证先放一边，比如40年前能造出高轨道有效载荷100吨，现在只能造出低轨道10吨火箭云云。。。
: 单说那12或18名登月的宇航员，这四十年来几乎一直都默默无闻，连纪念登月的仪式也没怎么见他们出来露一面，尤其是阿姆斯特朗。这说明啥问题？是不是内心不踏实、不安？美国人那么爱张扬表现、上电视、搞访谈节目，这十多个人却难得一致地多年始终保持低调，他们真的全部都是这样性格的人么？这样的巧合我不相信，倒是更像被政府当局严令封口
: 呵呵，我只是根据我看到的情况做判断，也许孤陋寡闻，欢迎纠正。反正我严重怀疑美国人的可信度。我记得我老人家上大学的时候曾经翻译过一篇纪念美国佬登月XX周年的回顾文章，说当年的一个项目主任说过，登月这种事以那个时代的科技水平来说，就像从200公里以外一杆把高尔夫小球打进洞一样（大意）。也就是说纯粹是小的N次方概率事件。而美国居然就那么好运气，一而再、再而三地连续成功5次，才失败一次。用高中学的概率知识就能想象出这样整体的可能性在小数点之后有多少万个零。别人愿意相信就信吧，反正我不信，呵呵
: PS：有兴趣辩论美国登月可行性的同学，可
|
T******e
发帖数: 18290 | 4 美国的航天飞机轨道器自重可达80吨；前苏联暴风雪号本身就能装载40吨的货物。
如果真的“现在的火箭只能送10吨上低轨道”，那也不是现在技术差了，而是现在没人
愿意再那样烧钱了。
当然了，航天飞机也是可以是假的嘛，挑战者号炸了，CG效果嘛。
相对论也是假的，热力学第二定律是错的，在我们勤劳勇敢的中国民间专家们眼里，有
什么不能推翻的呢？lol |
K****n
发帖数: 2485 | 5 呵呵，航道飞机飞行的轨道高度一般只有240~500公里左右，那是非常低的低轨道。比
较一下地球同步卫星飞行的36000公里轨道，你就知道它有多低了。往低地轨道发射大
载荷，毫不稀奇
但是到了载人登月就完全不同啦。高科技航天不能用人海战术，不是说拼命砸钱、攒个
超级大炮仗就能把飞行器送上月球了。那需要无数领域里顶尖的技术严丝合缝地协调工
作才行。举个不恰当的例子，中国现在经济实力足够了，有能力烧钱了，你认为政府只
要肯砸钱进去造个足够大的火箭，中国马上就能实现载人登月么？
另一个比较要命的问题：美国土星五号那么先进又大功率的火箭系统，为啥在登月之后
就弃之不用？说它昂贵，航天飞机难道就便宜么？再说了，弃之不用也不必把图纸搞丢
吧，这是美国顶尖的高科技机密，真弄丢了，FBI和CIA还不得把整个美国掀翻过来调查
？那必然是轰动全世界的大新闻，李文和案相比之下就成毛毛雨了。现在不单火箭图纸
丢了，连登月的详细影像资料都丢了，而且没有任何备份copy，牛B的美国人能不出任
何差错地把飞船送上月球，却看不住最重要的档案文献，丢了就丢了，闷声继续发大财
，堂堂美国NASA居然编出这么荒唐可笑的借口来
【在 T******e 的大作中提到】
: 美国的航天飞机轨道器自重可达80吨；前苏联暴风雪号本身就能装载40吨的货物。
: 如果真的“现在的火箭只能送10吨上低轨道”，那也不是现在技术差了，而是现在没人
: 愿意再那样烧钱了。
: 当然了，航天飞机也是可以是假的嘛，挑战者号炸了，CG效果嘛。
: 相对论也是假的，热力学第二定律是错的，在我们勤劳勇敢的中国民间专家们眼里，有
: 什么不能推翻的呢？lol
|
v****e
发帖数: 19471 | 6 一言以蔽之: 当时搞那个东西是为了震慑苏联, 不论真假都获得了成效. 现在苏联没了
, 真假也就不重要了, 更没必要费力再去搞一遍. 美国政府当前的要务不在这里, 所以
这方面的预算也一直在cut.
【在 K****n 的大作中提到】
: 呵呵，航道飞机飞行的轨道高度一般只有240~500公里左右，那是非常低的低轨道。比
: 较一下地球同步卫星飞行的36000公里轨道，你就知道它有多低了。往低地轨道发射大
: 载荷，毫不稀奇
: 但是到了载人登月就完全不同啦。高科技航天不能用人海战术，不是说拼命砸钱、攒个
: 超级大炮仗就能把飞行器送上月球了。那需要无数领域里顶尖的技术严丝合缝地协调工
: 作才行。举个不恰当的例子，中国现在经济实力足够了，有能力烧钱了，你认为政府只
: 要肯砸钱进去造个足够大的火箭，中国马上就能实现载人登月么？
: 另一个比较要命的问题：美国土星五号那么先进又大功率的火箭系统，为啥在登月之后
: 就弃之不用？说它昂贵，航天飞机难道就便宜么？再说了，弃之不用也不必把图纸搞丢
: 吧，这是美国顶尖的高科技机密，真弄丢了，FBI和CIA还不得把整个美国掀翻过来调查
|
K****n
发帖数: 2485 | 7 从政治上说，当然不重要，无论是真的登月，还是好莱坞导演的人类历史上最逼真电影
，它都实现了打击苏联、为美国找回面子的政治效果。无论真假，它都是成功的。
从科学上说，真假很重要。科学不管你政治怎么操作，有就是有，没有就是没有，0和1
之间没有模糊交集。美国人一向自诩很有科学精神，又诚实讲信用云云，但在这么重大
的问题上却漏洞百出，疑问多多。既然美国佬想把第一次载人登月的荣耀戴在自己脑袋
上，那它就有责任证明它确实配得上这项荣耀，而不是像韩国人克隆干细胞一样，靠弄
虚作假和作弊蒙骗。
【在 v****e 的大作中提到】
: 一言以蔽之: 当时搞那个东西是为了震慑苏联, 不论真假都获得了成效. 现在苏联没了
: , 真假也就不重要了, 更没必要费力再去搞一遍. 美国政府当前的要务不在这里, 所以
: 这方面的预算也一直在cut.
|
v****e
发帖数: 19471 | 8 alright, you have a point. so what are you gonna do about it?
和1
【在 K****n 的大作中提到】
: 从政治上说，当然不重要，无论是真的登月，还是好莱坞导演的人类历史上最逼真电影
: ，它都实现了打击苏联、为美国找回面子的政治效果。无论真假，它都是成功的。
: 从科学上说，真假很重要。科学不管你政治怎么操作，有就是有，没有就是没有，0和1
: 之间没有模糊交集。美国人一向自诩很有科学精神，又诚实讲信用云云，但在这么重大
: 的问题上却漏洞百出，疑问多多。既然美国佬想把第一次载人登月的荣耀戴在自己脑袋
: 上，那它就有责任证明它确实配得上这项荣耀，而不是像韩国人克隆干细胞一样，靠弄
: 虚作假和作弊蒙骗。
|
v******f
发帖数: 4509 | 9 从布什开始又在搞登月了
【在 v****e 的大作中提到】
: 一言以蔽之: 当时搞那个东西是为了震慑苏联, 不论真假都获得了成效. 现在苏联没了
: , 真假也就不重要了, 更没必要费力再去搞一遍. 美国政府当前的要务不在这里, 所以
: 这方面的预算也一直在cut.
|
T******e
发帖数: 18290 | 10 我从来没说“能发航天飞机就能登月”，我说的是“现在的火箭只能把10吨送上低轨道”这个说法大错特错，原因很简单，因为航天飞机自重差不多是100吨，这个逻辑你明白？
不客气的说，我觉得某些民间人士（当然我自己在这个方面也是民间人士）最大的特点就是不自量力，不看看自己的逻辑能力、专业背景、技术知识有多少，无知者无畏。既然美苏争霸，苏联那么多航天专家没有听说怀疑美国登月真实性的，中国的航天专家也没听说怀疑美国登月真实性，怀疑论者都是些程序员、会计、银行出纳……
【在 K****n 的大作中提到】
: 呵呵，航道飞机飞行的轨道高度一般只有240~500公里左右，那是非常低的低轨道。比
: 较一下地球同步卫星飞行的36000公里轨道，你就知道它有多低了。往低地轨道发射大
: 载荷，毫不稀奇
: 但是到了载人登月就完全不同啦。高科技航天不能用人海战术，不是说拼命砸钱、攒个
: 超级大炮仗就能把飞行器送上月球了。那需要无数领域里顶尖的技术严丝合缝地协调工
: 作才行。举个不恰当的例子，中国现在经济实力足够了，有能力烧钱了，你认为政府只
: 要肯砸钱进去造个足够大的火箭，中国马上就能实现载人登月么？
: 另一个比较要命的问题：美国土星五号那么先进又大功率的火箭系统，为啥在登月之后
: 就弃之不用？说它昂贵，航天飞机难道就便宜么？再说了，弃之不用也不必把图纸搞丢
: 吧，这是美国顶尖的高科技机密，真弄丢了，FBI和CIA还不得把整个美国掀翻过来调查
|
|
|
v****e
发帖数: 19471 | 11 那天特冷，我从东单打了一车去鼓楼喝茶，司机师傅一路上都在跟我试图证明美国人登
月是“纯粹他妈扯鸡巴蛋”，沿途他怀里的蝈蝈也一直兴奋地叫着。我静静地听着他的
论证，看着车窗外大而无当、肮脏混乱的北京，冬日的残阳照在我的脸上，我的内心感
到无比的温暖。
道”这个说法大错特错，原因很简单，因为航天飞机自重差不多是100吨，这个逻辑你
明白？
点就是不自量力，不看看自己的逻辑能力、专业背景、技术知识有多少，无知者无畏。
既然美苏争霸，苏联那么多航天专家没有听说怀疑美国登月真实性的，中国的航天专家
也没听说怀疑美国登月真实
【在 T******e 的大作中提到】
: 我从来没说“能发航天飞机就能登月”，我说的是“现在的火箭只能把10吨送上低轨道”这个说法大错特错，原因很简单，因为航天飞机自重差不多是100吨，这个逻辑你明白？
: 不客气的说，我觉得某些民间人士（当然我自己在这个方面也是民间人士）最大的特点就是不自量力，不看看自己的逻辑能力、专业背景、技术知识有多少，无知者无畏。既然美苏争霸，苏联那么多航天专家没有听说怀疑美国登月真实性的，中国的航天专家也没听说怀疑美国登月真实性，怀疑论者都是些程序员、会计、银行出纳……
|
c********a
发帖数: 6466 | 12 It could be possible to send human to moon by America, or they maybe did it.
However, for some reasons, the data or stuff they provided so far, like
pictures or videos are not good enough to support what they said.
道”这个说法大错特错，原因很简单，因为航天飞机自重差不多是100吨，这个逻辑你
明白？
点就是不自量力，不看看自己的逻辑能力、专业背景、技术知识有多少，无知者无畏。
既然美苏争霸，苏联那么多航天专家没有听说怀疑美国登月真实性的，中国的航天专家
也没听说怀疑美国登月真实性，怀疑论者都是些程序员、会计、银行出纳……
【在 T******e 的大作中提到】
: 我从来没说“能发航天飞机就能登月”，我说的是“现在的火箭只能把10吨送上低轨道”这个说法大错特错，原因很简单，因为航天飞机自重差不多是100吨，这个逻辑你明白？
: 不客气的说，我觉得某些民间人士（当然我自己在这个方面也是民间人士）最大的特点就是不自量力，不看看自己的逻辑能力、专业背景、技术知识有多少，无知者无畏。既然美苏争霸，苏联那么多航天专家没有听说怀疑美国登月真实性的，中国的航天专家也没听说怀疑美国登月真实性，怀疑论者都是些程序员、会计、银行出纳……
|
K****n
发帖数: 2485 | 13 “现在的火箭只能把10吨送上低轨道”是引用1楼人家的论点，我承认我不够严谨，不
该引用这么明显错误的话，呵呵
科学是客观平等的，它不因为某个人是世界顶尖科学家、得过诺贝尔物理学奖，就一定
说他的每句话、提出的每个理论都正确。也不会因为某人身份卑微、不是科学家，他就
一定不可能掌握真理。最有意思的例子是爱因斯坦，他提出狭义相对论时，貌似只是瑞
士伯尔尼的一个专利事务办事员，跟科学研究毫不搭界，恰恰是你不太瞧得起的民间人
士 :P
多数苏联和中国航天专家没有质疑美国登月，不代表其他人就无权质疑，也许他们只是
没有证据证明自己的怀疑，就如同美国人无法证明自己曾经登月一样。科学研究的另一
个特点就是要经得起任何人的检验质疑，要求能重复实现、可以核查。现在除了美国人
自己宣称登月成功，没有任何第三方证据，欧洲、中国、日本乃至印度都发射了月球探
测器，勘探整个月球表面，却至今没有消息说发现了美国5次登月活动的任何遗留物。
请记得，月球上没有风蚀腐化，任何人造遗留物，甚至人的脚印都能保留几千、一万年
，更何况庞大的登月舱起落架、登月车和其他实验设备。总之，美国登月恰似那一句诗
：“我挥一挥衣袖，不带
【在 T******e 的大作中提到】
: 我从来没说“能发航天飞机就能登月”，我说的是“现在的火箭只能把10吨送上低轨道”这个说法大错特错，原因很简单，因为航天飞机自重差不多是100吨，这个逻辑你明白？
: 不客气的说，我觉得某些民间人士（当然我自己在这个方面也是民间人士）最大的特点就是不自量力，不看看自己的逻辑能力、专业背景、技术知识有多少，无知者无畏。既然美苏争霸，苏联那么多航天专家没有听说怀疑美国登月真实性的，中国的航天专家也没听说怀疑美国登月真实性，怀疑论者都是些程序员、会计、银行出纳……
|
v******f
发帖数: 4509 | 14 我觉得，怀疑这事还是要有点专业知识的吧。比如最大的难点，从月球返回，其中的原
理应该很多公开资料都能查到吧。至少中国航天界没有公开质疑过这事，而且中国也在
制定载人登月计划了吧。
【在 K****n 的大作中提到】
: 呵呵，航道飞机飞行的轨道高度一般只有240~500公里左右，那是非常低的低轨道。比
: 较一下地球同步卫星飞行的36000公里轨道，你就知道它有多低了。往低地轨道发射大
: 载荷，毫不稀奇
: 但是到了载人登月就完全不同啦。高科技航天不能用人海战术，不是说拼命砸钱、攒个
: 超级大炮仗就能把飞行器送上月球了。那需要无数领域里顶尖的技术严丝合缝地协调工
: 作才行。举个不恰当的例子，中国现在经济实力足够了，有能力烧钱了，你认为政府只
: 要肯砸钱进去造个足够大的火箭，中国马上就能实现载人登月么？
: 另一个比较要命的问题：美国土星五号那么先进又大功率的火箭系统，为啥在登月之后
: 就弃之不用？说它昂贵，航天飞机难道就便宜么？再说了，弃之不用也不必把图纸搞丢
: 吧，这是美国顶尖的高科技机密，真弄丢了，FBI和CIA还不得把整个美国掀翻过来调查
|
v******f
发帖数: 4509 | 15 爱因斯坦同学有博士学位。。。
【在 K****n 的大作中提到】
: “现在的火箭只能把10吨送上低轨道”是引用1楼人家的论点，我承认我不够严谨，不
: 该引用这么明显错误的话，呵呵
: 科学是客观平等的，它不因为某个人是世界顶尖科学家、得过诺贝尔物理学奖，就一定
: 说他的每句话、提出的每个理论都正确。也不会因为某人身份卑微、不是科学家，他就
: 一定不可能掌握真理。最有意思的例子是爱因斯坦，他提出狭义相对论时，貌似只是瑞
: 士伯尔尼的一个专利事务办事员，跟科学研究毫不搭界，恰恰是你不太瞧得起的民间人
: 士 :P
: 多数苏联和中国航天专家没有质疑美国登月，不代表其他人就无权质疑，也许他们只是
: 没有证据证明自己的怀疑，就如同美国人无法证明自己曾经登月一样。科学研究的另一
: 个特点就是要经得起任何人的检验质疑，要求能重复实现、可以核查。现在除了美国人
|
K****n
发帖数: 2485 | 16 很遗憾，不得不纠正一下。爱因斯坦同学在1905年发表了5篇论文，其中包括建立狭义
相对论的《论运动物体电动力学》
而他获得苏黎世大学博士学位是在之后的1906年。。。也就是说，发表相对论论文时，
他还只是苏黎世联邦高等工学院毕业的普通大学生，他刚结婚不久，有正式工作，需要
养家糊口，属于真正意义上的职员、出纳同等知识水平人群，很难想象他真的到苏黎世
大学去上博士课程，所以那个博士学位很可能是根据他的论文成就追授的。呵呵
for your reference:
爱因斯坦博士学位证书将被拍卖
2009-03-08 07:25:27 来源: 新华网 跟帖 2 条
核心提示：瑞士菲舍尔画廊6日宣布，将在6月份拍卖理论物理学家、相对论创始人阿尔
伯特·爱因斯坦1906年在苏黎世大学获得的博士学位证书。
新华网日内瓦3月6日电 瑞士菲舍尔画廊６日宣布，将在６月份拍卖伟大的理论物理学
家、相对论创始人阿尔伯特·爱因斯坦１９０６年在苏黎世大学获得的博士学位证书。
１９０５年，时年２６岁的爱因斯坦发表了５篇具有划时代意义的论文，其中《分子大
小的新测定》是提交给苏黎世大学的博士论文。 １９０６年１月１５
【在 v******f 的大作中提到】
: 爱因斯坦同学有博士学位。。。
|
K****n
发帖数: 2485 | 17 请注意，没有理由or证据怀疑 不等于 某个论点一定为真
最无厘头搞笑的是NASA说重要的图纸都丢了，上万盘录像资料也丢了，让你想查都没地
儿查去，哈哈
再者说，中国搞登月计划是以四十年之后的科技来搞，尚且要费十年功夫。美国在40年前，用运算能力仅相当于一部现代手机的登月舱，居然能完成复杂的导航、飞行控制任务，怀揣着笨重低效还危险高爆的液氢、液氧燃料罐，在月球轻松自如地降落起飞，也不管月球白天高温摄氏100多度，怡然无惧，貌似并不需要多高深的物理计算，我老人家用脚趾头想想也觉得这像是完美童话
【在 v******f 的大作中提到】
: 我觉得，怀疑这事还是要有点专业知识的吧。比如最大的难点，从月球返回，其中的原
: 理应该很多公开资料都能查到吧。至少中国航天界没有公开质疑过这事，而且中国也在
: 制定载人登月计划了吧。
|
T******e
发帖数: 18290 | 18 好吧，如果有职员觉得自己是爱因斯坦，我只能说，good luck
BTW，你那些对登月的质疑，我全部看过，反驳也看过了，你最好两方面的意见都看看
最后，爱因斯坦搞基础物理的，其复杂度远小于航天。
【在 K****n 的大作中提到】
: 很遗憾，不得不纠正一下。爱因斯坦同学在1905年发表了5篇论文，其中包括建立狭义
: 相对论的《论运动物体电动力学》
: 而他获得苏黎世大学博士学位是在之后的1906年。。。也就是说，发表相对论论文时，
: 他还只是苏黎世联邦高等工学院毕业的普通大学生，他刚结婚不久，有正式工作，需要
: 养家糊口，属于真正意义上的职员、出纳同等知识水平人群，很难想象他真的到苏黎世
: 大学去上博士课程，所以那个博士学位很可能是根据他的论文成就追授的。呵呵
: for your reference:
: 爱因斯坦博士学位证书将被拍卖
: 2009-03-08 07:25:27 来源: 新华网 跟帖 2 条
: 核心提示：瑞士菲舍尔画廊6日宣布，将在6月份拍卖理论物理学家、相对论创始人阿尔
|
T******e
发帖数: 18290 | 19 给一个reference NASA说“都”丢了吧
【在 K****n 的大作中提到】
: 请注意，没有理由or证据怀疑 不等于 某个论点一定为真
: 最无厘头搞笑的是NASA说重要的图纸都丢了，上万盘录像资料也丢了，让你想查都没地
: 儿查去，哈哈
: 再者说，中国搞登月计划是以四十年之后的科技来搞，尚且要费十年功夫。美国在40年前，用运算能力仅相当于一部现代手机的登月舱，居然能完成复杂的导航、飞行控制任务，怀揣着笨重低效还危险高爆的液氢、液氧燃料罐，在月球轻松自如地降落起飞，也不管月球白天高温摄氏100多度，怡然无惧，貌似并不需要多高深的物理计算，我老人家用脚趾头想想也觉得这像是完美童话
|
D*****E
发帖数: 9352 | 20 把爱因斯坦当成是民科的优秀代表，又是犯了一贯的类比错误。且不说1900年的ETH的数
学和物理学的高材生是不是就和你所类比的民科一样的学识水平，只就他的学术成就早
在他大学毕业后就受到学术界承认了，在1901年他就开始在知名物理杂志发表学术论文
。不能因为他曾经做个职员，就说他那时候和科学毫无关系，是个民科啊。
【在 K****n 的大作中提到】
: 很遗憾，不得不纠正一下。爱因斯坦同学在1905年发表了5篇论文，其中包括建立狭义
: 相对论的《论运动物体电动力学》
: 而他获得苏黎世大学博士学位是在之后的1906年。。。也就是说，发表相对论论文时，
: 他还只是苏黎世联邦高等工学院毕业的普通大学生，他刚结婚不久，有正式工作，需要
: 养家糊口，属于真正意义上的职员、出纳同等知识水平人群，很难想象他真的到苏黎世
: 大学去上博士课程，所以那个博士学位很可能是根据他的论文成就追授的。呵呵
: for your reference:
: 爱因斯坦博士学位证书将被拍卖
: 2009-03-08 07:25:27 来源: 新华网 跟帖 2 条
: 核心提示：瑞士菲舍尔画廊6日宣布，将在6月份拍卖理论物理学家、相对论创始人阿尔
|
|
|
T******e
发帖数: 18290 | 21 补充一下我没有“看不起”职员，航天专家不妨也看作“职员”的一种
现代社会是分工协作的社会，个人有个人的专长，每个人应该尊重其他人的专长。比如
如果你的专业不是航天，当然也可以怀疑航天专家，但是不妨更多怀疑一下自己。在自
己的专业领域之外，应该更慎重些下判断 |
T******e
发帖数: 18290 | 22 汗一个“计算能力相当于一部现代手机的登月舱”
敢问一辆1950年汽车的“计算能力”是多少？为什么能从伦敦开到曼彻斯特？
年前，用运算能力仅相当于一部现代手机的登月舱，居然能完成复杂的导航、飞行控制
任务，怀揣着笨重低效还危险高爆的液氢、液氧燃料罐，在月球轻松自如地降落起飞，
也不管月球白天高温摄氏10
【在 K****n 的大作中提到】
: 请注意，没有理由or证据怀疑 不等于 某个论点一定为真
: 最无厘头搞笑的是NASA说重要的图纸都丢了，上万盘录像资料也丢了，让你想查都没地
: 儿查去，哈哈
: 再者说，中国搞登月计划是以四十年之后的科技来搞，尚且要费十年功夫。美国在40年前，用运算能力仅相当于一部现代手机的登月舱，居然能完成复杂的导航、飞行控制任务，怀揣着笨重低效还危险高爆的液氢、液氧燃料罐，在月球轻松自如地降落起飞，也不管月球白天高温摄氏100多度，怡然无惧，貌似并不需要多高深的物理计算，我老人家用脚趾头想想也觉得这像是完美童话
|
c********a
发帖数: 6466 | 23 what is this related to human moon landing?
Please advise which mechanical experts are able to explain these Mechanical
issues:
http://en.wikipedia.org/wiki/Moon_landing_conspiracy_theories
【在 T******e 的大作中提到】
: 汗一个“计算能力相当于一部现代手机的登月舱”
: 敢问一辆1950年汽车的“计算能力”是多少？为什么能从伦敦开到曼彻斯特？
:
: 年前，用运算能力仅相当于一部现代手机的登月舱，居然能完成复杂的导航、飞行控制
: 任务，怀揣着笨重低效还危险高爆的液氢、液氧燃料罐，在月球轻松自如地降落起飞，
: 也不管月球白天高温摄氏10
|
v****e
发帖数: 19471 | 24 建议苏黎世皇家工学院授予你老人家的脚趾头博士学位.
年前，用运算能力仅相当于一部现代手机的登月舱，居然能完成复杂的导航、飞行控制
任务，怀揣着笨重低效还危险高爆的液氢、液氧燃料罐，在月球轻松自如地降落起飞，
也不管月球白天高温摄氏10
【在 K****n 的大作中提到】
: 请注意，没有理由or证据怀疑 不等于 某个论点一定为真
: 最无厘头搞笑的是NASA说重要的图纸都丢了，上万盘录像资料也丢了，让你想查都没地
: 儿查去，哈哈
: 再者说，中国搞登月计划是以四十年之后的科技来搞，尚且要费十年功夫。美国在40年前，用运算能力仅相当于一部现代手机的登月舱，居然能完成复杂的导航、飞行控制任务，怀揣着笨重低效还危险高爆的液氢、液氧燃料罐，在月球轻松自如地降落起飞，也不管月球白天高温摄氏100多度，怡然无惧，貌似并不需要多高深的物理计算，我老人家用脚趾头想想也觉得这像是完美童话
|
K****n
发帖数: 2485 | 25 把登月舱降落再起飞返回轨道乃至与轨道舱对接这样异常复杂的任务 与开车旅游做类
比、比较，这太草率了吧，就好像说一个小学生与爱因斯坦同样都是人，咋小学生就写
不出来相对论？人与人的差距咋这么大呢？ :P
【在 T******e 的大作中提到】
: 汗一个“计算能力相当于一部现代手机的登月舱”
: 敢问一辆1950年汽车的“计算能力”是多少？为什么能从伦敦开到曼彻斯特？
:
: 年前，用运算能力仅相当于一部现代手机的登月舱，居然能完成复杂的导航、飞行控制
: 任务，怀揣着笨重低效还危险高爆的液氢、液氧燃料罐，在月球轻松自如地降落起飞，
: 也不管月球白天高温摄氏10
|
K****n
发帖数: 2485 | 26 我只想说明爱因斯坦在发表相对论之前并没有受过正统的博士教育，不在你们认为的科
学家之列。下面是一段对他在1895年至1905年期间经历的介绍，他1902年开始到瑞士联
邦知识产权局上班，1903年结婚成家，1905年发表论文，并没有任何记载显示他念过博
士课程，所以他的理论知识只能来源于自学。至少在这点上，他与其他“民间科学家”
没什么不同。
“1895年，年仅16岁的爱因斯坦来到瑞士，在北部的阿劳州读中学。在苏黎世联邦高等
工学院毕业后，获得讲师证书和瑞士国籍。据爱因斯坦朋友撰写的回忆录记载，大学毕
业后的爱因斯坦只是个贫穷的外国大学生，为寻求职业而四处奔波。1902年2月初，23
岁的爱因斯坦来到伯尔尼寻求发展，靠当私人教师维持生计。当年6月，瑞士联邦政府
通知他，联邦知识产权局聘他为三等职员，年薪3500瑞士法郎。有了稳定的年薪收入，
爱因斯坦的生活才有了着落。
1903年1月6日，爱因斯坦和大学同学、出生于塞尔维亚中产阶级家庭的米蕾娃·马
里奇结婚。这年秋天，几经搬迁，他们最终选择了老城中心的克拉姆大街49号三层的公
寓。公寓窗外的大街被德国大文豪歌德称为“伯尔尼最美丽
【在 D*****E 的大作中提到】
: 把爱因斯坦当成是民科的优秀代表，又是犯了一贯的类比错误。且不说1900年的ETH的数
: 学和物理学的高材生是不是就和你所类比的民科一样的学识水平，只就他的学术成就早
: 在他大学毕业后就受到学术界承认了，在1901年他就开始在知名物理杂志发表学术论文
: 。不能因为他曾经做个职员，就说他那时候和科学毫无关系，是个民科啊。
|
e******e
发帖数: 10121 | 27 哈哈，讨论得很热闹。这些大家就当一次航天科普活动好了，毕竟我们离这些前沿领域
都差得太远了，所以啥观点都不必太较真。可能50年以后有人也会质疑911，也会列出
很多数据分析得头头是道。不过美国这样一个社会的特点就是什么都无所谓，怎么说都
是你自由，政府不轻易出来组织大家学习搞“辟谣”活动，甚至也不出来辩解什么。
前两个世纪是人类伟大的世纪，数不胜数的科学家，音乐家，艺术家都是在那时出现的
，甚至很多还都是同年代。不可思议的是这些名人大都是20几岁就显赫了，然后30几岁
死去可能。和现在比那是一个节奏缓慢的社会，所以很多人类的精华可以释放和保留传
承下来。这和现在但凡讲成就必要论资排辈儿大相径庭，这是一个奇怪的现象。没人愿
意否认科学，艺术都在经历空前的发展，但是众多掉了牙奖状头衔一堆的老专家们还就
无法超越当年的20几岁的小孩子。
所以爱因斯坦那个年代也是，很年轻就可能崭露头角一点不奇怪，但是不可能有很高的
地位，毕竟年龄在那摆着了。但是不能否认的是不管他当时形式上是什么，他脑子里的
东西是很系统和成熟和超越常人的。什么也不可能有一夜之间的成功，尤其还是科学，
只能是一夜之间的授奖。 |
v******f
发帖数: 4509 | 28 受过正统的博士教育的也未必是科学家。没受过正统的博士教育的科学家也不少。他的
工作职位是迫于生计，他的教育和研究经历在当时归为专业人士这没什么疑问吧。
话说回来，现在国内质疑相对论的民间人士还真不少，呵呵。
相对相对论而言，我也是民间人士。不过我至少知道一点，在没完全搞懂相对论的时候
，我是不会随便质疑它的。我不会随便用脚趾头处理任何需要认真处理的东西，呵呵。
。。
百得位，你引的资料有误。爱同学是1905年拿的博士学位，一两个月以后才发表的相对
论论文，同年他还发表了光电效应等其它几篇著名论文。这时间顺序其实没那么重要，
不过也提醒你需要注意资料的来源，凡事多求证，而不是轻易相信一些道听途说的信息。
23
【在 K****n 的大作中提到】
: 我只想说明爱因斯坦在发表相对论之前并没有受过正统的博士教育，不在你们认为的科
: 学家之列。下面是一段对他在1895年至1905年期间经历的介绍，他1902年开始到瑞士联
: 邦知识产权局上班，1903年结婚成家，1905年发表论文，并没有任何记载显示他念过博
: 士课程，所以他的理论知识只能来源于自学。至少在这点上，他与其他“民间科学家”
: 没什么不同。
: “1895年，年仅16岁的爱因斯坦来到瑞士，在北部的阿劳州读中学。在苏黎世联邦高等
: 工学院毕业后，获得讲师证书和瑞士国籍。据爱因斯坦朋友撰写的回忆录记载，大学毕
: 业后的爱因斯坦只是个贫穷的外国大学生，为寻求职业而四处奔波。1902年2月初，23
: 岁的爱因斯坦来到伯尔尼寻求发展，靠当私人教师维持生计。当年6月，瑞士联邦政府
: 通知他，联邦知识产权局聘他为三等职员，年薪3500瑞士法郎。有了稳定的年薪收入，
|
v******f
发帖数: 4509 | 29 可惜连科普都谈不上。。。
目前的发展多是量变。
【在 e******e 的大作中提到】
: 哈哈，讨论得很热闹。这些大家就当一次航天科普活动好了，毕竟我们离这些前沿领域
: 都差得太远了，所以啥观点都不必太较真。可能50年以后有人也会质疑911，也会列出
: 很多数据分析得头头是道。不过美国这样一个社会的特点就是什么都无所谓，怎么说都
: 是你自由，政府不轻易出来组织大家学习搞“辟谣”活动，甚至也不出来辩解什么。
: 前两个世纪是人类伟大的世纪，数不胜数的科学家，音乐家，艺术家都是在那时出现的
: ，甚至很多还都是同年代。不可思议的是这些名人大都是20几岁就显赫了，然后30几岁
: 死去可能。和现在比那是一个节奏缓慢的社会，所以很多人类的精华可以释放和保留传
: 承下来。这和现在但凡讲成就必要论资排辈儿大相径庭，这是一个奇怪的现象。没人愿
: 意否认科学，艺术都在经历空前的发展，但是众多掉了牙奖状头衔一堆的老专家们还就
: 无法超越当年的20几岁的小孩子。
|
c********a
发帖数: 6466 | 30 some of stuff is just common sense of lack of evidences, other some is just
basic physics we all learned from high school or undergraduate, the left
part could be really professional area and deep science stuff.
They cannot even prove the basic physics or simple mechanical issues at the
first place.
Don't have to argue with them about science.
23
【在 K****n 的大作中提到】
: 我只想说明爱因斯坦在发表相对论之前并没有受过正统的博士教育，不在你们认为的科
: 学家之列。下面是一段对他在1895年至1905年期间经历的介绍，他1902年开始到瑞士联
: 邦知识产权局上班，1903年结婚成家，1905年发表论文，并没有任何记载显示他念过博
: 士课程，所以他的理论知识只能来源于自学。至少在这点上，他与其他“民间科学家”
: 没什么不同。
: “1895年，年仅16岁的爱因斯坦来到瑞士，在北部的阿劳州读中学。在苏黎世联邦高等
: 工学院毕业后，获得讲师证书和瑞士国籍。据爱因斯坦朋友撰写的回忆录记载，大学毕
: 业后的爱因斯坦只是个贫穷的外国大学生，为寻求职业而四处奔波。1902年2月初，23
: 岁的爱因斯坦来到伯尔尼寻求发展，靠当私人教师维持生计。当年6月，瑞士联邦政府
: 通知他，联邦知识产权局聘他为三等职员，年薪3500瑞士法郎。有了稳定的年薪收入，
|
|
|
T******e
发帖数: 18290 | 31 其实这个类比只是提醒你，汽车就算毫无智能，司机是有的
u didn't get my point, as usual
【在 K****n 的大作中提到】
: 把登月舱降落再起飞返回轨道乃至与轨道舱对接这样异常复杂的任务 与开车旅游做类
: 比、比较，这太草率了吧，就好像说一个小学生与爱因斯坦同样都是人，咋小学生就写
: 不出来相对论？人与人的差距咋这么大呢？ :P
|
c********a
发帖数: 6466 | 32 Wow, that's just mean...
【在 T******e 的大作中提到】
: 其实这个类比只是提醒你，汽车就算毫无智能，司机是有的
: u didn't get my point, as usual
|
T******e
发帖数: 18290 | 33 in the page you provided, there are plenty of rebuttals to the consipricy
theory
I seriously doubt you read it carefully
just
the
【在 c********a 的大作中提到】
: some of stuff is just common sense of lack of evidences, other some is just
: basic physics we all learned from high school or undergraduate, the left
: part could be really professional area and deep science stuff.
: They cannot even prove the basic physics or simple mechanical issues at the
: first place.
: Don't have to argue with them about science.
:
: 23
|
c********a
发帖数: 6466 | 34 I didn't read the whole page, but I have been paying attention to this kind
of stuff for a while. Don't have to pick on little mistakes if I made. I
didn't say thing like "they actually landed" or "not landed". Just ask
questions if something is confused.
We can always ask questions if something is confused.
If you agreed with what America government said about this issue, you should
be able to explain the confused things, or you just agreed because you
liked to agree with.
【在 T******e 的大作中提到】
: in the page you provided, there are plenty of rebuttals to the consipricy
: theory
: I seriously doubt you read it carefully
:
: just
: the
|
T******e
发帖数: 18290 | 35 be specific, name one confusion you have and I will try to clarify
and lol at the "US government" game. Please, being political doesn't help
your argument
kind
should
【在 c********a 的大作中提到】
: I didn't read the whole page, but I have been paying attention to this kind
: of stuff for a while. Don't have to pick on little mistakes if I made. I
: didn't say thing like "they actually landed" or "not landed". Just ask
: questions if something is confused.
: We can always ask questions if something is confused.
: If you agreed with what America government said about this issue, you should
: be able to explain the confused things, or you just agreed because you
: liked to agree with.
|
c********a
发帖数: 6466 | 36 You think we cannot doubt the announcement US government said their people
landed on the moon becuase we are not certain scientist. Is that right?
I like to ask the same questions which are in the sections of "Mechanical
Issues" on the wiki page and have never been answered with a reasonable
explanation.
If you are so specific, read the link again.
【在 T******e 的大作中提到】
: be specific, name one confusion you have and I will try to clarify
: and lol at the "US government" game. Please, being political doesn't help
: your argument
:
: kind
: should
|
B****a
发帖数: 1932 | |
T******e
发帖数: 18290 | 38 you can doubt whatever you want and I can laugh at your doubt if I think it
is funny. We have equal rights, right??
about the "mechanical issue". If you ever read a bit more about it you
should be able to find the NASA explanation is already in the page! The "
doubt" is only one sentence and followed by a rebuttal in an entire
paragraph!
What do you expect from me then since the clarification is already there?
【在 c********a 的大作中提到】
: You think we cannot doubt the announcement US government said their people
: landed on the moon becuase we are not certain scientist. Is that right?
: I like to ask the same questions which are in the sections of "Mechanical
: Issues" on the wiki page and have never been answered with a reasonable
: explanation.
: If you are so specific, read the link again.
|
T******e
发帖数: 18290 | 39 see this one
【在 B****a 的大作中提到】
|
c********a
发帖数: 6466 | 40 Sure, you can laugh if you think it is funny.
But what you said was kind of mean to people who have different point of
view from you.
I will believe it if people give me reasonable explanations.
Now, I don't really know if the "announcement" (REF to previous post) is the
truth of not.
it
【在 T******e 的大作中提到】
: you can doubt whatever you want and I can laugh at your doubt if I think it
: is funny. We have equal rights, right??
: about the "mechanical issue". If you ever read a bit more about it you
: should be able to find the NASA explanation is already in the page! The "
: doubt" is only one sentence and followed by a rebuttal in an entire
: paragraph!
: What do you expect from me then since the clarification is already there?
|
|
|
T******e
发帖数: 18290 | 41 I admit I can be mean sometimes to my friends, parents, and boss.
This is who I am.
the
【在 c********a 的大作中提到】
: Sure, you can laugh if you think it is funny.
: But what you said was kind of mean to people who have different point of
: view from you.
: I will believe it if people give me reasonable explanations.
: Now, I don't really know if the "announcement" (REF to previous post) is the
: truth of not.
:
: it
|
S****o
发帖数: 503 | 42 sohu上的这篇文章里提出的问题，基本反映出作者不求甚解的结果。
以第二个问题为例：
原话：“这个力量足以在月球上喷出一个大坑，至少粉尘都该吹没了，但是没有。”
你凭什么就认为“这个力量足以在月球上喷出一个大坑，至少粉尘都该吹没了”；这个
力量足以在地球上喷出一个大坑，把粉尘都吹没了；但恰恰不会在月球上喷出一个大坑
，也不会把月尘都吹没有了。因为月球上是真空，而地球上有大气。
造出低轨道10吨火箭云云。。。
也没怎么见他们出来露一面，尤其是阿姆斯特朗。这说明啥问题？是不是内心不踏实、
不安？美国人那么爱张扬表现、上电视、搞访谈节目，这十多个人却难得一致地多年始
终保持低调，他们真的全部都是这样性格的人么？这样的巧合我不相信，倒是更像被政
府当局严令封口
美国人的可信度。我记得我老人家上大学的时候曾经翻译过一篇纪念美国佬登月XX周年
的回顾文章，说当年的一个项目主任说过，登月这种事以那个时代的科技水平来说，就
像从200公里以外一杆把高尔夫小球打进洞一样（大意）。也就是说纯粹是小的N次方概
率事件。而美国居然就那么好运气，一而再、再而三地连续成功5次，才失败一次。用
高中学的概率知识就
【在 K****n 的大作中提到】
: 坦率说，我对美国登月持非常怀疑的态度
: 复杂的科学逻辑论证先放一边，比如40年前能造出高轨道有效载荷100吨，现在只能造出低轨道10吨火箭云云。。。
: 单说那12或18名登月的宇航员，这四十年来几乎一直都默默无闻，连纪念登月的仪式也没怎么见他们出来露一面，尤其是阿姆斯特朗。这说明啥问题？是不是内心不踏实、不安？美国人那么爱张扬表现、上电视、搞访谈节目，这十多个人却难得一致地多年始终保持低调，他们真的全部都是这样性格的人么？这样的巧合我不相信，倒是更像被政府当局严令封口
: 呵呵，我只是根据我看到的情况做判断，也许孤陋寡闻，欢迎纠正。反正我严重怀疑美国人的可信度。我记得我老人家上大学的时候曾经翻译过一篇纪念美国佬登月XX周年的回顾文章，说当年的一个项目主任说过，登月这种事以那个时代的科技水平来说，就像从200公里以外一杆把高尔夫小球打进洞一样（大意）。也就是说纯粹是小的N次方概率事件。而美国居然就那么好运气，一而再、再而三地连续成功5次，才失败一次。用高中学的概率知识就能想象出这样整体的可能性在小数点之后有多少万个零。别人愿意相信就信吧，反正我不信，呵呵
: PS：有兴趣辩论美国登月可行性的同学，可
|
b*******3
发帖数: 1461 | 43 Does it matter if they actually landed or not? How much of an impact would
it have on you and me? just saying.... |
a***a
发帖数: 40617 | 44 火焰气流啊同学
【在 S****o 的大作中提到】
: sohu上的这篇文章里提出的问题，基本反映出作者不求甚解的结果。
: 以第二个问题为例：
: 原话：“这个力量足以在月球上喷出一个大坑，至少粉尘都该吹没了，但是没有。”
: 你凭什么就认为“这个力量足以在月球上喷出一个大坑，至少粉尘都该吹没了”；这个
: 力量足以在地球上喷出一个大坑，把粉尘都吹没了；但恰恰不会在月球上喷出一个大坑
: ，也不会把月尘都吹没有了。因为月球上是真空，而地球上有大气。
:
: 造出低轨道10吨火箭云云。。。
: 也没怎么见他们出来露一面，尤其是阿姆斯特朗。这说明啥问题？是不是内心不踏实、
: 不安？美国人那么爱张扬表现、上电视、搞访谈节目，这十多个人却难得一致地多年始
|
T******e
发帖数: 18290 | 45 这个问题在cidywestla给出的wiki网页里面回答了
看了一下那个怀疑者的网页，毫无原创性啊，连个新的怀疑都想不出来，绝大部分都在
wiki网页里面被rebutted了
【在 a***a 的大作中提到】
: 火焰气流啊同学
|
c********a
发帖数: 6466 | 46 First of all, a lot of capable technologies eventually will be used in
regular life, which will maybe not affect people who live now. One little
example, like GPS. Furthermore, some people wanted to visit moon if there is
any reliable transportation.
2nd, to me, just curious of what other people think, no matter the truth is
in this case. Creative idea are always welcome at the first place.
【在 b*******3 的大作中提到】
: Does it matter if they actually landed or not? How much of an impact would
: it have on you and me? just saying....
|
b*******3
发帖数: 1461 | 47 just for TAI GANG. lol, kinda bored now
1. I don't see how it is related to your point. As for new technology, new
stuff, new... you know when they let you. Arguing won't help
2. Curiosity is good, "We keep moving forward, opening new doors, and doing
new things, because we're curious and curiosity keeps leading us down new
paths. " But you should be curious about how things were done, and why were
done a certain way, instead of if it was truly done. Just my 2 cents.
is
is
【在 c********a 的大作中提到】
: First of all, a lot of capable technologies eventually will be used in
: regular life, which will maybe not affect people who live now. One little
: example, like GPS. Furthermore, some people wanted to visit moon if there is
: any reliable transportation.
: 2nd, to me, just curious of what other people think, no matter the truth is
: in this case. Creative idea are always welcome at the first place.
|
M********8
发帖数: 757 | 48 LZ只是提出了他的疑问，我想许多人，包括我，也有同样的疑问，那些执着相信的人只
要解答他的疑问就好了
难道只因为我们不如您那么的“懂科学”，连怀疑和提问的权利都没有了吗？
您既不能证实，又不能证伪，怎么就那么坚定的相信？您法轮大法的？ |
c*****r
发帖数: 529 | 49 通讯
阿波罗11号飞船安装了摩托罗拉的无线应答器，用于传递地球与月球间的语音通讯和电
视信号。阿姆斯特朗在月球上的第一句话是通过摩托罗拉政府电子部设计并制造的转发
器传回地球的。 美国在月球上的漫游车使用摩托罗拉调频无线接收机来提供相距三十
八万六千公里的月球与地球之间的话音联络。这种接收机的灵敏度比普通汽车收音机高
一百倍，却只有0.681公斤。 |
l*********s
发帖数: 2261 | 50 这件事教育我们公司生存之道：
凡事要留下证据。开会要有会议记录，否则会被人质疑没有开过。光知道埋头干活是不
行的，没留下证据就跟啥也没干一样待遇。还有可能被人怀疑说大话的危险。 |
