i***o
发帖数: 778 | 1 家在NJ，furnace 25+ years old/ AC 11 years old, 2 levels about 2400 sqft
Costco Local Vendor 给了个estimate $15,000
Furnace: Lennox EL296V 90,000 BTU (EL296UH0V9048) with new Coil 96% AFUE
AC: Lennox XC17 4Ton (XC17048)
Power Humidifier/ Media filter
2/3 zone system (no need to redo duct work, just motorized dampers)
此外还能拿回来
Costco rebate $1000
Energy rebate $500+250
最后自己出$13250，不知道这个价格怎么样，是不是太贵了？谢谢！
AC换成 XC14可以便宜1250，最后自己出$12000,不知道XC17 vs XC14 怎么选择？
如果再换个50Gal的high efficient water heater要多少钱？给了quote要2000，说可
以多拿650的rebate，但我觉得贵了 |
d****n
发帖数: 12461 | 2 这些厂家都一个伎俩，就是尽量卖规格高的，然后同样规格的产品尽量卖高端的。
首先你要计算需要多少BTU：
NJ极端寒冷情形差不多就是1月最冷的几天平均温度20F然后室内保持70F的水平，也就
是差50F。这里有个简单的计算器，告诉你2500sqft的两层筒状房型普通隔热温度升高
50F需要76000 BTU就够了，96% AFUE也就是80000 BTU就够了
http://tinyurl.com/monhs82
厂商Alpine告诉你其实64000BTU就够了(普通冬季最冷的几个月平均气温在30F左右，所
以是升高40F)。
http://www.alpinehomeair.com/hc/calculator/heating_estimator.cf
所以它会推荐你一个69000BTU的95% AFUE的炉子，只要$800-$1200一个，而不是一个
90000BTU 96% AFUE的炉子。用大炉子的害处，这里有说明
http://www.structuretech1.com/2013/10/over-sized-furnaces/
同样说空调。一般来说600-800 sqft需要一吨，但是房子越大，和外界接触的部位就越
小，所以2400 sqft只要3-3.5吨就够了，这个也只需要$1200-$1600。
http://www.alpinehomeair.com/hc/calculator/cooling_estimator.cf
最后这个SEER，其实差别很小。
http://www.lennox.com/resources/energycalculator.asp
当然风扇要选择variable speed，有条件选择two stage。最后炉子+空调成本大概$
3000，再加安装大概10小时的样子，如果是两个人就算$40/人/小时，一些材料费，拆
掉现有空调的费用，最基本应该在$5000-$6000左右。
当然这都是最实用的款。
【在 i***o 的大作中提到】
: 家在NJ，furnace 25+ years old/ AC 11 years old, 2 levels about 2400 sqft
: Costco Local Vendor 给了个estimate $15,000
: Furnace: Lennox EL296V 90,000 BTU (EL296UH0V9048) with new Coil 96% AFUE
: AC: Lennox XC17 4Ton (XC17048)
: Power Humidifier/ Media filter
: 2/3 zone system (no need to redo duct work, just motorized dampers)
: 此外还能拿回来
: Costco rebate $1000
: Energy rebate $500+250
: 最后自己出$13250，不知道这个价格怎么样，是不是太贵了？谢谢！
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l***n
发帖数: 759 | |
i***o
发帖数: 778 | 4 仔细拜读中，包子奉上，谢谢！
icfio，您好：
您转给 dynkin,现金(伪币):30,收取手续费:0.3
同时附加了如下留言给 dynkin.
谢谢指点HVAC！
【在 d****n 的大作中提到】
: 这些厂家都一个伎俩，就是尽量卖规格高的，然后同样规格的产品尽量卖高端的。
: 首先你要计算需要多少BTU：
: NJ极端寒冷情形差不多就是1月最冷的几天平均温度20F然后室内保持70F的水平，也就
: 是差50F。这里有个简单的计算器，告诉你2500sqft的两层筒状房型普通隔热温度升高
: 50F需要76000 BTU就够了，96% AFUE也就是80000 BTU就够了
: http://tinyurl.com/monhs82
: 厂商Alpine告诉你其实64000BTU就够了(普通冬季最冷的几个月平均气温在30F左右，所
: 以是升高40F)。
: http://www.alpinehomeair.com/hc/calculator/heating_estimator.cf
: 所以它会推荐你一个69000BTU的95% AFUE的炉子，只要$800-$1200一个，而不是一个
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F***Q
发帖数: 6599 | 5
that estimate does not tell you how fast it heats up the space.
【在 d****n 的大作中提到】
: 这些厂家都一个伎俩，就是尽量卖规格高的，然后同样规格的产品尽量卖高端的。
: 首先你要计算需要多少BTU：
: NJ极端寒冷情形差不多就是1月最冷的几天平均温度20F然后室内保持70F的水平，也就
: 是差50F。这里有个简单的计算器，告诉你2500sqft的两层筒状房型普通隔热温度升高
: 50F需要76000 BTU就够了，96% AFUE也就是80000 BTU就够了
: http://tinyurl.com/monhs82
: 厂商Alpine告诉你其实64000BTU就够了(普通冬季最冷的几个月平均气温在30F左右，所
: 以是升高40F)。
: http://www.alpinehomeair.com/hc/calculator/heating_estimator.cf
: 所以它会推荐你一个69000BTU的95% AFUE的炉子，只要$800-$1200一个，而不是一个
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d****n
发帖数: 12461 | 6 对于一个几乎恒温的室内来说，“多快”并不重要。
“相对多快”，那只要加热速度超过散热速度就可以了。这就是为啥估计只要64000
BTU的原因，这个能保证例如全年99%的时间室内温度能够达到70F。
【在 F***Q 的大作中提到】
:
: that estimate does not tell you how fast it heats up the space.
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F***Q
发帖数: 6599 | 7
but it is not true, especially for people who have a fixed working schedule,
ones with programmable thermostats, or having multiple heating zones (in a
large house).
to be able to heat up a room quickly when you need it, and likely energy
savings by programming are among the benefits from a high btu system.
【在 d****n 的大作中提到】
: 对于一个几乎恒温的室内来说，“多快”并不重要。
: “相对多快”，那只要加热速度超过散热速度就可以了。这就是为啥估计只要64000
: BTU的原因，这个能保证例如全年99%的时间室内温度能够达到70F。
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c****o
发帖数: 32446 | |
J**S
发帖数: 25790 | 9 也不要相信costco的马甲。
【在 c****o 的大作中提到】
: 不要相信Costco的人
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d****n
发帖数: 12461 | 10 加热的问题可以用thermostat解决。现在已经有nest这样smart的了，而对于日程固定
的再简单不过了。
超过需求BTU的炉子，问题很多。高BTU的炉子虽然能更快达到设定温度，但是会频繁启
动和关闭，这有几个方面问题：
1. heating coil经常加热和降温，blower经常启动和停止，寿命大大降低。
2. 如果BTU太高，这有点像餐厅大火炒菜一样，效率其实更低。炉子更多时候应该像个
慢炖锅。
3. 舒适性和噪音也是问题。可能5分钟吹很热的风，然后5分钟吹温热的风。
现在的炉子虽然也是2-stage的，但是室外气温是连续变化的，隔热也是不断变差的，
所以low stage并不是随时适用的。当然你可以买高端货，高BTU+连续变温输出的那种
，$3000/unit vs. $1000/unit，这些钱是很难收回来的。
对于有些人喜欢个别房间特别热的，即使在单位BTU电价是油价3-4倍的价格下面，用电
的space heater效率也远远高于整个房子的HVAC。
网上有很多参考资料
http://www.structuretech1.com/2013/10/over-sized-furnaces/
http://www.greenspirationhome.com/making-sure-your-hvac-system-
http://www.startribune.com/local/yourvoices/229071341.html
用sqft或者房间个数来估计BTU只是非常粗略的估计。基本合格的HVAC工程师都会用
Manual J来估计实际的需求，好一点的要做air flow测试。
现在这些contractor很多都是忽悠的。这有点像每次去修车铺修车告诉你最好做个
transmission oil flush一样。卖高档HVAC比做Manual J计算或者做air flow测试门槛
低多了。
最后duct work是很大的挑战。很多老房子的duct都太窄了，新房子用的flex duct，风
阻很大，即使炉子给个100000 BTU的输入，房间可能根本享受不到。这就是为啥有时候
不得不用大BTU炉子的原因。但是如果有条件做duct的话可能用60000BTU的就够了。但
这时候换炉子就是治标不治本的问题了。
schedule,
a
【在 F***Q 的大作中提到】
:
: but it is not true, especially for people who have a fixed working schedule,
: ones with programmable thermostats, or having multiple heating zones (in a
: large house).
: to be able to heat up a room quickly when you need it, and likely energy
: savings by programming are among the benefits from a high btu system.
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d****n
发帖数: 12461 | 11 自己的房子自己最了解：
1. 在最冷的冬天，把thermostat开到例如80F，如果房间连60F都达不到，那说明现在
的炉子或者管道不给力；
2. 在最冷的月份里，把thermostat开到合适但偏高的温度，例如70-72F，如果炉子频
繁开和关，说明现在的炉子大了，应该换小号的。
没有万能的炉子，那种能让在最冷的冬天把房子加热到80F的炉子，可能平时都在有气
无力地工作着。那种平时工作很好的炉子，可能在冬天最冷的几天让你穿毛衣都不够。
这有点像买I4还是V8车的问题。
【在 d****n 的大作中提到】
: 加热的问题可以用thermostat解决。现在已经有nest这样smart的了，而对于日程固定
: 的再简单不过了。
: 超过需求BTU的炉子，问题很多。高BTU的炉子虽然能更快达到设定温度，但是会频繁启
: 动和关闭，这有几个方面问题：
: 1. heating coil经常加热和降温，blower经常启动和停止，寿命大大降低。
: 2. 如果BTU太高，这有点像餐厅大火炒菜一样，效率其实更低。炉子更多时候应该像个
: 慢炖锅。
: 3. 舒适性和噪音也是问题。可能5分钟吹很热的风，然后5分钟吹温热的风。
: 现在的炉子虽然也是2-stage的，但是室外气温是连续变化的，隔热也是不断变差的，
: 所以low stage并不是随时适用的。当然你可以买高端货，高BTU+连续变温输出的那种
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F***Q
发帖数: 6599 | 12
what you said may well be true. I am sure for some houses and furnaces,
these are real problems, but not for me. of course, I can only speak for my
own experience.
I have a 23+ years old water boiler with 175,000 BTU output. I have been
very happy with my boiler so far: fast heating, quite, and reliable. It
stood up the extreme cold weather this winter, and has never failed to heat
up to a set temperature.
I don't have any of the problems you mentioned, but I understand they are
different types (forced air vs water heating). I am sure it was a high end
model two decades ago (per my inspector). Optimistically, I think it can go
another 10 to 15 years. It definitely worth the investment, if I were the
previous owner, given all the convenience and long life span.
【在 d****n 的大作中提到】
: 加热的问题可以用thermostat解决。现在已经有nest这样smart的了，而对于日程固定
: 的再简单不过了。
: 超过需求BTU的炉子，问题很多。高BTU的炉子虽然能更快达到设定温度，但是会频繁启
: 动和关闭，这有几个方面问题：
: 1. heating coil经常加热和降温，blower经常启动和停止，寿命大大降低。
: 2. 如果BTU太高，这有点像餐厅大火炒菜一样，效率其实更低。炉子更多时候应该像个
: 慢炖锅。
: 3. 舒适性和噪音也是问题。可能5分钟吹很热的风，然后5分钟吹温热的风。
: 现在的炉子虽然也是2-stage的，但是室外气温是连续变化的，隔热也是不断变差的，
: 所以low stage并不是随时适用的。当然你可以买高端货，高BTU+连续变温输出的那种
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d****n
发帖数: 12461 | 13 这就牵涉到一个历史遗留问题了：为啥以前的炉子都大？
1. 因为以前油价真的便宜。
2. 因为以前的炉子效率低，工作的时候SSE/CE效率只有80%(=bonnet/input)，按照现
在AFUE来算只有60%。
在60%效率的时候，可能需要用一个100000BTU的炉子。但是换成现在高效率95%的炉子
，72000BTU就够了。
如果还是1对1换，马上会出现一个超过50%需求的问题，然后就会出现上面的问题。
my
heat
go
【在 F***Q 的大作中提到】
:
: what you said may well be true. I am sure for some houses and furnaces,
: these are real problems, but not for me. of course, I can only speak for my
: own experience.
: I have a 23+ years old water boiler with 175,000 BTU output. I have been
: very happy with my boiler so far: fast heating, quite, and reliable. It
: stood up the extreme cold weather this winter, and has never failed to heat
: up to a set temperature.
: I don't have any of the problems you mentioned, but I understand they are
: different types (forced air vs water heating). I am sure it was a high end
|
d****n
发帖数: 12461 | 14 最好你也要把你现在的炉子情况，问题，房子年龄和房型说出来。
补充一点。现在高AFUE的炉子有这样的问题：
直接从外面抽风，因为室内空气已经加热过了，而且室内的空气可能有较多水汽或者腐
蚀性气体；
直接朝外面排风，不再走烟囱。因为高AFUE，所以尾气温度低，用的是PVC管道直接排
风，这个要在墙上凿洞；
封闭+condensing，所以要留排水。
现在问题来了。因为不从烟囱排风了，所以你的烟囱平时就不够热：
不够热的时候就没有对流了。换了炉子变成只有water heater从烟囱排风。但是water
heater排得太少了，以致于可能有毒尾气排不出去，反而会倒灌到water heater的地方
，你可能要加装辅助排风的风扇。
其次烟囱不够热的时候水汽就会凝结在烟囱里，慢慢地就把liner腐蚀了。liner腐蚀以
后有毒气体就直接排到室内了。
这就有点像20年旧的车要改装一样，你想改的只是引擎，但是可能连电子部分都要改。
http://www.homeenergy.org/show/article/id/1086
有些时候你甚至装不上。如果都能改上的话，现在厂家应该都改卖95AFUE的产品了，也
不会生产80 AFUE的产品了。
问这些问题，高水平的HVAC工程师和低水平的装修工差别就体现出来了。
【在 i***o 的大作中提到】
: 家在NJ，furnace 25+ years old/ AC 11 years old, 2 levels about 2400 sqft
: Costco Local Vendor 给了个estimate $15,000
: Furnace: Lennox EL296V 90,000 BTU (EL296UH0V9048) with new Coil 96% AFUE
: AC: Lennox XC17 4Ton (XC17048)
: Power Humidifier/ Media filter
: 2/3 zone system (no need to redo duct work, just motorized dampers)
: 此外还能拿回来
: Costco rebate $1000
: Energy rebate $500+250
: 最后自己出$13250，不知道这个价格怎么样，是不是太贵了？谢谢！
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i***o
发帖数: 778 | 15 请教这两个HVAC system比较，家在NJ， 报价一样，选哪个？
Furnace Condenser
Lennox EL296UHOV9048 XC17048
York YP9C120D20MP12C CZF04813C
York的furnace有modulating比较吸引人，但不知道York的质量如何？ 和lennox相比呢
？
#############################################
顺便求推荐water heater，现在是bradford white 50Gal tank, 想换成High
Efficient Power Vent 50 Gal tank， 大概多少钱？ 相比一般的power vent是不是便
宜很多？
包子答谢！ |
i***e
发帖数: 9429 | 16
这两款各有优势，相信你也很清楚。Signature是17 SEER的，比Affinity的要高一点。
modulating furnace 真正在使用上和2stage, variable speed furnace 比是感觉不出
啥的，但要贵好多，也有很多优势，不过装好后相信你也不会花时间去研究。这两款对
我来说都行。
自己比较喜欢modulating furnace。
Power Vent water heater 的话，bradford white 不错的，A.O Smith 和Rheem 的都
行。
【在 i***o 的大作中提到】
: 请教这两个HVAC system比较，家在NJ， 报价一样，选哪个？
: Furnace Condenser
: Lennox EL296UHOV9048 XC17048
: York YP9C120D20MP12C CZF04813C
: York的furnace有modulating比较吸引人，但不知道York的质量如何？ 和lennox相比呢
: ？
: #############################################
: 顺便求推荐water heater，现在是bradford white 50Gal tank, 想换成High
: Efficient Power Vent 50 Gal tank， 大概多少钱？ 相比一般的power vent是不是便
: 宜很多？
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i***o
发帖数: 778 | 17 谢谢imore！
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 i***e 的大作中提到】
:
: 这两款各有优势，相信你也很清楚。Signature是17 SEER的，比Affinity的要高一点。
: modulating furnace 真正在使用上和2stage, variable speed furnace 比是感觉不出
: 啥的，但要贵好多，也有很多优势，不过装好后相信你也不会花时间去研究。这两款对
: 我来说都行。
: 自己比较喜欢modulating furnace。
: Power Vent water heater 的话，bradford white 不错的，A.O Smith 和Rheem 的都
: 行。
|
w*****m
发帖数: 20421 | 18 不需要DUCTWORK吗？再好的空调，DUCTWORK如果是那种宽的粗的
也不会EFFICIENT哪里去的，买好的有啥用？ |
g*q
发帖数: 26623 | 19 90000BTU对于NJ的2400尺房子应该不算过分。暖气要有能力在当地极端低温（而不是1
月平均最低温）的情况下保持70F。NJ今年最冷到过0F。
4吨空调对于老中应该是多了一点，对于老美还是有必要的。
SEER数很重要，不过1250的差价对于老中是高了点。老中要省电，少开/调高温度就够
了。老中在NJ这种地方2400尺的房子可能一个夏天也就用2-300块钱电在空调上，省个
20%也就50刀。
【在 d****n 的大作中提到】
: 这些厂家都一个伎俩，就是尽量卖规格高的，然后同样规格的产品尽量卖高端的。
: 首先你要计算需要多少BTU：
: NJ极端寒冷情形差不多就是1月最冷的几天平均温度20F然后室内保持70F的水平，也就
: 是差50F。这里有个简单的计算器，告诉你2500sqft的两层筒状房型普通隔热温度升高
: 50F需要76000 BTU就够了，96% AFUE也就是80000 BTU就够了
: http://tinyurl.com/monhs82
: 厂商Alpine告诉你其实64000BTU就够了(普通冬季最冷的几个月平均气温在30F左右，所
: 以是升高40F)。
: http://www.alpinehomeair.com/hc/calculator/heating_estimator.cf
: 所以它会推荐你一个69000BTU的95% AFUE的炉子，只要$800-$1200一个，而不是一个
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p********5
发帖数: 7433 | 20 我的房子小，62年的，1100 大小，空调暖气全换，4000左右。我在电力公司网站上，
推荐的夏天空调tune up公司里找了一个。 |
i***o
发帖数: 778 | 21 需要，准备2 zone/3 zone， 现在的duckwork是这样：从furnace出来扁的宽的，走到
墙边接圆口去房间，请问efficient的应该是什么样子的？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 w*****m 的大作中提到】
: 不需要DUCTWORK吗？再好的空调，DUCTWORK如果是那种宽的粗的
: 也不会EFFICIENT哪里去的，买好的有啥用？
|
i***o
发帖数: 778 | 22 现在炉子跟房子一样老，快30年，今年冬天基本定70F就是70F，感觉用没问题，但是担
心会突然挂掉，而且气费贵，大概$4-500/月...
房子是typical的colonial style，现在没有zoning，打算楼上楼下2zone，挨着车库有
个大客厅，冬天明显感觉比其他房间冷，可能再单独zone.
打算把water heater也换了，全部从房子旁边vent，地下室够大，不打算用power
direct vent，比power vent贵. furnace也分power / power direct vent 么？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 d****n 的大作中提到】
: 最好你也要把你现在的炉子情况，问题，房子年龄和房型说出来。
: 补充一点。现在高AFUE的炉子有这样的问题：
: 直接从外面抽风，因为室内空气已经加热过了，而且室内的空气可能有较多水汽或者腐
: 蚀性气体；
: 直接朝外面排风，不再走烟囱。因为高AFUE，所以尾气温度低，用的是PVC管道直接排
: 风，这个要在墙上凿洞；
: 封闭+condensing，所以要留排水。
: 现在问题来了。因为不从烟囱排风了，所以你的烟囱平时就不够热：
: 不够热的时候就没有对流了。换了炉子变成只有water heater从烟囱排风。但是water
: heater排得太少了，以致于可能有毒尾气排不出去，反而会倒灌到water heater的地方
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