j****l
发帖数: 687 | 1 这些消防员够狠的。
http://www.msnbc.msn.com/id/39516346/ns/us_news-life/
No pay, no spray: Firefighters let home burn
Tennessee house in ashes after homeowner 'forgot' to pay $75 fee
Firefighters in rural Tennessee let a home burn to the ground last week
because the homeowner hadn't paid a $75 fee.
Gene Cranick of Obion County and his family lost all of their possessions in
the Sept. 29 fire, along with three dogs and a cat.
"They could have been saved if they had put water on it, but they didn't do
it," Cranick told MSNBC's Keith Olbermann.
The fire started when the Cranicks' grandson was burning trash near the
family home. As it grew out of control, the Cranicks called 911, but the
fire department from the nearby city of South Fulton would not respond.
"We wasn't on their list," he said the operators told him.
Cranick, who lives outside the city limits, admits he "forgot" to pay the
annual $75 fee. The county does not have a county-wide firefighting service,
but South Fulton offers fire coverage to rural residents for a fee.
Cranick says he told the operator he would pay whatever is necessary to have
the fire put out.
His offer wasn't accepted, he said.
The fire fee policy dates back 20 or so years.
"Anybody that's not inside the city limits of South Fulton, it's a service
we offer. Either they accept it or they don't," said South Fulton Mayor
David Crocker.
The fire department's decision to let the home burn was "incredibly
irresponsible," said the president of an association representing
firefighters.
"Professional, career firefighters shouldn’t be forced to check a list
before running out the door to see which homeowners have paid up," Harold
Schatisberger, International Association of Fire Fighters president, said in
a statement. "They get in their trucks and go."
Firefighters did eventually show up, but only to fight the fire on the
neighboring property, whose owner had paid the fee.
"They put water out on the fence line out here. They never said nothing to
me. Never acknowledged. They stood out here and watched it burn," Cranick
said.
South Fulton's mayor said that the fire department can't let homeowners pay
the fee on the spot, because the only people who would pay would be those
whose homes are on fire.
Cranick, who is now living in a trailer on his property, says his insurance
policy will help cover some of his lost home.
"Insurance is going to pay for what money I had on the policy, looks like.
But like everything else, I didn't have enough."
After the blaze, South Fulton police arrested one of Cranick's sons, Timothy
Allen Cranick, on an aggravated assault charge, according to WPSD-TV, an
NBC station in Paducah, Ky.
Police told WPSD that the younger Cranick attacked Fire Chief David Wilds at
the firehouse because he was upset his father's house was allowed to burn.
WPSD-TV reported that Wilds was treated and released. | x******g
发帖数: 3952 | 2 这世界本来所有的东西都有代价。
想吃白食是不行的。消防队还不是拿税收养着的。
in
do
【在 j****l 的大作中提到】
: 这些消防员够狠的。
: http://www.msnbc.msn.com/id/39516346/ns/us_news-life/
: No pay, no spray: Firefighters let home burn
: Tennessee house in ashes after homeowner 'forgot' to pay $75 fee
: Firefighters in rural Tennessee let a home burn to the ground last week
: because the homeowner hadn't paid a $75 fee.
: Gene Cranick of Obion County and his family lost all of their possessions in
: the Sept. 29 fire, along with three dogs and a cat.
: "They could have been saved if they had put water on it, but they didn't do
: it," Cranick told MSNBC's Keith Olbermann.
| j****l
发帖数: 687 | 3 话虽这么说。但是，消防车都开到人家家门口了看着房子烧掉，还是有些过分了。
【在 x******g 的大作中提到】
: 这世界本来所有的东西都有代价。
: 想吃白食是不行的。消防队还不是拿税收养着的。
:
: in
: do
| x******g
发帖数: 3952 | 4 这就是杀鸡给猴看了。你想如果医疗保险可以等生病了再买，那还有人冤大头提前买么。
【在 j****l 的大作中提到】
: 话虽这么说。但是，消防车都开到人家家门口了看着房子烧掉，还是有些过分了。
| S*******E
发帖数: 2498 | 5 这叫什么话，没有医疗保险，不等于医生不该抢救你，只是抢救费用要自付。
消防队完全可以去救火，然后charge房主正常费用好了，作为消防队，眼睁睁看着房子
烧掉什么都不做，那不是一帮畜生吗
么。
【在 x******g 的大作中提到】
: 这就是杀鸡给猴看了。你想如果医疗保险可以等生病了再买，那还有人冤大头提前买么。
| j***b
发帖数: 5901 | 6 If the firefighters have to fight the fire anyway, then why anyone wants to
pay them? I think home owners not paying their fire department fee must be
very prevalent there. As much as the what the firefighters did didn't look
good, the home owners also have themselves to blame.
【在 j****l 的大作中提到】
: 话虽这么说。但是，消防车都开到人家家门口了看着房子烧掉，还是有些过分了。
| m**n
发帖数: 9010 | 7 你如果住北京, 家里着火了, 非要打电话给天津的消防局来救火, 人家不救
就是一群畜生?
【在 S*******E 的大作中提到】
: 这叫什么话，没有医疗保险，不等于医生不该抢救你，只是抢救费用要自付。
: 消防队完全可以去救火，然后charge房主正常费用好了，作为消防队，眼睁睁看着房子
: 烧掉什么都不做，那不是一帮畜生吗
:
: 么。
| T*********e
发帖数: 9208 | 8 for $75? i think the owner may sue the fire department. either he or his ins
urance company will do it.
to
【在 j***b 的大作中提到】
: If the firefighters have to fight the fire anyway, then why anyone wants to
: pay them? I think home owners not paying their fire department fee must be
: very prevalent there. As much as the what the firefighters did didn't look
: good, the home owners also have themselves to blame.
| S*******E
发帖数: 2498 | 9 你举这个例子跟这事根本就不相关。
而且根据消防条例，天津消防队接到你的电话后，会通知你家最近的消防队来救火，而
不是什么都不做。
【在 m**n 的大作中提到】
: 你如果住北京, 家里着火了, 非要打电话给天津的消防局来救火, 人家不救
: 就是一群畜生?
| m**n
发帖数: 9010 | 10 怎么不相关? 这例子里的住家, 不在该消防局负责的范围内.
至于"会通知你家最近的消防队来救火", 应该说"会通知负责该处消防任务"
的消防队来救火. 很遗憾, 这个例子中, 没有负责该处消防任务
的消防队.
其实道理很简单, 就看消防局的条例/法规中, 有没有规定必须到管区之外
执行救火任务. 如果有这规定,消防局错; 没有的话, 大家都没错.
【在 S*******E 的大作中提到】
: 你举这个例子跟这事根本就不相关。
: 而且根据消防条例，天津消防队接到你的电话后，会通知你家最近的消防队来救火，而
: 不是什么都不做。
| | | S*******E
发帖数: 2498 | 11 这个房主并不是住在该消防队无法支援的地区，只是没有交75块钱，如果是消防队能力
范围之外的地区，让人家交年费就更没天理了。
这跟你说的北京天津根本就没有可比性。
这个房主当时表示他会付钱，消防队还是干看着房子烧掉，这根本就是失职。
【在 m**n 的大作中提到】
: 怎么不相关? 这例子里的住家, 不在该消防局负责的范围内.
: 至于"会通知你家最近的消防队来救火", 应该说"会通知负责该处消防任务"
: 的消防队来救火. 很遗憾, 这个例子中, 没有负责该处消防任务
: 的消防队.
: 其实道理很简单, 就看消防局的条例/法规中, 有没有规定必须到管区之外
: 执行救火任务. 如果有这规定,消防局错; 没有的话, 大家都没错.
| m**n
发帖数: 9010 | 12 不是"无法支援", 而是不属于人家该支援的范围.
天津消防队到北京, 也能开车过来, 俩小时? - 这个具体数字我不知道.
至於消防队是否是失职, 就看人家职务要求是什么而已.
职务中有这个要求, 就是失职; 职务中没有这个要求, 就不是, 就与
你一个路人在旁边看着不救是一样的. 人家本来就不是他们那地儿的
消防局. 至于说他们不professional, 呵呵, 很多消防员本来就
是半业余的.
这个房主就算告, 也只能告地方政府. 消防队只是执行上级命令而已.
【在 S*******E 的大作中提到】
: 这个房主并不是住在该消防队无法支援的地区，只是没有交75块钱，如果是消防队能力
: 范围之外的地区，让人家交年费就更没天理了。
: 这跟你说的北京天津根本就没有可比性。
: 这个房主当时表示他会付钱，消防队还是干看着房子烧掉，这根本就是失职。
| S*******E
发帖数: 2498 | 13 支援范围的划分不是按能不能到达，是按能不能及时到达来分，不然广州消防队也能开
车到北京，时间长点呗。
这里说的就是该不该的问题。
这个房子本身就是处于消防队所能支援的地区内，那么消防队作为社会紧急救援机构，
在房主表示可以支付费用后，为什么一定要拒绝提供救援呢？
这本身更像是对这个房主平时没有交年费的一种惩罚。
这个房主是不该受到这种惩罚的，没有交年费，就像没有交保险一样，应该有得到救助
的权力，只是费用自负，这个费用自付本身就是对没有交年费的一个交代了。
那么现在眼睁睁看着房子烧掉，拒绝房主自付费用，拒绝救援，这不是冷血无情吗，这
是一个社会救援机构应该做的事吗
【在 m**n 的大作中提到】
: 不是"无法支援", 而是不属于人家该支援的范围.
: 天津消防队到北京, 也能开车过来, 俩小时? - 这个具体数字我不知道.
: 至於消防队是否是失职, 就看人家职务要求是什么而已.
: 职务中有这个要求, 就是失职; 职务中没有这个要求, 就不是, 就与
: 你一个路人在旁边看着不救是一样的. 人家本来就不是他们那地儿的
: 消防局. 至于说他们不professional, 呵呵, 很多消防员本来就
: 是半业余的.
: 这个房主就算告, 也只能告地方政府. 消防队只是执行上级命令而已.
| m**n
发帖数: 9010 | 14 人家说的很清楚 - 人家是south fulton市的消防队, 只服务south fulton
市区.
给周围的地方提供的服务, 是额外的.
你当成他们的"创收"服务也好, 反正不是就该给你服务的.
与那种人家就该你服务, 你只是忘了交钱而已的东西, 是不一样的.
你举的保险的例子其实挺好. 如果你一直是保险用户, 只是某次"忘了"交钱, 那么
别过得太久, 我想很多保险公司都是可以商量的.
你要是根本不是人家的用户, 就没买人家的保险. 出了事, 你说, "我现在
交钱买, 成不?", 你说成不?
【在 S*******E 的大作中提到】
: 支援范围的划分不是按能不能到达，是按能不能及时到达来分，不然广州消防队也能开
: 车到北京，时间长点呗。
: 这里说的就是该不该的问题。
: 这个房子本身就是处于消防队所能支援的地区内，那么消防队作为社会紧急救援机构，
: 在房主表示可以支付费用后，为什么一定要拒绝提供救援呢？
: 这本身更像是对这个房主平时没有交年费的一种惩罚。
: 这个房主是不该受到这种惩罚的，没有交年费，就像没有交保险一样，应该有得到救助
: 的权力，只是费用自负，这个费用自付本身就是对没有交年费的一个交代了。
: 那么现在眼睁睁看着房子烧掉，拒绝房主自付费用，拒绝救援，这不是冷血无情吗，这
: 是一个社会救援机构应该做的事吗
| H******7
发帖数: 34403 | 15 这个不救是完全有道理的。如果有city，消防属于city的义务，毕竟city向你收了税。
象这个地方unincorporated,消防其实是保险性质的收费服务，你又不肯交钱，等着了
火再交钱要人家救火就好比不买保险，看到着火了再向保险公司买保险，谁理你啊。要
大家都这么干，哪有钱买消防设备啊，消防队谁来做啊，这可是冒生命危险的。很多
unincorporated的地方消防都是自愿者在做，人家根本没有义务。
如果这次交75元就把火灭了，以后估计都没人交每年的消防费了。反正着了火再交也不
迟，不着火这一年年就赚了。 | T*********e
发帖数: 9208 | 16 那哥们说救火的费用他自己出，可不止出75。
老三那里也是unincorporated, 他家火灾谁管，都是county吗？
【在 H******7 的大作中提到】
: 这个不救是完全有道理的。如果有city，消防属于city的义务，毕竟city向你收了税。
: 象这个地方unincorporated,消防其实是保险性质的收费服务，你又不肯交钱，等着了
: 火再交钱要人家救火就好比不买保险，看到着火了再向保险公司买保险，谁理你啊。要
: 大家都这么干，哪有钱买消防设备啊，消防队谁来做啊，这可是冒生命危险的。很多
: unincorporated的地方消防都是自愿者在做，人家根本没有义务。
: 如果这次交75元就把火灭了，以后估计都没人交每年的消防费了。反正着了火再交也不
: 迟，不着火这一年年就赚了。
| m**n
发帖数: 9010 | 17 说救火的费用他自己出, 说管用么? 要是说就管用, 就没那么多
付不起贷款破产的了.
何况, 既然都这么说"说救火的费用他自己出"了, 这就是个大家交易,
是否两厢情愿的问题了. 他愿意出钱, 人家不愿意做, 总可以吧?
【在 T*********e 的大作中提到】
: 那哥们说救火的费用他自己出，可不止出75。
: 老三那里也是unincorporated, 他家火灾谁管，都是county吗？
| S*******E
发帖数: 2498 | 18 我这个例子不是你理解的这个样子啊
你不是忘了买保险，而是平时没买，那么你要看病的时候，医生会拒绝给你看病吗？只
要你支付费用，医生会给你看病的，保险不为你付钱而已。
那个房主表示付费，我想不会是指那75块吧
【在 m**n 的大作中提到】
: 人家说的很清楚 - 人家是south fulton市的消防队, 只服务south fulton
: 市区.
: 给周围的地方提供的服务, 是额外的.
: 你当成他们的"创收"服务也好, 反正不是就该给你服务的.
: 与那种人家就该你服务, 你只是忘了交钱而已的东西, 是不一样的.
: 你举的保险的例子其实挺好. 如果你一直是保险用户, 只是某次"忘了"交钱, 那么
: 别过得太久, 我想很多保险公司都是可以商量的.
: 你要是根本不是人家的用户, 就没买人家的保险. 出了事, 你说, "我现在
: 交钱买, 成不?", 你说成不?
| H******7
发帖数: 34403 | 19 平常连75元都不肯交的铁公鸡，你还指望他家里着火后交几万元费用给消防队？最后还
不是赖掉？换你
作消防队也不会笨到相信他。要不，让他找律师来，签字画押同意付钱。不过等画完估
计也烧光了。
unincorporated的地方供水，下水，消防可能由不同人提供的，就近原则吧。可能是
district,也
可能是私人公司。
【在 T*********e 的大作中提到】
: 那哥们说救火的费用他自己出，可不止出75。
: 老三那里也是unincorporated, 他家火灾谁管，都是county吗？
| T*U
发帖数: 22634 | 20 都没有消防，保险公司会保？就算保了，也不会赔啊，因为没消防。 | | | b*****e
发帖数: 5476 | 21 神奇的国度
还好神奇的国度里正常人还是比较多，新闻下面的投票75％都是觉得消防队应该救的 | m***y
发帖数: 14763 | 22 My whole heart is with the poor house owner, but somehow, I found my ass is
sitting on the firefighters' side. | C*******d
发帖数: 15836 | 23 强烈完全同意！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
【在 S*******E 的大作中提到】
: 这叫什么话，没有医疗保险，不等于医生不该抢救你，只是抢救费用要自付。
: 消防队完全可以去救火，然后charge房主正常费用好了，作为消防队，眼睁睁看着房子
: 烧掉什么都不做，那不是一帮畜生吗
:
: 么。
| S*******E
发帖数: 2498 | 24 房主会不会honor自己的承诺，那是另一个问题了
我们在这没有任何证据的就说房主会欺骗，那是我们自己有问题了
见死不救可以不可以，可以
挟尸要价可以不可以，可以
这个社会总是有些事情让我们感觉很冷血的，衣冠禽兽嘛
【在 m**n 的大作中提到】
: 说救火的费用他自己出, 说管用么? 要是说就管用, 就没那么多
: 付不起贷款破产的了.
: 何况, 既然都这么说"说救火的费用他自己出"了, 这就是个大家交易,
: 是否两厢情愿的问题了. 他愿意出钱, 人家不愿意做, 总可以吧?
| j***b
发帖数: 5901 | 25 It's simple business. You pay for the service, you get the service. You don't pay, no service. It's capitalism. You live in a capitalist country.
The situation is very simple. If the fire department is obligated to fight fire no matter the home owner pay or not, then who will be motivated to actually pay? Let's say if the firefighters fought the fire this time, what message the home owners who paid would get?
【在 S*******E 的大作中提到】
: 房主会不会honor自己的承诺，那是另一个问题了
: 我们在这没有任何证据的就说房主会欺骗，那是我们自己有问题了
: 见死不救可以不可以，可以
: 挟尸要价可以不可以，可以
: 这个社会总是有些事情让我们感觉很冷血的，衣冠禽兽嘛
| H******7
发帖数: 34403 | 26 这跟见死不救有完全的区别。人命无价，不过老美什么时候在乎过一幢房子的价值？
你不是消防队说话当然轻松。如果救了，就算你自己不要labor费，你那些材料损耗谁
掏钱？City的居
民到时候又会出来骂你个半死，估计工作也不保。
大家不妨设想一下，你拿着公司的设备去给客户服务，然后发现该客户从不付钱。那你是服务还是不服
务？服务的话估计你回来就要被开除了
【在 S*******E 的大作中提到】
: 房主会不会honor自己的承诺，那是另一个问题了
: 我们在这没有任何证据的就说房主会欺骗，那是我们自己有问题了
: 见死不救可以不可以，可以
: 挟尸要价可以不可以，可以
: 这个社会总是有些事情让我们感觉很冷血的，衣冠禽兽嘛
| j***b
发帖数: 5901 | 27 This shouldn't be compared to hospital not saving the life of a patient who didn't pay. No one was killed in this case. Yes a few pets were killed. But if the home owner cannot save those pets, firefighters won't either. No firefighter will endanger their own life to save that of animals. It's procedure, they are instructed not to.
It's a rural area, the fire didn't endanger anyone. It's about pure money. So don't talk about human lives. | T*********e
发帖数: 9208 | 28 这就是不合理的地方了, 新闻里面也说了,消防队员接到火警报告还要检查一下此人是否
交了年费,如果这人交了,但是纪录里面没有,怎么办? 要是有争议还在打官司怎么办?
这种制度本身就不合理,这种紧急的服务应该统一收费管理.
我觉得下命令不救火和制定这个政策的人和部门是很有问题的
【在 H******7 的大作中提到】
: 平常连75元都不肯交的铁公鸡，你还指望他家里着火后交几万元费用给消防队？最后还
: 不是赖掉？换你
: 作消防队也不会笨到相信他。要不，让他找律师来，签字画押同意付钱。不过等画完估
: 计也烧光了。
: unincorporated的地方供水，下水，消防可能由不同人提供的，就近原则吧。可能是
: district,也
: 可能是私人公司。
| g******7
发帖数: 1532 | 29 是没付$75? 还是过去二十年都没付?
in
do
【在 j****l 的大作中提到】
: 这些消防员够狠的。
: http://www.msnbc.msn.com/id/39516346/ns/us_news-life/
: No pay, no spray: Firefighters let home burn
: Tennessee house in ashes after homeowner 'forgot' to pay $75 fee
: Firefighters in rural Tennessee let a home burn to the ground last week
: because the homeowner hadn't paid a $75 fee.
: Gene Cranick of Obion County and his family lost all of their possessions in
: the Sept. 29 fire, along with three dogs and a cat.
: "They could have been saved if they had put water on it, but they didn't do
: it," Cranick told MSNBC's Keith Olbermann.
| m**n
发帖数: 9010 | 30 如果你自己有一车水, 人家房子着火了, 你不管,
这个叫冷血. 人家消防员, 只有人是自己的, 身上穿的, 手里拿的这些装备,
都是消防局的, 就算那些人有心救, 也无权拿消防局的财产去满足自己的热心
肠.
最后不就烧一房子么, 有保险赔, 财产损失有没有? 当然有, 但有限.
总比你自个儿拿消防局的财产干私活, 出了事的损失要小吧.
【在 S*******E 的大作中提到】
: 房主会不会honor自己的承诺，那是另一个问题了
: 我们在这没有任何证据的就说房主会欺骗，那是我们自己有问题了
: 见死不救可以不可以，可以
: 挟尸要价可以不可以，可以
: 这个社会总是有些事情让我们感觉很冷血的，衣冠禽兽嘛
| | | m***y
发帖数: 14763 | 31 This is a little bit too far fetched. It's a damned house, no lives
endangered. And the house in on fire due to the owner's stupidity.
I think a more proper metaphor is a house under water. Say, due to the owner
's stupidity, his house is under water, should tax dollar be used to save
his ass? The popular answer in this county is, actually, YES!
Ideally, I'd beg to differ, we can only help those who help themselves. But
in reality, our tax dollars are squandered, anyway, so why should I prefer
this swine to another? I say, let all the houses on fire be saved! And so
are the houses under water!
【在 S*******E 的大作中提到】
: 房主会不会honor自己的承诺，那是另一个问题了
: 我们在这没有任何证据的就说房主会欺骗，那是我们自己有问题了
: 见死不救可以不可以，可以
: 挟尸要价可以不可以，可以
: 这个社会总是有些事情让我们感觉很冷血的，衣冠禽兽嘛
| H******7
发帖数: 34403 | 32 你没搞明白。这是unincorporated area。
如果是city,它有权向你强制征税，你就是你说的统一收费管理。所以救火也是它的义
务，哪怕你不让
它救估计它也要强行救。
这是unincorporated,你很自由，可以不交税，也不听city的，后果就是有事时人家也
可以不理你，
你自生自灭吧。这件事完全就是contractor-client的关系
是否
【在 T*********e 的大作中提到】
: 这就是不合理的地方了, 新闻里面也说了,消防队员接到火警报告还要检查一下此人是否
: 交了年费,如果这人交了,但是纪录里面没有,怎么办? 要是有争议还在打官司怎么办?
: 这种制度本身就不合理,这种紧急的服务应该统一收费管理.
: 我觉得下命令不救火和制定这个政策的人和部门是很有问题的
| j***b
发帖数: 5901 | 33 For a moment I though you were saying a house is flooded.
owner
But
【在 m***y 的大作中提到】
: This is a little bit too far fetched. It's a damned house, no lives
: endangered. And the house in on fire due to the owner's stupidity.
: I think a more proper metaphor is a house under water. Say, due to the owner
: 's stupidity, his house is under water, should tax dollar be used to save
: his ass? The popular answer in this county is, actually, YES!
: Ideally, I'd beg to differ, we can only help those who help themselves. But
: in reality, our tax dollars are squandered, anyway, so why should I prefer
: this swine to another? I say, let all the houses on fire be saved! And so
: are the houses under water!
| T*********e
发帖数: 9208 | 34 county也不收税？ 不听city的也应该有服务把
【在 H******7 的大作中提到】
: 你没搞明白。这是unincorporated area。
: 如果是city,它有权向你强制征税，你就是你说的统一收费管理。所以救火也是它的义
: 务，哪怕你不让
: 它救估计它也要强行救。
: 这是unincorporated,你很自由，可以不交税，也不听city的，后果就是有事时人家也
: 可以不理你，
: 你自生自灭吧。这件事完全就是contractor-client的关系
:
: 是否
| m**n
发帖数: 9010 | 35 没有服务是county的责任, 总怪不到别的city的消防局身上去.
【在 T*********e 的大作中提到】
: county也不收税？ 不听city的也应该有服务把
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