k***g
发帖数: 7244 | 1 呵呵，俺是被请牛筋同学拉来作黑脸评委的，所以就不客气了。咳咳，开始 mean了。
诗歌翻译作为翻译的一种，俺觉得还是需要以“信、雅、达”为标准，“信”是第一位
，雅与达其次。所以翻译诗歌首先要做到信，譬如翻译中一首，将 winter garment 翻
译为 霓裳，虽然雅，但是不信，因为霓裳是轻柔的舞衣，与 winter garment 意思不
同。又比如第一首诗的原文，里面有“those good old books They're not so good,
you know.”一句，但是很多译文都没有提到 book，或者没有译这一句。
再说说雅，也就是美感，译诗中有一句“黄莺振翅”，如果只按字面意思来说，也能通
，但是却不大雅，因为黄莺通常给人的意象是娇小，而振翅则是雄壮之举，譬如楚辞上
说：“鸿鸬兮振翅”，文选上说：“灵凤振羽”，都是雄壮的感觉；而对于黄莺的描述
，则多为“花中开羽翅”或者“将飞羽未调”，都是娇弱的感觉。两者意象不同，所以
不大雅；
另外说说达，也就是通顺，译诗里有一句“烂醉珊栏”，不知“珊栏”一词如何讲？是
想说“阑珊”？ 还有译诗中的“雎鸠于林”，雎鸠是水鸟， |
S*******t
发帖数: 3956 | 2 不黑不黑，说的太好了，你这一评，俺有点后悔，歪了那么多，应该好好写写，让你评
一评的。后悔啊，后悔啊。
怒赞小克！ |
l*r
发帖数: 79569 | 3 怒赞kzeng! 不黑不黑，俺看很好，很强大 ：）
请继续。。。 |
l*r
发帖数: 79569 | 4 嘿嘿，早说有高手压阵点评 。。。
我看你的雾中羊不错，可惜萨兄没时间仔细点评了
等着看kzeng和sasa的吧：）
【在 S*******t 的大作中提到】
: 不黑不黑，说的太好了，你这一评，俺有点后悔，歪了那么多，应该好好写写，让你评
: 一评的。后悔啊，后悔啊。
: 怒赞小克！
|
a*********7
发帖数: 30080 | 5 赞！！
这个评的是哪首译诗，最好说明一下：）
要不被评到的同学转一下也行，呵呵
,
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，俺是被请牛筋同学拉来作黑脸评委的，所以就不客气了。咳咳，开始 mean了。
: 诗歌翻译作为翻译的一种，俺觉得还是需要以“信、雅、达”为标准，“信”是第一位
: ，雅与达其次。所以翻译诗歌首先要做到信，譬如翻译中一首，将 winter garment 翻
: 译为 霓裳，虽然雅，但是不信，因为霓裳是轻柔的舞衣，与 winter garment 意思不
: 同。又比如第一首诗的原文，里面有“those good old books They're not so good,
: you know.”一句，但是很多译文都没有提到 book，或者没有译这一句。
: 再说说雅，也就是美感，译诗中有一句“黄莺振翅”，如果只按字面意思来说，也能通
: ，但是却不大雅，因为黄莺通常给人的意象是娇小，而振翅则是雄壮之举，譬如楚辞上
: 说：“鸿鸬兮振翅”，文选上说：“灵凤振羽”，都是雄壮的感觉；而对于黄莺的描述
: ，则多为“花中开羽翅”或者“将飞羽未调”，都是娇弱的感觉。两者意象不同，所以
|
l*r
发帖数: 79569 | 6 提到了不止一首啊，看来只是个引子，具体点评应该在后边
【在 a*********7 的大作中提到】
: 赞！！
: 这个评的是哪首译诗，最好说明一下：）
: 要不被评到的同学转一下也行，呵呵
:
: ,
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T*******e
发帖数: 1156 | 7 黑黑...
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，俺是被请牛筋同学拉来作黑脸评委的，所以就不客气了。咳咳，开始 mean了。
: 诗歌翻译作为翻译的一种，俺觉得还是需要以“信、雅、达”为标准，“信”是第一位
: ，雅与达其次。所以翻译诗歌首先要做到信，譬如翻译中一首，将 winter garment 翻
: 译为 霓裳，虽然雅，但是不信，因为霓裳是轻柔的舞衣，与 winter garment 意思不
: 同。又比如第一首诗的原文，里面有“those good old books They're not so good,
: you know.”一句，但是很多译文都没有提到 book，或者没有译这一句。
: 再说说雅，也就是美感，译诗中有一句“黄莺振翅”，如果只按字面意思来说，也能通
: ，但是却不大雅，因为黄莺通常给人的意象是娇小，而振翅则是雄壮之举，譬如楚辞上
: 说：“鸿鸬兮振翅”，文选上说：“灵凤振羽”，都是雄壮的感觉；而对于黄莺的描述
: ，则多为“花中开羽翅”或者“将飞羽未调”，都是娇弱的感觉。两者意象不同，所以
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p*********y
发帖数: 1617 | 8 整风运动开始，O(∩_∩)O哈哈~，大家都要自我检讨。。
,
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，俺是被请牛筋同学拉来作黑脸评委的，所以就不客气了。咳咳，开始 mean了。
: 诗歌翻译作为翻译的一种，俺觉得还是需要以“信、雅、达”为标准，“信”是第一位
: ，雅与达其次。所以翻译诗歌首先要做到信，譬如翻译中一首，将 winter garment 翻
: 译为 霓裳，虽然雅，但是不信，因为霓裳是轻柔的舞衣，与 winter garment 意思不
: 同。又比如第一首诗的原文，里面有“those good old books They're not so good,
: you know.”一句，但是很多译文都没有提到 book，或者没有译这一句。
: 再说说雅，也就是美感，译诗中有一句“黄莺振翅”，如果只按字面意思来说，也能通
: ，但是却不大雅，因为黄莺通常给人的意象是娇小，而振翅则是雄壮之举，譬如楚辞上
: 说：“鸿鸬兮振翅”，文选上说：“灵凤振羽”，都是雄壮的感觉；而对于黄莺的描述
: ，则多为“花中开羽翅”或者“将飞羽未调”，都是娇弱的感觉。两者意象不同，所以
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l*r
发帖数: 79569 | 9 你都没交作业，站着说话不腰疼，哈哈 ：D
【在 p*********y 的大作中提到】
: 整风运动开始，O(∩_∩)O哈哈~，大家都要自我检讨。。
:
: ,
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p*********y
发帖数: 1617 | 10 小声说一下。俺交了一份作业的。。。，也小歪了一下。。恩恩，才力有限，不像你们
出口成章。呵呵
【在 l*r 的大作中提到】
: 你都没交作业，站着说话不腰疼，哈哈 ：D
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|
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l*r
发帖数: 79569 | 11 sorry ,my bad
忘了你的“消失”了：）
【在 p*********y 的大作中提到】
: 小声说一下。俺交了一份作业的。。。，也小歪了一下。。恩恩，才力有限，不像你们
: 出口成章。呵呵
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p*********y
发帖数: 1617 | 12 hehe, 那个真有点霸道。。
【在 l*r 的大作中提到】
: sorry ,my bad
: 忘了你的“消失”了：）
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D******6
发帖数: 6211 | 13 我把这个楼弄歪一点，赫赫。
我记得以前人家都说是“信，达，雅”，kzeng偏说“信，雅，达”，读起来平仄多么
不顺口呀。而且，按重要性顺序，也是先“信”，再“达”，最后才求“雅”吧。
,
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，俺是被请牛筋同学拉来作黑脸评委的，所以就不客气了。咳咳，开始 mean了。
: 诗歌翻译作为翻译的一种，俺觉得还是需要以“信、雅、达”为标准，“信”是第一位
: ，雅与达其次。所以翻译诗歌首先要做到信，譬如翻译中一首，将 winter garment 翻
: 译为 霓裳，虽然雅，但是不信，因为霓裳是轻柔的舞衣，与 winter garment 意思不
: 同。又比如第一首诗的原文，里面有“those good old books They're not so good,
: you know.”一句，但是很多译文都没有提到 book，或者没有译这一句。
: 再说说雅，也就是美感，译诗中有一句“黄莺振翅”，如果只按字面意思来说，也能通
: ，但是却不大雅，因为黄莺通常给人的意象是娇小，而振翅则是雄壮之举，譬如楚辞上
: 说：“鸿鸬兮振翅”，文选上说：“灵凤振羽”，都是雄壮的感觉；而对于黄莺的描述
: ，则多为“花中开羽翅”或者“将飞羽未调”，都是娇弱的感觉。两者意象不同，所以
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k***g
发帖数: 7244 | 14 nod，nod，应该是“信、达、雅“，这个顺序我经常写错，把雅放在达的前面，呵呵
【在 D******6 的大作中提到】
: 我把这个楼弄歪一点，赫赫。
: 我记得以前人家都说是“信，达，雅”，kzeng偏说“信，雅，达”，读起来平仄多么
: 不顺口呀。而且，按重要性顺序，也是先“信”，再“达”，最后才求“雅”吧。
:
: ,
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a*********7
发帖数: 30080 | 15 应该允许个人信仰不同。别人信达雅，你信雅达，都可以吧：）
现在还有说信春哥，得永生的呢，呵呵
【在 k***g 的大作中提到】
: nod，nod，应该是“信、达、雅“，这个顺序我经常写错，把雅放在达的前面，呵呵
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D******6
发帖数: 6211 | 16 nod nod，宁可漂亮，不管是否通顺。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 应该允许个人信仰不同。别人信达雅，你信雅达，都可以吧：）
: 现在还有说信春哥，得永生的呢，呵呵
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c**********1
发帖数: 1709 | 17 哇，好像我大学时候的翻译老师来了！
等后面的呢。 |
l*r
发帖数: 79569 | |
a*********7
发帖数: 30080 | 19 这个估计是脸太黑，都看不见了。。。
【在 l*r 的大作中提到】
: 顶
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k***g
发帖数: 7244 | 20 继续作为黑脸评委评论，不好意思比较慢，呵呵。
1-1 离思
《汉书》中东方朔说：“消忧者莫若酒也”，所以魏武有“何以解忧，唯有杜康”的句
子，原诗前两句也是此意，而译诗的前两句也比较好的翻出了这层意思。
但是紧着接的关于书的两句，译诗中却没有翻，却额外的加上了“而今誓逐流”这样的
句子，大大的改变了原诗的含义，原诗所表达其实是如今很流行的两个字“寂寞”（哥
喝得不是酒，是寂寞——），有独酌独醉，但是却没有逐流。
再往下，“东篱”这个典故用的不大妥贴，因为它要么是菊圃的代称，要么是小园的借
指，和松树并无太大的关联，更重要的是“推松”一段文字没有翻译，而是又额外的加
上了“斩情思”的发挥，和原诗不符。
呵呵，总结一下，作为一首译诗，就“信”而言，实在有些不足；达与雅尚可。
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【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，俺是被请牛筋同学拉来作黑脸评委的，所以就不客气了。咳咳，开始 mean了。
: 诗歌翻译作为翻译的一种，俺觉得还是需要以“信、雅、达”为标准，“信”是第一位
: ，雅与达其次。所以翻译诗歌首先要做到信，譬如翻译中一首，将 winter garment 翻
: 译为 霓裳，虽然雅，但是不信，因为霓裳是轻柔的舞衣，与 winter garment 意思不
: 同。又比如第一首诗的原文，里面有“those good old books They're not so good,
: you know.”一句，但是很多译文都没有提到 book，或者没有译这一句。
: 再说说雅，也就是美感，译诗中有一句“黄莺振翅”，如果只按字面意思来说，也能通
: ，但是却不大雅，因为黄莺通常给人的意象是娇小，而振翅则是雄壮之举，譬如楚辞上
: 说：“鸿鸬兮振翅”，文选上说：“灵凤振羽”，都是雄壮的感觉；而对于黄莺的描述
: ，则多为“花中开羽翅”或者“将飞羽未调”，都是娇弱的感觉。两者意象不同，所以
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a*********7
发帖数: 30080 | 21 赞~~
顺便附上原诗及译诗
第一首
===========================================
“Left－Overs”
When drunk just stick to happiness
I ask you, who's for sorrow?
Recently I've had a feeling
－those good old books
They're not so good, you know.
On the drink again last night
By a pine tree down I tumbled
"I'm really drunk, you know,"
I tell old pine
who moves to pick me up
or so it seemed.
Out came my hands
"clear off," I siad.
1-1。离思
把酒忘烦忧，
何以解千愁？
旧日欢颜尽，
而今誓逐流。
昨夜倚东篱，
醉卧不自知。
何当以救赎？
挥泪斩情思。
【在 k***g 的大作中提到】
: 继续作为黑脸评委评论，不好意思比较慢，呵呵。
: 1-1 离思
: 《汉书》中东方朔说：“消忧者莫若酒也”，所以魏武有“何以解忧，唯有杜康”的句
: 子，原诗前两句也是此意，而译诗的前两句也比较好的翻出了这层意思。
: 但是紧着接的关于书的两句，译诗中却没有翻，却额外的加上了“而今誓逐流”这样的
: 句子，大大的改变了原诗的含义，原诗所表达其实是如今很流行的两个字“寂寞”（哥
: 喝得不是酒，是寂寞——），有独酌独醉，但是却没有逐流。
: 再往下，“东篱”这个典故用的不大妥贴，因为它要么是菊圃的代称，要么是小园的借
: 指，和松树并无太大的关联，更重要的是“推松”一段文字没有翻译，而是又额外的加
: 上了“斩情思”的发挥，和原诗不符。
|
l*r
发帖数: 79569 | 22 thanks! take your time ~
附上yls的译作
1-1。离思
把酒忘烦忧，
何以解千愁？
旧日欢颜尽，
而今誓逐流。
昨夜倚东篱，
醉卧不自知。
何当以救赎？
挥泪斩情思。
【在 k***g 的大作中提到】
: 继续作为黑脸评委评论，不好意思比较慢，呵呵。
: 1-1 离思
: 《汉书》中东方朔说：“消忧者莫若酒也”，所以魏武有“何以解忧，唯有杜康”的句
: 子，原诗前两句也是此意，而译诗的前两句也比较好的翻出了这层意思。
: 但是紧着接的关于书的两句，译诗中却没有翻，却额外的加上了“而今誓逐流”这样的
: 句子，大大的改变了原诗的含义，原诗所表达其实是如今很流行的两个字“寂寞”（哥
: 喝得不是酒，是寂寞——），有独酌独醉，但是却没有逐流。
: 再往下，“东篱”这个典故用的不大妥贴，因为它要么是菊圃的代称，要么是小园的借
: 指，和松树并无太大的关联，更重要的是“推松”一段文字没有翻译，而是又额外的加
: 上了“斩情思”的发挥，和原诗不符。
|
l*r
发帖数: 79569 | 23 被你抢了先。。。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 赞~~
: 顺便附上原诗及译诗
: 第一首
: ===========================================
: “Left－Overs”
: When drunk just stick to happiness
: I ask you, who's for sorrow?
: Recently I've had a feeling
: －those good old books
: They're not so good, you know.
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a*********7
发帖数: 30080 | 24 承让承让~
【在 l*r 的大作中提到】
: 被你抢了先。。。
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S*******t
发帖数: 3956 | 25 慢工出细活，赞。
【在 k***g 的大作中提到】
: 继续作为黑脸评委评论，不好意思比较慢，呵呵。
: 1-1 离思
: 《汉书》中东方朔说：“消忧者莫若酒也”，所以魏武有“何以解忧，唯有杜康”的句
: 子，原诗前两句也是此意，而译诗的前两句也比较好的翻出了这层意思。
: 但是紧着接的关于书的两句，译诗中却没有翻，却额外的加上了“而今誓逐流”这样的
: 句子，大大的改变了原诗的含义，原诗所表达其实是如今很流行的两个字“寂寞”（哥
: 喝得不是酒，是寂寞——），有独酌独醉，但是却没有逐流。
: 再往下，“东篱”这个典故用的不大妥贴，因为它要么是菊圃的代称，要么是小园的借
: 指，和松树并无太大的关联，更重要的是“推松”一段文字没有翻译，而是又额外的加
: 上了“斩情思”的发挥，和原诗不符。
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T*******e
发帖数: 1156 | 26 袜...赞!
一手一手地评..
【在 k***g 的大作中提到】
: 继续作为黑脸评委评论，不好意思比较慢，呵呵。
: 1-1 离思
: 《汉书》中东方朔说：“消忧者莫若酒也”，所以魏武有“何以解忧，唯有杜康”的句
: 子，原诗前两句也是此意，而译诗的前两句也比较好的翻出了这层意思。
: 但是紧着接的关于书的两句，译诗中却没有翻，却额外的加上了“而今誓逐流”这样的
: 句子，大大的改变了原诗的含义，原诗所表达其实是如今很流行的两个字“寂寞”（哥
: 喝得不是酒，是寂寞——），有独酌独醉，但是却没有逐流。
: 再往下，“东篱”这个典故用的不大妥贴，因为它要么是菊圃的代称，要么是小园的借
: 指，和松树并无太大的关联，更重要的是“推松”一段文字没有翻译，而是又额外的加
: 上了“斩情思”的发挥，和原诗不符。
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P****t
发帖数: 170 | 27 赞一个。这是准备从头评到尾？ @@
【在 k***g 的大作中提到】
: 继续作为黑脸评委评论，不好意思比较慢，呵呵。
: 1-1 离思
: 《汉书》中东方朔说：“消忧者莫若酒也”，所以魏武有“何以解忧，唯有杜康”的句
: 子，原诗前两句也是此意，而译诗的前两句也比较好的翻出了这层意思。
: 但是紧着接的关于书的两句，译诗中却没有翻，却额外的加上了“而今誓逐流”这样的
: 句子，大大的改变了原诗的含义，原诗所表达其实是如今很流行的两个字“寂寞”（哥
: 喝得不是酒，是寂寞——），有独酌独醉，但是却没有逐流。
: 再往下，“东篱”这个典故用的不大妥贴，因为它要么是菊圃的代称，要么是小园的借
: 指，和松树并无太大的关联，更重要的是“推松”一段文字没有翻译，而是又额外的加
: 上了“斩情思”的发挥，和原诗不符。
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l*r
发帖数: 79569 | 28 哈哈，kzeng要吐血了
【在 P****t 的大作中提到】
: 赞一个。这是准备从头评到尾？ @@
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P****t
发帖数: 170 | 29 一黑到底，哈哈
【在 l*r 的大作中提到】
: 哈哈，kzeng要吐血了
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J*******n
发帖数: 511 | |
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D**********R
发帖数: 25234 | 31 看来大家还是推崇信达雅，记得大学时我们老师已经崇尚 忠实，通顺的标准了，ms是
鲁迅提的，就这个标准问题，讲了半堂课，汗~~~~ |
l*r
发帖数: 79569 | 32 看过kzeng的老乡^o^刘重德教授，把雅字换成了切字（指译文要切合原文的风格），变
成了：信达切。手头有一本他的《文学翻译十讲》，可惜是英文写的，打算有空的时候
翻一翻。
这三原则基本是从信达雅改进来，借鉴了英国翻译理论家Tytler的理论；稍微八卦一点
，跟Tytler基本同时，稍早一点的苏格兰人，对圣经翻译与释经学深有研究的George
Campbell，就已经提出了基本相同的翻译三原则。Tytler还不得不发表声明说他没有剽
窃Campbell的理论，而是基于自己的研究得到同样的三原则的结论，根本没有看过
Campbell的书：）
跟风满歪楼有关一点的是，Tytler基本是上主张以诗译诗，而不要使用其它文体的。貌
似现代的观点基本上是使用散文体比较占上风？不班门弄斧了，请黑脸评委来解答，呵呵
【在 D**********R 的大作中提到】
: 看来大家还是推崇信达雅，记得大学时我们老师已经崇尚 忠实，通顺的标准了，ms是
: 鲁迅提的，就这个标准问题，讲了半堂课，汗~~~~
|
a*********7
发帖数: 30080 | 33 似乎可以说“信”已经包括了这个”切“的意思吧？如果说“信”不光是原意的“信”
，还包括了风格的“信”的话：）
俺有个疑问就是，象抽象派/印象派的诗，类似《雾中羊》那样的，俺觉得是欲信则不
达，欲达则不信啊。
这种情况似乎还是应该以侧重于“信”？ 原诗大家看不懂的，翻过来还是力求让大家
看不懂为好？ ：）
另外，我觉得“信”就是“忠实”，“通顺”则似乎介于“达”与“雅”之间，呵呵。
呵呵
【在 l*r 的大作中提到】
: 看过kzeng的老乡^o^刘重德教授，把雅字换成了切字（指译文要切合原文的风格），变
: 成了：信达切。手头有一本他的《文学翻译十讲》，可惜是英文写的，打算有空的时候
: 翻一翻。
: 这三原则基本是从信达雅改进来，借鉴了英国翻译理论家Tytler的理论；稍微八卦一点
: ，跟Tytler基本同时，稍早一点的苏格兰人，对圣经翻译与释经学深有研究的George
: Campbell，就已经提出了基本相同的翻译三原则。Tytler还不得不发表声明说他没有剽
: 窃Campbell的理论，而是基于自己的研究得到同样的三原则的结论，根本没有看过
: Campbell的书：）
: 跟风满歪楼有关一点的是，Tytler基本是上主张以诗译诗，而不要使用其它文体的。貌
: 似现代的观点基本上是使用散文体比较占上风？不班门弄斧了，请黑脸评委来解答，呵呵
|
S*******t
发帖数: 3956 | 34 以诗译诗，是说必须用同样的诗体吗？用现代诗翻现代诗，古诗翻古诗？
我觉得如果完全按照原作，既要意思，又要韵律等形式，太难了，能不能给个成功的例
子？
呵呵
【在 l*r 的大作中提到】
: 看过kzeng的老乡^o^刘重德教授，把雅字换成了切字（指译文要切合原文的风格），变
: 成了：信达切。手头有一本他的《文学翻译十讲》，可惜是英文写的，打算有空的时候
: 翻一翻。
: 这三原则基本是从信达雅改进来，借鉴了英国翻译理论家Tytler的理论；稍微八卦一点
: ，跟Tytler基本同时，稍早一点的苏格兰人，对圣经翻译与释经学深有研究的George
: Campbell，就已经提出了基本相同的翻译三原则。Tytler还不得不发表声明说他没有剽
: 窃Campbell的理论，而是基于自己的研究得到同样的三原则的结论，根本没有看过
: Campbell的书：）
: 跟风满歪楼有关一点的是，Tytler基本是上主张以诗译诗，而不要使用其它文体的。貌
: 似现代的观点基本上是使用散文体比较占上风？不班门弄斧了，请黑脸评委来解答，呵呵
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T*******e
发帖数: 1156 | 35
同感啊．．．介时候俺嚼得该意译了,当然前提是琢磨透原意. 比如汉译英成语集腋成
裘．．．
【在 a*********7 的大作中提到】
: 似乎可以说“信”已经包括了这个”切“的意思吧？如果说“信”不光是原意的“信”
: ，还包括了风格的“信”的话：）
: 俺有个疑问就是，象抽象派/印象派的诗，类似《雾中羊》那样的，俺觉得是欲信则不
: 达，欲达则不信啊。
: 这种情况似乎还是应该以侧重于“信”？ 原诗大家看不懂的，翻过来还是力求让大家
: 看不懂为好？ ：）
: 另外，我觉得“信”就是“忠实”，“通顺”则似乎介于“达”与“雅”之间，呵呵。
:
: 呵呵
|
a*********7
发帖数: 30080 | |
