b**y
发帖数: 1970 | 1 这个题目太大，我一直很踌躇~虽然是答应了偶像MM要动笔，却一直没有找到mood~今天
试写写看吧……写完发现一篇都还写不完全，所以加上“之一”。 |
S*******t
发帖数: 3956 | |
a******e
发帖数: 6689 | 3 写得很清晰，我很同意你这个观点。最近黎戈也写了一篇谈女性语境劣势的，待我转来
同读，她的观点和你基本一致。 |
b**y
发帖数: 1970 | 4 偶像MM表扬，我开心S了，我要借机自吹自擂一下：我经常和这些名人不谋而合，包括
王国维，他的《人间词话》，我看到每一句（嗯，除了那些我不知道的诗词引用），我
都要叹息一番：哇噻，咋就和我想的这么一致呀？
【在 a******e 的大作中提到】
: 写得很清晰，我很同意你这个观点。最近黎戈也写了一篇谈女性语境劣势的，待我转来
: 同读，她的观点和你基本一致。
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S*******t
发帖数: 3956 | 5 太牛了。
【在 b**y 的大作中提到】
: 偶像MM表扬，我开心S了，我要借机自吹自擂一下：我经常和这些名人不谋而合，包括
: 王国维，他的《人间词话》，我看到每一句（嗯，除了那些我不知道的诗词引用），我
: 都要叹息一番：哇噻，咋就和我想的这么一致呀？
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b**y
发帖数: 1970 | 6 小白兔太厚道了，我脸红了……
【在 S*******t 的大作中提到】
: 太牛了。
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l*r
发帖数: 79569 | 7 恩，把小白兔都映成小红兔了：））
【在 b**y 的大作中提到】
: 小白兔太厚道了，我脸红了……
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b**y
发帖数: 1970 | 8 是呆牛筋冒充红色的麻辣牛筋~
【在 l*r 的大作中提到】
: 恩，把小白兔都映成小红兔了：））
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j*****b
发帖数: 1271 | 9 人生短暂令我们痛惜
水滴终究要汇入大海
何必在乎现在的得到和失去
hehe，大事都是虎人，小事才是自己
【在 b**y 的大作中提到】
: 这个题目太大，我一直很踌躇~虽然是答应了偶像MM要动笔，却一直没有找到mood~今天
: 试写写看吧……写完发现一篇都还写不完全，所以加上“之一”。
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h****t
发帖数: 1640 | 10 MM 谈谈《人间词话》的读后感吧。。。。。
【在 b**y 的大作中提到】
: 偶像MM表扬，我开心S了，我要借机自吹自擂一下：我经常和这些名人不谋而合，包括
: 王国维，他的《人间词话》，我看到每一句（嗯，除了那些我不知道的诗词引用），我
: 都要叹息一番：哇噻，咋就和我想的这么一致呀？
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l*******i
发帖数: 890 | 11 呵呵，写得不错！
我赞同，想来深得宝玉之心
【在 b**y 的大作中提到】
: 这个题目太大，我一直很踌躇~虽然是答应了偶像MM要动笔，却一直没有找到mood~今天
: 试写写看吧……写完发现一篇都还写不完全，所以加上“之一”。
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b*********n
发帖数: 72 | 12 really think like that? mmmmm, deserve thinking! |
t********e
发帖数: 160 | |
t********e
发帖数: 160 | 14 何谓大和为小呢？
红楼就是批判那些社会主流价值观里面认为“大”的事，而高度关注个人的人文情怀素
养。 |
b**y
发帖数: 1970 | 15 嗯嗯，总结的好~
【在 t********e 的大作中提到】
: 何谓大和为小呢？
: 红楼就是批判那些社会主流价值观里面认为“大”的事，而高度关注个人的人文情怀素
: 养。
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c**********d
发帖数: 14 | 16 应该叫世间小事与人间大爱，
曹雪芹对这个世界有深深的绝望感，世间无非是名利的争夺和肉欲的追逐，充满着丑陋
和罪恶，即使得到了又如何，再富裕的大户人家总有败落的一天，贵为帝王也有死的一
天。他看不到出路，也看空了“世间”。但他觉得这个世界有一样特别美好的东西，只
有一样，那就是爱，并且和一切世界的丑恶在抗衡，只是因为爱，这个世界才有留恋的
价值，世俗的力量太强大，爱只能躲在园子里，藏在诗里，留连于没出嫁的美丽的女子
之中。顽石在世上走了一遭，终于一片白茫茫真干净，世上值得珍惜和留恋是绛珠的眼
泪。 |
M*****2
发帖数: 1093 | 17 写得8错。不过我看红楼梦更多的是看到人间小爱被世间大事所主宰所蹂躏。。。所以
最后某个人认为哪个更重要就不重要了。
【在 b**y 的大作中提到】
: 这个题目太大，我一直很踌躇~虽然是答应了偶像MM要动笔，却一直没有找到mood~今天
: 试写写看吧……写完发现一篇都还写不完全，所以加上“之一”。
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x*****u
发帖数: 3419 | 18 “情”被认为是罪孽和不可说的古代中国。。
这一棍子打的太狠了吧？
【在 b**y 的大作中提到】
: 这个题目太大，我一直很踌躇~虽然是答应了偶像MM要动笔，却一直没有找到mood~今天
: 试写写看吧……写完发现一篇都还写不完全，所以加上“之一”。
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b**y
发帖数: 1970 | 19 嘻嘻~ :P
【在 x*****u 的大作中提到】
: “情”被认为是罪孽和不可说的古代中国。。
: 这一棍子打的太狠了吧？
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x*****u
发帖数: 3419 | 20 恕俺直言，我觉得说的不大对。
比如前些时看那个昆曲600年，最著名的几个传奇，牡丹亭，西厢记，长生殿，桃花扇
，无不是动人的爱情戏。何妨来看看牡丹亭记题词
〔明〕汤显祖
天下女子有情，宁有如杜丽娘者乎！梦其人即病，病即弥连，至手画形容传于世而后死。死三年矣，复能溟莫中求得其所梦者而生。如丽娘者，乃可谓之有情人耳。情不知所起，一往而深，生者可以死，死可以生。生而不可与死，死而不可复生者，皆非情之至也。梦中之情，何必非真，天下岂少梦中之人耶？必因荐枕而成亲，待挂冠而为密者，皆形骸之论也。
传杜太守事者，彷彿晋武都守李仲文，广州守冯孝将儿女事。予稍为更而演之。至于杜守收考柳生，亦如汉睢阳王收考谈生也。
嗟夫，人世之事，非人世所可尽。自非通人，恒以理相格耳。第云理之所必无，安知情之所必有邪！
——选自上海古籍出版社排印本《汤显祖诗文集》
。。难道却不算古代中国？
【在 b**y 的大作中提到】
: 嘻嘻~ :P
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b**y
发帖数: 1970 | 21 首先，小猪哥哥/弟弟，俺一直很欣赏你~你只管直言不讳~：）刚才我在吃饭，所以比
较缓慢~呆会儿我再回复~
【在 x*****u 的大作中提到】
: 恕俺直言，我觉得说的不大对。
: 比如前些时看那个昆曲600年，最著名的几个传奇，牡丹亭，西厢记，长生殿，桃花扇
: ，无不是动人的爱情戏。何妨来看看牡丹亭记题词
: 〔明〕汤显祖
:
: 天下女子有情，宁有如杜丽娘者乎！梦其人即病，病即弥连，至手画形容传于世而后死。死三年矣，复能溟莫中求得其所梦者而生。如丽娘者，乃可谓之有情人耳。情不知所起，一往而深，生者可以死，死可以生。生而不可与死，死而不可复生者，皆非情之至也。梦中之情，何必非真，天下岂少梦中之人耶？必因荐枕而成亲，待挂冠而为密者，皆形骸之论也。
: 传杜太守事者，彷彿晋武都守李仲文，广州守冯孝将儿女事。予稍为更而演之。至于杜守收考柳生，亦如汉睢阳王收考谈生也。
: 嗟夫，人世之事，非人世所可尽。自非通人，恒以理相格耳。第云理之所必无，安知情之所必有邪！
: ——选自上海古籍出版社排印本《汤显祖诗文集》
: 。。难道却不算古代中国？
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Y*********e
发帖数: 4847 | 22 Re this
【在 c**********d 的大作中提到】
: 应该叫世间小事与人间大爱，
: 曹雪芹对这个世界有深深的绝望感，世间无非是名利的争夺和肉欲的追逐，充满着丑陋
: 和罪恶，即使得到了又如何，再富裕的大户人家总有败落的一天，贵为帝王也有死的一
: 天。他看不到出路，也看空了“世间”。但他觉得这个世界有一样特别美好的东西，只
: 有一样，那就是爱，并且和一切世界的丑恶在抗衡，只是因为爱，这个世界才有留恋的
: 价值，世俗的力量太强大，爱只能躲在园子里，藏在诗里，留连于没出嫁的美丽的女子
: 之中。顽石在世上走了一遭，终于一片白茫茫真干净，世上值得珍惜和留恋是绛珠的眼
: 泪。
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b**y
发帖数: 1970 | 23 你举例的那些戏曲,我文中间也有(梁祝,娇红记,等等) ,但这些和红楼梦一样,其言"情"
在旧中国都是不入主流,不登大雅之堂的,也是被所谓世家大族所防备和鄙视的……红楼
梦里面，宝黛看看西厢，不是都要偷偷的，还要作势“告诉舅舅去”么？
另外，这些戏曲，其“情”其实都还难以和红楼梦里面的情相比……不过这点扯开去就
篇幅太大了……
死。死三年矣，复能溟莫中求得其所梦者而生。如丽娘者，乃可谓之有情人耳。情不知
所起，一往而深，生者可以死，死可以生。生而不可与死，死而不可复生者，皆非情之
至也。梦中之情，何必非真，天下岂少梦中之人耶？必因荐枕而成亲，待挂冠而为密者
，皆形骸之论也。
杜守收考柳生，亦如汉睢阳王收考谈生也。
情之所必有邪！
【在 x*****u 的大作中提到】
: 恕俺直言，我觉得说的不大对。
: 比如前些时看那个昆曲600年，最著名的几个传奇，牡丹亭，西厢记，长生殿，桃花扇
: ，无不是动人的爱情戏。何妨来看看牡丹亭记题词
: 〔明〕汤显祖
:
: 天下女子有情，宁有如杜丽娘者乎！梦其人即病，病即弥连，至手画形容传于世而后死。死三年矣，复能溟莫中求得其所梦者而生。如丽娘者，乃可谓之有情人耳。情不知所起，一往而深，生者可以死，死可以生。生而不可与死，死而不可复生者，皆非情之至也。梦中之情，何必非真，天下岂少梦中之人耶？必因荐枕而成亲，待挂冠而为密者，皆形骸之论也。
: 传杜太守事者，彷彿晋武都守李仲文，广州守冯孝将儿女事。予稍为更而演之。至于杜守收考柳生，亦如汉睢阳王收考谈生也。
: 嗟夫，人世之事，非人世所可尽。自非通人，恒以理相格耳。第云理之所必无，安知情之所必有邪！
: ——选自上海古籍出版社排印本《汤显祖诗文集》
: 。。难道却不算古代中国？
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x*****u
发帖数: 3419 | 24 你能否再稍稍解释这一句：
“情”被认为是罪孽和不可说的古代中国。
因为我以为，情是不是罪孽，是不是不可说，是不是在古代中国，一篇牡丹亭记作者题
词就全推翻了。要知道，“《牡丹亭梦》一出，家传户诵，几令《西厢》减价。”
你不能把有时有人对此深恶痛绝，来定义整个古代中国罢？
情"
【在 b**y 的大作中提到】
: 你举例的那些戏曲,我文中间也有(梁祝,娇红记,等等) ,但这些和红楼梦一样,其言"情"
: 在旧中国都是不入主流,不登大雅之堂的,也是被所谓世家大族所防备和鄙视的……红楼
: 梦里面，宝黛看看西厢，不是都要偷偷的，还要作势“告诉舅舅去”么？
: 另外，这些戏曲，其“情”其实都还难以和红楼梦里面的情相比……不过这点扯开去就
: 篇幅太大了……
:
: 死。死三年矣，复能溟莫中求得其所梦者而生。如丽娘者，乃可谓之有情人耳。情不知
: 所起，一往而深，生者可以死，死可以生。生而不可与死，死而不可复生者，皆非情之
: 至也。梦中之情，何必非真，天下岂少梦中之人耶？必因荐枕而成亲，待挂冠而为密者
: ，皆形骸之论也。
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b**y
发帖数: 1970 | 25 “深恶痛绝”，是大户人家的普遍态度，也是主流价值观，可不是“有时有人”哦~林
妹妹听牡丹亭艳曲，惊动芳心，但是别人拿龄官比她，她也要愤怒~史太君说，小孩子
贪嘴，玩几个丫头是小事，可是小姐们只有一个丫头跟随，墙头马上，那就是该批的~
至于“罪孽”，曹雪芹自己也说了嘛 -- “宿孽总因情”嘛~xixi~
【在 x*****u 的大作中提到】
: 你能否再稍稍解释这一句：
: “情”被认为是罪孽和不可说的古代中国。
: 因为我以为，情是不是罪孽，是不是不可说，是不是在古代中国，一篇牡丹亭记作者题
: 词就全推翻了。要知道，“《牡丹亭梦》一出，家传户诵，几令《西厢》减价。”
: 你不能把有时有人对此深恶痛绝，来定义整个古代中国罢？
:
: 情"
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x*****u
发帖数: 3419 | 26
不见得罢。当年有曹寅请洪昇到府上看长生殿二天三夜。下到普通百姓，上至皇族高官，
对戏曲当中的爱情，都是百看不厌
的。红楼里头有一出贾母笑谈才子佳人书，反而说明她对这些故事的熟悉程度，也可知
这类小说的流传之广，不只在井市
之间也。而所谓主流价值观，从中国历史上来看，在多长时间，多少人真正遵守，恐怕
不是简单那么一句就好定论吧？
【在 b**y 的大作中提到】
: “深恶痛绝”，是大户人家的普遍态度，也是主流价值观，可不是“有时有人”哦~林
: 妹妹听牡丹亭艳曲，惊动芳心，但是别人拿龄官比她，她也要愤怒~史太君说，小孩子
: 贪嘴，玩几个丫头是小事，可是小姐们只有一个丫头跟随，墙头马上，那就是该批的~
: 至于“罪孽”，曹雪芹自己也说了嘛 -- “宿孽总因情”嘛~xixi~
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b**y
发帖数: 1970 | 27 贾母看这些戏曲，正可以反映她的态度：看着玩可以，但是一定要“批判的看”……
主流价值观多长时间，多少人遵守么？看看那些和娇红记并列的戏剧，里头的贞妇烈女
们的价值观，就知道了，这些也是很火爆的众人争看的哦：窦娥冤，精忠旗，汉宫秋，
琵琶记……更别说王宝钗和秦香莲了……你会因为有个《思凡》，就觉得尼姑们都纷纷
下山么？
所谓写“情”的古典戏曲，是被称为“淫词艳曲”的，宝姐姐是难得承认看过的……所
谓明情之际的市井小说，三言二拍，主要反映市民阶层思想的所谓“萌芽”，貌似很开
放，其实开放的许多也就是“性”，而不是“情”，正好比史太君说的，小孩子贪
嘴，玩玩风流放荡，可以，到“世间大事”，传家立业上头，那还是要道德文章的……
（又扯开去，这倒是和当今某些成功人士，津津乐道眠花宿柳，却对真爱嗤之以鼻，颇
有几分神似呢……hoho~~）
官，
【在 x*****u 的大作中提到】
:
: 不见得罢。当年有曹寅请洪昇到府上看长生殿二天三夜。下到普通百姓，上至皇族高官，
: 对戏曲当中的爱情，都是百看不厌
: 的。红楼里头有一出贾母笑谈才子佳人书，反而说明她对这些故事的熟悉程度，也可知
: 这类小说的流传之广，不只在井市
: 之间也。而所谓主流价值观，从中国历史上来看，在多长时间，多少人真正遵守，恐怕
: 不是简单那么一句就好定论吧？
|
x*****u
发帖数: 3419 | 28
就算贾母真是批判的看，还是要看吧，还是要欣赏吧，林妹妹也看得吧，不是情为罪孽
而不可说的吧？
哪有人天生是尼姑的？我的观点在这里就是，如果爱看思凡，就不会人人去当尼姑吧。
。 尼姑都可思凡，且被搬上舞台，正好也说明“情”被认为是罪孽和不可说的古代中
国之不确也。
再多说两句吧，打个比方，比如有人认为，男人没有一个是好东西。如果要推翻这个论
点，只举出一个好男人也就够了。
古代有走火入魔的地方，特别是官方在出于统治目的控制人民的时候，但绝不是大多数人
都泯灭人性（情）。 俺打住吧，俺不认为有个“情”被认为是罪孽和不可说的古代中
国。
【在 b**y 的大作中提到】
: 贾母看这些戏曲，正可以反映她的态度：看着玩可以，但是一定要“批判的看”……
: 主流价值观多长时间，多少人遵守么？看看那些和娇红记并列的戏剧，里头的贞妇烈女
: 们的价值观，就知道了，这些也是很火爆的众人争看的哦：窦娥冤，精忠旗，汉宫秋，
: 琵琶记……更别说王宝钗和秦香莲了……你会因为有个《思凡》，就觉得尼姑们都纷纷
: 下山么？
: 所谓写“情”的古典戏曲，是被称为“淫词艳曲”的，宝姐姐是难得承认看过的……所
: 谓明情之际的市井小说，三言二拍，主要反映市民阶层思想的所谓“萌芽”，貌似很开
: 放，其实开放的许多也就是“性”，而不是“情”，正好比史太君说的，小孩子贪
: 嘴，玩玩风流放荡，可以，到“世间大事”，传家立业上头，那还是要道德文章的……
: （又扯开去，这倒是和当今某些成功人士，津津乐道眠花宿柳，却对真爱嗤之以鼻，颇
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b**y
发帖数: 1970 | 29 ^_^
数人
【在 x*****u 的大作中提到】
:
: 就算贾母真是批判的看，还是要看吧，还是要欣赏吧，林妹妹也看得吧，不是情为罪孽
: 而不可说的吧？
: 哪有人天生是尼姑的？我的观点在这里就是，如果爱看思凡，就不会人人去当尼姑吧。
: 。 尼姑都可思凡，且被搬上舞台，正好也说明“情”被认为是罪孽和不可说的古代中
: 国之不确也。
: 再多说两句吧，打个比方，比如有人认为，男人没有一个是好东西。如果要推翻这个论
: 点，只举出一个好男人也就够了。
: 古代有走火入魔的地方，特别是官方在出于统治目的控制人民的时候，但绝不是大多数人
: 都泯灭人性（情）。 俺打住吧，俺不认为有个“情”被认为是罪孽和不可说的古代中
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