wh
发帖数: 141625 | 1 【 以下文字转载自 Zhejiang 讨论区 】
发信人: wh (wh), 信区: Zhejiang
标 题: 【何去何从】关于钓鱼岛、千岛群岛、独岛及南海群岛之争的讲座
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 7 12:15:59 2013, 美东)
前一阵听了耶鲁历史系主办的西太平洋岛屿之争讲座。岛屿的地理位置见附图，左图中
从北到南的红点依次是日俄相争的千岛群岛（The Kuril Islands，在北海道以北）、
日韩相争的独岛（日本称竹岛，Dokdo/Takeshima，在韩国以东、东京以西）和中日台
相争的钓鱼岛（又叫钓鱼台，Senkaku/Diaoyutai，在台湾东北面），右图灰点是中国
越南菲律宾印尼马来西亚文莱相争的南海诸岛（the South China Sea islands）。
最有趣的是各国政府的口径惊人的一致，令人眼界一开，原来委屈的不止我们一家。千
岛群岛的南部四岛（日本称之为北方四岛）在1875年的圣彼得堡领土互换协议中由俄罗
斯和平让给日本，1945年二战末重被苏联攻占。日本要求归还；俄罗斯总统普京讨价还
价说对半分；日本不肯，愿意出钱买；俄罗斯又不干。2008年日本政府发布的教科书纲
领中称千岛群岛是“日本神圣不可侵犯的领土”，俄罗斯外交部抗议。2010年俄罗斯总
统Medvedev视察南千岛群岛，也称之为“俄罗斯不可分割的领土”。这次轮到日本政府
抗议俄罗斯“严重伤害日本人民的感情”。这些外交辞令真是耳熟。
日韩相争的独岛，二战期间由日本占领，战后未明确规定归属。1952年韩国宣布夺回；
日本抗议，建议交国际法庭审理；韩国不干。1965年日韩建交，但未讨论此岛所有权。
2008年日本政府在教学参考书和白皮书中称独岛为日本领土，激起韩国民众游行示威。
有人宰杀日本国鸟绿雉，把鸟血洒在铺到地上的日本国旗上，场面血腥。随后韩国总理
登上独岛，以此表明“独岛自古以来就是韩国领土的一部分”。日本政府鼓动民众：
“如果有人闯进你的家园，你会怎么办！” 日本以独岛命名了一个节日；韩国出版了
一系列独岛邮票。日本的宣传口号是“Return our islands and our sea! ”；韩国足
球队在今年的伦敦奥运会铜牌争夺战中打败日本队后，一名球员高举写有“Dokdo is
our territory”字样的标语绕场庆祝。事后球员受到奥委会处罚，不得参加领奖仪式
，铜牌也延后两个月才给他；但他在本国被视为民族英雄。韩国足协作出道歉，被国内
媒体猛烈攻击为民族败类；韩国足协连忙否认道歉，说只是表示遗憾……
钓鱼岛在1895年的马关条约中割让给日本，二战结束后由美国接管，1972年5月美国归
还给日本。中国反对，但在9月的中日联合声明中为了两国建交，周恩来与田中角荣约
定不提及钓鱼岛；1978年邓小平签订中日友好条约时也不涉及。1996年后日本右翼势力
上升，扩大海域，设立灯塔，扣押中国与台湾渔船；中国的反应也相应升级。直到今年
夏天日本政府决定购买钓鱼岛，再次激化矛盾。中国保钓人士登岛被捕，中日均有游行
示威乃至烧砸抢等暴力行为。
四位历史老师每人说一个岛，最后的南海诸岛来不及说就到了问答时间。老师们说话诙
谐，让人心情轻松一些，看来大学里的历史课并不沉重。他们有个共同的观点，都批评
各国政府的煽动性言行，引发疯狂的、失去理智的民众行为，十分depressing。其中日
韩是联盟国家，中日是强大的贸易合作伙伴；政府不该强化本来就很浓重的民族主义情
绪，应淡化、和平处理。领土概念是现代才有的，以前很多模糊不清的国界线现在都要
一一清晰化，由此引发很多争执。一个老师问，地图上的这些虚线到底能代表什么？另
一个老师说，只是纸上划的一条想象的、实际不存在的线；与之直接利益相关的人其实
很少。最好不要把它和历史、民族、宗教等沉重话题联系在一起，there’s no need
to tie identities to rocks of sea; get real。再一个老师开玩笑说，希望全球热
效应让岛屿沉入海底，就不用争了。最后一个总结说： Historical issues are
always murky and inconclusive; 过去的最好让它过去，对大家都容易些。
历史老师们对国际法庭也很不满，说国际法不仅不解决问题，还常常搞得更复杂。谈钓
鱼岛的老师认为，钓鱼岛如果提交国际法庭处理，对中国可能不利，因为国际法不考虑
领土的历史归属，只按居民现状和经济军事政治的平衡原则裁决。而中国现在逐渐强硬
的军事姿态和欺凌弱国的举动会促使其他邻国联合起来抵制、平衡其势力，使其孤立。
他说50年代初周恩来曾把两个岛让给越南；中国建国后有过二十多起领土争端，大多以
中国作出让步而和平解决。有时出让领土可以换回更高的经济利益。另外，德国和波兰
曾采取一系列合作措施，比如一起编写历史课本；或许中日可以借鉴，以此改善关系。
事有凑巧，过了两周又听了另一位美国驻日的亚洲研究中心主任谈钓鱼岛。非学术人士
更快人快语，说中日韩的民族主义情绪远比当年的德法等国强，不可能和平解决。钓鱼
岛问题其实不是中日关系问题，而是中国政府的稳定性问题及中美关系问题：因为中美
对立，日本与美国联盟，所以中日冲突无法解决。他也提到其他几个岛屿之争，说被侵
略方的反应总是更强，比如日本对钓鱼岛的反应不如中国大，对独岛的反应不如韩国大
，但对千岛群岛的反应比俄罗斯大（我还觉得日本教科书经常成为导火索；是不是中韩
俄都派专人在日本教育部蹲点？）。不过情绪失控的暴力言行容易失去国际同情。侵略
方一般想低调糊弄，但出来混的迟早都要还的。当问及现在该怎么办时，非学术人士的
回答倒和学术人士一致：leave it till the next generation. 本来觉得人生在世、
当做实事，没想到有些事不到时候不能做，做了反而坏事，只能干等。 |
g******h
发帖数: 291 | |
s**t
发帖数: 17016 | 3 领土，好危险的主题。
碰到这种主题，没有最右，只有更右。站在中间都是危险的。一个闪失，就会被人贴汉
奸的标签了。
【在 wh 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Zhejiang 讨论区 】
: 发信人: wh (wh), 信区: Zhejiang
: 标 题: 【何去何从】关于钓鱼岛、千岛群岛、独岛及南海群岛之争的讲座
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 7 12:15:59 2013, 美东)
: 前一阵听了耶鲁历史系主办的西太平洋岛屿之争讲座。岛屿的地理位置见附图，左图中
: 从北到南的红点依次是日俄相争的千岛群岛（The Kuril Islands，在北海道以北）、
: 日韩相争的独岛（日本称竹岛，Dokdo/Takeshima，在韩国以东、东京以西）和中日台
: 相争的钓鱼岛（又叫钓鱼台，Senkaku/Diaoyutai，在台湾东北面），右图灰点是中国
: 越南菲律宾印尼马来西亚文莱相争的南海诸岛（the South China Sea islands）。
: 最有趣的是各国政府的口径惊人的一致，令人眼界一开，原来委屈的不止我们一家。千
|
w******g
发帖数: 10018 | |
w******a
发帖数: 2057 | 5 wh版主, 你是学历史的吗？
【在 wh 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Zhejiang 讨论区 】
: 发信人: wh (wh), 信区: Zhejiang
: 标 题: 【何去何从】关于钓鱼岛、千岛群岛、独岛及南海群岛之争的讲座
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 7 12:15:59 2013, 美东)
: 前一阵听了耶鲁历史系主办的西太平洋岛屿之争讲座。岛屿的地理位置见附图，左图中
: 从北到南的红点依次是日俄相争的千岛群岛（The Kuril Islands，在北海道以北）、
: 日韩相争的独岛（日本称竹岛，Dokdo/Takeshima，在韩国以东、东京以西）和中日台
: 相争的钓鱼岛（又叫钓鱼台，Senkaku/Diaoyutai，在台湾东北面），右图灰点是中国
: 越南菲律宾印尼马来西亚文莱相争的南海诸岛（the South China Sea islands）。
: 最有趣的是各国政府的口径惊人的一致，令人眼界一开，原来委屈的不止我们一家。千
|
w******a
发帖数: 2057 | 6 记得大学军训时上的军事理论课上讲过：在政治中，没有永远的朋友，只有永远的利益
。当时这话赤裸裸得说出来听得我直心寒，现在觉得这是句大实话。
【在 wh 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Zhejiang 讨论区 】
: 发信人: wh (wh), 信区: Zhejiang
: 标 题: 【何去何从】关于钓鱼岛、千岛群岛、独岛及南海群岛之争的讲座
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 7 12:15:59 2013, 美东)
: 前一阵听了耶鲁历史系主办的西太平洋岛屿之争讲座。岛屿的地理位置见附图，左图中
: 从北到南的红点依次是日俄相争的千岛群岛（The Kuril Islands，在北海道以北）、
: 日韩相争的独岛（日本称竹岛，Dokdo/Takeshima，在韩国以东、东京以西）和中日台
: 相争的钓鱼岛（又叫钓鱼台，Senkaku/Diaoyutai，在台湾东北面），右图灰点是中国
: 越南菲律宾印尼马来西亚文莱相争的南海诸岛（the South China Sea islands）。
: 最有趣的是各国政府的口径惊人的一致，令人眼界一开，原来委屈的不止我们一家。千
|
w***s
发帖数: 15642 | |
w******g
发帖数: 10018 | 8 偏不跳。我看看倒是谁会忍不住跳近来。
【在 w***s 的大作中提到】
: 大坑前排就座！
|
j*****x
发帖数: 18139 | 9 你想要哪方面？可以适当引导嘛
现在这个模模糊糊的，大家明显前进方向不明确
【在 w***s 的大作中提到】
: 大坑前排就座！
|
w***s
发帖数: 15642 | 10 引导讨论那是你们版主们的事儿。。。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 你想要哪方面？可以适当引导嘛
: 现在这个模模糊糊的，大家明显前进方向不明确
|
|
|
l**i
发帖数: 8245 | 11 我一直记着紫薇姐姐那句话
如果一个版面还不能输出价值观，就不能称之为一个大版...
【在 w***s 的大作中提到】
: 引导讨论那是你们版主们的事儿。。。
|
z*i
发帖数: 58873 | 12 价值观这东西也是不破不立的。
【在 l**i 的大作中提到】
: 我一直记着紫薇姐姐那句话
: 如果一个版面还不能输出价值观，就不能称之为一个大版...
|
S*********e
发帖数: 3006 | 13 马英9的博士论文就是钓鱼岛。他的基本主张是钓鱼岛是日本的，但是钓鱼岛周边海域
中（台）日共有。他的依据有：日本人（琉球人）首先发现和首先使用钓鱼岛，日本人
首先正式开发正式宣布钓鱼岛，等等。钓鱼岛跟马关条约割让台湾没有关系，在甲午战
争之前就被日本占领了。
这些历史考据跟日本人的资料算是符合（侧重不同），然而和中国国内的宣传完全是两
回事，基本认知相差太多，所以中日不可能通过协商解决问题的。
【在 wh 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Zhejiang 讨论区 】
: 发信人: wh (wh), 信区: Zhejiang
: 标 题: 【何去何从】关于钓鱼岛、千岛群岛、独岛及南海群岛之争的讲座
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 7 12:15:59 2013, 美东)
: 前一阵听了耶鲁历史系主办的西太平洋岛屿之争讲座。岛屿的地理位置见附图，左图中
: 从北到南的红点依次是日俄相争的千岛群岛（The Kuril Islands，在北海道以北）、
: 日韩相争的独岛（日本称竹岛，Dokdo/Takeshima，在韩国以东、东京以西）和中日台
: 相争的钓鱼岛（又叫钓鱼台，Senkaku/Diaoyutai，在台湾东北面），右图灰点是中国
: 越南菲律宾印尼马来西亚文莱相争的南海诸岛（the South China Sea islands）。
: 最有趣的是各国政府的口径惊人的一致，令人眼界一开，原来委屈的不止我们一家。千
|
t***g
发帖数: 557 | 14 领土争端，主要还是靠J8，谁的J8强大就是谁的。
【在 wh 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Zhejiang 讨论区 】
: 发信人: wh (wh), 信区: Zhejiang
: 标 题: 【何去何从】关于钓鱼岛、千岛群岛、独岛及南海群岛之争的讲座
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 7 12:15:59 2013, 美东)
: 前一阵听了耶鲁历史系主办的西太平洋岛屿之争讲座。岛屿的地理位置见附图，左图中
: 从北到南的红点依次是日俄相争的千岛群岛（The Kuril Islands，在北海道以北）、
: 日韩相争的独岛（日本称竹岛，Dokdo/Takeshima，在韩国以东、东京以西）和中日台
: 相争的钓鱼岛（又叫钓鱼台，Senkaku/Diaoyutai，在台湾东北面），右图灰点是中国
: 越南菲律宾印尼马来西亚文莱相争的南海诸岛（the South China Sea islands）。
: 最有趣的是各国政府的口径惊人的一致，令人眼界一开，原来委屈的不止我们一家。千
|
wh
发帖数: 141625 | 15 随便贴，无所谓，哈哈。
【在 s**t 的大作中提到】
: 领土，好危险的主题。
: 碰到这种主题，没有最右，只有更右。站在中间都是危险的。一个闪失，就会被人贴汉
: 奸的标签了。
|
wh
发帖数: 141625 | 16 力尽。历史政治是我的弱项！哈哈。你来说说呀。
【在 w******g 的大作中提到】
: 这个坑没水平啊。
|
wh
发帖数: 141625 | 17 你觉得像吗……哈哈。
【在 w******a 的大作中提到】
: wh版主, 你是学历史的吗？
|
wh
发帖数: 141625 | 18 这个，你是训一年的吗？我们也有军事理论课。乡版老乡也刚说了这句话，把政治换成
了生活，哈哈。
【在 w******a 的大作中提到】
: 记得大学军训时上的军事理论课上讲过：在政治中，没有永远的朋友，只有永远的利益
: 。当时这话赤裸裸得说出来听得我直心寒，现在觉得这是句大实话。
|
wh
发帖数: 141625 | 19 知道李登辉说钓鱼岛是日本的。马英九民进党批评他是在野时态度强硬，现在态度软。
难道强硬是指归日本？他现在的主张是这些：
2012年8月5日，中华民国总统马英九就钓鱼岛提出《东海和平倡议》：“东海和平倡议
一共有五点，就是相关各方：第一，应该自我控制，不升高对立行动。第二，相关各方
应该搁置争议，不放弃对话沟通。第三，相关各方应遵守国际法，以和平方式处理争端
。第四，相关各方应寻求共识，研订东海行为准则。第五，相关各方应建立机制，合作
开发东海资源。”
2012年9月9日，马英九搭乘直升机前往彭佳屿视察，在“ADIZ”防空识别区、东经123
度的位置遥望钓鱼岛，宣示主权，这也是中华民国总统离钓鱼岛最近的主权宣示。
2012年10月10日，马英九在国庆日讲话中重申钓鱼台立场，捍卫主权、海疆。
都是维基上看来的；维基罗列了中日台美等国政府和社会的反应，维族的热比娅最好玩
，呵呵：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%94%BF%E5%BA%
【在 S*********e 的大作中提到】
: 马英9的博士论文就是钓鱼岛。他的基本主张是钓鱼岛是日本的，但是钓鱼岛周边海域
: 中（台）日共有。他的依据有：日本人（琉球人）首先发现和首先使用钓鱼岛，日本人
: 首先正式开发正式宣布钓鱼岛，等等。钓鱼岛跟马关条约割让台湾没有关系，在甲午战
: 争之前就被日本占领了。
: 这些历史考据跟日本人的资料算是符合（侧重不同），然而和中国国内的宣传完全是两
: 回事，基本认知相差太多，所以中日不可能通过协商解决问题的。
|
wh
发帖数: 141625 | 20 这个j8怎么回事？好像口水很多。
【在 t***g 的大作中提到】
: 领土争端，主要还是靠J8，谁的J8强大就是谁的。
|
|
|
w******a
发帖数: 2057 | 21 not for one year, trained for one summer, an extremely hot summer.
【在 wh 的大作中提到】
: 这个，你是训一年的吗？我们也有军事理论课。乡版老乡也刚说了这句话，把政治换成
: 了生活，哈哈。
|
s***s
发帖数: 7178 | 22 估计是刚受刺激了
生活里利益其实是个副产品
【在 wh 的大作中提到】
: 这个，你是训一年的吗？我们也有军事理论课。乡版老乡也刚说了这句话，把政治换成
: 了生活，哈哈。
|
z*i
发帖数: 58873 | 23 年龄钓鱼贴。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 这个，你是训一年的吗？我们也有军事理论课。乡版老乡也刚说了这句话，把政治换成
: 了生活，哈哈。
|
t***g
发帖数: 557 | 24 靠，你居然还好这一口。
【在 wh 的大作中提到】
: 这个j8怎么回事？好像口水很多。
|
s*******n
发帖数: 10426 | 25 我向来主张分裂中国，从不怕人说是汉奸，因为俺不是汉族....
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 s**t 的大作中提到】
: 领土，好危险的主题。
: 碰到这种主题，没有最右，只有更右。站在中间都是危险的。一个闪失，就会被人贴汉
: 奸的标签了。
|
t***g
发帖数: 557 | 26 没J8你能独立个鸟。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 我向来主张分裂中国，从不怕人说是汉奸，因为俺不是汉族....
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
|
k***l
发帖数: 2396 | 27 好像是海洋法规定海岛周边多少海里的海域都是归这个海岛所属国所有的，这样就不只
是rocks of sea了,岛屿之争就更多了。国际法真的不考虑历史归属吗，这个好像不
resonable。
【在 wh 的大作中提到】
: 这个j8怎么回事？好像口水很多。
|
wh
发帖数: 141625 | 28 是个喜欢炒股的男孩，蛮现实的，又热烈向往有个老婆，呵呵。
【在 s***s 的大作中提到】
: 估计是刚受刺激了
: 生活里利益其实是个副产品
|
wh
发帖数: 141625 | 29 问完就想起来不可能，不会那么早，呵呵。
【在 z*i 的大作中提到】
: 年龄钓鱼贴。。。
|
wh
发帖数: 141625 | 30 满族啊？那好像和bos同族。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 我向来主张分裂中国，从不怕人说是汉奸，因为俺不是汉族....
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
|
|
|
wh
发帖数: 141625 | 31 是，附图右图的红蓝虚线就是海域争执线。海洋法里还有大陆架公约，有的人说钓鱼岛
是台湾大屯山的延伸，所以应该属于台湾。
可能就是因为历史太murky。那些老师两手一摊说我们搞历史的只拥有dates, dates,
dates，其实一点用都没有，国际法庭、政治家、老百姓都不听我们的，哈哈。查了一
下：
国际法院依据何种标准作出领土争端裁决，《国际法院规约》作出了规定，该公约第38
条规定，国际法院裁判时适用的国际法规范有：(1)条约；(2)国际习惯；(3)一般法律
原则；(4)司法判例及各国权威最高之公法学家学说，作为确定法律原则之补助资料；(
5)经当事国同意本“公允及善良”原则裁判案件。
【在 k***l 的大作中提到】
: 好像是海洋法规定海岛周边多少海里的海域都是归这个海岛所属国所有的，这样就不只
: 是rocks of sea了,岛屿之争就更多了。国际法真的不考虑历史归属吗，这个好像不
: resonable。
|
b*s
发帖数: 82482 | 32 要是考虑历史归属，那么西伯利亚都是我们的了……
好像是海洋法规定海岛周边多少海里的海域都是归这个海岛所属国所有的，这样就不只
是rocks of sea了,岛屿之争就更多了。国际法真的不考虑历史归属吗，这个好像不
resonable。
【在 k***l 的大作中提到】
: 好像是海洋法规定海岛周边多少海里的海域都是归这个海岛所属国所有的，这样就不只
: 是rocks of sea了,岛屿之争就更多了。国际法真的不考虑历史归属吗，这个好像不
: resonable。
|
l**i
发帖数: 8245 | 33 谁跟你我们啊...
站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 9 10:30:30 2013, 美东)
图中
shima，
在韩
鱼台
诸岛
。千
【在 b*s 的大作中提到】
: 要是考虑历史归属，那么西伯利亚都是我们的了……
:
: 好像是海洋法规定海岛周边多少海里的海域都是归这个海岛所属国所有的，这样就不只
: 是rocks of sea了,岛屿之争就更多了。国际法真的不考虑历史归属吗，这个好像不
: resonable。
|
b*s
发帖数: 82482 | 34 我们大清啊……
谁跟你我们啊...
站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 9 10:30:30 2013, 美东)
图中
shima，
在韩
鱼台
诸岛
。千
【在 l**i 的大作中提到】
: 谁跟你我们啊...
:
: 站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 9 10:30:30 2013, 美东)
: 图中
: shima，
: 在韩
: 鱼台
: 诸岛
: 。千
|
l**i
发帖数: 8245 | 35 噢 敢情是说你们大清啊 还以为说我们后清呢
【在 b*s 的大作中提到】
: 我们大清啊……
:
: 谁跟你我们啊...
: 站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 9 10:30:30 2013, 美东)
: 图中
: shima，
: 在韩
: 鱼台
: 诸岛
: 。千
|
b*s
发帖数: 82482 | 36 后清要是封我个王爷，我也拥护后清光复西伯利亚，我也可以弄个靖北将军什么的……
噢 敢情是说你们大清啊 还以为说我们后清呢
【在 l**i 的大作中提到】
: 噢 敢情是说你们大清啊 还以为说我们后清呢
|
j*****x
发帖数: 18139 | 37 恐怕是相当鹿鼎公吧
【在 b*s 的大作中提到】
: 后清要是封我个王爷，我也拥护后清光复西伯利亚，我也可以弄个靖北将军什么的……
:
: 噢 敢情是说你们大清啊 还以为说我们后清呢
|
b*s
发帖数: 82482 | 38 王爷还是比公要高一等滴……
恐怕是相当鹿鼎公吧
【在 j*****x 的大作中提到】
: 恐怕是相当鹿鼎公吧
|
j*****x
发帖数: 18139 | 39 爵位不是问题，摄政王和韦爵爷让你选，你要哪个
【在 b*s 的大作中提到】
: 王爷还是比公要高一等滴……
:
: 恐怕是相当鹿鼎公吧
|
b*s
发帖数: 82482 | 40 都要
爵位不是问题，摄政王和韦爵爷让你选，你要哪个
【在 j*****x 的大作中提到】
: 爵位不是问题，摄政王和韦爵爷让你选，你要哪个
|
|
|
j*****x
发帖数: 18139 | 41 摄政王是很危险，连载沣那样的都不安全啊
我看还是韦爵爷好
【在 b*s 的大作中提到】
: 都要
:
: 爵位不是问题，摄政王和韦爵爷让你选，你要哪个
|
b*s
发帖数: 82482 | 42 就不许摄政王上位的？
摄政王是很危险，连载沣那样的都不安全啊
我看还是韦爵爷好
【在 j*****x 的大作中提到】
: 摄政王是很危险，连载沣那样的都不安全啊
: 我看还是韦爵爷好
|
S*********e
发帖数: 3006 | 43 国际上领土争端的时候一般不考虑距离本土远近，否则离我近就归我或者在什么什么延
伸线内就归我，这个世界非乱套不可。
中国可能是目前唯一以地理强调归属的大国 --- 这也是为什么我说CCP的这套说法完全
为对内宣传服务，根本不是对外解决问题的思路。按照CCP对内宣传的思路，唯一的出
路就是打仗。这不我看前面确实有网友叫嚣J8什么的。
38
；(
【在 wh 的大作中提到】
: 是，附图右图的红蓝虚线就是海域争执线。海洋法里还有大陆架公约，有的人说钓鱼岛
: 是台湾大屯山的延伸，所以应该属于台湾。
: 可能就是因为历史太murky。那些老师两手一摊说我们搞历史的只拥有dates, dates,
: dates，其实一点用都没有，国际法庭、政治家、老百姓都不听我们的，哈哈。查了一
: 下：
: 国际法院依据何种标准作出领土争端裁决，《国际法院规约》作出了规定，该公约第38
: 条规定，国际法院裁判时适用的国际法规范有：(1)条约；(2)国际习惯；(3)一般法律
: 原则；(4)司法判例及各国权威最高之公法学家学说，作为确定法律原则之补助资料；(
: 5)经当事国同意本“公允及善良”原则裁判案件。
|
b*s
发帖数: 82482 | 44 南沙也离我们不是很近，呵呵……
国际上领土争端的时候一般不考虑距离本土远近，否则离我近就归我或者在什么什么延
伸线内就归我，这个世界非乱套不可。
中国可能是目前唯一以地理强调归属的大国 --- 这也是为什么我说CCP的这套说法完全
为对内宣传服务，根本不是对外解决问题的思路。按照CCP对内宣传的思路，唯一的出
路就是打仗。这不我看前面确实有网友叫嚣J8什么的。
38
；(
【在 S*********e 的大作中提到】
: 国际上领土争端的时候一般不考虑距离本土远近，否则离我近就归我或者在什么什么延
: 伸线内就归我，这个世界非乱套不可。
: 中国可能是目前唯一以地理强调归属的大国 --- 这也是为什么我说CCP的这套说法完全
: 为对内宣传服务，根本不是对外解决问题的思路。按照CCP对内宣传的思路，唯一的出
: 路就是打仗。这不我看前面确实有网友叫嚣J8什么的。
:
: 38
: ；(
|
wh
发帖数: 141625 | 45 中国也不是说离本土近，中国想按照那个大陆架公约，说钓鱼岛属于台湾大陆架。我就
搞不清楚中国是想给自己争还是给台湾争，wiki说中国和台湾都支持钓鱼岛属于台湾：
"Despite the complexity of relations between the PRC and ROC, both
governments agree that the islands are part of Taiwan as part of Toucheng
Township in Yilan County of their respective divisions."
不知道他们说j8啥。
还有问问你们，钓鱼岛算不算马关条约割让的？好几个人说不是，但没回答具体是咋回
事。有空帮我看看这两个问题么：
发信人: wh (wh), 信区: Zhejiang
标 题: Re: 【何去何从】关于钓鱼岛、千岛群岛、独岛及南海群岛之争的
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 8 10:37:56 2013, 美东)
多谢，能否详细说说？马关条约割让台湾及其附属岛屿——钓鱼岛当时算台湾附属岛屿
吧？wiki上写的时间倒是更早："The Japanese central government formally
annexed the islands on 14 January 1895." 马关条约是在1895年4月签署的；1月份
的"formal annexation"不知何指。
发信人: wh (wh), 信区: Zhejiang
标 题: Re: 【何去何从】关于钓鱼岛、千岛群岛、独岛及南海群岛之争的
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 8 10:58:20 2013, 美东)
是不是19世纪的钓鱼岛无主无居民，既不属于台湾也不属于琉球国？中文维基说“大日
本帝国吞并琉球国时期，声称福冈县八女市出身的实业家古贺辰四郎为钓鱼岛的「开拓
者」和「岛主」。”日本吞并琉球国是1871-79年；但古贺辰四郎上钓鱼岛开发养殖渔业
要迟至1900年了。
back |
wh
发帖数: 141625 | 46 他们觉得南沙是中国恃强凌弱了。讲座上没讲，我就没去钻研；google前面这几个岛就
够受了，哈哈。
【在 b*s 的大作中提到】
: 南沙也离我们不是很近，呵呵……
:
: 国际上领土争端的时候一般不考虑距离本土远近，否则离我近就归我或者在什么什么延
: 伸线内就归我，这个世界非乱套不可。
: 中国可能是目前唯一以地理强调归属的大国 --- 这也是为什么我说CCP的这套说法完全
: 为对内宣传服务，根本不是对外解决问题的思路。按照CCP对内宣传的思路，唯一的出
: 路就是打仗。这不我看前面确实有网友叫嚣J8什么的。
: 38
: ；(
|
e*******c
发帖数: 2133 | 47 那会儿没人注意这岛吧？这个纠纷好象是上世纪中叶周围发现油气田才开始的。琉球割
出去是１８７x年的事了吧，我看过一史料，当时格兰特将军退休旅游，到中国时琉球
刚被强占，恭亲王和李鸿章一边热情接待一边反复劝其居中调解，格兰特说不在其位不
谋其政，然后还说尽量避免争端，不知在多大程度上影响了之后的对日政策
【在 wh 的大作中提到】
: 中国也不是说离本土近，中国想按照那个大陆架公约，说钓鱼岛属于台湾大陆架。我就
: 搞不清楚中国是想给自己争还是给台湾争，wiki说中国和台湾都支持钓鱼岛属于台湾：
: "Despite the complexity of relations between the PRC and ROC, both
: governments agree that the islands are part of Taiwan as part of Toucheng
: Township in Yilan County of their respective divisions."
: 不知道他们说j8啥。
: 还有问问你们，钓鱼岛算不算马关条约割让的？好几个人说不是，但没回答具体是咋回
: 事。有空帮我看看这两个问题么：
: 发信人: wh (wh), 信区: Zhejiang
: 标 题: Re: 【何去何从】关于钓鱼岛、千岛群岛、独岛及南海群岛之争的
|
b*s
发帖数: 82482 | 48 对亚太影响最大的，还是罗斯福，老罗斯福。他派著名的Great White Fleet满世界兜
风来着。有一本书，《The Imperial Cruise》，是讲述美国在那个时候的对亚洲政策
的形成的，还不错，对于以后的中日战争什么的的影响，就始于那次cruise……
那会儿没人注意这岛吧？这个纠纷好象是上世纪中叶周围发现油气田才开始的。琉球割
出去是１８７x年的事了吧，我看过一史料，当时格兰特将军退休旅游，到中国时琉球
刚被强占，恭亲王和李鸿章一边热情接待一边反复劝其居中调解，格兰特说不在其位不
谋其政，然后还说尽量避免争端，不知在多大程度上影响了之后的对日政策
【在 e*******c 的大作中提到】
: 那会儿没人注意这岛吧？这个纠纷好象是上世纪中叶周围发现油气田才开始的。琉球割
: 出去是１８７x年的事了吧，我看过一史料，当时格兰特将军退休旅游，到中国时琉球
: 刚被强占，恭亲王和李鸿章一边热情接待一边反复劝其居中调解，格兰特说不在其位不
: 谋其政，然后还说尽量避免争端，不知在多大程度上影响了之后的对日政策
|
s******e
发帖数: 16668 | 49 完了，我黯然发现自己是极右派。。。
【在 s**t 的大作中提到】
: 领土，好危险的主题。
: 碰到这种主题，没有最右，只有更右。站在中间都是危险的。一个闪失，就会被人贴汉
: 奸的标签了。
|
z*i
发帖数: 58873 | 50 黑猫警长坚毅举起的右拳已经说明问题了。。
【在 s******e 的大作中提到】
: 完了，我黯然发现自己是极右派。。。
|
|
|
s******e
发帖数: 16668 | 51 哈哈。手一直举着 早酸了。以为自己一直举的是左手。
几位美国教授摆摆事实挺好的，但是他们的其它言论让人读了不爽。站着说话不腰疼。
那个说什么全球变暖淹没岛屿就回消除争端的笑话一点不好笑。现在大家争的显然不是
土地，而是周边海域的资源。若是此逻辑成立，美国干嘛要和俄罗斯。加拿大，冰岛等
争北极的隶属问题？
【在 z*i 的大作中提到】
: 黑猫警长坚毅举起的右拳已经说明问题了。。
|
k***l
发帖数: 2396 | 52 你很认真，很有研究精神，我正好知道一篇相关的，本来都懒得细看，刚找出来，是说
国际法庭认为条约在领土争端中有不可替代的作用。如果条约过于模糊无法解释，法庭
会考虑“有效控制”。“有效控制”包含几个重要的要求。其一，只针对无主地，其二
，国家在对有争议领土行使主权时彰显出其作为主权国家的意愿，其三，法庭只考虑重
要时刻以前的行为。重要时刻是争端双方就领土的争议有公开冲突的时间。
首先马关条约对钓鱼岛的解释也许模糊，其次有效控制必须要是有争议前的，所以领土
必须要争，即使是口头上，不出声就被当成主动送人了。
38
；(
【在 wh 的大作中提到】
: 是，附图右图的红蓝虚线就是海域争执线。海洋法里还有大陆架公约，有的人说钓鱼岛
: 是台湾大屯山的延伸，所以应该属于台湾。
: 可能就是因为历史太murky。那些老师两手一摊说我们搞历史的只拥有dates, dates,
: dates，其实一点用都没有，国际法庭、政治家、老百姓都不听我们的，哈哈。查了一
: 下：
: 国际法院依据何种标准作出领土争端裁决，《国际法院规约》作出了规定，该公约第38
: 条规定，国际法院裁判时适用的国际法规范有：(1)条约；(2)国际习惯；(3)一般法律
: 原则；(4)司法判例及各国权威最高之公法学家学说，作为确定法律原则之补助资料；(
: 5)经当事国同意本“公允及善良”原则裁判案件。
|
wh
发帖数: 141625 | 53 那就是没有明确归属台湾还是琉球，所以不算马关条约割让的？不知道wiki说1895年1
月日本正式兼并钓鱼岛是指什么事。琉球不算独立国，算清朝的藩属是吗？倒是有独立
的王朝和国王。日本兼并琉球花了好几年：
“1871年，日本在全國實施廢藩置縣，琉球國被當作令制國編入鹿兒島縣。1872年，琉
球國被改設為琉球藩。1879年3月11日琉球處分後，琉球藩被廢除，編入鹿兒島縣，同
年設置沖繩縣。自此，日本琉球并合，原琉球國之領土被分别劃入冲绳县和鹿儿岛县。”
【在 e*******c 的大作中提到】
: 那会儿没人注意这岛吧？这个纠纷好象是上世纪中叶周围发现油气田才开始的。琉球割
: 出去是１８７x年的事了吧，我看过一史料，当时格兰特将军退休旅游，到中国时琉球
: 刚被强占，恭亲王和李鸿章一边热情接待一边反复劝其居中调解，格兰特说不在其位不
: 谋其政，然后还说尽量避免争端，不知在多大程度上影响了之后的对日政策
|
wh
发帖数: 141625 | 54 他对亚洲什么政策啊，鹬蚌相争？
【在 b*s 的大作中提到】
: 对亚太影响最大的，还是罗斯福，老罗斯福。他派著名的Great White Fleet满世界兜
: 风来着。有一本书，《The Imperial Cruise》，是讲述美国在那个时候的对亚洲政策
: 的形成的，还不错，对于以后的中日战争什么的的影响，就始于那次cruise……
:
: 那会儿没人注意这岛吧？这个纠纷好象是上世纪中叶周围发现油气田才开始的。琉球割
: 出去是１８７x年的事了吧，我看过一史料，当时格兰特将军退休旅游，到中国时琉球
: 刚被强占，恭亲王和李鸿章一边热情接待一边反复劝其居中调解，格兰特说不在其位不
: 谋其政，然后还说尽量避免争端，不知在多大程度上影响了之后的对日政策
|
c**v
发帖数: 1936 | 55 给你个江湖版的，自己慢慢琢磨吧：
http://www.douban.com/group/topic/29315920/
【在 wh 的大作中提到】
: 他们觉得南沙是中国恃强凌弱了。讲座上没讲，我就没去钻研；google前面这几个岛就
: 够受了，哈哈。
|
wh
发帖数: 141625 | 56 他们认为除了经济，其他历史民族政治因素都有。不知道这几个岛的海域资源有多少。
人类不断开发……我听中国曾经多次让步、出让领土能换回经济效益那段挺别扭的，不
了解历史，不知道换回过什么经济效益。
【在 s******e 的大作中提到】
: 哈哈。手一直举着 早酸了。以为自己一直举的是左手。
: 几位美国教授摆摆事实挺好的，但是他们的其它言论让人读了不爽。站着说话不腰疼。
: 那个说什么全球变暖淹没岛屿就回消除争端的笑话一点不好笑。现在大家争的显然不是
: 土地，而是周边海域的资源。若是此逻辑成立，美国干嘛要和俄罗斯。加拿大，冰岛等
: 争北极的隶属问题？
|
wh
发帖数: 141625 | 57 嗯我是好奇心盛，有问题就想弄明白，哈哈。马关条约是割让台湾及其所有附属岛屿，
想来是钓鱼岛当时没有明确归属，所以成了历史遗留问题。嗯二战结束时最该争，其次
是72年美国归还给日本时。
【在 k***l 的大作中提到】
: 你很认真，很有研究精神，我正好知道一篇相关的，本来都懒得细看，刚找出来，是说
: 国际法庭认为条约在领土争端中有不可替代的作用。如果条约过于模糊无法解释，法庭
: 会考虑“有效控制”。“有效控制”包含几个重要的要求。其一，只针对无主地，其二
: ，国家在对有争议领土行使主权时彰显出其作为主权国家的意愿，其三，法庭只考虑重
: 要时刻以前的行为。重要时刻是争端双方就领土的争议有公开冲突的时间。
: 首先马关条约对钓鱼岛的解释也许模糊，其次有效控制必须要是有争议前的，所以领土
: 必须要争，即使是口头上，不出声就被当成主动送人了。
:
: 38
: ；(
|
b*s
发帖数: 82482 | 58 "In 1905 President Teddy Roosevelt dispatched Secretary of War William Taft,
his daughter Alice, and a gaggle of congressmen on a mission to Japan, the
Philippines, China, and Korea with the intent of forging an agreement to
divide up Asia. This clandestine pact lit the fuse that would-decades later-
result in a number of devastating wars: WWII, the Korean War, and the
communist revolution in China."
他对亚洲什么政策啊，鹬蚌相争？
【在 wh 的大作中提到】
: 他对亚洲什么政策啊，鹬蚌相争？
|
wh
发帖数: 141625 | 59 写得好玩。不过没说钓鱼岛在马关条约之前的所属哎，只分析现在的划界原则。
【在 c**v 的大作中提到】
: 给你个江湖版的，自己慢慢琢磨吧：
: http://www.douban.com/group/topic/29315920/
|
wh
发帖数: 141625 | 60 哈哈，中国内战他都预订了呀……
Taft,
the
later-
【在 b*s 的大作中提到】
: "In 1905 President Teddy Roosevelt dispatched Secretary of War William Taft,
: his daughter Alice, and a gaggle of congressmen on a mission to Japan, the
: Philippines, China, and Korea with the intent of forging an agreement to
: divide up Asia. This clandestine pact lit the fuse that would-decades later-
: result in a number of devastating wars: WWII, the Korean War, and the
: communist revolution in China."
:
: 他对亚洲什么政策啊，鹬蚌相争？
|
|
|
b*s
发帖数: 82482 | 61 蝴蝶效应？
哈哈，中国内战他都预订了呀……
Taft,
the
later-
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈，中国内战他都预订了呀……
:
: Taft,
: the
: later-
|
