b*s
发帖数: 82482 | 1 首先，纳粹对于人种特别在意，认为斯拉夫人低劣。电视里面的Stierlitz到底是日耳
曼人还是斯拉夫人？
关于Wolff-Dulles会谈，姑且不说这些评论吧
Walter Lacquer criticized Semyonov's presentation of the events surrounding
the Wolff-Dulles negotiations, claiming the author chose a "sinister
interpretation of history" because a more correct depiction would "have
hardly served" him. Although the talks were described as an "imperialist
intrigue... What happened was much simpler": Vyacheslav Molotov was informed
on the channel beforehand, and Dulles did not even object to the inclusion
of the Soviets in the talks; it was Averell Harriman who convinced Roosevelt
not to allow them to participate.[6]
这些倒是很有趣，特别是Edith Piaf那段。看来那个时候苏联人也是蒙事不搞research
的：
While holding the opinion that Germany, as presented in Seventeen Moments of
Spring, resembled the Soviet Union more than its real countepart, Russian
historian Konstantin Zaleski also noted numerous inaccuracies, errors and
inconsistencies in the series. In his 2006 book, Seventeen Moments of Spring
example, while Pastor Schlag is supposedly a Catholic priest, he possesses
all the characteristics of a Lutheran one, including the title 'pastor'; Mü
ller is decorated with the Honour Chevron for the Old Guard, although he
only joined the NSDAP in 1939; Stierlitz listens to dith Piaf's Non, je ne
regrette rien, released in 1956; all members of the SS are seen to wear
black uniform - which were replaced by gray ones already in 1938 - and
frequently smoke, in spite of the campaign to ban this habit. In addition,
Joseph Goebbels, Hermann Gring and Heinrich Himmler all had university,
rather than merely secondary education, as claimed in the series: Goebbels
also became the Gauleiter of Berlin already in 1926, and not in 1944. At one
point, footage of Julius Streicher is presented as if he were Robert Ley.
Another incorrect detail was Friedrich Krüger's portrayal as the SS and
Police Leader in Poland in early 1945, while he was relieved from this
position in November 1943.[56]
但是最大的问题，我看还是人种。德国人不会分不清斯拉夫人和日耳曼人吧…… |
s*******y
发帖数: 46535 | 2 风儿附体？
surrounding
informed
inclusion
Roosevelt
【在 b*s 的大作中提到】
: 首先，纳粹对于人种特别在意，认为斯拉夫人低劣。电视里面的Stierlitz到底是日耳
: 曼人还是斯拉夫人？
: 关于Wolff-Dulles会谈，姑且不说这些评论吧
: Walter Lacquer criticized Semyonov's presentation of the events surrounding
: the Wolff-Dulles negotiations, claiming the author chose a "sinister
: interpretation of history" because a more correct depiction would "have
: hardly served" him. Although the talks were described as an "imperialist
: intrigue... What happened was much simpler": Vyacheslav Molotov was informed
: on the channel beforehand, and Dulles did not even object to the inclusion
: of the Soviets in the talks; it was Averell Harriman who convinced Roosevelt
|
b*s
发帖数: 82482 | 3 风二去看美女奔了，我在这里顶替一阵子……
【在 s*******y 的大作中提到】
: 风儿附体？
:
: surrounding
: informed
: inclusion
: Roosevelt
|
s*******y
发帖数: 46535 | 4 风二家生个孩子，他比谁的动静都大
【在 b*s 的大作中提到】
: 风二去看美女奔了，我在这里顶替一阵子……
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b*s
发帖数: 82482 | 5 还有一阵子吧……
风二家生个孩子，他比谁的动静都大
【在 s*******y 的大作中提到】
: 风二家生个孩子，他比谁的动静都大
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s*******y
发帖数: 46535 | 6 估计下一阶段还会更加那个啥
【在 b*s 的大作中提到】
: 还有一阵子吧……
:
: 风二家生个孩子，他比谁的动静都大
|
b*s
发帖数: 82482 | 7 其实，二战时期苏联对于纳粹的间谍战，做得很不好，几乎没有渗入中高层的，基本上
都是像佐尔格那样的冒充记者的简单。
二战中，苏联最成功的间谍战成就其实是盗取了美国曼哈顿工程机密，成功复制了原子
弹；然后就是发展了剑桥五，Kim Philby……
这个17瞬间，基本上就是苏联版的007，主要是忽悠……
surrounding
informed
inclusion
Roosevelt
【在 b*s 的大作中提到】
: 首先，纳粹对于人种特别在意，认为斯拉夫人低劣。电视里面的Stierlitz到底是日耳
: 曼人还是斯拉夫人？
: 关于Wolff-Dulles会谈，姑且不说这些评论吧
: Walter Lacquer criticized Semyonov's presentation of the events surrounding
: the Wolff-Dulles negotiations, claiming the author chose a "sinister
: interpretation of history" because a more correct depiction would "have
: hardly served" him. Although the talks were described as an "imperialist
: intrigue... What happened was much simpler": Vyacheslav Molotov was informed
: on the channel beforehand, and Dulles did not even object to the inclusion
: of the Soviets in the talks; it was Averell Harriman who convinced Roosevelt
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s*******y
发帖数: 46535 | 8 你这个帖子就是一个纯粹的年龄暴露贴，只能歪楼不能火
【在 b*s 的大作中提到】
: 其实，二战时期苏联对于纳粹的间谍战，做得很不好，几乎没有渗入中高层的，基本上
: 都是像佐尔格那样的冒充记者的简单。
: 二战中，苏联最成功的间谍战成就其实是盗取了美国曼哈顿工程机密，成功复制了原子
: 弹；然后就是发展了剑桥五，Kim Philby……
: 这个17瞬间，基本上就是苏联版的007，主要是忽悠……
:
: surrounding
: informed
: inclusion
: Roosevelt
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b*s
发帖数: 82482 | 9 居然还暴露年龄了。既然两千年都暴露了，剩下的一点不算啥……
你这个帖子就是一个纯粹的年龄暴露贴，只能歪楼不能火
【在 s*******y 的大作中提到】
: 你这个帖子就是一个纯粹的年龄暴露贴，只能歪楼不能火
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p***r
发帖数: 20570 | 10 peng，就是个根据小说改编的剧而已，还是女导演，又不是CCAV标榜的历史正剧
surrounding
informed
inclusion
Roosevelt
【在 b*s 的大作中提到】
: 首先，纳粹对于人种特别在意，认为斯拉夫人低劣。电视里面的Stierlitz到底是日耳
: 曼人还是斯拉夫人？
: 关于Wolff-Dulles会谈，姑且不说这些评论吧
: Walter Lacquer criticized Semyonov's presentation of the events surrounding
: the Wolff-Dulles negotiations, claiming the author chose a "sinister
: interpretation of history" because a more correct depiction would "have
: hardly served" him. Although the talks were described as an "imperialist
: intrigue... What happened was much simpler": Vyacheslav Molotov was informed
: on the channel beforehand, and Dulles did not even object to the inclusion
: of the Soviets in the talks; it was Averell Harriman who convinced Roosevelt
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b*s
发帖数: 82482 | 11 显然潜伏没有17 moments的影响巨大。人家17都是苏联的007了，赫赫……
总之，这个间谍的地位经不起推敲。不是日耳曼人不会当党卫军的军官的……
peng，就是个根据小说改编的剧而已，还是女导演，又不是CCAV标榜的历史正剧
surrounding
informed
inclusion
Roosevelt
【在 p***r 的大作中提到】
: peng，就是个根据小说改编的剧而已，还是女导演，又不是CCAV标榜的历史正剧
:
: surrounding
: informed
: inclusion
: Roosevelt
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p***r
发帖数: 20570 | 12 忠于苏联的日耳曼人也有不少呢。比如进攻苏联前夜，都有德共的秘密党员游过界河报
警。再说了，俄国人历史上和日耳曼人通婚也常有。
真要比不靠谱，００７那得是领先若干数量级的。
【在 b*s 的大作中提到】
: 显然潜伏没有17 moments的影响巨大。人家17都是苏联的007了，赫赫……
: 总之，这个间谍的地位经不起推敲。不是日耳曼人不会当党卫军的军官的……
:
: peng，就是个根据小说改编的剧而已，还是女导演，又不是CCAV标榜的历史正剧
: surrounding
: informed
: inclusion
: Roosevelt
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a*********7
发帖数: 30080 | 13 谁是沙？
【在 s*******y 的大作中提到】
: 风儿附体？
:
: surrounding
: informed
: inclusion
: Roosevelt
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A**A
发帖数: 3392 | 14 产后抑郁？
【在 s*******y 的大作中提到】
: 估计下一阶段还会更加那个啥
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f*******y
发帖数: 106 | 15 啊咧啊咧~ 雷版神勇蹿升第二热门版面 以为出了惊天大坑 很ws滴溜进来后排围观 竟
然瞄见这个话题。。。。那其它啥咱也顾不上啦 哈哈哈哈
那个。。。雷版都是大牛高人 真的不确定lz是在哪个层次上问这个问题? Orz 是说看
了电视剧随便灌一瓢 还是对整个原著框架都有点儿了解但就是觉得这是个不可饶恕的
bug？如果是后者 那就请lz多多包涵俺们信息量有限的插嘴吧 算是咱对马克西姆-施季
里茨-吉洪诺夫同志小小的怀念和致意吧（这都什么乱七八糟的啊。。。@@）
关于施季里茨的血统出身 电视里是附了“纯雅利安人”的党员鉴定的呀 至于这个鉴定
怎么来的、可靠与否 反正是虚构小说 全部作者说了算啊 如果进一步追问这个鉴定在
虚构和真实两个空间的可靠性 咳咳。。。。。那么。。。
首先虚拟世界吧。。。在施季里茨的世界、也就是前后若干本系列小说里，基本上他是
27年以在上海被抢劫的德国贵族身份在悉尼寻求德国领事馆的保护，从此开始对纳粹党
的渗透。之后跟随纳粹党员从悉尼转战纽约。而此前，他在满洲里2年、上海3年，到他
33年33岁加入纳粹党的时候，已经10年多没跟俄国本土有任何瓜葛了。再加上杜撰的德
国贵族身份、良好的出身教育，再往早年在瑞士的经历里掺些水，混个“社会关系清楚
”还是可以的吧
真实世界的话。。。猜测里施季里茨的原型之一某阿贝尔的父亲是德国人。但问题是这
只父亲是德国人的阿贝尔实际上在二战期间貌似没有在德国从事过间谍活动，倒是对lz
也提到了的窃取美国核机密有贡献 o(╯□╰)o 但无论如何 正如楼里指出的 现实里德
国血统的俄国人做间谍总还是有的
lz其它观点全部赞同 历史观点视角啥的都是各取所需了 至于经典bug——灰色还是黑
色SS制服 没办法呀 花痴哥特女们必定毫无二话选黑色啊~
但说原作者只是007的忽悠水准的话。。。。。虽然写作全都是YY 但无论是男女荷尔蒙
关系还是高科技的功夫手段 007的YY水平甩出施季里茨几个平行宇宙啊~ 谢苗诺夫同志
还是认真做了些克格勃的功课的 这样评价人家未免轻蔑的有些过头了呢。。。。。
说起17个瞬间和007 想起碟中谍4的结尾 呃呃。。。。美国玩儿这种深沉怎么怎么都觉
着还是早了几百年咧。。。。。美国你就老老实实做你的阳光帅气大男孩儿呗 你的荷
尔蒙忍得住才怪~ 噗~
（说起这个遥相对视的桥段 其实瞬间里也是个糟点来着。。。话说无论是经考据5分钟
还是20分钟的对视 对于克格勃来说都是违规操作 但经领导同志们观看决定 保留这一
为英雄增加革命浪漫主义的华丽情节 lol）
surrounding
informed
inclusion
Roosevelt
【在 b*s 的大作中提到】
: 首先，纳粹对于人种特别在意，认为斯拉夫人低劣。电视里面的Stierlitz到底是日耳
: 曼人还是斯拉夫人？
: 关于Wolff-Dulles会谈，姑且不说这些评论吧
: Walter Lacquer criticized Semyonov's presentation of the events surrounding
: the Wolff-Dulles negotiations, claiming the author chose a "sinister
: interpretation of history" because a more correct depiction would "have
: hardly served" him. Although the talks were described as an "imperialist
: intrigue... What happened was much simpler": Vyacheslav Molotov was informed
: on the channel beforehand, and Dulles did not even object to the inclusion
: of the Soviets in the talks; it was Averell Harriman who convinced Roosevelt
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b*s
发帖数: 82482 | 16 嗯，好帖。学习了。
仙童看来是颇有研究啊。这个瞬间是苏联最有影响的电视剧，还有很多spoof和笑话，
呵呵。
【在 f*******y 的大作中提到】
: 啊咧啊咧~ 雷版神勇蹿升第二热门版面 以为出了惊天大坑 很ws滴溜进来后排围观 竟
: 然瞄见这个话题。。。。那其它啥咱也顾不上啦 哈哈哈哈
: 那个。。。雷版都是大牛高人 真的不确定lz是在哪个层次上问这个问题? Orz 是说看
: 了电视剧随便灌一瓢 还是对整个原著框架都有点儿了解但就是觉得这是个不可饶恕的
: bug？如果是后者 那就请lz多多包涵俺们信息量有限的插嘴吧 算是咱对马克西姆-施季
: 里茨-吉洪诺夫同志小小的怀念和致意吧（这都什么乱七八糟的啊。。。@@）
: 关于施季里茨的血统出身 电视里是附了“纯雅利安人”的党员鉴定的呀 至于这个鉴定
: 怎么来的、可靠与否 反正是虚构小说 全部作者说了算啊 如果进一步追问这个鉴定在
: 虚构和真实两个空间的可靠性 咳咳。。。。。那么。。。
: 首先虚拟世界吧。。。在施季里茨的世界、也就是前后若干本系列小说里，基本上他是
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j******n
发帖数: 21641 | 17 话说现在热播的一触即发里面还有从上海往苏联倒疫苗的特工，都是为了对付日本人
【在 f*******y 的大作中提到】
: 啊咧啊咧~ 雷版神勇蹿升第二热门版面 以为出了惊天大坑 很ws滴溜进来后排围观 竟
: 然瞄见这个话题。。。。那其它啥咱也顾不上啦 哈哈哈哈
: 那个。。。雷版都是大牛高人 真的不确定lz是在哪个层次上问这个问题? Orz 是说看
: 了电视剧随便灌一瓢 还是对整个原著框架都有点儿了解但就是觉得这是个不可饶恕的
: bug？如果是后者 那就请lz多多包涵俺们信息量有限的插嘴吧 算是咱对马克西姆-施季
: 里茨-吉洪诺夫同志小小的怀念和致意吧（这都什么乱七八糟的啊。。。@@）
: 关于施季里茨的血统出身 电视里是附了“纯雅利安人”的党员鉴定的呀 至于这个鉴定
: 怎么来的、可靠与否 反正是虚构小说 全部作者说了算啊 如果进一步追问这个鉴定在
: 虚构和真实两个空间的可靠性 咳咳。。。。。那么。。。
: 首先虚拟世界吧。。。在施季里茨的世界、也就是前后若干本系列小说里，基本上他是
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l*r
发帖数: 79569 | 18 赞美
不枉褒姒刨坑了
【在 f*******y 的大作中提到】
: 啊咧啊咧~ 雷版神勇蹿升第二热门版面 以为出了惊天大坑 很ws滴溜进来后排围观 竟
: 然瞄见这个话题。。。。那其它啥咱也顾不上啦 哈哈哈哈
: 那个。。。雷版都是大牛高人 真的不确定lz是在哪个层次上问这个问题? Orz 是说看
: 了电视剧随便灌一瓢 还是对整个原著框架都有点儿了解但就是觉得这是个不可饶恕的
: bug？如果是后者 那就请lz多多包涵俺们信息量有限的插嘴吧 算是咱对马克西姆-施季
: 里茨-吉洪诺夫同志小小的怀念和致意吧（这都什么乱七八糟的啊。。。@@）
: 关于施季里茨的血统出身 电视里是附了“纯雅利安人”的党员鉴定的呀 至于这个鉴定
: 怎么来的、可靠与否 反正是虚构小说 全部作者说了算啊 如果进一步追问这个鉴定在
: 虚构和真实两个空间的可靠性 咳咳。。。。。那么。。。
: 首先虚拟世界吧。。。在施季里茨的世界、也就是前后若干本系列小说里，基本上他是
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b*s
发帖数: 82482 | 19 嗯，就是，抛砖引玉。功劳还是要归到皮总的Zanzibar上面的……
赞美
不枉褒姒刨坑了
【在 l*r 的大作中提到】
: 赞美
: 不枉褒姒刨坑了
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l*r
发帖数: 79569 | 20 说的我想找来看看了
你说都没看过这个，是不是不好意思说是70后啊
【在 b*s 的大作中提到】
: 嗯，就是，抛砖引玉。功劳还是要归到皮总的Zanzibar上面的……
:
: 赞美
: 不枉褒姒刨坑了
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b*s
发帖数: 82482 | 21 如果你是俄国人的话……
说的我想找来看看了
你说都没看过这个，是不是不好意思说是70后啊
【在 l*r 的大作中提到】
: 说的我想找来看看了
: 你说都没看过这个，是不是不好意思说是70后啊
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w***s
发帖数: 15642 | 22 我也没看过
【在 l*r 的大作中提到】
: 说的我想找来看看了
: 你说都没看过这个，是不是不好意思说是70后啊
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l*r
发帖数: 79569 | 23 那我就放心了
我以为我是另类呢，原来皮球娃才是
【在 w***s 的大作中提到】
: 我也没看过
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m**e
发帖数: 27062 | 24 年龄暴露贴啊
当年的文清没看过这个就不是称职的文青
【在 l*r 的大作中提到】
: 那我就放心了
: 我以为我是另类呢，原来皮球娃才是
|
l*r
发帖数: 79569 | 25 完蛋，暴露了
当年是哪年啊？
【在 m**e 的大作中提到】
: 年龄暴露贴啊
: 当年的文清没看过这个就不是称职的文青
|
m**e
发帖数: 27062 | 26 十来年前吧
【在 l*r 的大作中提到】
: 完蛋，暴露了
: 当年是哪年啊？
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m**e
发帖数: 27062 | 27 十几年前吧
【在 m**e 的大作中提到】
: 十来年前吧
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l*r
发帖数: 79569 | 28 那我就放心了，十来年前已经在美国了
【在 m**e 的大作中提到】
: 十来年前吧
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b*s
发帖数: 82482 | 29 皮总的苏联情节很深的……
那我就放心了
我以为我是另类呢，原来皮球娃才是
【在 l*r 的大作中提到】
: 那我就放心了
: 我以为我是另类呢，原来皮球娃才是
|
l*r
发帖数: 79569 | 30 看来应该是80后鉴定贴
难怪皮球娃知道
【在 m**e 的大作中提到】
: 十来年前吧
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l*r
发帖数: 79569 | 31 晕，<15?
【在 m**e 的大作中提到】
: 十几年前吧
|
l*r
发帖数: 79569 | 32 恩，天天叫着要这个人民那个委员的
【在 b*s 的大作中提到】
: 皮总的苏联情节很深的……
:
: 那我就放心了
: 我以为我是另类呢，原来皮球娃才是
|
b*s
发帖数: 82482 | 33 过两天再来一个大人民呼啦尔？
恩，天天叫着要这个人民那个委员的
【在 l*r 的大作中提到】
: 恩，天天叫着要这个人民那个委员的
|
m**e
发帖数: 27062 | 34 我是说十几年前在当文青的那一代
【在 l*r 的大作中提到】
: 晕，<15?
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l*r
发帖数: 79569 | 35 对呀，我就是问你十几是不是<15
【在 m**e 的大作中提到】
: 我是说十几年前在当文青的那一代
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m**e
发帖数: 27062 | 36 可以
【在 l*r 的大作中提到】
: 对呀，我就是问你十几是不是<15
|
p***r
发帖数: 20570 | 37 hahaha，good。你的nick让我想起DoTaNN
【在 f*******y 的大作中提到】
: 啊咧啊咧~ 雷版神勇蹿升第二热门版面 以为出了惊天大坑 很ws滴溜进来后排围观 竟
: 然瞄见这个话题。。。。那其它啥咱也顾不上啦 哈哈哈哈
: 那个。。。雷版都是大牛高人 真的不确定lz是在哪个层次上问这个问题? Orz 是说看
: 了电视剧随便灌一瓢 还是对整个原著框架都有点儿了解但就是觉得这是个不可饶恕的
: bug？如果是后者 那就请lz多多包涵俺们信息量有限的插嘴吧 算是咱对马克西姆-施季
: 里茨-吉洪诺夫同志小小的怀念和致意吧（这都什么乱七八糟的啊。。。@@）
: 关于施季里茨的血统出身 电视里是附了“纯雅利安人”的党员鉴定的呀 至于这个鉴定
: 怎么来的、可靠与否 反正是虚构小说 全部作者说了算啊 如果进一步追问这个鉴定在
: 虚构和真实两个空间的可靠性 咳咳。。。。。那么。。。
: 首先虚拟世界吧。。。在施季里茨的世界、也就是前后若干本系列小说里，基本上他是
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p***r
发帖数: 20570 | 38 普京上台之后，还给男主角的演员吉洪诺夫颁了奖，说自己年轻时候受吉影响很大什么
的。后来没几年吉就挂了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 嗯，好帖。学习了。
: 仙童看来是颇有研究啊。这个瞬间是苏联最有影响的电视剧，还有很多spoof和笑话，
: 呵呵。
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p***r
发帖数: 20570 | 39 牛筋，瞧瞧bos的acknowledgement
【在 b*s 的大作中提到】
: 嗯，就是，抛砖引玉。功劳还是要归到皮总的Zanzibar上面的……
:
: 赞美
: 不枉褒姒刨坑了
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p***r
发帖数: 20570 | 40 我念中小学的时候看的剧估计比你多，大学之后就不行了，因为住校。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我也没看过
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p***r
发帖数: 20570 | 41 主要苏联牛人辈出，中国现代还真没出那么多。
【在 b*s 的大作中提到】
: 皮总的苏联情节很深的……
:
: 那我就放心了
: 我以为我是另类呢，原来皮球娃才是
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p***r
发帖数: 20570 | 42 我写成committee你是不是就觉得是美国体制了？
【在 l*r 的大作中提到】
: 恩，天天叫着要这个人民那个委员的
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l*r
发帖数: 79569 | 43 恩，刚在二叔雷语给你ack了，哈哈
【在 p***r 的大作中提到】
: 牛筋，瞧瞧bos的acknowledgement
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w***s
发帖数: 15642 | 44 我家小时候对我看电视管得很严，有限的几部要么是后来补的要么是中学住亲戚家看的
。上大学看的都是电影和盗版光碟了
【在 p***r 的大作中提到】
: 我念中小学的时候看的剧估计比你多，大学之后就不行了，因为住校。
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w***s
发帖数: 15642 | 45 还得把人民去掉
【在 p***r 的大作中提到】
: 我写成committee你是不是就觉得是美国体制了？
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p***r
发帖数: 20570 | 46 我一般是放寒暑假拼命看。平时也就周末看看。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我家小时候对我看电视管得很严，有限的几部要么是后来补的要么是中学住亲戚家看的
: 。上大学看的都是电影和盗版光碟了
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p***r
发帖数: 20570 | 47 主要我一直觉得苏联体制要更科幻一些。美国的两院制什么的不fancy。大法官制度还
不错。
【在 w***s 的大作中提到】
: 还得把人民去掉
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w***s
发帖数: 15642 | 48 苏联体制更科幻。。。等bos来拍你，嗯
【在 p***r 的大作中提到】
: 主要我一直觉得苏联体制要更科幻一些。美国的两院制什么的不fancy。大法官制度还
: 不错。
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p***r
发帖数: 20570 | 49 没关系。他美党的，咱不怕
【在 w***s 的大作中提到】
: 苏联体制更科幻。。。等bos来拍你，嗯
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b*s
发帖数: 82482 | 50 皮总说的是dystopia类型的科幻……
苏联体制更科幻。。。等bos来拍你，嗯
【在 w***s 的大作中提到】
: 苏联体制更科幻。。。等bos来拍你，嗯
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p***r
发帖数: 20570 | 51 nod, anti-utopian
【在 b*s 的大作中提到】
: 皮总说的是dystopia类型的科幻……
:
: 苏联体制更科幻。。。等bos来拍你，嗯
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