s**********n
发帖数: 3199 | 1 首先真的想看的同学们，如果我没记错，这部书如果不买实体，amazon有kindle ed，
很便宜不是$.99就是$2.99
我对Satre/beauvoir夫妇一直没什么好感，当初买这本电子书的主要目的是便宜。
。。测试kindle app在不同电子产品上性能用的；其次坚持读完，尤其是在读许多其他
我更喜欢的书之前扫完它主要是因为这本书我怎么也化了点钱，那么多好书但毕竟free
的，优先级就下降了。。。
俺是正宗混饭吃的民工，闲暇读点小书聊寄余生。用beauvior在本书的灌点之一解
释就是：在阅读那些伟大作品的短暂时刻，软弱无能而不得不委身于这残暴愚蠢的人生
的读者我，得以摆脱那些无时无刻不拘束我而令我不自由的羁绊。
就像在石壁上留给后人不朽画作的工匠，他们无奈的人生在他们的笔下（刀刻下）
却得以超过时代缓慢的车轮，超越历史进步的累累白骨。他们的微渺快乐因此长存，他
们因此自由。
这个我的发挥估计也偏颇了，作为工科生，应该严格自我要求一下，呃，不仔细研
读原作，轻易评论未必合宜。不过和稀泥，娱乐大概还凑合。
ok, 那么总的来说，现面就是作为外行我的书评吧。或者说，与其说是critic（草
草翻读作critic不大好），不如说是作为花钱买书的用户写的商品review。。。
pro
非常诚恳，用功的书。很多方面的解释符合印证我长久来的一些想法或者说观察（
observation)。也就是说我觉得beauvior很用心的用语言在meta level努力表述了一些
或许相当一部分在各种具体场合会有的观点和想法。在这个meta level，她还努力在体
系内细致组织了她的解释。
专业人士可能对她的理论体系及其他meta level的技巧有更确切理解和体会。
con
感觉不到新意。沉闷。其实我想说的是boring。boring翻译成沉闷并不合宜。比如
，我不觉得本书有对非常基本的哲学问题的核心贡献，因而不能被成为“沉”。说本书
无聊，当然，如果是猎艳是无聊，然而作者所讨论的是如此重要的问题，因此也无法令
人无视。
当然，要严格的建立体系并且前后自洽又结构清晰的解释一系列重大问题，也许冗
长的meta叙述无可避免。就像写set theory的xxx（芝加哥大学数学系的牛人，抱歉 ，
这牛人的名字忘记了）在前言说的，集合论每个正经作数学的人都需要熟悉，因为这是
他们的meta－language，但是集合论本身没有什么有趣或真正有深意的东西，集合论只
是一堆正确的每个人都应该知道并熟悉使用的常识和论述工具。
可能这也是写一部”严格“的书所需要付出的代价！
相对而言前辈和农民暴发户儿子kierkegaard（omg，这个名字我居然一次性拼对了
。。。）的作品（我看过的either/or, repetition, fear and trembling)，未必自洽
，有时候有稚气；结构松散；但是灵活有趣。不能说所每页有令我意料之外的讲法，然
而确实别开生面，开卷有益。。。回想他的书有很多小观点，经常会在浮上脑海，令我
不由再次为他的或者是狡黠或者是刻薄的恶毒评论，但更多时候是为他敏锐到不留情面
的想象力而喝彩。反观the ethics of ... 还真有点苍白，四平八稳，但是也因此乏善
可陈。 |
s**********n
发帖数: 3199 | 2 http://www.webster.edu/~corbetre/philosophy/existentialism/debe
囧，搜到全文了。。。
这个，如果用ipad safari读会很舒服，随便取词查字典也方便。。。
free
【在 s**********n 的大作中提到】
: 首先真的想看的同学们，如果我没记错，这部书如果不买实体，amazon有kindle ed，
: 很便宜不是$.99就是$2.99
: 我对Satre/beauvoir夫妇一直没什么好感，当初买这本电子书的主要目的是便宜。
: 。。测试kindle app在不同电子产品上性能用的；其次坚持读完，尤其是在读许多其他
: 我更喜欢的书之前扫完它主要是因为这本书我怎么也化了点钱，那么多好书但毕竟free
: 的，优先级就下降了。。。
: 俺是正宗混饭吃的民工，闲暇读点小书聊寄余生。用beauvior在本书的灌点之一解
: 释就是：在阅读那些伟大作品的短暂时刻，软弱无能而不得不委身于这残暴愚蠢的人生
: 的读者我，得以摆脱那些无时无刻不拘束我而令我不自由的羁绊。
: 就像在石壁上留给后人不朽画作的工匠，他们无奈的人生在他们的笔下（刀刻下）
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j******n
发帖数: 21641 | 3 萨特和罗素的书上厕所的时候翻翻就行
或者哪天实在睡不着了，催眠特有效果
【在 s**********n 的大作中提到】
: http://www.webster.edu/~corbetre/philosophy/existentialism/debe
: 囧，搜到全文了。。。
: 这个，如果用ipad safari读会很舒服，随便取词查字典也方便。。。
:
: free
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s**********n
发帖数: 3199 | 4 恩，我和这两位都不对盘，非常的不对盘--他们的一言一行我都看不惯。话不投机半句
多。
罗素本尊的书，除了讲数理逻辑的，我一个字也看不下去（我的第一篇paper还是用的
罗素开辟的type theory。）
而萨特这个人我是如此讨厌，以致一位我自以为非常投合觉得十分有趣的传记作者为他
写的小传，我耐心看完，除了觉得装相，无聊之外竟然没有什么别的印象。
他的学说呢？我不了解，因为每次我尝试了解的时候，都碰到相似的情况：看到第一句
，我就想，好无聊，下面他不会要讲xxx，不料接下来他真的开始xxx了，于是我就弃书
而逃，无从得知xxx下来他还要怎么样了。
不知道他xxx以后的讯息我是否会有得知的一天。
最后，对于他们两位做出重要贡献人士的书么，一般而言，适宜什么场合读，我大概是
不会有智慧判断了。
而我个人睡眠呢：我一旦不称意郁闷了就会很困很想睡觉来排解，所以一般来说，我其
实一直处于昏昏欲睡的状况，不需要额外催眠了。
【在 j******n 的大作中提到】
: 萨特和罗素的书上厕所的时候翻翻就行
: 或者哪天实在睡不着了，催眠特有效果
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j******n
发帖数: 21641 | 5 萨特就是'无聊'学鼻祖
这也是他被追捧的原因
突然,西方人发现,那些人文啊科技啊都是浮云
而我们人本身其实每天就是在大量无聊中度过
他的小说充斥着无聊的空虚的人物
反过来,萨罗二人的贡献不在于学术或者思想,他们也许有那么些开创的或者集大成的贡献
而他们的贡献主要是作为活动家,用他们的光芒去改变世界(很矛盾么?对比很多学术上
贡献重大的却只在书房发光的学者,他们更普罗)
我们是有幸生活于他们之后,所以他们的著作对我们来说就不那么如食甘饴了
【在 s**********n 的大作中提到】
: 恩，我和这两位都不对盘，非常的不对盘--他们的一言一行我都看不惯。话不投机半句
: 多。
: 罗素本尊的书，除了讲数理逻辑的，我一个字也看不下去（我的第一篇paper还是用的
: 罗素开辟的type theory。）
: 而萨特这个人我是如此讨厌，以致一位我自以为非常投合觉得十分有趣的传记作者为他
: 写的小传，我耐心看完，除了觉得装相，无聊之外竟然没有什么别的印象。
: 他的学说呢？我不了解，因为每次我尝试了解的时候，都碰到相似的情况：看到第一句
: ，我就想，好无聊，下面他不会要讲xxx，不料接下来他真的开始xxx了，于是我就弃书
: 而逃，无从得知xxx下来他还要怎么样了。
: 不知道他xxx以后的讯息我是否会有得知的一天。
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s**********n
发帖数: 3199 | 6 object level的无聊和meta level的无聊是两回事。
突然发现也未必，别人未必有你想像的那么愚蠢。
出于明智避而不谈，或者出于本能想德国浪漫派那样用狂颠肉欲来解脱都未必。
同样无聊的（object）的生活，不同的人可以写出不同效果（meta）。
也是原文我对比Beauvoir和Kierkegaard的原因。
用傅雷的话说：无趣（meta-level）的人无往不无趣（object-level）。
这话虽然孩子气了一点，我常有体会。
碰到不对盘（在我看来无趣，对别人未必）的人，只有不说话不搭理，end of story，
period
最后我觉得与satre保持open relationship的这位satre夫人de beauvoir的作品还是值
得一读，哪怕做在马桶上读也好，为了两个原因：
（1）讨论的问题很重要。好比再特么笨拙，无聊，解决的是重要问题，就不能忽略。
相反的情况是，技术太高标，解决一个trivial的问题，也止于饭后甜点。
这即使机遇也是个人vision，类似审美，作者肯target大问题，本身我为她鼓掌。
（2）写的用功，所谓诚恳。
逻辑本身没什么意思，formalize很话功夫，做过的人（比如我）也尽可以大言不惭的
说，和工程没什么两样，不需要什么智慧，但是却是一种未必人人都愿意脚踏实地的基
本功。
satre夫人肯花这样的功夫，做的好不好是一回事，出于工程的角度，我欣赏她。
贡献
【在 j******n 的大作中提到】
: 萨特就是'无聊'学鼻祖
: 这也是他被追捧的原因
: 突然,西方人发现,那些人文啊科技啊都是浮云
: 而我们人本身其实每天就是在大量无聊中度过
: 他的小说充斥着无聊的空虚的人物
: 反过来,萨罗二人的贡献不在于学术或者思想,他们也许有那么些开创的或者集大成的贡献
: 而他们的贡献主要是作为活动家,用他们的光芒去改变世界(很矛盾么?对比很多学术上
: 贡献重大的却只在书房发光的学者,他们更普罗)
: 我们是有幸生活于他们之后,所以他们的著作对我们来说就不那么如食甘饴了
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s**********8
发帖数: 25265 | 7 ...心上人雷得额外焦里焦
【在 s**********n 的大作中提到】
: object level的无聊和meta level的无聊是两回事。
: 突然发现也未必，别人未必有你想像的那么愚蠢。
: 出于明智避而不谈，或者出于本能想德国浪漫派那样用狂颠肉欲来解脱都未必。
: 同样无聊的（object）的生活，不同的人可以写出不同效果（meta）。
: 也是原文我对比Beauvoir和Kierkegaard的原因。
: 用傅雷的话说：无趣（meta-level）的人无往不无趣（object-level）。
: 这话虽然孩子气了一点，我常有体会。
: 碰到不对盘（在我看来无趣，对别人未必）的人，只有不说话不搭理，end of story，
: period
: 最后我觉得与satre保持open relationship的这位satre夫人de beauvoir的作品还是值
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j******n
发帖数: 21641 | 8 无聊，这词对我来说不是贬义
今天看到一个anti-hero，很类似
其实无聊就像punk, lolita等等一样，是对哥特巴洛克洛可可波希米亚等等的反动
是对所谓大牛，牛人，名著，经典，宏大主题，正经，严肃，事业，理想，战斗的海狸
，运动，主义等等的反动，解构，善意的嘲讽，螺旋上升的否定，对本体来个touch
down的neo观照
西方很多东西都被搞得太复杂了，太格物致知了，当然，东方的简单是低层次上的，都
是玄的，只有steve jobs那种对技术的完美掌握之后的简单才是高层次的美
【在 s**********n 的大作中提到】
: object level的无聊和meta level的无聊是两回事。
: 突然发现也未必，别人未必有你想像的那么愚蠢。
: 出于明智避而不谈，或者出于本能想德国浪漫派那样用狂颠肉欲来解脱都未必。
: 同样无聊的（object）的生活，不同的人可以写出不同效果（meta）。
: 也是原文我对比Beauvoir和Kierkegaard的原因。
: 用傅雷的话说：无趣（meta-level）的人无往不无趣（object-level）。
: 这话虽然孩子气了一点，我常有体会。
: 碰到不对盘（在我看来无趣，对别人未必）的人，只有不说话不搭理，end of story，
: period
: 最后我觉得与satre保持open relationship的这位satre夫人de beauvoir的作品还是值
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s**********n
发帖数: 3199 | 9 啊？让心上人受惊了，呜呜呜，来摸摸，从哪里开摸压惊好呢？
【在 s**********8 的大作中提到】
: ...心上人雷得额外焦里焦
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s**********8
发帖数: 25265 | 10 心上人好直接，等下额先去把槽驴喂了就来。wink wink
【在 s**********n 的大作中提到】
: 啊？让心上人受惊了，呜呜呜，来摸摸，从哪里开摸压惊好呢？
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