wh
发帖数: 141625 | 1 【 以下文字转载自 Translation 讨论区 】
发信人: wh (wh), 信区: Translation
标 题: 【征文】专家谈小孩学中文
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 16 15:15:37 2011, 美东)
我不是专家，只是最近替专家朋友翻译非中文母语的孩子如何学中文（即二外中文）的
研究。这本书主要是给中文老师看的，但家长看了也颇有收获，对小孩学习二外中文的
总体情况有个了解，也知道一些具体有效的辅导方式。
书里说，以前美国的学生迟至高中才开始学二外。现在的研究表明儿童更易学外语，所
以中小学越来越多地开设外语课程。中文尤其是热点，低年级报名学中文的小孩很多。
但中文比其他接近英语的二外——如法语和西班牙语——难学很多，通常要比其他二外
多花四五倍的学习时间。而且大部分的传统教材和研究是针对高中以上的学生，低龄儿
童的教学很不完善。因为这些原因，二外中文学生进度慢，学习效果不佳，到高年级急
于自我表现的年龄时仍不能用中文自如地表达，语言的有用性、对语言的信心都大大降
低。再加上高年级时主科的学习压力增大，二外尤其中文降到次要的可有可无的地位。
所以学生严重减员，学习热情大减。
这本书主要是设计语言与文化结合的新教程：现行教科书中的文化内容少而零散，而文
化（包括诗歌、音乐、绘画、手工艺、历史和社会等）才是维持学习兴趣的主要动力。
作者通过各地调查和自己的教学经验，在新教纲中以文化主题来串联学习内容，综合使
用教科书和大量的课外书、网页（介绍两个学中文的网站：http://edu.ocac.gov.tw/ 和http://www.myechinese.org，一个台湾的一个大陆的，都有语言和文化教程，还有视频图片等）、音乐、游戏、谜语、影视、文学甚至自编材料等等——这些丰富又有针对性的材料足见他们花费了多少心思和精力，这份敬业很让人感动。老师家长们可以按图索骥，因材施教；另外我说说给我印象较深的几点：
一是儿童更容易学外语的观点有对也有错。理论研究是说儿童的大脑有一段学习语言特
别快的时期，之后降低。但课堂调查正好相反，儿童的课堂学习能力不及成人，成人理
解力更强，掌握语言结构更快。儿童的优势是发音地道，并且更敢于使用语言。儿童学
语言更多要靠课外使用环境。作为中文母语的家长，不仅要和孩子多说中文，还要多传
输中国文化，文化才更能培养学习热情。文化不要大，节日庆祝、传统食物、游戏歌谣
等是小孩最有切身兴趣的。回国更能迅速提高孩子对中国和中文的亲近感和熟悉度。
二是切记每个孩子都是不同的，不要强把别人的成功经验用到自己孩子身上。常常看到
一些中国家长夸耀孩子死记硬背诗词古文的成果，别的家长羡慕效仿。但别人的经验未
必适合自己，不要盲目照搬，最好的做法是和孩子一起摸索最适合的学习方式。死记硬
背确是中国传统的教育方式，美国老师一般不太赞成，不过也觉得适度的rote
learning可以和西方教育结合使用。
三是注意多教成语，能很大提高孩子的语言质量。中文中成语的使用远远大于英语中的
谚语；成语有背景故事，文化涵量大，在中文中有重要地位，应该作为一个重点学习内
容。
最后感慨一下当中文老师不容易。以前以为中国人教中文应该不难。现在看初中中文教
程，老师要教农历历法、农作物的生长地区及识别、烹饪、花木兰朝代的中国地图、各
民族分布图和民族矛盾纷争、中国政府和美国政府管理方式的优劣异同、国画、东西方
乐器（听音乐猜乐器）、汉字的演变（对照甲骨文写出现代汉字……）……这个老师很
难当啊。看到最后一项学生作业是“以含蓄的方式写一封中文情书”，顿时觉得当中文
学生也很难啊…… |
M****N
发帖数: 16093 | 2 我觉得背还是要背的。
【在 wh 的大作中提到】
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: 标 题: 【征文】专家谈小孩学中文
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 16 15:15:37 2011, 美东)
: 我不是专家，只是最近替专家朋友翻译非中文母语的孩子如何学中文（即二外中文）的
: 研究。这本书主要是给中文老师看的，但家长看了也颇有收获，对小孩学习二外中文的
: 总体情况有个了解，也知道一些具体有效的辅导方式。
: 书里说，以前美国的学生迟至高中才开始学二外。现在的研究表明儿童更易学外语，所
: 以中小学越来越多地开设外语课程。中文尤其是热点，低年级报名学中文的小孩很多。
: 但中文比其他接近英语的二外——如法语和西班牙语——难学很多，通常要比其他二外
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p***r
发帖数: 20570 | 3 我觉得一开始说一门外语的比较快的办法是唱歌。唱歌经常能把这门语言的发音特点表
现出来。培养阅读能力的唯一办法就是大量读小说。。。
【在 wh 的大作中提到】
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: 标 题: 【征文】专家谈小孩学中文
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 16 15:15:37 2011, 美东)
: 我不是专家，只是最近替专家朋友翻译非中文母语的孩子如何学中文（即二外中文）的
: 研究。这本书主要是给中文老师看的，但家长看了也颇有收获，对小孩学习二外中文的
: 总体情况有个了解，也知道一些具体有效的辅导方式。
: 书里说，以前美国的学生迟至高中才开始学二外。现在的研究表明儿童更易学外语，所
: 以中小学越来越多地开设外语课程。中文尤其是热点，低年级报名学中文的小孩很多。
: 但中文比其他接近英语的二外——如法语和西班牙语——难学很多，通常要比其他二外
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M****N
发帖数: 16093 | 4 唱歌其实就是不断practice发音啊。唱歌的局限就是歌词不够长啊。还是得多说。
【在 p***r 的大作中提到】
: 我觉得一开始说一门外语的比较快的办法是唱歌。唱歌经常能把这门语言的发音特点表
: 现出来。培养阅读能力的唯一办法就是大量读小说。。。
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wh
发帖数: 141625 | 5 那是因为你喜欢小说，不喜欢文学的人就可能对小说没兴趣。不过喜欢阅读肯定对学书
面语言有利，看适合自己难度的书比较好，小孩看童话和图画书，成人初学者看词汇简
单的流行小说。我最惨痛的记忆是初中开始借那些古典名著看，一点看不懂，从此很长
时间不愿意看原著，心理障碍严重。名著的英语和现在的流行语言很不同，结构往往复
杂，很不适于初学者。可以读比较好的简易本。对了这本书里建议学校图书馆把外文读
物按难易程度分类标记，这样借的人就心里有谱。我以前借书也不知道到底多难，都是
瞎借瞎看。这里的小孩英语读物都分stage 1/2/3...，很方便就能找到程度适合的书。
【在 p***r 的大作中提到】
: 我觉得一开始说一门外语的比较快的办法是唱歌。唱歌经常能把这门语言的发音特点表
: 现出来。培养阅读能力的唯一办法就是大量读小说。。。
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p***r
发帖数: 20570 | 6 当然是读流行小说。大家学中文，也没谁是从看红楼梦开始学的。
【在 wh 的大作中提到】
: 那是因为你喜欢小说，不喜欢文学的人就可能对小说没兴趣。不过喜欢阅读肯定对学书
: 面语言有利，看适合自己难度的书比较好，小孩看童话和图画书，成人初学者看词汇简
: 单的流行小说。我最惨痛的记忆是初中开始借那些古典名著看，一点看不懂，从此很长
: 时间不愿意看原著，心理障碍严重。名著的英语和现在的流行语言很不同，结构往往复
: 杂，很不适于初学者。可以读比较好的简易本。对了这本书里建议学校图书馆把外文读
: 物按难易程度分类标记，这样借的人就心里有谱。我以前借书也不知道到底多难，都是
: 瞎借瞎看。这里的小孩英语读物都分stage 1/2/3...，很方便就能找到程度适合的书。
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wh
发帖数: 141625 | 7 以前学校图书馆好像都是名著居多。流行小说不知道好坏，可能图书馆也不敢买。我现
在也不熟悉美国流行小说，以前看过一点danielle steel的言情小说，比琼瑶还糟糕一
点，都是水，语言也不怎样。我挺喜欢dan brown。其他就看得很少了。我回国时大学
老师让我推荐适合学生的通俗读物，我能推荐的很少，真是惭愧，在这里没看多少本地
的书。
【在 p***r 的大作中提到】
: 当然是读流行小说。大家学中文，也没谁是从看红楼梦开始学的。
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l*r
发帖数: 79569 | 8 harry potter和twilight你觉得怎么样啊？
【在 wh 的大作中提到】
: 以前学校图书馆好像都是名著居多。流行小说不知道好坏，可能图书馆也不敢买。我现
: 在也不熟悉美国流行小说，以前看过一点danielle steel的言情小说，比琼瑶还糟糕一
: 点，都是水，语言也不怎样。我挺喜欢dan brown。其他就看得很少了。我回国时大学
: 老师让我推荐适合学生的通俗读物，我能推荐的很少，真是惭愧，在这里没看多少本地
: 的书。
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p***r
发帖数: 20570 | 9 言情的要不还是算了。我看的大多是科幻，玄幻。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 以前学校图书馆好像都是名著居多。流行小说不知道好坏，可能图书馆也不敢买。我现
: 在也不熟悉美国流行小说，以前看过一点danielle steel的言情小说，比琼瑶还糟糕一
: 点，都是水，语言也不怎样。我挺喜欢dan brown。其他就看得很少了。我回国时大学
: 老师让我推荐适合学生的通俗读物，我能推荐的很少，真是惭愧，在这里没看多少本地
: 的书。
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M****N
发帖数: 16093 | 10 你怎么不推荐金庸呢？哈哈
不过不确定美国孩子是不是喜欢yy
【在 wh 的大作中提到】
: 以前学校图书馆好像都是名著居多。流行小说不知道好坏，可能图书馆也不敢买。我现
: 在也不熟悉美国流行小说，以前看过一点danielle steel的言情小说，比琼瑶还糟糕一
: 点，都是水，语言也不怎样。我挺喜欢dan brown。其他就看得很少了。我回国时大学
: 老师让我推荐适合学生的通俗读物，我能推荐的很少，真是惭愧，在这里没看多少本地
: 的书。
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p***r
发帖数: 20570 | 11 Harry Potter就是典型的西方yy小说啊。
【在 M****N 的大作中提到】
: 你怎么不推荐金庸呢？哈哈
: 不过不确定美国孩子是不是喜欢yy
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M****N
发帖数: 16093 | 12 恩，可是yy的角度挺不一样的啊，哈哈
【在 p***r 的大作中提到】
: Harry Potter就是典型的西方yy小说啊。
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p***r
发帖数: 20570 | 13 冰火也不错，很黄很暴力。。。
【在 M****N 的大作中提到】
: 恩，可是yy的角度挺不一样的啊，哈哈
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M****N
发帖数: 16093 | 14 你跟素问成天种这个草
【在 p***r 的大作中提到】
: 冰火也不错，很黄很暴力。。。
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s**********n
发帖数: 3199 | 15 不如读诗，起码比较短，词汇量很大，上下文也不强，可以随便翻，条来条去。小说重
复用词太多，关键太长，太烦，不是每个人有心情follow
【在 p***r 的大作中提到】
: 我觉得一开始说一门外语的比较快的办法是唱歌。唱歌经常能把这门语言的发音特点表
: 现出来。培养阅读能力的唯一办法就是大量读小说。。。
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wh
发帖数: 141625 | 16 不是中文哎，是给国内学生推荐英文读物。以前ninan还有另外哪个id很熟悉通俗英文
作品，一般在这里读过中学的就对通俗读物了解得多一点。
【在 M****N 的大作中提到】
: 你怎么不推荐金庸呢？哈哈
: 不过不确定美国孩子是不是喜欢yy
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l*r
发帖数: 79569 | 17 我上回在这边高中看到一份学生暑期阅读的list（都是老师帮助挑选的，还要review）
，不知道是几年级的，基本都是通俗作品，可惜没有抄下来，全忘了
【在 wh 的大作中提到】
: 不是中文哎，是给国内学生推荐英文读物。以前ninan还有另外哪个id很熟悉通俗英文
: 作品，一般在这里读过中学的就对通俗读物了解得多一点。
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M****N
发帖数: 16093 | 18 让他们看原版电影啊，开英文字幕，不要看中文字幕。
【在 wh 的大作中提到】
: 不是中文哎，是给国内学生推荐英文读物。以前ninan还有另外哪个id很熟悉通俗英文
: 作品，一般在这里读过中学的就对通俗读物了解得多一点。
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l*r
发帖数: 79569 | 19 老师的目的可能还是介绍literature吧
【在 M****N 的大作中提到】
: 让他们看原版电影啊，开英文字幕，不要看中文字幕。
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wh
发帖数: 141625 | 20 那就看各人兴趣了。不过美国teenagers好像很喜欢科幻玄幻，我上次要给teenager买
书，书店店员推荐的全是dragon啊怪物啊吸血鬼啊的标题，看得我很倒胃口。我自己没
兴趣的书就不想买给别人。
【在 p***r 的大作中提到】
: 言情的要不还是算了。我看的大多是科幻，玄幻。。。
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s**********n
发帖数: 3199 | 21 中学的时候有个长辈送我一本《十日谈》
【在 wh 的大作中提到】
: 那就看各人兴趣了。不过美国teenagers好像很喜欢科幻玄幻，我上次要给teenager买
: 书，书店店员推荐的全是dragon啊怪物啊吸血鬼啊的标题，看得我很倒胃口。我自己没
: 兴趣的书就不想买给别人。
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M****N
发帖数: 16093 | 22 。。。。。。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 中学的时候有个长辈送我一本《十日谈》
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l*r
发帖数: 79569 | 23 恩，我们初中图书馆也有，十日谈 坎特伯雷故事集什么的。。。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 中学的时候有个长辈送我一本《十日谈》
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s**********n
发帖数: 3199 | 24 恩，你帮讲了台词。
【在 M****N 的大作中提到】
: 。。。。。。
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wh
发帖数: 141625 | 25 对了图书馆有针对不同年龄的reading lists. 不过这里的母语学生和国内的英语二外
学生，阅读能力和兴趣都不一样。
【在 l*r 的大作中提到】
: 我上回在这边高中看到一份学生暑期阅读的list（都是老师帮助挑选的，还要review）
: ，不知道是几年级的，基本都是通俗作品，可惜没有抄下来，全忘了
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wh
发帖数: 141625 | 26 用处不是很大，我们从中学开始就看原版电影，好处是有，但不是很强。
【在 M****N 的大作中提到】
: 让他们看原版电影啊，开英文字幕，不要看中文字幕。
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l*r
发帖数: 79569 | 27 想起来不那么通俗的两本：The Great Gatsby 和 To Kill a Mockingbird
【在 wh 的大作中提到】
: 对了图书馆有针对不同年龄的reading lists. 不过这里的母语学生和国内的英语二外
: 学生，阅读能力和兴趣都不一样。
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wh
发帖数: 141625 | 28 什么文的？
【在 s**********n 的大作中提到】
: 中学的时候有个长辈送我一本《十日谈》
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M****N
发帖数: 16093 | 29 恩，还是背新概念有用
【在 wh 的大作中提到】
: 用处不是很大，我们从中学开始就看原版电影，好处是有，但不是很强。
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wh
发帖数: 141625 | 30 说到怎么学英语去了……可以再写一个征文噢。我要在走之前把剩下的600奖金发掉。
【在 l*r 的大作中提到】
: 想起来不那么通俗的两本：The Great Gatsby 和 To Kill a Mockingbird
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b*********k
发帖数: 35031 | 31 第一个讲啥的？第二本很喜欢
【在 l*r 的大作中提到】
: 想起来不那么通俗的两本：The Great Gatsby 和 To Kill a Mockingbird
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l*r
发帖数: 79569 | 32 又想起来俩
cold mountain
ironman 还是 batman 还是xmen 之类的。。。
【在 l*r 的大作中提到】
: 想起来不那么通俗的两本：The Great Gatsby 和 To Kill a Mockingbird
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l*r
发帖数: 79569 | 33 好像是你歪楼的。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 说到怎么学英语去了……可以再写一个征文噢。我要在走之前把剩下的600奖金发掉。
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s**********n
发帖数: 3199 | 34 汉译。。。英译看不懂，和你们神童不好比 XD
【在 wh 的大作中提到】
: 什么文的？
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l*r
发帖数: 79569 | 35 让wh讲，我没好好看过这个。。。；（
【在 b*********k 的大作中提到】
: 第一个讲啥的？第二本很喜欢
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b*********k
发帖数: 35031 | 36 粗粗看了眼amazon的介绍，好像是个爱情故事，pass。。。
【在 l*r 的大作中提到】
: 让wh讲，我没好好看过这个。。。；（
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l*r
发帖数: 79569 | 37 你去豆瓣看看文青们的演绎吧
【在 b*********k 的大作中提到】
: 粗粗看了眼amazon的介绍，好像是个爱情故事，pass。。。
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s**********n
发帖数: 3199 | 38 allan poe的一些短篇小说还算恐怖。还可以看。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 粗粗看了眼amazon的介绍，好像是个爱情故事，pass。。。
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b*********k
发帖数: 35031 | 39 最近不能看恐怖小说了或者悬疑或者侦探小说了，越看越睡不着觉
我最近回归童话，前一段刚看完版上人推荐的什么一个牧羊人之旅，上周刚看完海蒂，
下了安徒生童话和皮皮鲁准备重温
【在 s**********n 的大作中提到】
: allan poe的一些短篇小说还算恐怖。还可以看。
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s***n
发帖数: 10693 | 40 link?
【在 l*r 的大作中提到】
: 你去豆瓣看看文青们的演绎吧
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b*********k
发帖数: 35031 | 41 看了一个，评论写的很那个啥
http://book.douban.com/review/2046797/
【在 l*r 的大作中提到】
: 你去豆瓣看看文青们的演绎吧
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l*r
发帖数: 79569 | 42 ft ... 豆瓣的门我没你熟啊。。。怎么会跟我要link
我还没去看呢
我想象中应该不少吧，这么著名的一本书。。。
【在 s***n 的大作中提到】
: link?
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l*r
发帖数: 79569 | 43 很有教育意义？哈哈
【在 b*********k 的大作中提到】
: 看了一个，评论写的很那个啥
: http://book.douban.com/review/2046797/
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s***n
发帖数: 10693 | 44 那个建国大业，笑死了，在豆瓣被关闭评分了。
【在 l*r 的大作中提到】
: ft ... 豆瓣的门我没你熟啊。。。怎么会跟我要link
: 我还没去看呢
: 我想象中应该不少吧，这么著名的一本书。。。
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b*********k
发帖数: 35031 | |
s**********n
发帖数: 3199 | 46 童话？你看过 令人颤栗的格林童话 吗？哈哈哈。很血腥很暴力的童谣诗。比日本
女孩背着洋娃娃 还强大。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 最近不能看恐怖小说了或者悬疑或者侦探小说了，越看越睡不着觉
: 我最近回归童话，前一段刚看完版上人推荐的什么一个牧羊人之旅，上周刚看完海蒂，
: 下了安徒生童话和皮皮鲁准备重温
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b*********k
发帖数: 35031 | 47 格林童话小时候看的，现在什么都不记得了。。。
我现在不想看很血腥很暴力的了，哈哈，要转型，sigh，要不然睡不着：（
【在 s**********n 的大作中提到】
: 童话？你看过 令人颤栗的格林童话 吗？哈哈哈。很血腥很暴力的童谣诗。比日本
: 女孩背着洋娃娃 还强大。
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s**********n
发帖数: 3199 | 48 想起以前douban上看到的一烂片的影评说：多么烂的片，douban上都会有些牛人出来诠
释的神乎其神。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 看了一个，评论写的很那个啥
: http://book.douban.com/review/2046797/
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l*r
发帖数: 79569 | 49 哈哈，我等着看建党大业呢。。。
【在 s***n 的大作中提到】
: 那个建国大业，笑死了，在豆瓣被关闭评分了。
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b*********k
发帖数: 35031 | 50 嘿嘿，有道理啊，可以好好诠释一下如何烂
【在 s**********n 的大作中提到】
: 想起以前douban上看到的一烂片的影评说：多么烂的片，douban上都会有些牛人出来诠
: 释的神乎其神。
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s**********n
发帖数: 3199 | 51 many many
我们小时候读的应该是删改的洁净版。原版台湾好像就叫 颤栗的格林童话。比如，你
只到灰姑娘是怎么穿进水晶鞋的
【在 b*********k 的大作中提到】
: 格林童话小时候看的，现在什么都不记得了。。。
: 我现在不想看很血腥很暴力的了，哈哈，要转型，sigh，要不然睡不着：（
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s***n
发帖数: 10693 | 52 靠
我不得不点头
那些影评写得都比电影好看
想起以前douban上看到的一烂片的影评说：多么烂的片，douban上都会有些牛人出来诠
释的神乎其神。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 想起以前douban上看到的一烂片的影评说：多么烂的片，douban上都会有些牛人出来诠
: 释的神乎其神。
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l*r
发帖数: 79569 | 53 多学着点
以后给我的文章写review 哈哈
【在 s***n 的大作中提到】
: 靠
: 我不得不点头
: 那些影评写得都比电影好看
:
: 想起以前douban上看到的一烂片的影评说：多么烂的片，douban上都会有些牛人出来诠
: 释的神乎其神。
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l****i
发帖数: 20439 | 54 今天看和菜头谈豆瓣的帖子 觉得文青真是百无一用啊 哈哈
【在 s**********n 的大作中提到】
: 想起以前douban上看到的一烂片的影评说：多么烂的片，douban上都会有些牛人出来诠
: 释的神乎其神。
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b*********k
发帖数: 35031 | 55 呃，不是她姐姐好像用的很血淋淋的方法么？
看得太早真不记得了，我回头下下来看看。那台湾的给小朋友看原版么？是不是有点太
摧残心灵了
【在 s**********n 的大作中提到】
: many many
: 我们小时候读的应该是删改的洁净版。原版台湾好像就叫 颤栗的格林童话。比如，你
: 只到灰姑娘是怎么穿进水晶鞋的
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s***n
发帖数: 10693 | 56 求链接
今天看和菜头谈豆瓣的帖子 觉得文青真是百无一用啊 哈哈
【在 l****i 的大作中提到】
: 今天看和菜头谈豆瓣的帖子 觉得文青真是百无一用啊 哈哈
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s**********n
发帖数: 3199 | 57 恩，很多cult片比如《隔山有眼》《高压电》的影评都很赞
【在 s***n 的大作中提到】
: 靠
: 我不得不点头
: 那些影评写得都比电影好看
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: 想起以前douban上看到的一烂片的影评说：多么烂的片，douban上都会有些牛人出来诠
: 释的神乎其神。
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s**********n
发帖数: 3199 | 58 link?
【在 l****i 的大作中提到】
: 今天看和菜头谈豆瓣的帖子 觉得文青真是百无一用啊 哈哈
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s***n
发帖数: 10693 | 59 对了，文青的说法要用倒装：
百无一用是文青~
今天看和菜头谈豆瓣的帖子 觉得文青真是百无一用啊 哈哈
【在 l****i 的大作中提到】
: 今天看和菜头谈豆瓣的帖子 觉得文青真是百无一用啊 哈哈
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b*********k
发帖数: 35031 | 60 隔山有眼。。。ft，那个片子看得我恶心死了，要什么没什么。。。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 恩，很多cult片比如《隔山有眼》《高压电》的影评都很赞
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l****i
发帖数: 20439 | 61 豆瓣刚刚做了一次小修改，原来用户只要点击想读某本书，想看某部电影，想听某张CD
，就会自动在豆瓣的广播系统里生成一条信息，通知到这个用户的所有友邻。修改之后
，如果想同时发布一条广播，必须额外点一下复选框。就这么大点事，又引发了一轮抗
议风潮。说风潮可能不大合适，因为豆瓣目前对外宣称有5000万用户。而我的友邻只有
1000多，而且是在2008年之前添加完毕，属于比较原教旨的那批豆瓣用户。在我的豆瓣
广播里，抗议声此起彼伏。不过我怀疑5000万人的用户总群体中，有几个人注意到了这
一微小改动，又有几个人听到了这些抗议声浪。
每次豆瓣做一点点改变，立即会引起用户反弹，这已经是中国互联网上的固定节目了。
值得讨论的是，抗议本次豆瓣修改的用户提出的理由：他们认为这是豆瓣进一步弱化了
书籍、电影、音乐在整个社区内的地位，更加凸显了社区（SNS）的重要性。这个判断是
对的，不过豆瓣做出这样的选择，不过是呼应了用户和现实的双重需求。
在历史上豆瓣的确是一个发布书评、影评、乐评的专业网站，这种江湖地位到今天都没
有其它网站能够撼动。由此，聚集了一批文艺青年，大家维护条目，上传内容，发布评
论内容。非常不幸的是，这是一批绝对的小众。更不幸的是，这批小众集中在极为狭窄
的文化领域。文化领域翻译成中文就是四个字：很难赚钱。民营书店在一家家倒下，全
民读书时间在不断下降，5年前的电影也半死不活，院线过着狼狈不堪的生活。音乐更是
在MP3的冲击下，不得不让唱片业整体毁灭。因此到了08年的时候，豆瓣阿北面临一个选
择：豆瓣是继续专业下去，还是转而进军SNS？
现在看起来这是阿北的个人选择，但在我看来，这更应该是用户选择的结果。因为网站
想要存活下去，要么是服务于高消费的小众人群，要么是服务于低消费的海量大众人群
。这还是理论分析，而前者迄今为止还没有看到几个成功的个例。中文互联网上的站点
，只要做进Alexa世界排名前10000位，最终都走上了做量的道路。豆瓣曾经是有选择的
，站方提供了网络购买书籍、影碟、CD的推荐入口，用户通过这些入口前往当当、卓越
、99读书人等等网站发生购买行为，豆瓣就可以得到一定的返点。问题在于，没有多少
量。精英小众并不是强力消费人群，没有买到阿北看到报表手发软，也没有买到豆瓣可
以依仗销售量和当当、卓越议价的程度。这就是用户选择，用户选择不消费，但是要用
网站，那只有做SNS迅速冲量一条途径。豆瓣是拿了VC的钱的，要对资方负责。
文化市场在我看来是这么一个概念：精英和准精英负责吆喝，彼此授权。我说你史上最
有文化，你说我善良又风雅。然后引来了一堆人围观，并且引起羡慕，不由得让人心向
往之。向往就会产生拥有的冲动，抽象的文化就可以物化，变成具体的书籍、字画、CD
、DVD、笔记本、文具盒。不是这样的吗，二十年前堪称有文化的家庭不都有一本《辞海
》吗？有几家人从头到尾翻过一遍的？无非是买回来，放在书架上，自我感觉就拥有了
其中的所有内容。十年前不有N多人家购买《大不列颠百科全书》吗？又有谁通读一遍的
，还不是追求这种拥有的感觉？文化的生意就是这样做的。
理想情况下，豆瓣的绝对小众继续发评论，继续维系着整个站点的威名，由此吸引来一
堆围观者。围观者看完，掏出银子大把大把地买书，买CD，于是豆瓣就发达了。可惜，
世界上没有那么好的事情。豆瓣成立之初，聚集了这么一群文艺爱好者起来，挂广告要
骂，上推荐链接要骂，唯恐商业化影响了理想主义，唯恐豆瓣"堕落"到人人都来，自己
不得不和庸众为伍。要知道人和人之间存在影响和联系，彼此最终构成一个社会。绝对
小众绝对看不上的庸众，恰恰是绝对小众们存在和享受的基础。以书为例子，一本文学
小说平均发行量也就15000册。按照这个水准，中国的书店不都关门了？书商不都饿死了
？没倒没死，是因为它们也买庸众喜欢而绝对小众看不上的励志书、官场权谋、两性物
语、穿越挖坟书。这些书撑起了书市的基础面，然后书商出几本让门面上好看一点的纯
文学、纯政经书籍，保本不赔就好，毕竟是文化生意，不好赤裸裸地买大白菜。正是因
为庸众的消费，使得图书市场成为可能，也使得绝对小众需要消费和享受的内容得以出
版。
那豆瓣在首页上最应该推荐的是《执行力》、《谁动了我的豆腐脑》、《不节食减肥速
成法》、《30天改变自我》、《读懂她的心》、《曾国藩宦海秘笈》、《省委秘书》、
《爱上唐僧不是林黛玉的错》。。。。。。这可能吗？绝对闹翻天了。只能放上《百年
孤独》、《约翰克里斯多夫》、《尤利西斯》、《哈耶克论说文集》。可是谁买呢？能
卖多少呢？所以，传统的文化买卖在豆瓣做不成。但是，变形一下相同的模式还可以成
立。那就是各种小组，小组是聊天灌水打屁晒照片找一夜情的地方。虽然都是聊天灌水
打屁晒照片找一夜情，在天涯在Qzone在人人，和在豆瓣的感觉不一样。为什么？豆瓣有
文化啊。这时候文化的作用凸显出来了。同样是一间房子，人进去之后就是洗脸刷牙蹲
马桶睡大觉，人们更愿意去威斯汀而不是大车店。服务不服务的另说，威斯汀有门童啊
，而且门童的纽扣擦得贼亮，一楼还有咖啡厅，喇叭里还放轻音乐呢，那地方更适合哥
们去。豆瓣奔着SNS一去不回头，也是没有选择的选择。
虽然如此，豆瓣还是做过很多努力，而且很巧妙。最近三年来和豆瓣打交道少了，上豆
瓣也少了，但是我一直在观察：广播别人也做了，有谁说那是微博，或者是Twitter克隆
了吗？豆瓣做小站，谁看出它其实就是Tumblr，而且比它更为丰富和结构化？豆瓣做阿
尔法城，升级版的BBS+SNS，探索在Facebook之外的SNS形态，有人觉察到了吗？豆瓣的
底层是人际之间的相互关注，从好友的强关系悄然降低为单向关注的弱关系，豆瓣在这
个基础上一直在做SNS之上的SNS，希望用兴趣和地域把人群分隔开来，有没有？
这就是绝对小众所说的"越改越烂"，为一个复选框而鸡飞狗跳。最后，弄到豆瓣只能做
类似网络iPod的豆瓣电台，把量做上去之后投广告。而结果证明，唯有做量，唯有部署
到用户桌面，才是有希望的。还是海量的大众，撑起来这一片小小天空。
现实很残酷。一帮有品位，有审美，有情趣的人，养不活一个有文化的网站。今天的诸
多反对意见，在曾经可以做选择的时候，并没有多少实质性的帮助，一切只是声浪而已
。说起来很讽刺，正是因为绝对小众的固守和坚持，以及豆瓣对这种固守和坚持的退让
，才一步步把豆瓣变成今天的SNS。而绝对小众所抗拒所排斥的，却最终帮助他们保有了
这么一块地方。这很像是意识形态的胜利，胜利的同时，现实不得不通过其它扭曲的渠
道维系整个系统的内在平衡。无怪乎有人调侃，在今天的豆瓣，泡妞把妹才是刚性需求
。只要这种需求存在，一切反对都是浮云。
现在，可以继续讨论修改那个复选框的问题了。
【在 s***n 的大作中提到】
: 求链接
:
: 今天看和菜头谈豆瓣的帖子 觉得文青真是百无一用啊 哈哈
|
s**********n
发帖数: 3199 | 62 这nc吧。和文不文，青不青orthogonal，即使correlated
【在 s***n 的大作中提到】
: 对了，文青的说法要用倒装：
: 百无一用是文青~
:
: 今天看和菜头谈豆瓣的帖子 觉得文青真是百无一用啊 哈哈
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s***n
发帖数: 10693 | 63 恩纳，这篇我前几天就看了，但我不太同意他的说法。
我先得爬下床给手机充电，过会见~
CD
断是
【在 l****i 的大作中提到】
: 豆瓣刚刚做了一次小修改，原来用户只要点击想读某本书，想看某部电影，想听某张CD
: ，就会自动在豆瓣的广播系统里生成一条信息，通知到这个用户的所有友邻。修改之后
: ，如果想同时发布一条广播，必须额外点一下复选框。就这么大点事，又引发了一轮抗
: 议风潮。说风潮可能不大合适，因为豆瓣目前对外宣称有5000万用户。而我的友邻只有
: 1000多，而且是在2008年之前添加完毕，属于比较原教旨的那批豆瓣用户。在我的豆瓣
: 广播里，抗议声此起彼伏。不过我怀疑5000万人的用户总群体中，有几个人注意到了这
: 一微小改动，又有几个人听到了这些抗议声浪。
: 每次豆瓣做一点点改变，立即会引起用户反弹，这已经是中国互联网上的固定节目了。
: 值得讨论的是，抗议本次豆瓣修改的用户提出的理由：他们认为这是豆瓣进一步弱化了
: 书籍、电影、音乐在整个社区内的地位，更加凸显了社区（SNS）的重要性。这个判断是
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s**********n
发帖数: 3199 | 64 小强爸爸很赞阿！前面软绵绵的小帅哥，后面忽然变身。。。我很少因为某个角色看完
电影。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 隔山有眼。。。ft，那个片子看得我恶心死了，要什么没什么。。。
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p***r
发帖数: 20570 | 65 科幻玄幻针对的对象可不只是teenager。现在的科幻热当然和电影和计算机图形技术的
发展有很大关系。象冰火，就是写给成年人看的。当然美国小孩总的来说比中国小孩要
更喜欢幻想类文学。
【在 wh 的大作中提到】
: 那就看各人兴趣了。不过美国teenagers好像很喜欢科幻玄幻，我上次要给teenager买
: 书，书店店员推荐的全是dragon啊怪物啊吸血鬼啊的标题，看得我很倒胃口。我自己没
: 兴趣的书就不想买给别人。
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b*********k
发帖数: 35031 | 66 我没看1，看的2，被几个朋友拉去的，后来我吓得睡不着觉：（
【在 s**********n 的大作中提到】
: 小强爸爸很赞阿！前面软绵绵的小帅哥，后面忽然变身。。。我很少因为某个角色看完
: 电影。
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s**********n
发帖数: 3199 | 67 看１吧，２不好看。２我也看了，没有亮点。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 我没看1，看的2，被几个朋友拉去的，后来我吓得睡不着觉：（
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b*********k
发帖数: 35031 | 68 呃。。。不敢看，以后再说。。。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 看１吧，２不好看。２我也看了，没有亮点。
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s**********n
发帖数: 3199 | 69 看吧！seriously。前半虐杀比较舍得下功夫。后半小强爸爸一个人搞 定辐射人，夺回
女儿。在极度紧张中，看软脚虾怎么打不死，一步步通关到大boss，还是很过瘾的。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 呃。。。不敢看，以后再说。。。
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b*********k
发帖数: 35031 | 70 呃。。我再想想吧，被你描述得我也不太敢看：（
【在 s**********n 的大作中提到】
: 看吧！seriously。前半虐杀比较舍得下功夫。后半小强爸爸一个人搞 定辐射人，夺回
: 女儿。在极度紧张中，看软脚虾怎么打不死，一步步通关到大boss，还是很过瘾的。
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g***y
发帖数: 16371 | 71 有一套国际大奖的儿童故事很不错啊，适合中学生看 挺好的
http://search.dangdang.com/search_pub.php?key=%B9%FA%BC%CA%B4%F 可以看看他们的英文版，以前有英文连接来着，现在找不到了
【在 wh 的大作中提到】
: 不是中文哎，是给国内学生推荐英文读物。以前ninan还有另外哪个id很熟悉通俗英文
: 作品，一般在这里读过中学的就对通俗读物了解得多一点。
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y***c
发帖数: 676 | 72 文豪试试这个网站
http://www.read.gov/
今天刚从本地小报上看到的。
【在 wh 的大作中提到】
: 不是中文哎，是给国内学生推荐英文读物。以前ninan还有另外哪个id很熟悉通俗英文
: 作品，一般在这里读过中学的就对通俗读物了解得多一点。
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m**e
发帖数: 27062 | 73 应该搭配看script
【在 wh 的大作中提到】
: 用处不是很大，我们从中学开始就看原版电影，好处是有，但不是很强。
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m**e
发帖数: 27062 | 74 后面那些man们都是漫画吧？
【在 l*r 的大作中提到】
: 又想起来俩
: cold mountain
: ironman 还是 batman 还是xmen 之类的。。。
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l*r
发帖数: 79569 | 75 不知道啊，我记得是某个man...或者是近期的某个科幻电影
是高中的reading，应该不是漫画吧
【在 m**e 的大作中提到】
: 后面那些man们都是漫画吧？
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m**e
发帖数: 27062 | 76 好吧，我老老实实去wiki了
Batman is a fictional character created by the artist Bob Kane and writer
Bill Finger. A comic book superhero, Batman first appeared in Detective
Comics #27 (May 1939), and since then has appeared in many of DC Comics’
publications.
Iron Man (Anthony Edward "Tony" Stark) is a fictional character, a superhero
in the Marvel Comics Universe. The character first appeared in Tales of
Suspense #39 (March 1963), and was created by writer-editor Stan Lee,
developed by scripter Larry Lieber, and designed by artists Don Heck and
Jack Kirby.
The X-Men are a superhero team in the Marvel Comics Universe.[1] They were
created by writer Stan Lee and artist Jack Kirby, and first appeared in The
X-Men #1 (September 1963).
对了，刚才翻了翻这期science，一日本女人写文章，末段说有句日本老话，我一看“
Onko-chishin”，破口大骂，把杂志扔了。我怎么这么狭隘捏。
【在 l*r 的大作中提到】
: 不知道啊，我记得是某个man...或者是近期的某个科幻电影
: 是高中的reading，应该不是漫画吧
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l*r
发帖数: 79569 | 77 哈哈，赞
那句日语是啥意思？
superhero
【在 m**e 的大作中提到】
: 好吧，我老老实实去wiki了
: Batman is a fictional character created by the artist Bob Kane and writer
: Bill Finger. A comic book superhero, Batman first appeared in Detective
: Comics #27 (May 1939), and since then has appeared in many of DC Comics’
: publications.
: Iron Man (Anthony Edward "Tony" Stark) is a fictional character, a superhero
: in the Marvel Comics Universe. The character first appeared in Tales of
: Suspense #39 (March 1963), and was created by writer-editor Stan Lee,
: developed by scripter Larry Lieber, and designed by artists Don Heck and
: Jack Kirby.
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i***e
发帖数: 648 | 78 “以含蓄的方式写一封中文情书”？误人子弟呀!
现在泡中文MM，人家都喜欢西方式直白的。 |
m**e
发帖数: 27062 | 79 文中解释道“learn a lesson from the past”，知道了吧
【在 l*r 的大作中提到】
: 哈哈，赞
: 那句日语是啥意思？
:
: superhero
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l*r
发帖数: 79569 | 80 没想到你还真是挺愤的
【在 m**e 的大作中提到】
: 文中解释道“learn a lesson from the past”，知道了吧
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m**e
发帖数: 27062 | 81 谁说我愤的，我现在顶多说句“放你妈的臭狗p”
对了，我家老大现在学了这句，前天跟他爸顶嘴。。。
教我不知如何是好，难道以后我也不准说了么
【在 l*r 的大作中提到】
: 没想到你还真是挺愤的
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l*r
发帖数: 79569 | 82 显然啊
我们家早就实行禁口令了。。。
我现在特别担心的是他不说中文，以后骂人都骂不过他
是不是可以考虑一下骂人只能用中文？
【在 m**e 的大作中提到】
: 谁说我愤的，我现在顶多说句“放你妈的臭狗p”
: 对了，我家老大现在学了这句，前天跟他爸顶嘴。。。
: 教我不知如何是好，难道以后我也不准说了么
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p***r
发帖数: 20570 | 83 温故知新？
【在 m**e 的大作中提到】
: 文中解释道“learn a lesson from the past”，知道了吧
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wh
发帖数: 141625 | 84 强赞！他妈也可以。
【在 m**e 的大作中提到】
: 谁说我愤的，我现在顶多说句“放你妈的臭狗p”
: 对了，我家老大现在学了这句，前天跟他爸顶嘴。。。
: 教我不知如何是好，难道以后我也不准说了么
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wh
发帖数: 141625 | 85 nice！多谢！是faithjing投稿的那个小报吗？
【在 y***c 的大作中提到】
: 文豪试试这个网站
: http://www.read.gov/
: 今天刚从本地小报上看到的。
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l*r
发帖数: 79569 | 86 突然醒悟到，用你的话，好像是反诸其身了。。
【在 wh 的大作中提到】
: 强赞！他妈也可以。
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wh
发帖数: 141625 | 87 不记得当时有没有字幕，可能大部分没有。所以很多半懂不懂。以前视听教室的电视机
挂得很高，脖子仰得很酸。
【在 m**e 的大作中提到】
: 应该搭配看script
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wh
发帖数: 141625 | 88 哈哈哈，这个我觉得好难啊，无论含蓄还是直白我都写不出来啊……
【在 i***e 的大作中提到】
: “以含蓄的方式写一封中文情书”？误人子弟呀!
: 现在泡中文MM，人家都喜欢西方式直白的。
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wh
发帖数: 141625 | 89 怎么推出来的？哎我明后天再考古，前面没来得及看。
【在 l*r 的大作中提到】
: 没想到你还真是挺愤的
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m**e
发帖数: 27062 | 90 我就知道你会蹦出来
【在 p***r 的大作中提到】
: 温故知新？
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p***r
发帖数: 20570 | 91 可以抄致橡树
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈哈，这个我觉得好难啊，无论含蓄还是直白我都写不出来啊……
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m**e
发帖数: 27062 | 92 我是说弄本scripts当书看，本学期电影课下读物，然后布置写观后感
【在 wh 的大作中提到】
: 不记得当时有没有字幕，可能大部分没有。所以很多半懂不懂。以前视听教室的电视机
: 挂得很高，脖子仰得很酸。
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wh
发帖数: 141625 | 93 一身鸡皮疙瘩……哈哈哈。谁推荐些好的情书？我觉得写的好的是不是都腻，不浓不腻
不私人就不情了？
【在 p***r 的大作中提到】
: 可以抄致橡树
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m**e
发帖数: 27062 | 94 完全无法推出他那些个“没想到”啊“真是”什么的
【在 wh 的大作中提到】
: 怎么推出来的？哎我明后天再考古，前面没来得及看。
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wh
发帖数: 141625 | 95 这样不伤rp呀，骂别人多不好，不如骂自己，哈哈。
【在 l*r 的大作中提到】
: 突然醒悟到，用你的话，好像是反诸其身了。。
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wh
发帖数: 141625 | 96 牛筋最近被几个人挤兑得有点失去惯常的理智与平衡的潇洒风度。
【在 m**e 的大作中提到】
: 完全无法推出他那些个“没想到”啊“真是”什么的
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m**e
发帖数: 27062 | 97 re
【在 wh 的大作中提到】
: 这样不伤rp呀，骂别人多不好，不如骂自己，哈哈。
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wh
发帖数: 141625 | 98 那很没劲啊，我看剧本都看不进，看活人演戏好玩。
【在 m**e 的大作中提到】
: 我是说弄本scripts当书看，本学期电影课下读物，然后布置写观后感
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l*r
发帖数: 79569 | 99 为情所伤，恩
【在 wh 的大作中提到】
: 牛筋最近被几个人挤兑得有点失去惯常的理智与平衡的潇洒风度。
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m**e
发帖数: 27062 | 100 我记得以前看过一点pulp fiction的，就觉得挺好玩
按说剧本应该可以不超过一两个钟头就看完啊，不是长度正合适
我是说课上看电影，课下念剧本。当然老师得好好挑挑剧本
【在 wh 的大作中提到】
: 那很没劲啊，我看剧本都看不进，看活人演戏好玩。
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wh
发帖数: 141625 | 101 你喜不喜欢读drama类的作品？我一般，不是很看得进，有时也看不明白，看表演会一
下子明白过来，所以更喜欢看表演。不过其实我也很少看话剧，就是纸上谈兵，哈哈哈。
【在 m**e 的大作中提到】
: 我记得以前看过一点pulp fiction的，就觉得挺好玩
: 按说剧本应该可以不超过一两个钟头就看完啊，不是长度正合适
: 我是说课上看电影，课下念剧本。当然老师得好好挑挑剧本
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M****N
发帖数: 16093 | 102 我还当是乐子写的，特意登录到电脑上来回。。。
【在 s***n 的大作中提到】
: 恩纳，这篇我前几天就看了，但我不太同意他的说法。
: 我先得爬下床给手机充电，过会见~
:
: CD
: 断是
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m**e
发帖数: 27062 | 103 我从来不读什么这类那类的作品。。。
哈。
【在 wh 的大作中提到】
: 你喜不喜欢读drama类的作品？我一般，不是很看得进，有时也看不明白，看表演会一
: 下子明白过来，所以更喜欢看表演。不过其实我也很少看话剧，就是纸上谈兵，哈哈哈。
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M****N
发帖数: 16093 | 104 就因为facebook要上市，个个都要整成sns吗？
CD
断是
【在 l****i 的大作中提到】
: 豆瓣刚刚做了一次小修改，原来用户只要点击想读某本书，想看某部电影，想听某张CD
: ，就会自动在豆瓣的广播系统里生成一条信息，通知到这个用户的所有友邻。修改之后
: ，如果想同时发布一条广播，必须额外点一下复选框。就这么大点事，又引发了一轮抗
: 议风潮。说风潮可能不大合适，因为豆瓣目前对外宣称有5000万用户。而我的友邻只有
: 1000多，而且是在2008年之前添加完毕，属于比较原教旨的那批豆瓣用户。在我的豆瓣
: 广播里，抗议声此起彼伏。不过我怀疑5000万人的用户总群体中，有几个人注意到了这
: 一微小改动，又有几个人听到了这些抗议声浪。
: 每次豆瓣做一点点改变，立即会引起用户反弹，这已经是中国互联网上的固定节目了。
: 值得讨论的是，抗议本次豆瓣修改的用户提出的理由：他们认为这是豆瓣进一步弱化了
: 书籍、电影、音乐在整个社区内的地位，更加凸显了社区（SNS）的重要性。这个判断是
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wh
发帖数: 141625 | 105 严重安慰，牛筋你怎么啦？你们这两天灌水我都没看，有时瞥一眼觉得隐语甚多，也懒
得想是不是这里那里的什么私密暗号。你灌得开心一点，大气一点，小家子气的叽叽咕
咕别去搭理，哈哈哈。
【在 l*r 的大作中提到】
: 为情所伤，恩
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l*r
发帖数: 79569 | 106 你在说啥阿？快去收拾东西，哈哈
【在 wh 的大作中提到】
: 严重安慰，牛筋你怎么啦？你们这两天灌水我都没看，有时瞥一眼觉得隐语甚多，也懒
: 得想是不是这里那里的什么私密暗号。你灌得开心一点，大气一点，小家子气的叽叽咕
: 咕别去搭理，哈哈哈。
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wh
发帖数: 141625 | 107 哈哈哈。我好像很读过一阵harold pinter，不过现在也一点想不起来了。
【在 m**e 的大作中提到】
: 我从来不读什么这类那类的作品。。。
:
: 哈。
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wh
发帖数: 141625 | 108 你不是说为情所伤吗？那看来是甜蜜的伤了？哈哈哈。
【在 l*r 的大作中提到】
: 你在说啥阿？快去收拾东西，哈哈
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y***c
发帖数: 676 | 109 不是，是本地英文周报，报童扔到家门口那种.
【在 wh 的大作中提到】
: nice！多谢！是faithjing投稿的那个小报吗？
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p***r
发帖数: 20570 | 110 hehe，不好意思。猜谜的我都喜欢。
【在 m**e 的大作中提到】
: 我就知道你会蹦出来
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p***r
发帖数: 20570 | 111 谈恋爱这种事情本来就很肉麻的。
【在 wh 的大作中提到】
: 一身鸡皮疙瘩……哈哈哈。谁推荐些好的情书？我觉得写的好的是不是都腻，不浓不腻
: 不私人就不情了？
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l*r
发帖数: 79569 | 112 经常麻一麻就好了
【在 p***r 的大作中提到】
: 谈恋爱这种事情本来就很肉麻的。
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S***e
发帖数: 2072 | 113 臭 。。。字，我有点吃不消。其他都好。。。
【在 m**e 的大作中提到】
: 谁说我愤的，我现在顶多说句“放你妈的臭狗p”
: 对了，我家老大现在学了这句，前天跟他爸顶嘴。。。
: 教我不知如何是好，难道以后我也不准说了么
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