wh
发帖数: 141625 | 1 我是从小孩口里知道这个风靡一时的百老汇音乐剧《Hamilton》的，他们时不时哼哼几
段，都是节奏很强的rap。也几次说起很想看现场。所以独立日那天看到有网上链接时
，我们全家一致决定看。看完后我又问他们是怎么听来的，原来Social Studies课学美
国历史时，老师都会放《Hamilton》片段，怪不得人人皆知，众口皆哼。
我对剧情和演员事先一无所知。看到七八分钟，两个强烈感受：
一是rap太快太密集，字幕都来不及看。没听清这个Hamilton小时候的经历到底是啥，
又倒回去看一遍，也就明白个囫囵；
二是黑人演员多得让我吃惊，从主角到配角，似乎转脸就是一个。浅肤色的演员大都也
不像白种人，更像拉丁裔。很搞笑的是Hamilton的夫人及其姐妹仨出场，一个黑人，一
个亚裔，一个貌似拉丁裔，我完全搞不清她们的关系，以为是三个热心革命的进步女青
年闺蜜。
直到看完2小时40分钟的全场，这两种感受依然没变。
先说rap。我听音乐一般不看歌词，爱听旋律和节奏。我喜欢早期的有旋律也有感情强
弱变化的rap，不喜欢没有旋律、没有变化的单调的rap。《Hamilton》大约90%以上都
是rap，难怪小朋友和年轻人喜欢，节奏感强，琅琅上口。不幸于我而言没什么旋律，
不太有音乐性。好几位革命人士也是一副吊儿郎当的街头黑人模样，更感低俗。不过吊
儿郎当的黑人Thomas Jefferson后来慢慢展现出他的反建制、反北方、反George
Washington，而且反得幽默自嘲，不像Hamilton总是一副急功近利、义正词严的姿态
，倒是越来越有趣，最后成为我最喜欢的角色。我家孩子最喜欢英王。这俩都是小丑式
的反面逗角，可见正剧里最得人心的往往是丑角或反角。
关于本剧rap的另一个吐槽是，大部分时间满台演员都在高昂叫喊，没有高低缓急强弱
变换，听得生疲。唯一让我耳朵竖起来的是Hamilton的导师兼对手、黑人Alan Burr的
一段舒缓慢板，感情起伏有层次。
再说演员。看完上网查找本剧有多少黑人演员，才发现所有主演里除了英王是白人演员
，其他全是non-white。制作人早在2016年的海选广告里就声明主演除了英王，其余均
希望由非白人演员担任。因受舆论质疑，其后改变措辞，但潜规则一直不变：《
Hamilton》在各地巡演了四五年，换过好几茬演员，始终遵循除了英王、其余主演非白
人的原则。
这个原则也事出有因。本剧主创、扮演Hamilton的主演Lin-Manuel Miranda是波多黎各
人，自言从艺以来，饱受种族之苦；舞台上基本是白人的天下，有色人种几乎没有主角
可演。于是他专门写了这个剧本，目的就是要让有色人种演员担任全部主角。制作人也
说，多族裔的演员才体现多族裔的美国精神；演员族裔的选择关乎全剧核心之传达。
插一句，这位主创兼主演的名字Lin-Manuel貌似半中文，其实是来自一波多黎各作家写
的越战诗《Red Lullaby for my son Lin Manuel》，与中国无关。
Miranda大咖的经历十分真实，为有色人种谋天下的情怀也有矫正时弊的积极作用。他
也确实才华横溢：全剧这么快的说唱都要演2小时40分钟，剧本远超一般长度；没有李
白那样的创作激情，做不到如此一气呵成。很多唱词说Hamilton疯狂干活、勤奋写作、
无法停止、无法自控，听起来都像作者的自况。只是Hamilton是个非常自我中心的人，
作者再慷慨给予加强版主角光环加持，使这个人物和全剧基调都不怎么讨好。
几乎全有色人种的主演班底十分创新；水平是不是也过硬？期待内行分析；我作为外行
体验不佳。Hamilton的亚裔老婆、黑人大姨子等演员高音似乎上不去，嗓音和气质都比
较浅薄。黑人大姨子的内心交战独白篇本应充满痛苦和自我牺牲，但演绎得刚硬有余，
柔软缺失，听完毫无触动。
另一个非关艺术、关乎历史的问题是，剧中的美国开国国父及其家属本来都是白人，强
以非裔、拉丁裔、亚裔改头换面其全体，是否有篡改历史之嫌？
我倒不是特别在乎美国开国史，只要好听就行。虽然很失望，不过倒是颇有了解这些国
父的兴趣：舞台上的故事是否属实？Hamilton和他儿子是否真是因为在决斗时仁慈地朝
天开枪而自取灭亡？那实在太冤了。当爸的如果真这么步儿子后尘，那很有可能是有意
为自己赎罪，因为是他这么教儿子的。
最后还有个问题：Hamilton的老婆结尾为啥大叫一声？
你们有谁看了《Hamilton》？期待分享，包子感谢。 |
a***u
发帖数: 4334 | 2 前两天你贴了那个链接，我也看了，看完后非常失望。华盛顿，杰弗逊，麦迪逊都是黑
人，哈密顿是劳模，非要这样政治正确才行吗？其实这也没有什么不可以，京剧还是男
人演女人，越剧女人演男人呢，但是整个故事从头到尾都不知道在说什么，人物刻画和
历史故事介绍都非常肤浅。杰弗逊相当轻浮，为了突出哈密尔顿至于这样丑化杰弗逊吗？
一个白人演员演乔治三世，故意搞成丑角，还整天流口水，不过好像他反而是最受欢迎
的。其实这个在独立宣言中被杰佛逊骂到不行的暴君，也是撑到拿破仑失败整死拿破仑
的那个乔治三世，至于像抗日神剧里的太君那样脑残吗。
从头到尾都在rap，我英语听力差，还好没有花100多刀去现场看，否则完全不知所云。
从头到尾听完音乐，根本没有一首歌可以记住。不像悲惨世界，开场就是冉阿让的独白
，后面一听do you hear the people sing，也是相当震撼。
惊讶地看到这剧在豆瓣有9.6的高分，以为自己又落伍了，又racist了，又privileged
了，打算再看一遍...... |
i***h
发帖数: 12655 | 3 这个号称是史上最好的音乐剧
我陪娃看了一小半，无法入戏啊
好在哪里？ |
c********g
发帖数: 1106 | 4 文豪老师，我也查了一下他的Lin是否和华人有关。呵呵。
插一句，这位主创兼主演的名字Lin-Manuel貌似半中文，其实是来自一波多黎各作家写
的越战诗《Red Lullaby for my son Lin Manuel》，与中国无关。 |
l*****c
发帖数: 1153 | 5 从头到尾充满了对有色人种的歧视
【在 wh 的大作中提到】
: 我是从小孩口里知道这个风靡一时的百老汇音乐剧《Hamilton》的，他们时不时哼哼几
: 段，都是节奏很强的rap。也几次说起很想看现场。所以独立日那天看到有网上链接时
: ，我们全家一致决定看。看完后我又问他们是怎么听来的，原来Social Studies课学美
: 国历史时，老师都会放《Hamilton》片段，怪不得人人皆知，众口皆哼。
: 我对剧情和演员事先一无所知。看到七八分钟，两个强烈感受：
: 一是rap太快太密集，字幕都来不及看。没听清这个Hamilton小时候的经历到底是啥，
: 又倒回去看一遍，也就明白个囫囵；
: 二是黑人演员多得让我吃惊，从主角到配角，似乎转脸就是一个。浅肤色的演员大都也
: 不像白种人，更像拉丁裔。很搞笑的是Hamilton的夫人及其姐妹仨出场，一个黑人，一
: 个亚裔，一个貌似拉丁裔，我完全搞不清她们的关系，以为是三个热心革命的进步女青
|
R**********6
发帖数: 4 | 6 始终无法欣赏 rap, 对我而言，听上去比和尚念经还难受。有人开车窗放高音 rap, 我
就把车窗关上。美国种族问题过头了，广告，影视太多某一族裔。 |
wh
发帖数: 141625 | 7 豆瓣那么与时俱进啊，好奇怪。你看的没字幕？我看的有。setting里应该也可以打开
字幕。就算看字幕，最开始两三分钟我都目不暇接。
英王其实我也觉得唱得不好，也是高音很shallow，唱不上去的感觉。不过我家小孩常
哼哼的正好是英王唱的“You'll Be Back”：
https://www.youtube.com/watch?v=eKFN-aqPJH8
话说所有其他主角都rap，只有英王唱的是传统音乐剧。但传统音乐剧的音乐性和传唱
度可能还是比rap高。
听小朋友说戏票要三百块钱。不知道伦敦现在的戏票多少钱；我十几年前看的时候便宜
的票十块以内，每天还发放半价票。我一美国老师去伦敦玩，天天看戏，说比美国便宜
得多。
吗？
【在 a***u 的大作中提到】
: 前两天你贴了那个链接，我也看了，看完后非常失望。华盛顿，杰弗逊，麦迪逊都是黑
: 人，哈密顿是劳模，非要这样政治正确才行吗？其实这也没有什么不可以，京剧还是男
: 人演女人，越剧女人演男人呢，但是整个故事从头到尾都不知道在说什么，人物刻画和
: 历史故事介绍都非常肤浅。杰弗逊相当轻浮，为了突出哈密尔顿至于这样丑化杰弗逊吗？
: 一个白人演员演乔治三世，故意搞成丑角，还整天流口水，不过好像他反而是最受欢迎
: 的。其实这个在独立宣言中被杰佛逊骂到不行的暴君，也是撑到拿破仑失败整死拿破仑
: 的那个乔治三世，至于像抗日神剧里的太君那样脑残吗。
: 从头到尾都在rap，我英语听力差，还好没有花100多刀去现场看，否则完全不知所云。
: 从头到尾听完音乐，根本没有一首歌可以记住。不像悲惨世界，开场就是冉阿让的独白
: ，后面一听do you hear the people sing，也是相当震撼。
|
wh
发帖数: 141625 | 8 这个史上最好是哪儿的评论？估计好在大胆创新。你家小孩喜欢rap吗？他看的感觉怎
样？我认识的小学生中学生大都喜欢rap。不过我家小朋友看完也不大喜欢。他们喜欢
phantom of the opera.
【在 i***h 的大作中提到】
: 这个号称是史上最好的音乐剧
: 我陪娃看了一小半，无法入戏啊
: 好在哪里？
|
wh
发帖数: 141625 | 9 长江老师太客气了……你有没有继续研究这首越战诗，诗里的Lin Manuel和中国有没有
关系？话说这位主创的名字把我绕的，我起先以为Miranda是first name，以为是个女
的。后来才明白是姓，也不是艺名，他爸就是这个姓。他妈还是个Democratic Party
consultant，也厉害。
【在 c********g 的大作中提到】
: 文豪老师，我也查了一下他的Lin是否和华人有关。呵呵。
: 插一句，这位主创兼主演的名字Lin-Manuel貌似半中文，其实是来自一波多黎各作家写
: 的越战诗《Red Lullaby for my son Lin Manuel》，与中国无关。
|
wh
发帖数: 141625 | 10 非也。我喜欢的角色和唱段都是黑人的。我不喜欢的演唱包括白人的。我觉得这是一个
政治先行的音乐剧，有艺术创新，不过我欣赏无能。
【在 l*****c 的大作中提到】
: 从头到尾充满了对有色人种的歧视
|
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|
wh
发帖数: 141625 | 11 歌我还行，比较短。不过我还是更喜欢早期的rap，比现在的更有旋律。现在的大都粗
糙。
【在 R**********6 的大作中提到】
: 始终无法欣赏 rap, 对我而言，听上去比和尚念经还难受。有人开车窗放高音 rap, 我
: 就把车窗关上。美国种族问题过头了，广告，影视太多某一族裔。
|
wh
发帖数: 141625 | 12 想起来还有个问题：Hamilton老婆最后为啥大叫一声？ |
b********k
发帖数: 388 | 13 我觉得最好的一段是大姨子的rewind, 最受不了的是英王吐唾沫 |
j******f
发帖数: 825 | 14 楼主显然太oldschool了，能把一部乏味的历史剧演绎成这样，主创是一个天才。 |
i*********r
发帖数: 5101 | 15 把hip-hop引入到百老汇歌舞剧很接地气，符合时代需要。其实Lin-Manuel的成名作In
the heights就已经有一些hip-hop在里面，还有Salsa等音乐歌舞的融合，给百老汇带
来新风。 In the Heights是Miranda在大二就在学校创作出来了，当时正是hip-hop渐
渐占据流行，痞子阿姆如日中天的时候，他的尝试不得不说很有创意也很好把握了时代
流行的脉搏。Miranda真的是很有才华。选黑人和拉美人演Hamilton也不完全是迎合政
治正确，hip-hop artists大多都是黑人，而且他不拘一格，好几个演员实际是subway
rappers， 一举成名。 |
s*****d
发帖数: 114 | 16 我很好奇这部有色人种担纲的异类歌舞剧，放在现在黑命贵的大环境下，会不会仍然被
认为是歧视少数族裔呢？如果电影为奴十二年翻拍一次全部黑人角色都用白人演员会是
政治正确的吗？ |
d*****t
发帖数: 7903 | 17 这部音乐剧在知乎上评价之高令我很震惊，不过大多写评的都貌似国内的音乐人，浮夸
的心态挺值得怀疑的。我草草看了一遍觉得这rap音乐剧挺有趣，但仅此而已。美国的
反智教育培养了一大批只能听rap，不懂古典乐的年轻人，因为rap门槛低，只需玩玩文
字游戏就能创作，他们无法欣赏曲式，和旋，复调。政治正确是另一个亮点，但尺度过
了，让人无法带入那段白人历史。 |
j*****1
发帖数: 1107 | 18 rap 唱得好没有想象中那么容易门槛低
我看完的感觉是， 用rap演绎，前无古人，也许对很多人来说这个形式不讨喜，但是
it works, it gets the job done.
反正对我来说，除非以后有非常出色的其他音乐形式的创作，Hamilton 音乐剧跟 rap
是绑在一起了。
20年前第一次听百老汇CD时我怎么也听不下去，刚出国，不知道音乐还能这样大段白话
唱出来，一点也不喜欢，心想这是啥玩意啊。结果把CD放在一旁过两天第二次听，就完
全不一样了，真的就是第二次，彻底喜欢上了
【在 d*****t 的大作中提到】
: 这部音乐剧在知乎上评价之高令我很震惊，不过大多写评的都貌似国内的音乐人，浮夸
: 的心态挺值得怀疑的。我草草看了一遍觉得这rap音乐剧挺有趣，但仅此而已。美国的
: 反智教育培养了一大批只能听rap，不懂古典乐的年轻人，因为rap门槛低，只需玩玩文
: 字游戏就能创作，他们无法欣赏曲式，和旋，复调。政治正确是另一个亮点，但尺度过
: 了，让人无法带入那段白人历史。
|
m*******u
发帖数: 6052 | 19 我也看了，网上看的disney版，中英字幕加解说的，再次推荐一下多瑙影院，哈哈。
电影版有很多特写镜头，所以更适合我这种眼神不好的人看。
对音乐是门外汉，不评价，总体感觉就是又唱又跳，挺燃的。中英字幕很有用，因为多
数是快节奏，估计真坐剧院里我一半听不懂。
剧情还是挺吸引人的，点缀着各种八卦，一口气看下来了。
我觉得比较有意思的是关于革命的叙述，好多都非常耳熟。然后去google了几个人名，
学习了一下美国革命史。
这部戏争论最大的是选角，用了好多黑人主演，包括华盛顿总统，感觉有点怪异，但也
不是不能接受。看弹幕，大家的最爱是扮演英王的那位，真是每块肌肉都是戏。
看完好半天，Alexander Hamilton 的旋律还在耳边环绕，算是一部很成功的音乐剧。 |
C*****z
发帖数: 2050 | 20 谢谢这么详尽的观后感，一看到rap我就没什么兴趣了:)
【在 wh 的大作中提到】
: 我是从小孩口里知道这个风靡一时的百老汇音乐剧《Hamilton》的，他们时不时哼哼几
: 段，都是节奏很强的rap。也几次说起很想看现场。所以独立日那天看到有网上链接时
: ，我们全家一致决定看。看完后我又问他们是怎么听来的，原来Social Studies课学美
: 国历史时，老师都会放《Hamilton》片段，怪不得人人皆知，众口皆哼。
: 我对剧情和演员事先一无所知。看到七八分钟，两个强烈感受：
: 一是rap太快太密集，字幕都来不及看。没听清这个Hamilton小时候的经历到底是啥，
: 又倒回去看一遍，也就明白个囫囵；
: 二是黑人演员多得让我吃惊，从主角到配角，似乎转脸就是一个。浅肤色的演员大都也
: 不像白种人，更像拉丁裔。很搞笑的是Hamilton的夫人及其姐妹仨出场，一个黑人，一
: 个亚裔，一个貌似拉丁裔，我完全搞不清她们的关系，以为是三个热心革命的进步女青
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s**e
发帖数: 294 | 21 实在太长了，看了一半先说说感想。
不喜欢的地方：非rap部分的歌曲旋律毫无印象，比英版悲惨世界，法版巴黎圣母院差
太远太远；群舞跟很多场景不搭，还人人一身短打，看着好难受；全色演员我没意见，
但是有时候想到原型人物真是出戏。
喜欢的几个地方：最后那个某某屯战役热血！密室协商一出设计精巧；rap我本来不喜
欢，这剧里面的词比较正常甚至雅驯，而且押韵比一般英文歌曲多、密，不错。当然我
是看的有中文字幕的，作弊了，不然恐怕只能听懂一部分。
演员方面主角嗓子有沙质，不错。杰弗逊和burr都挺喜欢。其它人无感。
最后同意主角兼编导的大才。那句移民搞定了大事搞笑，不过觉得这是他的心魔，老是
提起。
最后的最后感慨怎么华裔没能搞出这种东东。 |
wh
发帖数: 141625 | 22 要不要试试这首吐痰诗，是我家小朋友以前最喜欢的……
https://www.youtube.com/watch?v=UPcfvFSSZ1s
MY HOBBY
by Shel Silverstein
When you spit from the twenty-sixth floor,
And it floats on the breeze to the ground,
Does it fall upon hats
Or on white Persian cats
Or on heads, with a pitty-pat sound?
I used to think life was a bore,
But I don't feel that way anymore,
As I count up the hits,
As I smile as I sit,
As I spit from the twenty-sixth floor.
【在 b********k 的大作中提到】
: 我觉得最好的一段是大姨子的rewind, 最受不了的是英王吐唾沫
|
wh
发帖数: 141625 | 23 有可能吧。这么一说，主创倒可以媲美莎士比亚了。不过Hamilton有外遇内遇决斗死亡
，题材倒是都很劲爆，绝不乏味。
【在 j******f 的大作中提到】
: 楼主显然太oldschool了，能把一部乏味的历史剧演绎成这样，主创是一个天才。
|
wh
发帖数: 141625 | 24 嗯，看过他的音乐剧、对他有了解，接受起来也会容易些。回头再去看看In the
Heights.
哪些演员是subway rappers？还有hip-hop和rap有区别吗？
In
subway
【在 i*********r 的大作中提到】
: 把hip-hop引入到百老汇歌舞剧很接地气，符合时代需要。其实Lin-Manuel的成名作In
: the heights就已经有一些hip-hop在里面，还有Salsa等音乐歌舞的融合，给百老汇带
: 来新风。 In the Heights是Miranda在大二就在学校创作出来了，当时正是hip-hop渐
: 渐占据流行，痞子阿姆如日中天的时候，他的尝试不得不说很有创意也很好把握了时代
: 流行的脉搏。Miranda真的是很有才华。选黑人和拉美人演Hamilton也不完全是迎合政
: 治正确，hip-hop artists大多都是黑人，而且他不拘一格，好几个演员实际是subway
: rappers， 一举成名。
|
wh
发帖数: 141625 | 25 当白人成为少数族裔时，这台剧就算歧视了。刚查了查，预计是2045年：
https://www.brookings.edu/blog/the-avenue/2018/03/14/the-us-will-become-
minority-white-in-2045-census-projects/
The new statistics project that the nation will become “minority white” in
2045. During that year, whites will comprise 49.7 percent of the population
in contrast to 24.6 percent for Hispanics, 13.1 percent for blacks, 7.9
percent for Asians, and 3.8 percent for multiracial populations (see Figure
1).
【在 s*****d 的大作中提到】
: 我很好奇这部有色人种担纲的异类歌舞剧，放在现在黑命贵的大环境下，会不会仍然被
: 认为是歧视少数族裔呢？如果电影为奴十二年翻拍一次全部黑人角色都用白人演员会是
: 政治正确的吗？
|
wh
发帖数: 141625 | 26 照说美国人读书时大都参加学校乐队，玩过一两种乐器。乐队排练的古典乐比现代乐多
，学乐器大概除了吉他和架子鼓外也是古典乐多。不过也有可能只是玩玩，知之不多。
另一个可能是也听古典乐，可还是更喜欢节奏感强的现代乐。
【在 d*****t 的大作中提到】
: 这部音乐剧在知乎上评价之高令我很震惊，不过大多写评的都貌似国内的音乐人，浮夸
: 的心态挺值得怀疑的。我草草看了一遍觉得这rap音乐剧挺有趣，但仅此而已。美国的
: 反智教育培养了一大批只能听rap，不懂古典乐的年轻人，因为rap门槛低，只需玩玩文
: 字游戏就能创作，他们无法欣赏曲式，和旋，复调。政治正确是另一个亮点，但尺度过
: 了，让人无法带入那段白人历史。
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wh
发帖数: 141625 | 27 华盛顿真是黑人啊，我没看出来，以为是拉美人呢。
【在 m*******u 的大作中提到】
: 我也看了，网上看的disney版，中英字幕加解说的，再次推荐一下多瑙影院，哈哈。
: 电影版有很多特写镜头，所以更适合我这种眼神不好的人看。
: 对音乐是门外汉，不评价，总体感觉就是又唱又跳，挺燃的。中英字幕很有用，因为多
: 数是快节奏，估计真坐剧院里我一半听不懂。
: 剧情还是挺吸引人的，点缀着各种八卦，一口气看下来了。
: 我觉得比较有意思的是关于革命的叙述，好多都非常耳熟。然后去google了几个人名，
: 学习了一下美国革命史。
: 这部戏争论最大的是选角，用了好多黑人主演，包括华盛顿总统，感觉有点怪异，但也
: 不是不能接受。看弹幕，大家的最爱是扮演英王的那位，真是每块肌肉都是戏。
: 看完好半天，Alexander Hamilton 的旋律还在耳边环绕，算是一部很成功的音乐剧。
|
wh
发帖数: 141625 | 28 那就只看第一句就够了，哈哈。
不会吧，不听rap歌？
【在 C*****z 的大作中提到】
: 谢谢这么详尽的观后感，一看到rap我就没什么兴趣了:)
|
wh
发帖数: 141625 | 29 群舞的短打我也觉得怪异。
Immigrant唱了无数遍，确实是他的块垒。我感觉也是冲着Trump的反移民来的。不过这
戏比Trump上台早一年，不知道这些immigrant的台词是开始就有还是后加的。
华裔玩纯西乐恐怕玩不过西人黑人。玩中西结合的音乐没有大舞台效应。
【在 s**e 的大作中提到】
: 实在太长了，看了一半先说说感想。
: 不喜欢的地方：非rap部分的歌曲旋律毫无印象，比英版悲惨世界，法版巴黎圣母院差
: 太远太远；群舞跟很多场景不搭，还人人一身短打，看着好难受；全色演员我没意见，
: 但是有时候想到原型人物真是出戏。
: 喜欢的几个地方：最后那个某某屯战役热血！密室协商一出设计精巧；rap我本来不喜
: 欢，这剧里面的词比较正常甚至雅驯，而且押韵比一般英文歌曲多、密，不错。当然我
: 是看的有中文字幕的，作弊了，不然恐怕只能听懂一部分。
: 演员方面主角嗓子有沙质，不错。杰弗逊和burr都挺喜欢。其它人无感。
: 最后同意主角兼编导的大才。那句移民搞定了大事搞笑，不过觉得这是他的心魔，老是
: 提起。
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k*********9
发帖数: 344 | |
|
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g*****y
发帖数: 1488 | 31 开始就有。美国的确就是移民国家来的，听到这句的时候我作为一名外来居民还是挺有
认同感的。
我家里这剧的soundtrack循环播放了几个月之后才看到现场，其它还好，Lafayette的
几段还是来不及听。看录像版过瘾是可以看到许多演员的微表情，最喜欢Aaron Burr
皮笑肉不笑的样子。
【在 wh 的大作中提到】
: 群舞的短打我也觉得怪异。
: Immigrant唱了无数遍，确实是他的块垒。我感觉也是冲着Trump的反移民来的。不过这
: 戏比Trump上台早一年，不知道这些immigrant的台词是开始就有还是后加的。
: 华裔玩纯西乐恐怕玩不过西人黑人。玩中西结合的音乐没有大舞台效应。
|
wh
发帖数: 141625 | 32 不是不够高，是高音唱得浅或者说薄。层次我也没听出来，只觉得包括大姨子Hamilton
在内的大部分演员都在高声叫喊，感情戏不细腻。所以我喜欢Aaron Burr的一段柔声慢
板。
【在 k*********9 的大作中提到】
: 大姨子高音上不去？你还要咋高？
|
wh
发帖数: 141625 | 33 哦那就和Trump没什么大关系了。你对美国很有认同感啊，真不错。
这么喜欢这个剧呀，听那么多遍。有没有最喜欢的唱段或演员？
哦对了，我还把Aaron Burr写错了，我去改过来，谢谢。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 开始就有。美国的确就是移民国家来的，听到这句的时候我作为一名外来居民还是挺有
: 认同感的。
: 我家里这剧的soundtrack循环播放了几个月之后才看到现场，其它还好，Lafayette的
: 几段还是来不及听。看录像版过瘾是可以看到许多演员的微表情，最喜欢Aaron Burr
: 皮笑肉不笑的样子。
|
g*****y
发帖数: 1488 | 34 对美国总体一言难尽。是同为外来人口，对其他移民的认同。
我最喜欢The Room Where it Happens, Burr 酸叽叽的样子。乔治三世的歌看到真人演
唱才知道能够发挥得这么抢戏。我女儿喜欢讲决斗规则的那个ten duel commandments
，大概小朋友就是喜欢数数字的...
【在 wh 的大作中提到】
: 哦那就和Trump没什么大关系了。你对美国很有认同感啊，真不错。
: 这么喜欢这个剧呀，听那么多遍。有没有最喜欢的唱段或演员？
: 哦对了，我还把Aaron Burr写错了，我去改过来，谢谢。
|
wh
发帖数: 141625 | 35 嗯也是。我就很烦现在这样吵来吵去地扯皮。感觉Trump和病毒像打开了美国的Pandora
's box.
我都不知道我喜欢的那段Burr叫什么，反正就是内心交战。你家小朋友是不是还小，喜
欢数数？她自己会唱吗？我家小朋友喜欢的rap都上口唱，唱的时候很陶醉得意的样子。
commandments
【在 g*****y 的大作中提到】
: 对美国总体一言难尽。是同为外来人口，对其他移民的认同。
: 我最喜欢The Room Where it Happens, Burr 酸叽叽的样子。乔治三世的歌看到真人演
: 唱才知道能够发挥得这么抢戏。我女儿喜欢讲决斗规则的那个ten duel commandments
: ，大概小朋友就是喜欢数数字的...
|
wh
发帖数: 141625 | 36 再问一下：有人知道Hamilton的老婆结尾为啥大叫一声吗？是表示死吗…… |
d*****t
发帖数: 7903 | 37 就我有限的养儿经验和美国小学中学教育的理解，公立学校的音乐选修课仅仅是及其初
步的水准，稍微有点水平的乐手是一定要请私教的，费用昂贵，一般家庭是不愿出这个
钱的。总体上美国的古典音乐一直在走下坡路，普及程度和总体水平比欧洲要差不少，
观众是越来越少，不像欧洲还能坚持。想巴赫那种超难理解的曲目是不可能被年轻一代
接受的，还是pop和rap门槛不高，容易理解。就像一群小学生是无法理解抽象代数的优
美一样。
【在 wh 的大作中提到】
: 照说美国人读书时大都参加学校乐队，玩过一两种乐器。乐队排练的古典乐比现代乐多
: ，学乐器大概除了吉他和架子鼓外也是古典乐多。不过也有可能只是玩玩，知之不多。
: 另一个可能是也听古典乐，可还是更喜欢节奏感强的现代乐。
|
C*****z
发帖数: 2050 | 38 完全欣赏不了rap，听起来总感觉乱糟糟的。
【在 wh 的大作中提到】
: 那就只看第一句就够了，哈哈。
: 不会吧，不听rap歌？
|
g*****y
发帖数: 1488 | 39 嗯，开国时代的扯皮有建设性得多。
你是说 Burr 的主题曲 Wait For It吗？很喜欢那首和Hamilton的My Shot 交织在一起
的矛盾和张力。
小朋友那时刚上学，歌词只会几句。那些说唱挺饶舌的，你家孩子学会了值得得意。
Pandora
子。
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯也是。我就很烦现在这样吵来吵去地扯皮。感觉Trump和病毒像打开了美国的Pandora
: 's box.
: 我都不知道我喜欢的那段Burr叫什么，反正就是内心交战。你家小朋友是不是还小，喜
: 欢数数？她自己会唱吗？我家小朋友喜欢的rap都上口唱，唱的时候很陶醉得意的样子。
:
: commandments
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wh
发帖数: 141625 | 40 那可能华人小孩对古典音乐的了解还比一般美国小孩多，华人小孩绝大部分有过钢琴或
小提琴私教。
我家小朋友说学校的音乐课不教欧洲古典音乐，教美国音乐，古典部分少，爵士等现代
乐多。爵士我不太能欣赏。
【在 d*****t 的大作中提到】
: 就我有限的养儿经验和美国小学中学教育的理解，公立学校的音乐选修课仅仅是及其初
: 步的水准，稍微有点水平的乐手是一定要请私教的，费用昂贵，一般家庭是不愿出这个
: 钱的。总体上美国的古典音乐一直在走下坡路，普及程度和总体水平比欧洲要差不少，
: 观众是越来越少，不像欧洲还能坚持。想巴赫那种超难理解的曲目是不可能被年轻一代
: 接受的，还是pop和rap门槛不高，容易理解。就像一群小学生是无法理解抽象代数的优
: 美一样。
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wh
发帖数: 141625 | 41 可能，我去听了听Wait For It和Dear Theodosia，不是后面这首，可能是前面这首。
打动我的那个场景好像不是和Hamilton轮唱的，好像就是他独唱。反正前面一大堆人哇
哇大叫，突然来了个柔情慢板，感觉特别放松动人。
嗯小孩都很喜欢说唱。Harry Potter和Lord of the Rings都有teenagers编的故事说唱
，在小孩堆里非常流行，以前常听我家小朋友和他们同学一块大声唱。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 嗯，开国时代的扯皮有建设性得多。
: 你是说 Burr 的主题曲 Wait For It吗？很喜欢那首和Hamilton的My Shot 交织在一起
: 的矛盾和张力。
: 小朋友那时刚上学，歌词只会几句。那些说唱挺饶舌的，你家孩子学会了值得得意。
:
: Pandora
: 子。
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wh
发帖数: 141625 | 42 这是我喜欢的一个早期rap乐队，你听听吵不吵：
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1849557.html
制作人也是七十年代流行乐队Boney M.的制作人，他的音乐节奏感很强，迪斯科味道很
足。
【在 C*****z 的大作中提到】
: 完全欣赏不了rap，听起来总感觉乱糟糟的。
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C*****z
发帖数: 2050 | 43 这个虽然也不是我的菜，不过比现在那些rap好很多啊。
【在 wh 的大作中提到】
: 这是我喜欢的一个早期rap乐队，你听听吵不吵：
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1849557.html
: 制作人也是七十年代流行乐队Boney M.的制作人，他的音乐节奏感很强，迪斯科味道很
: 足。
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wh
发帖数: 141625 | 44 我感觉以前的音乐比较含蓄，现在的音乐更倾向于淋漓尽致的激情表达，老派的含蓄对
现代人来说不过瘾了，不足以表达越来越强烈的自我。看Titanic的老版和新版电影，
听Michael Buble翻唱Frank Sinatra的老歌等等，都有这种感觉。Milli Vanilli这些
80年代末的音乐，比起现在都已经含蓄收敛很多。
【在 C*****z 的大作中提到】
: 这个虽然也不是我的菜，不过比现在那些rap好很多啊。
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d*******1
发帖数: 2253 | 45 我挺喜欢这个剧的，看了好几遍了！最喜欢的歌是Satisfied，那一段rewind 转台设计
的很酷。那首Theodosia 也很喜欢！还有History has its eyes on you. 最后Eliza大
叫一声，没有特定的原因，连演员自己也是说明天晚上她都不同地处理。有一种说法是
她看见Hamilton的故事被传颂激动的。
这个剧是传统musical的突破。看完了让我又学习了一下美国历史，读了一遍原著，深
感Hamilton 确实是个人才，写了51篇Federalist ，建立了整个金融系统，深得华盛顿
的器重，不愧是国父之一。可很多人都不知道他的故事，甚至要不是这个音乐剧的成功
，$10 bill 上就换成个黑人大妈了 |
d*******1
发帖数: 2253 | 46 前几天看wonder 发现演Thomas Jefferson 的在里面演那个老师 |
wh
发帖数: 141625 | 47 我后来也查了查最后这声叫咋回事，说是这位亚裔女演员自创的。
哪个黑人大妈要上十刀头像？
【在 d*******1 的大作中提到】
: 我挺喜欢这个剧的，看了好几遍了！最喜欢的歌是Satisfied，那一段rewind 转台设计
: 的很酷。那首Theodosia 也很喜欢！还有History has its eyes on you. 最后Eliza大
: 叫一声，没有特定的原因，连演员自己也是说明天晚上她都不同地处理。有一种说法是
: 她看见Hamilton的故事被传颂激动的。
: 这个剧是传统musical的突破。看完了让我又学习了一下美国历史，读了一遍原著，深
: 感Hamilton 确实是个人才，写了51篇Federalist ，建立了整个金融系统，深得华盛顿
: 的器重，不愧是国父之一。可很多人都不知道他的故事，甚至要不是这个音乐剧的成功
: ，$10 bill 上就换成个黑人大妈了
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wh
发帖数: 141625 | 48 依稀回想起来这个science teacher的模样。很喜欢wonder，不过一点不记得这个老师
的具体情节了。
【在 d*******1 的大作中提到】
: 前几天看wonder 发现演Thomas Jefferson 的在里面演那个老师
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P****9
发帖数: 2294 | 49 同感，我挺喜欢这个剧的，也看了好几遍了。一部音乐剧好与不好，看其票房就知道了
，与肤色无关，就好像很多经典的剧目被世界各地不同肤色的人搬上舞台进行演绎一样
，只要其转达的内容，表演的生动传神能吸引观众们一次又一次地前去看演出就是成功
的表演。舞台剧本身就是一次演绎，没有任何篡改历史之嫌。
看这个剧是受孩子们的影响，他们经常哼唱里面的一些歌曲，也去看了美国建国初期的
历史。说实话，以前对于Hip hop这种表演形式并不欣赏，但这部剧改变了我的看法，
在用如此密集的词汇来讲述一个历史人物的时候，Hip hop应该是比较适合的一种方式。
个人看来，其中英王乔治三世的演出比较出彩的地方在于他用与主旋律不同的方式演唱
，展现了英王的傲慢与无奈，这一段不太好唱。演员表演的挺幽默的。
题外话，在舞台剧或者说是演艺行业，乃至各行各业，种族歧视是实实在在的存在的，
就像汪可盈Chloe Bennet也是在改了名字之后才得到更多的演出机会的（agent of
shield的Skye／Daisy Johnson扮演者）。希望将来我们的孩子们将不再被这一问题所
困扰。
（汪可盈和Phillipa Soo，她们的父亲都是华人，Phillipa Soo的父亲是美国出生的第
一代华人）
至于他们的决斗，新泽西还保留着他们决斗的场所(Weehawken Dueling Grounds)，有
时间可以去看看。
https://www.revolutionarywarnewjersey.com/new_jersey_revolutionary_war_sites
/towns/weehawken_nj_revolutionary_war_sites.htm
【在 d*******1 的大作中提到】
: 我挺喜欢这个剧的，看了好几遍了！最喜欢的歌是Satisfied，那一段rewind 转台设计
: 的很酷。那首Theodosia 也很喜欢！还有History has its eyes on you. 最后Eliza大
: 叫一声，没有特定的原因，连演员自己也是说明天晚上她都不同地处理。有一种说法是
: 她看见Hamilton的故事被传颂激动的。
: 这个剧是传统musical的突破。看完了让我又学习了一下美国历史，读了一遍原著，深
: 感Hamilton 确实是个人才，写了51篇Federalist ，建立了整个金融系统，深得华盛顿
: 的器重，不愧是国父之一。可很多人都不知道他的故事，甚至要不是这个音乐剧的成功
: ，$10 bill 上就换成个黑人大妈了
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d*******1
发帖数: 2253 | 50 Harriet Tubman
[在 wh (wh) 的大作中提到：]
:我后来也查了查最后这声叫咋回事，说是这位亚裔女演员自创的。
:哪个黑人大妈要上十刀头像？
:欢迎来读书听歌看电影版(LeisureTime)：
:http://www.mitbbs.com/bbsdoc/LeisureTime.html |
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d*******1
发帖数: 2253 | 51 英王乔治三世的三首歌都很出彩，是Beatles 的风格，台步也是有特色，说是因为王冠
太沉了，唾沫星子横飞的特写镜头让人谈论许多。：）
[在 PNH689 (007) 的大作中提到：]
:同感，我挺喜欢这个剧的，也看了好几遍了。一部音乐剧好与不好，看其票房就知道
了，与肤色无关，就好像很多经典的剧目被世界各地不同肤色的人搬上舞台进行演绎一
样，只要其转达的内容，表演的生动传神能吸引观众们一次又一次地前去看演出就是成
功的表演。舞台剧本身就是一次演绎，没有任何篡改历史之嫌。
:看这个剧是受孩子们的影响，他们经常哼唱里面的一些歌曲，也去看了美国建国初期
的历史。说实话，以前对于Hip hop这种表演形式并不欣赏，但这部剧改变了我的看法，
:在用如此密集的词汇来讲述一个历史人物的时候，Hip hop应该是比较适合的一种方式。
:个人看来，其中英王乔治三世的演出比较出彩的地方在于他用与主旋律不同的方式演
唱，展现了英王的傲慢与无奈，这一段不太好唱。演员表演的挺幽默的。
:题外话，在舞台剧或者说是演艺行业，乃至各行各业，种族歧视是实实在在的存在的
，就像汪可盈Chloe Bennet也是在改了名字之后才得到更多的演出机会的（agent of
:shield的Skye／Daisy Johnson扮演者）。希望将来我们的孩子们将不再被这一问题所
:困扰。
:（汪可盈和Phillipa Soo，她们的父亲都是华人，Phillipa Soo的父亲是美国出生的
第一代华人）
:至于他们的决斗，新泽西还保留着他们决斗的场所(Weehawken Dueling Grounds)，有
:时间可以去看看。
:.......... |
d*******1
发帖数: 2253 | 52 就是那个每节课写一句格言警句的语文老师，后来他们在楼道里打架拉架来着
[在 wh (wh) 的大作中提到：]
:依稀回想起来这个science teacher的模样。很喜欢wonder，不过一点不记得这个老师
:的具体情节了。
:欢迎来读书听歌看电影版(LeisureTime)：
:http://www.mitbbs.com/bbsdoc/LeisureTime.html |
wh
发帖数: 141625 | 53 这个决斗场真有趣，就在河边，风景很好，死而无憾……
我觉得这个剧和肤色还是非常有关的，写剧本的人就是要用肤色来做反抗的姿态。这个
剧的票房和它的肤色、说唱的创新风格都有很大关系吧。没有血亲的肤色可以随意黑白
黄，有血亲的三个姐妹搞三个不同肤色实在很误导。
是否喜欢这种说唱就是各人口味了。喜欢歌词的人大概会喜欢快速密集式说唱。我听歌
一般不听歌词，所以喜欢有旋律的说唱，不大喜欢这个剧绝大部分的无旋律说唱。
演员的唱功我是一直存疑的，只不过我是外行，没有十分把握。前面有人说好几个演员
没有受过专业训练，我还挺想知道是哪几个。
最后一点让我没有好感的是，剧里显示的Hamilton是个功利心非常强的人，一出场就反
复声称要出人头地，出名要趁早。编剧对此也完全持赞成态度，所以最后来个全场颂扬
的赞歌，没有一点客观审视的距离。我感觉编剧也是一样一样的性格。挖掘和宣扬一个
历史人物是很有趣的事，也很看出挖掘人的爱好倾向。我看这个剧的最大收获是知道
Hamilton这么个富有戏剧色彩的人，也好奇现实中的他是不是和剧中一样。
式。
【在 P****9 的大作中提到】
: 同感，我挺喜欢这个剧的，也看了好几遍了。一部音乐剧好与不好，看其票房就知道了
: ，与肤色无关，就好像很多经典的剧目被世界各地不同肤色的人搬上舞台进行演绎一样
: ，只要其转达的内容，表演的生动传神能吸引观众们一次又一次地前去看演出就是成功
: 的表演。舞台剧本身就是一次演绎，没有任何篡改历史之嫌。
: 看这个剧是受孩子们的影响，他们经常哼唱里面的一些歌曲，也去看了美国建国初期的
: 历史。说实话，以前对于Hip hop这种表演形式并不欣赏，但这部剧改变了我的看法，
: 在用如此密集的词汇来讲述一个历史人物的时候，Hip hop应该是比较适合的一种方式。
: 个人看来，其中英王乔治三世的演出比较出彩的地方在于他用与主旋律不同的方式演唱
: ，展现了英王的傲慢与无奈，这一段不太好唱。演员表演的挺幽默的。
: 题外话，在舞台剧或者说是演艺行业，乃至各行各业，种族歧视是实实在在的存在的，
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wh
发帖数: 141625 | 54 明白了。硝烟弥漫的美国。
【在 d*******1 的大作中提到】
: Harriet Tubman
: [在 wh (wh) 的大作中提到：]
: :我后来也查了查最后这声叫咋回事，说是这位亚裔女演员自创的。
: :哪个黑人大妈要上十刀头像？
: :欢迎来读书听歌看电影版(LeisureTime)：
: :http://www.mitbbs.com/bbsdoc/LeisureTime.html
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wh
发帖数: 141625 | 55 传统音乐剧就是英王的唱法吧。因为这个剧里其他都是说唱，传统唱法反而独树一帜起
来。
【在 d*******1 的大作中提到】
: 英王乔治三世的三首歌都很出彩，是Beatles 的风格，台步也是有特色，说是因为王冠
: 太沉了，唾沫星子横飞的特写镜头让人谈论许多。：）
: [在 PNH689 (007) 的大作中提到：]
: :同感，我挺喜欢这个剧的，也看了好几遍了。一部音乐剧好与不好，看其票房就知道
: 了，与肤色无关，就好像很多经典的剧目被世界各地不同肤色的人搬上舞台进行演绎一
: 样，只要其转达的内容，表演的生动传神能吸引观众们一次又一次地前去看演出就是成
: 功的表演。舞台剧本身就是一次演绎，没有任何篡改历史之嫌。
: :看这个剧是受孩子们的影响，他们经常哼唱里面的一些歌曲，也去看了美国建国初期
: 的历史。说实话，以前对于Hip hop这种表演形式并不欣赏，但这部剧改变了我的看法，
: :在用如此密集的词汇来讲述一个历史人物的时候，Hip hop应该是比较适合的一种方式。
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wh
发帖数: 141625 | 56 都不记得了。光记得有个科学课，那个wonder孩子和他的好朋友一起做的模型完胜傲娇
男生的模型。我还以为他是那个科学老师。这些老师校长都没印象了。回头要复习一下。
【在 d*******1 的大作中提到】
: 就是那个每节课写一句格言警句的语文老师，后来他们在楼道里打架拉架来着
: [在 wh (wh) 的大作中提到：]
: :依稀回想起来这个science teacher的模样。很喜欢wonder，不过一点不记得这个老师
: :的具体情节了。
: :欢迎来读书听歌看电影版(LeisureTime)：
: :http://www.mitbbs.com/bbsdoc/LeisureTime.html
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