d****d
发帖数: 126 | 1 当年看色戒的时候，除了觉得汤唯皮肤不错，身体皮肤挺白挺细嫩之外，没什么特别的
感觉。那时候甚至还有点鄙夷，觉得王佳芝怎么能是这样的女人呢，那么容易就被金钱
收买了，对方可是一个大特务头子啊，是一个杀人不眨眼，极其奸诈的角色啊。现在看
看，那时候还真是单纯。后来看了原著，虽然觉得写得有点晦暗不明，但是猜测王佳芝
爱上梁朝伟的原因可能是因为那个经典的“回形针”吧。因为性爱上对方，进而才有了
后边璀璨夺目的“鸽子蛋”。
小时候，总觉得，爱一个人，首先对方要是一个好人，要是一个堂堂正正顶天立地，人
品上没有任何瑕疵的人。然后才能谈其他的条件，比如性格、外貌、经济、家庭等条件
。但是，现在经过了很多事儿或者再看，不得不崇拜张爱玲，真是把女人的那点心思都
琢磨透了。女人爱上一个男人很简单，可能因为他的一个眼神，也可能因为他外貌，可
能因为他的权势，也可能因为他体格健壮活儿比较好。其他，比如他到底是不是一个好
人，他从事的职业，或者他有没有成家立室，这些反而成为其次的问题了。 |
c********d
发帖数: 11593 | 2 看电影才是更能理解王佳芝的选择的吧，原著的文字其实比较暧昧，但电影很自然。性
场面其实有点没必要，故事铺垫得足够了，发展到一半就能看出來，围绕在她身边的男
人没一个是好的。她爱的邝裕民长得帅可是懦弱没担当，取走她童贞的梁闰生那个猥琐
劲都引发观众笑场了，老吴利用人的态度明显到完全不加掩饰。至于汉奸偏偏找了梁朝
伟那个电眼来演，最后图穷匕现之前看着王佳芝的眼神那个温柔，太容易让人沦陷了。 |
f*****n
发帖数: 12752 | |
m********n
发帖数: 3812 | |
a***u
发帖数: 4334 | 5 10wd40到底是啥意思
【在 m********n 的大作中提到】
: 10wd40...
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C*********X
发帖数: 10518 | 6 Zkss
【在 f*****n 的大作中提到】
: 这片子倒是把女人的浅薄写到了极处
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f*****n
发帖数: 12752 | 7 这还需要展开吗？女主毫无理想，屈从暴力，庸俗的物质追求能提升感情，感情追求全
靠脑补自欺，基本是个成事不足 败事有余的废物
【在 C*********X 的大作中提到】
: Zkss
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B**********y
发帖数: 3855 | 8 某类的男人总能把自己的无能和失败，归咎于女人的因素。
复习完人体课的东西，我甚至恶毒的猜想，也许会得罪一些男性，
男人多出来的那两个球，虽然受大脑脑垂体荷尔蒙支配，但不代表你们多了两个脑小体
，多点智慧。
关键时刻，就“缩卵”了。
这点上，张爱玲比较洞察人性，把男人这个弱点都看得太透彻了。 |
C*********X
发帖数: 10518 | 9 你对人的要求太高了。。人家那么小。。。。
我感觉你好像是在说我。。我今年42岁了。。。很惭愧。。。非常惭愧。。。。
我们都是人啊。。。。。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 这还需要展开吗？女主毫无理想，屈从暴力，庸俗的物质追求能提升感情，感情追求全
: 靠脑补自欺，基本是个成事不足 败事有余的废物
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h**2
发帖数: 2841 | 10 正是女人的可爱和可取之处之所在
【在 f*****n 的大作中提到】
: 这还需要展开吗？女主毫无理想，屈从暴力，庸俗的物质追求能提升感情，感情追求全
: 靠脑补自欺，基本是个成事不足 败事有余的废物
|
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f*****n
发帖数: 12752 | 11 没有高要求怎么能不堕落？一个人可以身残，可以负重，却不能不志存高洁。这并不是
要求人不食烟火，而是防止人腐烂成蛆。
你也没有什么需要惭愧的，每人都有能做到的，也有很难甚至不能做到的，对人对己都
应该宽容和感恩。只要不因为自己的失败和软弱改变真理和原则的定义，就不是堕落的
人。人本身就是行
走在光明与黑暗之间的存在。正因为此，只有心存光明，才能自我救赎。人生之路，只
有自己是自己的教练和裁判
【在 C*********X 的大作中提到】
: 你对人的要求太高了。。人家那么小。。。。
: 我感觉你好像是在说我。。我今年42岁了。。。很惭愧。。。非常惭愧。。。。
: 我们都是人啊。。。。。
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f*****n
发帖数: 12752 | 12 男人像女人，女人像宠物，宠物像孩子，孩子像大人。
当今社会的确是这么变化的
【在 h**2 的大作中提到】
: 正是女人的可爱和可取之处之所在
|
C*********X
发帖数: 10518 | 13 那个年代读书的女的有多少？王佳芝可是考上的大学生啊。。能有那个救国的情怀已经
很不错了。。。
梁朝伟那种汉奸那么厉害。。。有几个女的能抵抗。。。。。我们都是人，是人就有弱
点。。。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 没有高要求怎么能不堕落？一个人可以身残，可以负重，却不能不志存高洁。这并不是
: 要求人不食烟火，而是防止人腐烂成蛆。
: 你也没有什么需要惭愧的，每人都有能做到的，也有很难甚至不能做到的，对人对己都
: 应该宽容和感恩。只要不因为自己的失败和软弱改变真理和原则的定义，就不是堕落的
: 人。人本身就是行
: 走在光明与黑暗之间的存在。正因为此，只有心存光明，才能自我救赎。人生之路，只
: 有自己是自己的教练和裁判
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C*********X
发帖数: 10518 | 14 哈哈哈哈，讲得不错。。。
我是一个象男人的女人。。OK???
【在 f*****n 的大作中提到】
: 男人像女人，女人像宠物，宠物像孩子，孩子像大人。
: 当今社会的确是这么变化的
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f*****n
发帖数: 12752 | 15 从头到尾王只是随波逐流而已，救国是一时之兴，不救国也是一时之兴。她有感情，只
是没有自己而已。不知道自己该做什么，不知道自己做对或做错了什么。 帅哥让她救
国，她就去救国，老男人给她买鸽子蛋，她就救人。李安自己塞进去的为国献贞操，十
字回文针这些荒诞不经的桥段似乎是为了表现其思想转变的合理性，增加观众同情心，
但在我看来只不过更加反映出王佳芝思想上的植物人特性，翻手为云覆手为雨之后王的
思想有什么转变吗？没有，还是什么都懵懵懂懂大脑一片空白的样子。哪怕说不想被革
命操纵就爱彼一人呢，也没有舍弃一切去爱人的决绝，也没有反而被背叛后的绝望或者
无谓。酒店唱四季歌和最后枪决本来是最重要的展现人物性格场景，看梁朝伟和王力宏
，就知道这是戏肉，然而王没有表情，什么也没有。所以这是一个行尸走肉的角色。
回答你第二段，人可以失败，不可以被征服。可以被征服，不可以自我催眠。可以输
100次，1000次，但一旦你放弃了，比赛就结束了
【在 C*********X 的大作中提到】
: 那个年代读书的女的有多少？王佳芝可是考上的大学生啊。。能有那个救国的情怀已经
: 很不错了。。。
: 梁朝伟那种汉奸那么厉害。。。有几个女的能抵抗。。。。。我们都是人，是人就有弱
: 点。。。
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c********d
发帖数: 11593 | 16 为国献贞操是原著就有的。回形针虽然没交代，但是那句“暗中却在蚀骨销魂，一阵阵
麻上来”可想而知王佳芝从老易那里确实得到了性的满足，李安略为多给了几个镜头也
还算合理。
倒是那场杀人灭口的戏才真是李安自己加进去的。一群菜鸟学生失风之后笨手笨脚地乱
刀捅死那个特务，王佳芝一脸恐怖地逃走，我猜想李安的用意是让她就此意识到革命不
是舞台上喊几句口号接受观众的欢呼应和了，然后她就逃避了。然而这出确实有点多余
，经历过这一场之后的王佳芝这样的小女人不会有勇气再开始下一次的，哪怕仅仅是为
了想收回先前的沉没成本。原著那种“反正我就是傻”的懊悔心态和后来的重新投入更
加接榫。
我同意你说的王佳芝随波逐流，但我觉得这只是因为她没有那么多家国沦丧的切肤之痛
，她经历的最大痛苦就是失贞和第一次行动的失败，她由此得出了一些经验教训而男人
的宠爱和宝石的光辉就成了她生命里最重要的事物——刺杀行动之前她脑袋里想的就是
这两样，一是作为陷阱的珠宝店够不够气派，二是老易是不是爱她。我想，如果换了一
个经历过1937年12月的南京并且侥幸逃生的女人来施美人计，她多半会在有机会时亲手
一枪崩了老易而不是搞这么多无谓的名堂。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 从头到尾王只是随波逐流而已，救国是一时之兴，不救国也是一时之兴。她有感情，只
: 是没有自己而已。不知道自己该做什么，不知道自己做对或做错了什么。 帅哥让她救
: 国，她就去救国，老男人给她买鸽子蛋，她就救人。李安自己塞进去的为国献贞操，十
: 字回文针这些荒诞不经的桥段似乎是为了表现其思想转变的合理性，增加观众同情心，
: 但在我看来只不过更加反映出王佳芝思想上的植物人特性，翻手为云覆手为雨之后王的
: 思想有什么转变吗？没有，还是什么都懵懵懂懂大脑一片空白的样子。哪怕说不想被革
: 命操纵就爱彼一人呢，也没有舍弃一切去爱人的决绝，也没有反而被背叛后的绝望或者
: 无谓。酒店唱四季歌和最后枪决本来是最重要的展现人物性格场景，看梁朝伟和王力宏
: ，就知道这是戏肉，然而王没有表情，什么也没有。所以这是一个行尸走肉的角色。
: 回答你第二段，人可以失败，不可以被征服。可以被征服，不可以自我催眠。可以输
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f*****n
发帖数: 12752 | 17 我没有看完原著，所以感谢斧正。看来为国献贞操的荒诞帽子得扣到张爱玲头上。得到
性的满足无可厚非，却完全没必要用奇怪的场景来表达。对比李安本人的断臂山，此人
不是不会干净地讲故事，纯洁地表达感情。为什么要做如此扩充，我不明所以。
说王是没有家国之情也没有男女智慧的蠢女人也不是不行，但这样要反映的主题却不是
很明白。难道是想说像张本人一样的女人有很多，丢失了家国爱情甚至生命真可怜？阿
甘之所以是好故事是因为他是弱智但有比普通人更高的坚持和努力，而不是仅仅讲一
个弱智在社会处处碰壁的故事。于是这个故事是说女人真傻真可怜？毒鸡汤的形式？很
显然王到死也没什么特别的感悟甚至感情，一直是浑浑噩噩植物人的样子。不
能理解
【在 c********d 的大作中提到】
: 为国献贞操是原著就有的。回形针虽然没交代，但是那句“暗中却在蚀骨销魂，一阵阵
: 麻上来”可想而知王佳芝从老易那里确实得到了性的满足，李安略为多给了几个镜头也
: 还算合理。
: 倒是那场杀人灭口的戏才真是李安自己加进去的。一群菜鸟学生失风之后笨手笨脚地乱
: 刀捅死那个特务，王佳芝一脸恐怖地逃走，我猜想李安的用意是让她就此意识到革命不
: 是舞台上喊几句口号接受观众的欢呼应和了，然后她就逃避了。然而这出确实有点多余
: ，经历过这一场之后的王佳芝这样的小女人不会有勇气再开始下一次的，哪怕仅仅是为
: 了想收回先前的沉没成本。原著那种“反正我就是傻”的懊悔心态和后来的重新投入更
: 加接榫。
: 我同意你说的王佳芝随波逐流，但我觉得这只是因为她没有那么多家国沦丧的切肤之痛
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C*********X
发帖数: 10518 | 18 写得很深刻。
我好好收藏消化一下。。。Merry Christmas...
【在 f*****n 的大作中提到】
: 我没有看完原著，所以感谢斧正。看来为国献贞操的荒诞帽子得扣到张爱玲头上。得到
: 性的满足无可厚非，却完全没必要用奇怪的场景来表达。对比李安本人的断臂山，此人
: 不是不会干净地讲故事，纯洁地表达感情。为什么要做如此扩充，我不明所以。
: 说王是没有家国之情也没有男女智慧的蠢女人也不是不行，但这样要反映的主题却不是
: 很明白。难道是想说像张本人一样的女人有很多，丢失了家国爱情甚至生命真可怜？阿
: 甘之所以是好故事是因为他是弱智但有比普通人更高的坚持和努力，而不是仅仅讲一
: 个弱智在社会处处碰壁的故事。于是这个故事是说女人真傻真可怜？毒鸡汤的形式？很
: 显然王到死也没什么特别的感悟甚至感情，一直是浑浑噩噩植物人的样子。不
: 能理解
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C*********X
发帖数: 10518 | 19 如何才能独立思考，不随波逐流啊。。。..??
现在问我为什么来美国,我昨天想出了一个绝妙的答案： I forget.
以后但凡有人再问我：What made you come to US?
我将回答： I forget.
这个回答Simple , short and precise...
你觉得怎样？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 从头到尾王只是随波逐流而已，救国是一时之兴，不救国也是一时之兴。她有感情，只
: 是没有自己而已。不知道自己该做什么，不知道自己做对或做错了什么。 帅哥让她救
: 国，她就去救国，老男人给她买鸽子蛋，她就救人。李安自己塞进去的为国献贞操，十
: 字回文针这些荒诞不经的桥段似乎是为了表现其思想转变的合理性，增加观众同情心，
: 但在我看来只不过更加反映出王佳芝思想上的植物人特性，翻手为云覆手为雨之后王的
: 思想有什么转变吗？没有，还是什么都懵懵懂懂大脑一片空白的样子。哪怕说不想被革
: 命操纵就爱彼一人呢，也没有舍弃一切去爱人的决绝，也没有反而被背叛后的绝望或者
: 无谓。酒店唱四季歌和最后枪决本来是最重要的展现人物性格场景，看梁朝伟和王力宏
: ，就知道这是戏肉，然而王没有表情，什么也没有。所以这是一个行尸走肉的角色。
: 回答你第二段，人可以失败，不可以被征服。可以被征服，不可以自我催眠。可以输
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g*********9
发帖数: 1285 | 20 “小时候，总觉得，爱一个人，首先对方要是一个好人，要是一个堂堂正正顶天立地，
人品上没有任何瑕疵的人。然后才能谈其他的条件，比如性格、外貌、经济、家庭等条
件。”
楼主很厉害，小时候就这么厉害。
【在 d****d 的大作中提到】
: 当年看色戒的时候，除了觉得汤唯皮肤不错，身体皮肤挺白挺细嫩之外，没什么特别的
: 感觉。那时候甚至还有点鄙夷，觉得王佳芝怎么能是这样的女人呢，那么容易就被金钱
: 收买了，对方可是一个大特务头子啊，是一个杀人不眨眼，极其奸诈的角色啊。现在看
: 看，那时候还真是单纯。后来看了原著，虽然觉得写得有点晦暗不明，但是猜测王佳芝
: 爱上梁朝伟的原因可能是因为那个经典的“回形针”吧。因为性爱上对方，进而才有了
: 后边璀璨夺目的“鸽子蛋”。
: 小时候，总觉得，爱一个人，首先对方要是一个好人，要是一个堂堂正正顶天立地，人
: 品上没有任何瑕疵的人。然后才能谈其他的条件，比如性格、外貌、经济、家庭等条件
: 。但是，现在经过了很多事儿或者再看，不得不崇拜张爱玲，真是把女人的那点心思都
: 琢磨透了。女人爱上一个男人很简单，可能因为他的一个眼神，也可能因为他外貌，可
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g***e
发帖数: 4074 | 21 张爱玲写色戒是跟她自己的经历是有巨大关联的，而不单单是郑茹萍这个人。如果看这
个作品不谈一谈原作者自身的经历，这些都是瞎白话。
张爱玲的小说太短了，李安正是因为这一点，觉得有发挥的余地才拍的这个片子。这个
片子确实让很多传统道德观的人所不齿，好像这是在替汉奸和背离革命的人正名。但是
，人性的复杂就是这样。很现实的一点是，很多人像王佳芝一样抱着崇高理想投入正义
的事业，然而人性的弱点让这些人逐渐变得不再那么坚定，甚至背离了最初的理想。故
事也就止于此。每个人可以对电影的叙事有不同的解读和思考，李安想要做的大概就是
这些。
这类关系伦理道德的影片，叙事手段向来就是以“客观呈现”为最高境界。但是色戒这
么沉重的题材，在伦理道德上应该说其实观点还是一面倒的。李安为了突破那种主流的
价值取向，必然会在所谓“客观呈现”的过程中，用力去拧，这必然会让人觉得这是在
挑战传统价值。然而，我更倾向于李安希望通过这种突破，让观众象围观解剖一样去直
视那种人性和理性的冲突。也就是说，电影的叙事并不代表李安个人的价值观。不过，
小说本身其实是很代表张爱玲的内心冲突。从这一点来讲，李安其实是在解剖张爱玲和
她那个时代。
当年日本占领大半个中国年代，张爱玲、苏青这些留在上海的文人被主流文坛所批判。
而李安的电影色戒把那个环境下的民族大义和个人情感与追求的冲突表现在了荧幕上—
—这确实发生了，正如张爱玲不可救药地爱上了胡兰成。 |
f*****n
发帖数: 12752 | 22 这个答案不错。可惜只能敷衍别人，不能敷衍自己。当然和人交往没必要完全透明，但
自己要有一个答案，或者在寻找答案的路上。至于如何才能独立思考，这个因人而异吧
。就我看来人先要有个小目标，一个坚持，然后再说长远目标。人总是有所追求有所坚
持的。没有人能代替你，不要妄自菲薄就能走出自己的路
【在 C*********X 的大作中提到】
: 如何才能独立思考，不随波逐流啊。。。..??
: 现在问我为什么来美国,我昨天想出了一个绝妙的答案： I forget.
: 以后但凡有人再问我：What made you come to US?
: 我将回答： I forget.
: 这个回答Simple , short and precise...
: 你觉得怎样？
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B**********y
发帖数: 3855 | 23 嗯~王佳芝这个人设，没有符合一向对于“革命女性”的框条和模式；
一个人对于革命有多理想化，对于王佳芝，充满所谓的愤怒和厌恶就有多深。
因为亵渎个人心目中“革命英雄”的image。
李安这部电影最大的值得斟酌的地方，就是把性的场面描叙太多，使这些津津乐谈的细
节，
淡化了故事的矛盾之处。
李安作为导演，从不同的角度去切入，呈现一个的故事，是无可口非的。
电影的功能，是教化，还是去表达？
还是真是见人见智。
我倒是喜欢看到导演，尝试不同的方式，去呈现不同的作品给观众。
【在 g***e 的大作中提到】
: 张爱玲写色戒是跟她自己的经历是有巨大关联的，而不单单是郑茹萍这个人。如果看这
: 个作品不谈一谈原作者自身的经历，这些都是瞎白话。
: 张爱玲的小说太短了，李安正是因为这一点，觉得有发挥的余地才拍的这个片子。这个
: 片子确实让很多传统道德观的人所不齿，好像这是在替汉奸和背离革命的人正名。但是
: ，人性的复杂就是这样。很现实的一点是，很多人像王佳芝一样抱着崇高理想投入正义
: 的事业，然而人性的弱点让这些人逐渐变得不再那么坚定，甚至背离了最初的理想。故
: 事也就止于此。每个人可以对电影的叙事有不同的解读和思考，李安想要做的大概就是
: 这些。
: 这类关系伦理道德的影片，叙事手段向来就是以“客观呈现”为最高境界。但是色戒这
: 么沉重的题材，在伦理道德上应该说其实观点还是一面倒的。李安为了突破那种主流的
|
D****2
发帖数: 2656 | 24 我就超喜欢王佳芝。她是有点样，森破和拿衣服，不太适合搞革命，不过这是一个小缺
点。汤唯来演王佳芝太完美了，单纯可爱。李安是怎么找到汤唯的。 |
M******k
发帖数: 27573 | 25 本版的10wd40最大特点就是几句话过就往下三路上去，真够无聊的．
每次看这个站的首页感觉就象回到了几十年前火车站前的杂志摊儿，希望这个版还能幸
免．
【在 m********n 的大作中提到】
: 10wd40...
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m********n
发帖数: 3812 | 26 old xing does not have too much budget, only affordable to hire GuShiHui
level writing hands...
【在 M******k 的大作中提到】
: 本版的10wd40最大特点就是几句话过就往下三路上去，真够无聊的．
: 每次看这个站的首页感觉就象回到了几十年前火车站前的杂志摊儿，希望这个版还能幸
: 免．
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b********n
发帖数: 181 | 27 无论是张爱玲还是李安，在《色戒》的呈现中所信奉的就是：人性，是最本质、真实的
存在。它不受任何信仰、思想、意识、观念所束缚，它是混沌尘埃里一朵惊世的奇花，
即使不解“善恶”，但纯真永存。 |
c********d
发帖数: 11593 | 28 是电影版的王佳芝吧，原著版的我是真不喜欢，起初以王佳芝视角倒叙香港经历时是自
嘲的，一副看破红尘情爱的风尘口吻，什么“也都是些慷慨激昂的爱国历史剧”，什么
“既然有牺牲的决心，就不能说不甘心便宜了他”。可是你要说她什么都看破了吧，也
不对，同党们脑袋别在裤腰上准备行刺了，她开篇想的是人家戴的钻戒只有我戴着翡翠
戒，图穷匕现时想的是这破珠宝店终于给我长了一回脸以及这男人是爱我的，完结时…
…天晓得，或许是这个男人其实不爱我？全部的心理活动都看得我气不打一处来，大姐
你是扮演无脑少奶奶扮上瘾了巴不得一辈子这么醉生梦死吧？既然如此你行个毛的刺啊！
李安加了不少戏来合理化王佳芝的种种作为，顺便找梁朝伟演老易也是个英明决定，外
加电影毕竟拍不出心理活动，因此看起来的确是更加惹人怜惜些。
【在 D****2 的大作中提到】
: 我就超喜欢王佳芝。她是有点样，森破和拿衣服，不太适合搞革命，不过这是一个小缺
: 点。汤唯来演王佳芝太完美了，单纯可爱。李安是怎么找到汤唯的。
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f*****n
发帖数: 12752 | 29 这不就是张爱玲自己么
啊！
【在 c********d 的大作中提到】
: 是电影版的王佳芝吧，原著版的我是真不喜欢，起初以王佳芝视角倒叙香港经历时是自
: 嘲的，一副看破红尘情爱的风尘口吻，什么“也都是些慷慨激昂的爱国历史剧”，什么
: “既然有牺牲的决心，就不能说不甘心便宜了他”。可是你要说她什么都看破了吧，也
: 不对，同党们脑袋别在裤腰上准备行刺了，她开篇想的是人家戴的钻戒只有我戴着翡翠
: 戒，图穷匕现时想的是这破珠宝店终于给我长了一回脸以及这男人是爱我的，完结时…
: …天晓得，或许是这个男人其实不爱我？全部的心理活动都看得我气不打一处来，大姐
: 你是扮演无脑少奶奶扮上瘾了巴不得一辈子这么醉生梦死吧？既然如此你行个毛的刺啊！
: 李安加了不少戏来合理化王佳芝的种种作为，顺便找梁朝伟演老易也是个英明决定，外
: 加电影毕竟拍不出心理活动，因此看起来的确是更加惹人怜惜些。
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