wh
发帖数: 141625 | 1 我是有读书强迫症的人，但听完一学期的金瓶梅讲评课，居然只把原书读了一半不到。
满纸的残暴、淫乱、阴谋、算计，实在让我满心厌恶。另一个借口是手头只有人民文学
版的《金瓶梅词话》，大陆版本都有删改，不是原汁原味。学期结束后终于借到传说中
的最完整词话本：香港梦梅馆1993年出版的《金瓶梅词话》梅节重校本。没有不读的正
当理由了。网上又有哈佛教授田晓菲按回目撰写的《秋水堂论金瓶梅》一书全文，便读
一回小说、再读一回专家评论，互相印证。
田晓菲的书前有她丈夫、汉学家宇文所安作序，也有她自己写的前言。看完两篇，感想
有二。一是两人都有为抬金瓶而踩红楼之嫌。两位都称红楼追求纯洁干净、不食烟火的
少男少女的理想主义境界，对成年人世界及欲望缺乏宽容和慈悲。田晓菲举宝玉厌恶晴
雯嫂子多姑娘的例子，说作者几乎从不描写大观园女孩们的情欲要求，写贾琏和多姑娘
做爱只用了"丑态毕露"四字，充分体现作者将感情与肉体对立、批判成人世界的态度。
——这些说法太绝对了。成人世界里既有多姑娘，也有秦可卿、王熙凤等尤物；红楼确
实写性欲少而多贬，但只因这点便指责红楼缺乏宽容慈悲，不是中正的学者之风。
二是田晓菲对比金瓶梅的词话本和绣像本，认为前者以儒家道德说教为主；而后者充满
万物痛苦与空虚的佛家精神，促使读者反省生死，对自己与同类产生同情与慈悲。田宇
两人都贬斥腐儒说教，推崇以虚无来包容一切的深得佛性的绣像本。我没看过绣像本；
词话本确实有红颜祸水之类的男权主义道德警示，但基本只是虚与委蛇的幌子；压倒性
的篇幅显然是对一个人欲横流、相互残害的黑暗世界的工笔写生。作者对之刻画入微，
津津乐道的浓厚兴趣远远大过说教之心。从此而言，我更认同大陆版校审者的观点，
词话本就是一面对明朝市井大众的说书评话，色情暴力自是群众喜闻乐见的元素。中国
（尤其古典）文学常常过于讲伦理道德，可以理解田宇等学者对说教文学的反感。但即
便是词话本的说教我也觉得很浅很假；作者显而易见地沉浸于种种细节叙述，缺乏必要
的距离观照，这也是让我读不完此书的一个主因。田宇两位过于抹杀道德，推崇虚无。
焉知虚无亦可产生冷漠和恶；正邪虽无绝对之分，但以万物虚无为由而一视同仁，则是
走到另一个相对主义极端了。
以后每读一回如有感想，就上来汇报。要是有谁一起读一起聊就更好啦。我现在对金瓶
梅的定位就是低俗畅销小说；不知道看完全本会不会改变。而且还觉得喜欢金瓶梅的人
必然性欲旺盛……当然不喜欢的人也未必性欲不旺盛…… |
a***u
发帖数: 4334 | 2 你的死敌们早就搞了一个金瓶梅读书会，不过现在也歇菜了。 |
wh
发帖数: 141625 | 3 那时没兴趣看。后来边听课边看，看得反感。现在必须还书所以抓紧看。你老看过没？
【在 a***u 的大作中提到】
: 你的死敌们早就搞了一个金瓶梅读书会，不过现在也歇菜了。
|
p******n
发帖数: 2449 | 4 首先，田晓菲不会来这个网站吧。
田晓菲早年大名鼎鼎，早年写诗，认识海子。去了哈佛东亚系。老公大她30多岁。
她一直研究比较文学。我认识一个东亚系的研究生，多年不联系了。
非常吃惊她这么高度评价金瓶梅？说什么神性的光辉，带有佛家色彩的作品，
作者是菩萨。
我当年还读过她小时候的诗，很有灵气。没想到她研究这个，是真的喜欢还是
忽悠老外的？
【在 wh 的大作中提到】
: 我是有读书强迫症的人，但听完一学期的金瓶梅讲评课，居然只把原书读了一半不到。
: 满纸的残暴、淫乱、阴谋、算计，实在让我满心厌恶。另一个借口是手头只有人民文学
: 版的《金瓶梅词话》，大陆版本都有删改，不是原汁原味。学期结束后终于借到传说中
: 的最完整词话本：香港梦梅馆1993年出版的《金瓶梅词话》梅节重校本。没有不读的正
: 当理由了。网上又有哈佛教授田晓菲按回目撰写的《秋水堂论金瓶梅》一书全文，便读
: 一回小说、再读一回专家评论，互相印证。
: 田晓菲的书前有她丈夫、汉学家宇文所安作序，也有她自己写的前言。看完两篇，感想
: 有二。一是两人都有为抬金瓶而踩红楼之嫌。两位都称红楼追求纯洁干净、不食烟火的
: 少男少女的理想主义境界，对成年人世界及欲望缺乏宽容和慈悲。田晓菲举宝玉厌恶晴
: 雯嫂子多姑娘的例子，说作者几乎从不描写大观园女孩们的情欲要求，写贾琏和多姑娘
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H******e
发帖数: 4682 | 5 诗歌不是田晓菲, 林徽因的强项。说到写诗歌的灵气, 本版的泥鳅儿远远胜过这些
著名的才女, 所谓高手在民间。 对不起了, 如果田晓菲来这个网站 :)
泥鳅儿呢?
【在 p******n 的大作中提到】
: 首先，田晓菲不会来这个网站吧。
: 田晓菲早年大名鼎鼎，早年写诗，认识海子。去了哈佛东亚系。老公大她30多岁。
: 她一直研究比较文学。我认识一个东亚系的研究生，多年不联系了。
: 非常吃惊她这么高度评价金瓶梅？说什么神性的光辉，带有佛家色彩的作品，
: 作者是菩萨。
: 我当年还读过她小时候的诗，很有灵气。没想到她研究这个，是真的喜欢还是
: 忽悠老外的？
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H******e
发帖数: 4682 | 6 读书强迫症 :)
我以前只读mitbbs, 现在无聊得连wenxuecity, creader都读, 不读书 :)
感觉红楼, 金瓶, 以及其评论实在没有股票趋势销魂, 对不起了WH :)
【在 wh 的大作中提到】
: 我是有读书强迫症的人，但听完一学期的金瓶梅讲评课，居然只把原书读了一半不到。
: 满纸的残暴、淫乱、阴谋、算计，实在让我满心厌恶。另一个借口是手头只有人民文学
: 版的《金瓶梅词话》，大陆版本都有删改，不是原汁原味。学期结束后终于借到传说中
: 的最完整词话本：香港梦梅馆1993年出版的《金瓶梅词话》梅节重校本。没有不读的正
: 当理由了。网上又有哈佛教授田晓菲按回目撰写的《秋水堂论金瓶梅》一书全文，便读
: 一回小说、再读一回专家评论，互相印证。
: 田晓菲的书前有她丈夫、汉学家宇文所安作序，也有她自己写的前言。看完两篇，感想
: 有二。一是两人都有为抬金瓶而踩红楼之嫌。两位都称红楼追求纯洁干净、不食烟火的
: 少男少女的理想主义境界，对成年人世界及欲望缺乏宽容和慈悲。田晓菲举宝玉厌恶晴
: 雯嫂子多姑娘的例子，说作者几乎从不描写大观园女孩们的情欲要求，写贾琏和多姑娘
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p******n
发帖数: 2449 | 7 人家田晓菲好歹是科班的，和票友不一样，我这人挺势力眼的。
我从小崇拜田晓菲，语文老师让我们读她的诗。
长大了妒忌她，这就是一成长过程。
没准儿，看见她今天堕落了，我还挺高兴呢。
我多年前和东亚系的朋友讨论她，一个西洋人，男的，他是不懂得我的。
另外一个访问学者，中国人，男的，说她，真能说到一起，心有灵犀一点通。
田的文艺理论都是带诗歌气质的，逻辑不是她的强项。
【在 H******e 的大作中提到】
: 诗歌不是田晓菲, 林徽因的强项。说到写诗歌的灵气, 本版的泥鳅儿远远胜过这些
: 著名的才女, 所谓高手在民间。 对不起了, 如果田晓菲来这个网站 :)
: 泥鳅儿呢?
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p******n
发帖数: 2449 | 8 我说话比较直，读不下金瓶梅这种书，关键在于爱不上西门庆，
既然爱不起来，谈什么慈悲呢？爱上西门庆，就彻底颠倒三观了。
田晓菲爱上了，不知道是真的，还是职业要求的。
类似西门庆的人很多，但是和西门庆一样坏的，不多。
【在 wh 的大作中提到】
: 我是有读书强迫症的人，但听完一学期的金瓶梅讲评课，居然只把原书读了一半不到。
: 满纸的残暴、淫乱、阴谋、算计，实在让我满心厌恶。另一个借口是手头只有人民文学
: 版的《金瓶梅词话》，大陆版本都有删改，不是原汁原味。学期结束后终于借到传说中
: 的最完整词话本：香港梦梅馆1993年出版的《金瓶梅词话》梅节重校本。没有不读的正
: 当理由了。网上又有哈佛教授田晓菲按回目撰写的《秋水堂论金瓶梅》一书全文，便读
: 一回小说、再读一回专家评论，互相印证。
: 田晓菲的书前有她丈夫、汉学家宇文所安作序，也有她自己写的前言。看完两篇，感想
: 有二。一是两人都有为抬金瓶而踩红楼之嫌。两位都称红楼追求纯洁干净、不食烟火的
: 少男少女的理想主义境界，对成年人世界及欲望缺乏宽容和慈悲。田晓菲举宝玉厌恶晴
: 雯嫂子多姑娘的例子，说作者几乎从不描写大观园女孩们的情欲要求，写贾琏和多姑娘
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p******n
发帖数: 2449 | 9 说曹雪芹缺乏慈悲是完全不正确的，相比金瓶梅的作者，曹雪芹具有对美的追求。
美是最原始的善的感受，金瓶梅是完全抛弃善，也同时抛弃了美。
我小时候看红楼梦的年龄可能比田晓菲还小。翻着看，第一记住的竟然是贾瑞。
曹雪芹对贾瑞的慈悲字里行间，怎么能说曹雪芹不慈悲呢？
【在 wh 的大作中提到】
: 我是有读书强迫症的人，但听完一学期的金瓶梅讲评课，居然只把原书读了一半不到。
: 满纸的残暴、淫乱、阴谋、算计，实在让我满心厌恶。另一个借口是手头只有人民文学
: 版的《金瓶梅词话》，大陆版本都有删改，不是原汁原味。学期结束后终于借到传说中
: 的最完整词话本：香港梦梅馆1993年出版的《金瓶梅词话》梅节重校本。没有不读的正
: 当理由了。网上又有哈佛教授田晓菲按回目撰写的《秋水堂论金瓶梅》一书全文，便读
: 一回小说、再读一回专家评论，互相印证。
: 田晓菲的书前有她丈夫、汉学家宇文所安作序，也有她自己写的前言。看完两篇，感想
: 有二。一是两人都有为抬金瓶而踩红楼之嫌。两位都称红楼追求纯洁干净、不食烟火的
: 少男少女的理想主义境界，对成年人世界及欲望缺乏宽容和慈悲。田晓菲举宝玉厌恶晴
: 雯嫂子多姑娘的例子，说作者几乎从不描写大观园女孩们的情欲要求，写贾琏和多姑娘
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f*****n
发帖数: 12752 | 10 田晓菲是谁？
金瓶梅不入四大名著，不仅仅是“涉黄”的原因。就像封神比不了西游，三侠五义比不
了水浒。
愚夫愚妇的因果报应，不能算深刻思想 |
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a*****s
发帖数: 6799 | |
a*****s
发帖数: 6799 | 12 那读书会特枯燥，我老根本看不下去，可能是我老比较肤浅，看不懂深刻的东西。
勿过，为啥不能把深刻的东西深入浅出地讲出来呢，非得整得云山雾罩不可么？哈哈哈
【在 a***u 的大作中提到】
: 你的死敌们早就搞了一个金瓶梅读书会，不过现在也歇菜了。
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a*****s
发帖数: 6799 | 13 水浒三国的深刻思想是什么？我老陷入了深思
【在 f*****n 的大作中提到】
: 田晓菲是谁？
: 金瓶梅不入四大名著，不仅仅是“涉黄”的原因。就像封神比不了西游，三侠五义比不
: 了水浒。
: 愚夫愚妇的因果报应，不能算深刻思想
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p******n
发帖数: 2449 | 14 水浒是英雄梦，突出一个义。
三国是帝王梦，突出一个忠。
这都是中国文化被认可的价值观。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 水浒三国的深刻思想是什么？我老陷入了深思
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p******n
发帖数: 2449 | 15 田晓菲是哈弗东亚系教授，她老公当过东亚系系主任。大她25岁。
西门庆可不能算愚夫，是个强人，智商很高。
比起来，贾瑞是个笨蛋，无能的人。
对于强人，又不是好人，大家不能接受他顺风顺水，颠倒三观啊。
对于笨蛋，虽然也不是好人，他太倒霉了，大家还是同情的。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 田晓菲是谁？
: 金瓶梅不入四大名著，不仅仅是“涉黄”的原因。就像封神比不了西游，三侠五义比不
: 了水浒。
: 愚夫愚妇的因果报应，不能算深刻思想
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p******n
发帖数: 2449 | 16 金瓶梅的最高价值在于无梦，都是真实的。
可以成为无梦想之市井索男永远不破灭的美梦，哈哈。
其实，大老虎就是做这种梦，和习大大的中国梦不能比。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 水浒三国的深刻思想是什么？我老陷入了深思
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f*****n
发帖数: 12752 | 17 水浒在微观上是江湖忠义，宏观上是官逼民反和造反受招安的社会现实和文化传统
三国微观也是为国忠义，宏观上是分久必合 合久必分加上封面的《临江仙》
四大名著不仅反映社会现象，还有非常丰富的文化底蕴。金瓶梅除了描写世俗加一点点
因果报应家庭宫斗官商勾结之外没什么意义。世俗小说消遣而已
【在 a*****s 的大作中提到】
: 水浒三国的深刻思想是什么？我老陷入了深思
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f*****n
发帖数: 12752 | 18 当系主任的应该不是华人。外嫁女的想法总有奇葩的地方，如龙应台
评论小说，代入主角什么的还是比较初级的阶段
【在 p******n 的大作中提到】
: 田晓菲是哈弗东亚系教授，她老公当过东亚系系主任。大她25岁。
: 西门庆可不能算愚夫，是个强人，智商很高。
: 比起来，贾瑞是个笨蛋，无能的人。
: 对于强人，又不是好人，大家不能接受他顺风顺水，颠倒三观啊。
: 对于笨蛋，虽然也不是好人，他太倒霉了，大家还是同情的。
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B**********y
发帖数: 3855 | 19 8卦一下，谁谁是问号你的死敌啊？
领导买过一套英文版本的金瓶梅，普林斯顿大学翻译的，五大卷。
现在尘封满满的占了我一格书架。
对于唐诗的译本，翻译得好的，少！
西方人如何翻译这种传回的文言小说？
我逼着某人读读以后，给讲讲心得：真的那么淫吗？
某人认为，里面人和人的关系描写特别深刻；
西门庆在官场，商户间周旋，做人异常通透精明，各个官员喜好都揣摩得清清楚楚。
有些方面，可以说是官场现形记一个影子。和妻妾之间，各人的贪恋啧痴，比较淋漓尽
致。
最终这小说还是离不开“因果轮回”的意思，人好什么，最后总栽在什么上头。
三个女人的名字，组成这本书的书名。
嗯，嗯！以后大侠们出书，会用几个女人的名字呢？
【在 wh 的大作中提到】
: 我是有读书强迫症的人，但听完一学期的金瓶梅讲评课，居然只把原书读了一半不到。
: 满纸的残暴、淫乱、阴谋、算计，实在让我满心厌恶。另一个借口是手头只有人民文学
: 版的《金瓶梅词话》，大陆版本都有删改，不是原汁原味。学期结束后终于借到传说中
: 的最完整词话本：香港梦梅馆1993年出版的《金瓶梅词话》梅节重校本。没有不读的正
: 当理由了。网上又有哈佛教授田晓菲按回目撰写的《秋水堂论金瓶梅》一书全文，便读
: 一回小说、再读一回专家评论，互相印证。
: 田晓菲的书前有她丈夫、汉学家宇文所安作序，也有她自己写的前言。看完两篇，感想
: 有二。一是两人都有为抬金瓶而踩红楼之嫌。两位都称红楼追求纯洁干净、不食烟火的
: 少男少女的理想主义境界，对成年人世界及欲望缺乏宽容和慈悲。田晓菲举宝玉厌恶晴
: 雯嫂子多姑娘的例子，说作者几乎从不描写大观园女孩们的情欲要求，写贾琏和多姑娘
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c********d
发帖数: 11593 | 20 田晓菲小时候的诗，说的是《露》？那个我们上中学时好像还是选读内容来着。的确是
个才女，13岁进北大，记得她后来还写了一篇说北大的《十三岁的际遇》，也进过我们
的推荐阅读列表，不过如今只记得一点只字片语了，“我是一只不系之舟”什么的。那
好像就是她最辉煌的时期。我记得在知乎上看到有人评论她后期的著作，感觉是很不以
为然的。
【在 p******n 的大作中提到】
: 首先，田晓菲不会来这个网站吧。
: 田晓菲早年大名鼎鼎，早年写诗，认识海子。去了哈佛东亚系。老公大她30多岁。
: 她一直研究比较文学。我认识一个东亚系的研究生，多年不联系了。
: 非常吃惊她这么高度评价金瓶梅？说什么神性的光辉，带有佛家色彩的作品，
: 作者是菩萨。
: 我当年还读过她小时候的诗，很有灵气。没想到她研究这个，是真的喜欢还是
: 忽悠老外的？
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c********d
发帖数: 11593 | 21 之前是谁说的，看金瓶梅，生慈悲心的是菩萨，生戒惧心的是君子，生欢喜心的是小人
，生效仿心的就是禽兽了。田晓菲大约是已经进入了菩萨的境界吧，菩萨是要怜悯众生
的，圣经也说阳光照好人也照恶人不是。个人以为金瓶梅里虽然没好人，不过倒是不妨
碍我看得津津有味外带和同好们各种八卦剧情，估计我是三成君子七成小人的格局了。
以前还认识一个中文系的妹子拿这个做硕士论文的，偏她导师是个男的，她拿着书去问
导师“硫磺圈子”是啥时导师各种尴尬，最后叫她大处着眼不要纠结细节。我也跟妹子
们讨论过类似的问题，最后结论是弹性硫做出的类似于橡皮筋的东西。
【在 p******n 的大作中提到】
: 我说话比较直，读不下金瓶梅这种书，关键在于爱不上西门庆，
: 既然爱不起来，谈什么慈悲呢？爱上西门庆，就彻底颠倒三观了。
: 田晓菲爱上了，不知道是真的，还是职业要求的。
: 类似西门庆的人很多，但是和西门庆一样坏的，不多。
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a***u
发帖数: 4334 | 22 说“生效仿心的就是禽兽”如果不是清朝老太爷，那肯定是个人面兽心的垃圾。
金瓶梅里的性爱都很原始，几百年前的玩意儿，什么银托子，做爱前只能洗下体，葡萄
藤下面做，喝尿，不就这些古代人的小把戏么？现在随便找个porn都比金瓶梅强太多。
现在看金瓶梅还觉得里面的性爱很黄很暴力的，不是弱智，就是伊斯兰的。
【在 c********d 的大作中提到】
: 之前是谁说的，看金瓶梅，生慈悲心的是菩萨，生戒惧心的是君子，生欢喜心的是小人
: ，生效仿心的就是禽兽了。田晓菲大约是已经进入了菩萨的境界吧，菩萨是要怜悯众生
: 的，圣经也说阳光照好人也照恶人不是。个人以为金瓶梅里虽然没好人，不过倒是不妨
: 碍我看得津津有味外带和同好们各种八卦剧情，估计我是三成君子七成小人的格局了。
: 以前还认识一个中文系的妹子拿这个做硕士论文的，偏她导师是个男的，她拿着书去问
: 导师“硫磺圈子”是啥时导师各种尴尬，最后叫她大处着眼不要纠结细节。我也跟妹子
: 们讨论过类似的问题，最后结论是弹性硫做出的类似于橡皮筋的东西。
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a***u
发帖数: 4334 | 23 田笑吠是外嫁的境界，苏丝黄的境界。田笑吠应该学潘金莲搞个春药让她不中用的老公
吃，让她老公也阳刚一会然后赶紧去死。
【在 c********d 的大作中提到】
: 之前是谁说的，看金瓶梅，生慈悲心的是菩萨，生戒惧心的是君子，生欢喜心的是小人
: ，生效仿心的就是禽兽了。田晓菲大约是已经进入了菩萨的境界吧，菩萨是要怜悯众生
: 的，圣经也说阳光照好人也照恶人不是。个人以为金瓶梅里虽然没好人，不过倒是不妨
: 碍我看得津津有味外带和同好们各种八卦剧情，估计我是三成君子七成小人的格局了。
: 以前还认识一个中文系的妹子拿这个做硕士论文的，偏她导师是个男的，她拿着书去问
: 导师“硫磺圈子”是啥时导师各种尴尬，最后叫她大处着眼不要纠结细节。我也跟妹子
: 们讨论过类似的问题，最后结论是弹性硫做出的类似于橡皮筋的东西。
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p******n
发帖数: 2449 | 24 能喜欢西门庆是不容易的，但是喜欢贾瑞没那么难，我从小就同情贾瑞了，真实的。
其实贾瑞和西门庆有很多类似的地方，我不同意什么金瓶梅有神佛的寓意，因果的报应。
神佛在西门庆做坏事的时候从来不出现，也从来不阻止，也从来不插手，作者明摆着好
这口，写够了，最后来个神佛大显，善恶有报，这是菩萨吗？这说服不了我。
但是曹公完全不一样，贾瑞和西门庆在欲求上虽然没本质区别，但是曹公刻意把贾瑞刻
画成一个很无奈的形象，父母双亡，祖父是个愚酸夫子，把他教育成一个比较困难的大
龄未婚
青年，而且，无奈的他也无能，啥也没真的干，就把自己整死了，
而且刚出事就有道士出现了，神佛一直没有放弃过贾瑞，这就是曹公对贾瑞的心怀恻隐。
金瓶梅的作者不过用因果报应做个遮羞布，是个彻头彻尾的男权主义者，历代皇帝封杀
绝对不是没理由的。
相比而言，曹公对女性是真的比较喜爱的，已经不那么男权了。
男权的用意，傻子才看不出来：）
【在 c********d 的大作中提到】
: 之前是谁说的，看金瓶梅，生慈悲心的是菩萨，生戒惧心的是君子，生欢喜心的是小人
: ，生效仿心的就是禽兽了。田晓菲大约是已经进入了菩萨的境界吧，菩萨是要怜悯众生
: 的，圣经也说阳光照好人也照恶人不是。个人以为金瓶梅里虽然没好人，不过倒是不妨
: 碍我看得津津有味外带和同好们各种八卦剧情，估计我是三成君子七成小人的格局了。
: 以前还认识一个中文系的妹子拿这个做硕士论文的，偏她导师是个男的，她拿着书去问
: 导师“硫磺圈子”是啥时导师各种尴尬，最后叫她大处着眼不要纠结细节。我也跟妹子
: 们讨论过类似的问题，最后结论是弹性硫做出的类似于橡皮筋的东西。
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c********d
发帖数: 11593 | 25 葡萄架下面那是投肉壶，往女人下体里扔李子，而且把人脚朝上头朝下吊了好久，一个
时辰还是两个时辰？谁会喜欢那种事啊？
看金瓶梅我真心不觉得有效仿的念头，纯粹是女人扭曲自己来迎合男人的感觉。金瓶梅
里的性爱不纯粹的成分太大，为名为利的都有，两个人一边滚床单一边各怀鬼胎的场景
总让我觉得扭曲——我也不喜欢强奸或者上司强推下属类型的A片，包括前些日子小保
方晴子主题的《美人研究者》。或许男人的想法不同？
倒是肉蒲团是男女都有享受到的，为性而性的段落我会更喜欢一点。
【在 a***u 的大作中提到】
: 说“生效仿心的就是禽兽”如果不是清朝老太爷，那肯定是个人面兽心的垃圾。
: 金瓶梅里的性爱都很原始，几百年前的玩意儿，什么银托子，做爱前只能洗下体，葡萄
: 藤下面做，喝尿，不就这些古代人的小把戏么？现在随便找个porn都比金瓶梅强太多。
: 现在看金瓶梅还觉得里面的性爱很黄很暴力的，不是弱智，就是伊斯兰的。
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a***u
发帖数: 4334 | 26 小保方晴子AV化了？听起来很有吸引力，求种子。
【在 c********d 的大作中提到】
: 葡萄架下面那是投肉壶，往女人下体里扔李子，而且把人脚朝上头朝下吊了好久，一个
: 时辰还是两个时辰？谁会喜欢那种事啊？
: 看金瓶梅我真心不觉得有效仿的念头，纯粹是女人扭曲自己来迎合男人的感觉。金瓶梅
: 里的性爱不纯粹的成分太大，为名为利的都有，两个人一边滚床单一边各怀鬼胎的场景
: 总让我觉得扭曲——我也不喜欢强奸或者上司强推下属类型的A片，包括前些日子小保
: 方晴子主题的《美人研究者》。或许男人的想法不同？
: 倒是肉蒲团是男女都有享受到的，为性而性的段落我会更喜欢一点。
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c********d
发帖数: 11593 | 27 主演的不是她，不过那片子妥妥是消费她那桩事情的。我没有种子，5278上有网络视频。
【在 a***u 的大作中提到】
: 小保方晴子AV化了？听起来很有吸引力，求种子。
|
a***u
发帖数: 4334 | 28 搜到了。好人一生平安！
话说小保方晴子当年也真是被米油搞惨了，现在晴子离开了生物大坑，享受生活，也越
来越漂亮越来越迷人了，真好真好。
频。
【在 c********d 的大作中提到】
: 主演的不是她，不过那片子妥妥是消费她那桩事情的。我没有种子，5278上有网络视频。
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S***a
发帖数: 934 | 29 5278什么鬼。。。原来你是老司机吗？
: 主演的不是她，不过那片子妥妥是消费她那桩事情的。我没有种子，5278上有网
络视频。
【在 c********d 的大作中提到】
: 主演的不是她，不过那片子妥妥是消费她那桩事情的。我没有种子，5278上有网络视频。
|
c********d
发帖数: 11593 | 30 这俩我都没法喜欢啊，西门庆给我的感觉是可怕，贾瑞给我的感觉是猥琐。一个是眼镜
王蛇，一个是癞蛤蟆，就危害程度有上下之分，就惹厌程度实在不分伯仲。
应。
隐。
【在 p******n 的大作中提到】
: 能喜欢西门庆是不容易的，但是喜欢贾瑞没那么难，我从小就同情贾瑞了，真实的。
: 其实贾瑞和西门庆有很多类似的地方，我不同意什么金瓶梅有神佛的寓意，因果的报应。
: 神佛在西门庆做坏事的时候从来不出现，也从来不阻止，也从来不插手，作者明摆着好
: 这口，写够了，最后来个神佛大显，善恶有报，这是菩萨吗？这说服不了我。
: 但是曹公完全不一样，贾瑞和西门庆在欲求上虽然没本质区别，但是曹公刻意把贾瑞刻
: 画成一个很无奈的形象，父母双亡，祖父是个愚酸夫子，把他教育成一个比较困难的大
: 龄未婚
: 青年，而且，无奈的他也无能，啥也没真的干，就把自己整死了，
: 而且刚出事就有道士出现了，神佛一直没有放弃过贾瑞，这就是曹公对贾瑞的心怀恻隐。
: 金瓶梅的作者不过用因果报应做个遮羞布，是个彻头彻尾的男权主义者，历代皇帝封杀
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f*****n
发帖数: 12752 | 31 这姑娘大小眼啊
【在 a***u 的大作中提到】
: 搜到了。好人一生平安！
: 话说小保方晴子当年也真是被米油搞惨了，现在晴子离开了生物大坑，享受生活，也越
: 来越漂亮越来越迷人了，真好真好。
:
: 频。
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wh
发帖数: 141625 | 32 真喜欢，写得非常全心拥护。夫妇俩都觉得此书（绣像本）具有宗教精神。宇文所安序
言的第一句是“在十六世纪的世界文学里，没有哪一部小说像《金瓶梅》。它的质童可
以与塞万提斯的《堂吉诃德》或者紫式部的《源氏物语》相比，但那些小说没有一部像
《金瓶梅》这样具有现代意义上的人情味。”源氏物语没看过；堂吉诃德我觉得非常精
神性，和金瓶梅完全不同。如果堂吉诃德代表西方人的精神追求，金瓶梅就是代表中国
文化的人际关系网。
【在 p******n 的大作中提到】
: 首先，田晓菲不会来这个网站吧。
: 田晓菲早年大名鼎鼎，早年写诗，认识海子。去了哈佛东亚系。老公大她30多岁。
: 她一直研究比较文学。我认识一个东亚系的研究生，多年不联系了。
: 非常吃惊她这么高度评价金瓶梅？说什么神性的光辉，带有佛家色彩的作品，
: 作者是菩萨。
: 我当年还读过她小时候的诗，很有灵气。没想到她研究这个，是真的喜欢还是
: 忽悠老外的？
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wh
发帖数: 141625 | 33 吵了一架后不来买卖提了。
【在 H******e 的大作中提到】
: 诗歌不是田晓菲, 林徽因的强项。说到写诗歌的灵气, 本版的泥鳅儿远远胜过这些
: 著名的才女, 所谓高手在民间。 对不起了, 如果田晓菲来这个网站 :)
: 泥鳅儿呢?
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wh
发帖数: 141625 | 34 那她还是搞原创好。搞理论是需要逻辑和哲学的。
【在 p******n 的大作中提到】
: 人家田晓菲好歹是科班的，和票友不一样，我这人挺势力眼的。
: 我从小崇拜田晓菲，语文老师让我们读她的诗。
: 长大了妒忌她，这就是一成长过程。
: 没准儿，看见她今天堕落了，我还挺高兴呢。
: 我多年前和东亚系的朋友讨论她，一个西洋人，男的，他是不懂得我的。
: 另外一个访问学者，中国人，男的，说她，真能说到一起，心有灵犀一点通。
: 田的文艺理论都是带诗歌气质的，逻辑不是她的强项。
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wh
发帖数: 141625 | 35 同情一个人物不需要爱吧。
只看了几回秋水堂，田晓菲貌似很喜欢潘金莲，没看出她对西门庆的态度。我觉得对书
中人物说喜欢就可以了。爱显得比较自我移情，不是文学评论或读书的路子。
【在 p******n 的大作中提到】
: 我说话比较直，读不下金瓶梅这种书，关键在于爱不上西门庆，
: 既然爱不起来，谈什么慈悲呢？爱上西门庆，就彻底颠倒三观了。
: 田晓菲爱上了，不知道是真的，还是职业要求的。
: 类似西门庆的人很多，但是和西门庆一样坏的，不多。
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wh
发帖数: 141625 | 36 同读！
【在 a*****s 的大作中提到】
: 勾起了我老的好奇心，有空找来看看吧
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wh
发帖数: 141625 | 37 水浒是我们考进初中的那个暑假的语文作业，还把36天罡全背出来了，生怕开学要考。
72地煞死活背不下来。那时看得烦透了，每一回都是一个模式，而且男的都凶暴，女的
都丑，唯一一个漂亮的还嫁了个矮脚虎，简直是报复。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 水浒三国的深刻思想是什么？我老陷入了深思
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wh
发帖数: 141625 | 38 大老虎是谁？
田晓菲倒是觉得红楼梦才是市井人民喜闻乐见的肥皂剧、小资爱情故事、通俗小说，金
瓶梅（绣像本）才是文人小说：
“作家张爱玲曾发问："何以《红楼梦》比较通俗得多，只听见有熟读《红楼梦》的，
而不大有熟读《金瓶梅》的？" （《论写作》）当然我们不能排除一种可能，就是有人
尽管熟读成金瓶梅》，可是不好意思说，怕被目为荒淫鄙俗；此外，《金瓶梅》一直被
目为淫书，所以印刷、发行都受到局限。但是，有一个重要的因素注定了《金瓶梅》不
能成为家喻户晓、有口皆碑的"通俗小说"：大众读者喜欢的，并非我们想象的那样一定
是"色情与暴力"--我疑心这只是知识分子的"大众神话"而已--而是小布尔乔亚式的伤感
与浪漫，张爱玲所谓的"温婉、感伤、小市民道德的爱情故事"。《红楼梦》是贾府的肥
皂剧，它既响应了一般人对富贵豪华生活的幻想，也以宝哥哥林妹妹的精神恋爱满足了
人们对罗曼斯的永恒的渴望。在我们现有的《红楼梦》里面，没有任何极端的东西，甚
至没有真正的破败。我有时简直会怀疑，如果原作者真的完成了《红楼梦》，为我们不
加遮掩地展现贾府的灰暗与败落，而不是像现在的续四十回那样为现实加上一层"兰桂
齐芳"的糖衣（就连出家的宝玉也还是披着一袭豪奢的大红猩猩毡牛篷），《红楼梦》
的读者是否会厌恶地退缩，就像很多读者不能忍受《金瓶梅》的后二十回那样。”
【在 p******n 的大作中提到】
: 金瓶梅的最高价值在于无梦，都是真实的。
: 可以成为无梦想之市井索男永远不破灭的美梦，哈哈。
: 其实，大老虎就是做这种梦，和习大大的中国梦不能比。
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wh
发帖数: 141625 | 39 以前一群id跟我大吵一架，离开这个版，回到我们最早灌水的电台版另开门户。不少吵
架帖收在精华区里，不过有些被当时的版主加了密，非版务看不到。哪位懂telnet操作
的欢迎来做版务，解密文件……
对，普林斯顿出版的david roy的译本最好，可能也是唯一的英文全译本。我们老师说
很多明朝的俚语俗语看英语比原文更明白。想起来我以前贴过各种电子版和纸板比较，
想看电子版的可以下载：
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1863917.html
我不知道是不是越黑暗，给人感觉越深刻。我看了一半不到，没感觉到深刻，只觉得所
有人物的行为动机不是性欲就是私利，没有一点善念、羞耻心、畏惧心这些和性欲、私
欲一样同为基本人性的东西。整个感觉很黑暗。女人间琐琐碎碎的算计、陷害、争斗既
无聊又残忍……对西门庆的印象是花钱很大方……
【在 B**********y 的大作中提到】
: 8卦一下，谁谁是问号你的死敌啊？
: 领导买过一套英文版本的金瓶梅，普林斯顿大学翻译的，五大卷。
: 现在尘封满满的占了我一格书架。
: 对于唐诗的译本，翻译得好的，少！
: 西方人如何翻译这种传回的文言小说？
: 我逼着某人读读以后，给讲讲心得：真的那么淫吗？
: 某人认为，里面人和人的关系描写特别深刻；
: 西门庆在官场，商户间周旋，做人异常通透精明，各个官员喜好都揣摩得清清楚楚。
: 有些方面，可以说是官场现形记一个影子。和妻妾之间，各人的贪恋啧痴，比较淋漓尽
: 致。
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wh
发帖数: 141625 | 40 我看过她写魏晋文学的烽火流星一书的开头，很文学，挺吸引人的，像看小说一样。刚
搜书名时赫然看到她的照片，已经花白头发了啊，做学问真辛苦：
【在 c********d 的大作中提到】
: 田晓菲小时候的诗，说的是《露》？那个我们上中学时好像还是选读内容来着。的确是
: 个才女，13岁进北大，记得她后来还写了一篇说北大的《十三岁的际遇》，也进过我们
: 的推荐阅读列表，不过如今只记得一点只字片语了，“我是一只不系之舟”什么的。那
: 好像就是她最辉煌的时期。我记得在知乎上看到有人评论她后期的著作，感觉是很不以
: 为然的。
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wh
发帖数: 141625 | 41 没说生厌恶心的，看来要被归为道学家了。宇文所安在序里说“只有迂腐的道学先生，
在读到书中一些最精彩的性爱描写时，才会感到纯粹合乎道德的厌恶。”不知道他指什
么精彩性爱描写。我印象中前半部分里的做爱描写不长也不具体，不过是些鱼水交欢颠
鸾倒凤之类的言情小说俗词。唯一长的就是葡萄架那段，那个又说不上是精彩性爱，而
是撒酒疯吧。让我厌恶的还不是这些性爱描写，主要是所有人物几如动物般完全受性和
私欲驱使。
那个导师那么放不开。咱们这位教金瓶梅的女老师第一堂课就自称porn professor，让
学生做好心理准备，感觉不舒服的请弃修……
【在 c********d 的大作中提到】
: 之前是谁说的，看金瓶梅，生慈悲心的是菩萨，生戒惧心的是君子，生欢喜心的是小人
: ，生效仿心的就是禽兽了。田晓菲大约是已经进入了菩萨的境界吧，菩萨是要怜悯众生
: 的，圣经也说阳光照好人也照恶人不是。个人以为金瓶梅里虽然没好人，不过倒是不妨
: 碍我看得津津有味外带和同好们各种八卦剧情，估计我是三成君子七成小人的格局了。
: 以前还认识一个中文系的妹子拿这个做硕士论文的，偏她导师是个男的，她拿着书去问
: 导师“硫磺圈子”是啥时导师各种尴尬，最后叫她大处着眼不要纠结细节。我也跟妹子
: 们讨论过类似的问题，最后结论是弹性硫做出的类似于橡皮筋的东西。
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wh
发帖数: 141625 | 42 汉学家找中国女人做太太的很多哦，不少是师生恋。
【在 a***u 的大作中提到】
: 田笑吠是外嫁的境界，苏丝黄的境界。田笑吠应该学潘金莲搞个春药让她不中用的老公
: 吃，让她老公也阳刚一会然后赶紧去死。
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wh
发帖数: 141625 | 43 肉蒲团我是上学时看的，当时印象颇好，看破性欲红尘的结尾比较自然，让人相信前面
的淫乱不是为淫而淫。金瓶梅结尾其实也类似或者更辛辣，但对我来说远远不如肉蒲团
有信服力。或许是因为中间一大部分我都跳掉没看。
【在 c********d 的大作中提到】
: 葡萄架下面那是投肉壶，往女人下体里扔李子，而且把人脚朝上头朝下吊了好久，一个
: 时辰还是两个时辰？谁会喜欢那种事啊？
: 看金瓶梅我真心不觉得有效仿的念头，纯粹是女人扭曲自己来迎合男人的感觉。金瓶梅
: 里的性爱不纯粹的成分太大，为名为利的都有，两个人一边滚床单一边各怀鬼胎的场景
: 总让我觉得扭曲——我也不喜欢强奸或者上司强推下属类型的A片，包括前些日子小保
: 方晴子主题的《美人研究者》。或许男人的想法不同？
: 倒是肉蒲团是男女都有享受到的，为性而性的段落我会更喜欢一点。
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wh
发帖数: 141625 | 44 带发修行？我发现台湾女人动不动离家上山出家原来是跟日本学的。
【在 a***u 的大作中提到】
: 搜到了。好人一生平安！
: 话说小保方晴子当年也真是被米油搞惨了，现在晴子离开了生物大坑，享受生活，也越
: 来越漂亮越来越迷人了，真好真好。
:
: 频。
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f*****n
发帖数: 12752 | 45 肉蒲团看破红尘的结尾就是硬加上去的好嘛
落了发还禁不了欲只能自宫才是人之常情。这些所谓劝世文全是挂羊头卖狗肉。诲盗诲
淫后自欺欺人地加上一个因果报应的结尾。
比金瓶梅好的一点是性爱描写比较自然，让人有感觉
少妇白洁完胜金肉，应该入选大学课本
【在 wh 的大作中提到】
: 肉蒲团我是上学时看的，当时印象颇好，看破性欲红尘的结尾比较自然，让人相信前面
: 的淫乱不是为淫而淫。金瓶梅结尾其实也类似或者更辛辣，但对我来说远远不如肉蒲团
: 有信服力。或许是因为中间一大部分我都跳掉没看。
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a***u
发帖数: 4334 | 46 在美国，现在绝大多数学校师生恋都属于违法，师生恋将导致教师被解聘，国女外嫁苏
丝黄们赶快来控诉这条吃人的法律。
【在 wh 的大作中提到】
: 汉学家找中国女人做太太的很多哦，不少是师生恋。
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a***u
发帖数: 4334 | 47 是怎么看出我家晴子姐姐出家的？晴子姐姐无非是春风十里的季节，心情大好，出门踏
青而已。
【在 wh 的大作中提到】
: 带发修行？我发现台湾女人动不动离家上山出家原来是跟日本学的。
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wh
发帖数: 141625 | 48 我只记得看时觉得比较自然，没觉得硬加。具体情节其实全忘了。回头找找笔记。说肉
蒲团不错的人倒不少呢。
没看过白洁。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 肉蒲团看破红尘的结尾就是硬加上去的好嘛
: 落了发还禁不了欲只能自宫才是人之常情。这些所谓劝世文全是挂羊头卖狗肉。诲盗诲
: 淫后自欺欺人地加上一个因果报应的结尾。
: 比金瓶梅好的一点是性爱描写比较自然，让人有感觉
: 少妇白洁完胜金肉，应该入选大学课本
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wh
发帖数: 141625 | 49 和未成年学生有染是违法。大学本科以上不违吧？
【在 a***u 的大作中提到】
: 在美国，现在绝大多数学校师生恋都属于违法，师生恋将导致教师被解聘，国女外嫁苏
: 丝黄们赶快来控诉这条吃人的法律。
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wh
发帖数: 141625 | 50 和尼姑踏青？
【在 a***u 的大作中提到】
: 是怎么看出我家晴子姐姐出家的？晴子姐姐无非是春风十里的季节，心情大好，出门踏
: 青而已。
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f*****n
发帖数: 12752 | 51 自然就是其特点，的确比金瓶梅好
【在 wh 的大作中提到】
: 我只记得看时觉得比较自然，没觉得硬加。具体情节其实全忘了。回头找找笔记。说肉
: 蒲团不错的人倒不少呢。
: 没看过白洁。
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H******e
发帖数: 4682 | 52 对于现代诗，小街是票友，林徽音是票友，田晓菲是羽毛球高手去打了乒乓球。泥鳅儿
在诗歌上的造诣绝非票友，水平远在写现代诗的普通成名诗人之上，灵气是由内而外，
而不是通过后天练习，勤能补拙修炼来的; 而且创造力旺盛。就是十个诗人中九个普通
，她是有天分的自己通了的那一个 ：）
【在 p******n 的大作中提到】
: 人家田晓菲好歹是科班的，和票友不一样，我这人挺势力眼的。
: 我从小崇拜田晓菲，语文老师让我们读她的诗。
: 长大了妒忌她，这就是一成长过程。
: 没准儿，看见她今天堕落了，我还挺高兴呢。
: 我多年前和东亚系的朋友讨论她，一个西洋人，男的，他是不懂得我的。
: 另外一个访问学者，中国人，男的，说她，真能说到一起，心有灵犀一点通。
: 田的文艺理论都是带诗歌气质的，逻辑不是她的强项。
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c********d
发帖数: 11593 | 53 坚决不同意，少妇白洁我读了两章就弃了，文字跟金瓶梅和肉蒲团完全没法比。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 自然就是其特点，的确比金瓶梅好
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H******e
发帖数: 4682 | 54 肉蒲团我没有阅读也不懂。别人说少妇白洁完胜金瓶梅，你也要争你不同意，看来你并
没有很多的street smart，大概是book smart 比较多，做啥事儿都认真，认死理，在
社会上做事大概只在中间，中上这样，并没有特别出色 ：）
另外，mm有家有全职工作，带娃，还能网上如此多产，也是精力很充沛的人。：）
我乱说的，别生气哦
【在 c********d 的大作中提到】
: 坚决不同意，少妇白洁我读了两章就弃了，文字跟金瓶梅和肉蒲团完全没法比。
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H******e
发帖数: 4682 | 55 斯人少年早慧，富有盛名；成年后建树并不显赫，怕是为盛名所累了。田晓菲13岁进的
北大少年班。15岁进北大少年班的海子，不到25岁就被称为诗神，结局呢？很多时候少
年成名并不是好事，更重要的是稳健，去除致命的缺陷，因为没有出你自己外的其他任
何人可以完
全的保护你。
自杀有很多种方法啊，海子为什么要选择卧轨？他不知道火车的洗手间直通铁轨么？多
脏啊。
小街一个啥都不是的草民，乱说的，别当真哦 ：）
【在 wh 的大作中提到】
: 我看过她写魏晋文学的烽火流星一书的开头，很文学，挺吸引人的，像看小说一样。刚
: 搜书名时赫然看到她的照片，已经花白头发了啊，做学问真辛苦：
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f*****n
发帖数: 12752 | 56 喵
【在 c********d 的大作中提到】
: 坚决不同意，少妇白洁我读了两章就弃了，文字跟金瓶梅和肉蒲团完全没法比。
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wh
发帖数: 141625 | 57 哦这样。你记性很不错啊。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 自然就是其特点，的确比金瓶梅好
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wh
发帖数: 141625 | 58 读书版本来就是互相交流读书的感想，说不上认死理，不必这样猜测别人吧。欢迎多谈
书歌影。
【在 H******e 的大作中提到】
: 肉蒲团我没有阅读也不懂。别人说少妇白洁完胜金瓶梅，你也要争你不同意，看来你并
: 没有很多的street smart，大概是book smart 比较多，做啥事儿都认真，认死理，在
: 社会上做事大概只在中间，中上这样，并没有特别出色 ：）
: 另外，mm有家有全职工作，带娃，还能网上如此多产，也是精力很充沛的人。：）
: 我乱说的，别生气哦
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wh
发帖数: 141625 | 59 海子自杀前好像提过铁轨声，记不清了。自杀的人有属于他自己的思维世界；脏不脏大
概不在他的考虑范围之内。
【在 H******e 的大作中提到】
: 斯人少年早慧，富有盛名；成年后建树并不显赫，怕是为盛名所累了。田晓菲13岁进的
: 北大少年班。15岁进北大少年班的海子，不到25岁就被称为诗神，结局呢？很多时候少
: 年成名并不是好事，更重要的是稳健，去除致命的缺陷，因为没有出你自己外的其他任
: 何人可以完
: 全的保护你。
: 自杀有很多种方法啊，海子为什么要选择卧轨？他不知道火车的洗手间直通铁轨么？多
: 脏啊。
: 小街一个啥都不是的草民，乱说的，别当真哦 ：）
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H******e
发帖数: 4682 | 60 我猜CoalPilerd mm不介意网友说出对她的猜测 :)
【在 wh 的大作中提到】
: 读书版本来就是互相交流读书的感想，说不上认死理，不必这样猜测别人吧。欢迎多谈
: 书歌影。
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f*****n
发帖数: 12752 | 61 过奖。其实是凭感觉说的
【在 wh 的大作中提到】
: 哦这样。你记性很不错啊。
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p***r
发帖数: 20570 | 62 中文色情文学的顶峰应该还是六朝现在出版了的两个系列，虽然还没写完。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 肉蒲团看破红尘的结尾就是硬加上去的好嘛
: 落了发还禁不了欲只能自宫才是人之常情。这些所谓劝世文全是挂羊头卖狗肉。诲盗诲
: 淫后自欺欺人地加上一个因果报应的结尾。
: 比金瓶梅好的一点是性爱描写比较自然，让人有感觉
: 少妇白洁完胜金肉，应该入选大学课本
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wh
发帖数: 141625 | 63 什么系列？
【在 p***r 的大作中提到】
: 中文色情文学的顶峰应该还是六朝现在出版了的两个系列，虽然还没写完。
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wh
发帖数: 141625 | 64 我没有说她介不介意。
【在 H******e 的大作中提到】
: 我猜CoalPilerd mm不介意网友说出对她的猜测 :)
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f*****n
发帖数: 12752 | 65 六朝色情方面很单调，早就弃书了
写色情文学结果故事性比色情部分好看，也不知道该夸还是该鄙视
简直是让人撸到一半对人体产生兴趣成为顶级外科医生的恶趣味
我们不要一本正经的小说啊混蛋
【在 p***r 的大作中提到】
: 中文色情文学的顶峰应该还是六朝现在出版了的两个系列，虽然还没写完。
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