wh
发帖数: 141625 | 1 豆瓣影评：
影片开头，是戈壁龙城，马特达蒙在沙海中被契丹追杀，这一幕，符合了我对西域的认
识和想象，一下子让我觉得，电影应该还是好看的。接下来的张掖七彩山，转一转就到
长城了。也讲得通，相隔不远就有汉长城，也有明长城，先不说长城应该什么样，这个
地理设定我是认同的。就是说，架空也要有逻辑，这个地方，是河西走廊，历来就是汉
人帝国抵御北方游牧民族南下掠夺的咽喉之处。同时，这个地方，也是丝绸之路之一段
，是东西方文明交汇之处，这个地方出现来自欧洲的人，不奇怪，会讲英语也不奇怪（
当然电影没必要呈现一千年前的欧洲口音）。
这个世界观的基础设定，比《封神传奇》之类的电影高到不知哪里去了。然而，接下来
的画风就急转而下了，什么大型团体操、双截棍击鼓之类的，催呕之处，数不胜数，我
就不一一倒胃口复述了。
说一下“五军”这个设定，前面出现契丹，后有首都汴梁，说明这个电影故事是架空在
宋史上的，按照电影中的展示，这支守军装备精良，美轮美奂，实际上真要是宋史的话
，这地儿应该还是契丹人的，宋军没那么牛逼能跑这来驻军。又按电影的说法，此地距
离汴梁200里，那连西安都到不了，这一说又把大宋的疆域给瞧扁了。
呐，谁有能力整这么一支军队呢？那肯定还得是大唐，不要说河西走廊区区张掖，唐朝
疆域越过帕米尔高原都不算个事。而且，即使在安史之乱前夕，每年唐朝政府在西域军
费都能长期维持在中央财政的20%以上，而且大部分都是用丝绸支付，这也是所谓“丝
绸之路”爆得大名的主要原因，从西域到欧洲，丝绸作为等价交换货币，比什么金银货
币都有用。唐军要整电影里面的那些奇技淫巧，财务上完全没问题，只要他们愿意。
当然，作为架空历史的故事，没必要这么细抠，但作为“拯救人类”的故事设定，电影
里五禽五色的五军这个设定的格局就小很多了，往一个大处讲，人类共同的敌人，得人
类共同去战胜对不对？谁能凝聚人类共识，谁就是人类霸主——不好意思，我把“一带
一路”的精神赤裸裸讲出来了。实际历史上，对西域控制能力最强的汉唐，在很多情况
都是以合纵连横的“西域联军”的模式去征服和管理的，往往联军联到最后，联军中的
某一国明里暗里说不定就归属成中原的一州一府了。
所以，你搞什么五禽五色的五军？那不如搞五国联军。什么回鹘契丹、粟特吐蕃、女真
蒙古，藉此一役，归心中华，多好。所以说，很多人说这个电影不行，也说不清楚哪里
不行，说到底，这个不行就是格局不大，那还是导演他个人的问题，历史底蕴不够，个
人文化修养薄弱，政治敏感性也抓不到点子上。
来看看一个对比，左边是敦煌壁画，右边是美国电影《神战：权力之眼》的剧照。
同样的架空历史，但作为美国电影，基本上是毫无底线地美化了埃及，当然，埃及文明
作为“西方文明”的共主之一，这种赤裸裸的美化也在情理之中，但电影画面呈现了开
放、包容，美好、乐观的西方世界，简直把敦煌壁画活化了起来，让人看得心潮澎拜。
这种场面，中国历史里面本来就有，为什么不能表达出来呢？
啊~~~《神战：权力之眼》里的怪兽也是相当震撼的。
再来说说《长城》这部电影的主角，抱歉，我看来不是景小姐，也不是马特达蒙，我觉
得，饕餮，这个想法相当好，让它来作为主角，是当之无愧的。
一个文明的影响力，不在于你有多少秘而不宣的宝贝，或者有多少伟大帝王，世界上哪
一个灿烂的文明没有这些？讲到底，我觉得谁拥有一个或者几个原生的大怪物才是王道。
以上是全球一些神话系统里的大恶霸，嗯，你要说日本搞出的那个哥斯拉，我看也行。
中国的神话系统繁杂，长期霸占排行榜的的大怪物大抵还都是西游记里的牛魔王，白骨
精什么的，《山海经》和《封神榜》虽然也有很多恶霸，但话讲回头，并不是一般人能
熟知，这次张导找到这个饕餮，我想了蛮久，还真没办法找出第二个和它一较高下的魔
王出来。这个看似随意的设定，反倒有一个特别清晰的世界观。
首先，饕餮是什么鬼？一般人而言，抢答这个问题，都能答出一个龙生九子排行第五，
这也算蛮厉害了。说明饕餮无论是在本土神话系统，还是在民间的口头流播中，基本上
还是混得很脸熟的，讲起来也是历代皇家系统钦定，比牛魔王什么来得要正溯。实际在
学术上，饕餮可不是龙生出来的，正经中国考古学里面，太阳纹（火纹）、龙纹、鸟纹
、饕餮纹，这几个具象纹样差不多就是中国神话最初的起源神。
篇幅有限，其他我就不说了，单说电影里面的这个饕餮，如果说由来，其实还是百兽杂
糅而成，基本上还是对自然物象和自然力量的神格化，按典籍来看，图像化的饕餮从夏
铸九鼎开始就已经成型了，当然，目前没有出土实物可看。但中华文明，从夏开始就保
持顽强的继承性，从考古统计上来看，饕餮纹是夏之后商周时期青铜器纹样中数量最多
、延续时间最长、地位最为突出的一个装饰母题，可见饕餮的地位。
问题来了，饕餮是什么时候变坏的呢？
关键的时间点在于武王伐纣。其实就是商周两个朝代的交替，这可不是请客吃饭换来的
，从商汤以十一战武力灭夏，打破禅让制以来，从此中国历代王朝皆如此更迭。商周也
不例外，你之鸣条我之牧野，中国的神话系统，多奠定于商周牧野之战，今天我们看到
的封神榜、山海经，虽成书于之后的春秋战国，但基本基于武王伐纣的事来撰写。
而饕餮，本是殷商继承于夏的神明，但大约从西周中期开始, 青铜器上的饕餮纹数量便
急剧减少, 其主体地位被各种型式的穷曲纹取代。直至东周《吕氏春秋》云:“周鼎铸
饕餮，有首无身， 食人未咽，害及其身， 以言报更也。”这是中国典籍上第一次出现
饕餮这个词。同时也可知道，饕餮此时已经彻底黑化。此后各类典籍中“三恶”“四凶
”之名层出不穷。饕餮进入神话系统后，其形象便越来越脱离青铜器上的纹样，例如《
山海经•北山经》有云：“钩吾之山其上多玉，其下多铜。有兽焉，其状如羊身
人面，其目在腋下，虎齿人爪，其音如婴儿，名曰狍鸮，是食人。”根据晋代郭璞对《
山海经》的注解，这里说的狍鸮即是指饕餮。——这也是电影里饕餮造型的依据。
说白了，贪财为饕，贪食为餮，饕餮的黑化过程，其实就是对前朝旧帝的污名化，无外
将殷商青铜鼎纹上的兽面纹指向所谓“荒淫贪婪”的纣王而已。当然，历史就这样了，
仗要打，宣传工作也要做，不然怎么会有八百年江山。
话说回头，饕餮这个大怪物，那还真的就是根正苗红的土生神兽，真正的神兽，不是什
么个别人创造出来的，也不是借过来的，更不是忽然就崩出来的，而是经过这个地方民
族的漫长日常生活逐渐演化形成的共同价值观。一旦形成，不易更改，即使是混世大魔
王，那也是无可取代的。
所以，中国人要讲打怪兽，饕餮没有理由不站出来吼一声：有本事你打我呀。
从这个角度来说，这个电影还真的是挖到一个宝，实际上，怪兽电影，也算一个成功的
类型片，而且往往能一战成名，前有《金刚》后有《哥斯拉》，新崛起《环太平洋》，
更不用说《异形》这种格调高雅得一逼的牛片了。所以，饕餮出山，这么大一件事，竟
然让位于不知所谓的长城，这电影有长城什么事吗？饕餮哪不能打？丝绸之路打一打，
汴梁打一打，剧情很丰富了。你扯个长城，最后没讲清楚长城有什么用，被饕餮掏了个
洞都不知道，这特么是五军？这是文工团吧。
好东西都让你败光了。
这是有原因的。看完电影回来，我翻了翻豆瓣评论，一个占很大负面评论的声音就是，
这个电影看完对剧中人物完全没印象，很多人把这个怨恨归到景小姐那里，她脸太多了
，哪哪哪都是，各种特写，又算不上想看很多次的那种。其实这都不是主要原因，主要
原因，还是导演本人一贯以来的毛病：对人不重视。
我的意思是，我不是说景小姐不是人。我是说，导演眼里从来都没有人，在座的各位，
都是道具，包括景小姐。你们做道具，都是服务一个大而无当的所谓“国家”。这个国
家没有细节，人只是批量的螺丝钉，所以需要用颜色来区分，连怪兽也是批量的。呐，
说好的“历史是人民群众创造的”呢？
我前面说过，怪兽也是自发形成的价值观构成的，不管是基于什么爱恨情仇。那么，何
况人。我们看一个电影，演得不好时会说，这个电影脸谱化严重，角色单薄。看到女主
演表情呆板，走位僵硬，我们会说，啊，来看这个花瓶。这已经是给一部电影定下了烂
片的定义了。现在看这个电影，我都不敢说脸谱化严重，连脸谱化都谈不上，花瓶也谈
不上，如果有人问我，电影怎么样？我只能反问，你觉得哪个螺丝钉演得比较好？或者
，什么颜色的螺丝钉演得比较好？
人去哪了？我横竖睡不着，仔细看了半夜，才从IMAX大屏幕里看出来，人都被饕餮吃掉
了，这个饕餮已经幻化成一个叫“国家”的东西，蹲在导演想象中的长城上，把人和历
史、日常生活都了吃进去。这个饕餮演得如此活灵活现，所以今次我就站在饕餮这一边
了。
来源：
https://movie.douban.com/review/8235142/ |
d********1
发帖数: 2462 | 2 这饕餮是什么繁殖的？一窝一窝的生吗还是细胞繁殖？本来到底有什么天敌呢？据说是
贪食自己会撑
死自己，不会有其他死法：老死或者生病死么？
跑个题，河西走廊最尽头的长城，我去过，比图上的还要矮一些，长长的，黄土和稻草
黏在一起的土长城，都风化了，真不觉得能挡住啥敌人啊饕餮的 |
a**********u
发帖数: 28450 | 3 野长城我们也去过，大二的时候，班里组织的。非常陡峭险峻，站在下面感觉有种那断
瓦残垣般的大石头（风化的厉害）要扑面倒下来的样子，我当时就非常害怕，估计面无
血色的糗相。跟我在一起的是女团支书，看我那副战战兢兢的样子忍不住噗哧一笑，一
叉腰挺直了身板（现在回头想应该很英姿飒爽），然后问我说，在上面打一炮，会咋样
？我本来胆战心惊的，一听这个，有点5雷轰顶的感觉，觉得太匪夷所思了，当时就觉
得女人太可怕了。
类似的感觉大3的时候也有过一次。那次人体解剖观摩课，我们几个锁男们都屏住呼吸
（那个福尔马林的味道到现在一吻都头晕），结果班里有几个女生满不在乎地摸尸体的
头（戴着手套），还有一个弯腰盯着尸体的裆部仔仔细细地看，然后直起身冲我们很神
秘地笑，把我们几个锁男吓得魂飞魄散
【在 d********1 的大作中提到】
: 这饕餮是什么繁殖的？一窝一窝的生吗还是细胞繁殖？本来到底有什么天敌呢？据说是
: 贪食自己会撑
: 死自己，不会有其他死法：老死或者生病死么？
: 跑个题，河西走廊最尽头的长城，我去过，比图上的还要矮一些，长长的，黄土和稻草
: 黏在一起的土长城，都风化了，真不觉得能挡住啥敌人啊饕餮的
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d******n
发帖数: 3836 | 4 剧中的设定，饕餮是类似于蚁后那样的繁殖方式
【在 d********1 的大作中提到】
: 这饕餮是什么繁殖的？一窝一窝的生吗还是细胞繁殖？本来到底有什么天敌呢？据说是
: 贪食自己会撑
: 死自己，不会有其他死法：老死或者生病死么？
: 跑个题，河西走廊最尽头的长城，我去过，比图上的还要矮一些，长长的，黄土和稻草
: 黏在一起的土长城，都风化了，真不觉得能挡住啥敌人啊饕餮的
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f*****n
发帖数: 12752 | 5 这片是出口给外国人看的，怎么敢提领导群雄霸主天下？一定要舔外国人才行
比起以前的大红灯笼，现在除了自恨还要加上在外国人（白人）的领导（帮助）下走向
胜利（文明）的套路，如十三钗 |
wh
发帖数: 141625 | 6 我去过的嘉峪关长城倒是很高大威武，不过是新整的旅游景点。以前想必既有风光的时
候也有颓塌的时候……
【在 d********1 的大作中提到】
: 这饕餮是什么繁殖的？一窝一窝的生吗还是细胞繁殖？本来到底有什么天敌呢？据说是
: 贪食自己会撑
: 死自己，不会有其他死法：老死或者生病死么？
: 跑个题，河西走廊最尽头的长城，我去过，比图上的还要矮一些，长长的，黄土和稻草
: 黏在一起的土长城，都风化了，真不觉得能挡住啥敌人啊饕餮的
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wh
发帖数: 141625 | 7 你们班的女生怎么都作风如此彪悍？
【在 a**********u 的大作中提到】
: 野长城我们也去过，大二的时候，班里组织的。非常陡峭险峻，站在下面感觉有种那断
: 瓦残垣般的大石头（风化的厉害）要扑面倒下来的样子，我当时就非常害怕，估计面无
: 血色的糗相。跟我在一起的是女团支书，看我那副战战兢兢的样子忍不住噗哧一笑，一
: 叉腰挺直了身板（现在回头想应该很英姿飒爽），然后问我说，在上面打一炮，会咋样
: ？我本来胆战心惊的，一听这个，有点5雷轰顶的感觉，觉得太匪夷所思了，当时就觉
: 得女人太可怕了。
: 类似的感觉大3的时候也有过一次。那次人体解剖观摩课，我们几个锁男们都屏住呼吸
: （那个福尔马林的味道到现在一吻都头晕），结果班里有几个女生满不在乎地摸尸体的
: 头（戴着手套），还有一个弯腰盯着尸体的裆部仔仔细细地看，然后直起身冲我们很神
: 秘地笑，把我们几个锁男吓得魂飞魄散
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wh
发帖数: 141625 | 8 蚁后怎么繁殖呀？
【在 d******n 的大作中提到】
: 剧中的设定，饕餮是类似于蚁后那样的繁殖方式
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wh
发帖数: 141625 | 9 这个外国人自承以前替人打仗只为food and living，在景甜的团结信任、为国为民的
道德教育洗脑下才幡然悔悟，毅然与同胞决裂，加入中国人民军队并肩作战。所以胜利
的法宝是中式的头脑+老外的体格。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 这片是出口给外国人看的，怎么敢提领导群雄霸主天下？一定要舔外国人才行
: 比起以前的大红灯笼，现在除了自恨还要加上在外国人（白人）的领导（帮助）下走向
: 胜利（文明）的套路，如十三钗
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f*****n
发帖数: 12752 | 10 哦～～～
【在 wh 的大作中提到】
: 这个外国人自承以前替人打仗只为food and living，在景甜的团结信任、为国为民的
: 道德教育洗脑下才幡然悔悟，毅然与同胞决裂，加入中国人民军队并肩作战。所以胜利
: 的法宝是中式的头脑+老外的体格。
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a***u
发帖数: 4334 | 11 我还以为你自己写的，正在想53俱乐部士别三日当刮目相待了，
结果仔细一看，豆瓣的
【在 wh 的大作中提到】
: 豆瓣影评：
: 影片开头，是戈壁龙城，马特达蒙在沙海中被契丹追杀，这一幕，符合了我对西域的认
: 识和想象，一下子让我觉得，电影应该还是好看的。接下来的张掖七彩山，转一转就到
: 长城了。也讲得通，相隔不远就有汉长城，也有明长城，先不说长城应该什么样，这个
: 地理设定我是认同的。就是说，架空也要有逻辑，这个地方，是河西走廊，历来就是汉
: 人帝国抵御北方游牧民族南下掠夺的咽喉之处。同时，这个地方，也是丝绸之路之一段
: ，是东西方文明交汇之处，这个地方出现来自欧洲的人，不奇怪，会讲英语也不奇怪（
: 当然电影没必要呈现一千年前的欧洲口音）。
: 这个世界观的基础设定，比《封神传奇》之类的电影高到不知哪里去了。然而，接下来
: 的画风就急转而下了，什么大型团体操、双截棍击鼓之类的，催呕之处，数不胜数，我
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r*******3
发帖数: 197 | 12 饕餮何止是商周啊 石器时代就有了 目前最早能见到应该是在红山文化龙山文化的玉琮
玉璧上 至少是炎黄二帝时代或者以前的东西 玉璧上的神人就是坐在饕餮上在天上飞翔
饕餮是一种沟通人与上天的神兽 并不是啥怪兽
从饕餮这种东西能显示中国文化的连续性 中国文化里对于玉的推崇 也是一种从石器时
代继承下来的传统 后世的人推崇汉玉 而汉玉和很多战国玉实际就是石器时代的遗物 |
s*l
发帖数: 9421 | 13 你别说这个还真是套路，以前小说影视里的大结局不少是苦主出国一走了之，现实里贪
官也是，王立军也是，还确实有点救星的味道。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 这片是出口给外国人看的，怎么敢提领导群雄霸主天下？一定要舔外国人才行
: 比起以前的大红灯笼，现在除了自恨还要加上在外国人（白人）的领导（帮助）下走向
: 胜利（文明）的套路，如十三钗
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d********1
发帖数: 2462 | 14 原来如此，这个帖子涨姿势
【在 r*******3 的大作中提到】
: 饕餮何止是商周啊 石器时代就有了 目前最早能见到应该是在红山文化龙山文化的玉琮
: 玉璧上 至少是炎黄二帝时代或者以前的东西 玉璧上的神人就是坐在饕餮上在天上飞翔
: 饕餮是一种沟通人与上天的神兽 并不是啥怪兽
: 从饕餮这种东西能显示中国文化的连续性 中国文化里对于玉的推崇 也是一种从石器时
: 代继承下来的传统 后世的人推崇汉玉 而汉玉和很多战国玉实际就是石器时代的遗物
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d********1
发帖数: 2462 | 15 嘉峪关这一段是宏伟，最西边那一段在丝绸之路古楼兰附近，极端的气候使得它们完全
看上去不像一个东西
【在 wh 的大作中提到】
: 我去过的嘉峪关长城倒是很高大威武，不过是新整的旅游景点。以前想必既有风光的时
: 候也有颓塌的时候……
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y********8
发帖数: 3587 | |
wh
发帖数: 141625 | 17 你去过古楼兰吗？我没。去西北时一个老师建议我们坐长途汽车，说汽车行经旧丝绸之
路，偶尔能看见些古长城古碉堡什么的。不过我们还是坐火车了。张掖也没去，当时还
不知道七彩山。不过电影里的七彩山大概PS过，颜色很鲜艳。
【在 d********1 的大作中提到】
: 嘉峪关这一段是宏伟，最西边那一段在丝绸之路古楼兰附近，极端的气候使得它们完全
: 看上去不像一个东西
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d********1
发帖数: 2462 | 18 我去过张掖，酒泉，嘉峪关，再往西，不知道是不是古楼兰（可能是附近？），跟一个
国学院的什么中外考古团去的，坐汽车，路很差，住得差，景色确实是大漠孤烟直，古
道西风瘦马的感觉，不过，我不想再去那里，入目都是黄沙，很缺水
【在 wh 的大作中提到】
: 你去过古楼兰吗？我没。去西北时一个老师建议我们坐长途汽车，说汽车行经旧丝绸之
: 路，偶尔能看见些古长城古碉堡什么的。不过我们还是坐火车了。张掖也没去，当时还
: 不知道七彩山。不过电影里的七彩山大概PS过，颜色很鲜艳。
|
wh
发帖数: 141625 | 19 出了西安再往西或往北都是万里黄沙，我坐火车时的感觉也很强烈。偶尔看见一个面朝
黄土背朝天的人拉犁，视觉很震撼。怎么还没机械化……记得天水和银川算是两个例外
的绿洲城市。
【在 d********1 的大作中提到】
: 我去过张掖，酒泉，嘉峪关，再往西，不知道是不是古楼兰（可能是附近？），跟一个
: 国学院的什么中外考古团去的，坐汽车，路很差，住得差，景色确实是大漠孤烟直，古
: 道西风瘦马的感觉，不过，我不想再去那里，入目都是黄沙，很缺水
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d******n
发帖数: 3836 | 20 就是饕餮这么繁殖啊
【在 wh 的大作中提到】
: 蚁后怎么繁殖呀？
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