y********8
发帖数: 3587 | 1 不管有多苦 黑白摄影的魅力和故事
现在没时间看书了，有这时间我唱歌去了，看书成了听书，一边做事可以听听书，也都
选短篇来听。这里我写个大家肯定都熟悉的短篇小说《羊脂球》。听了羊脂球的故事，
心里是一种愤怒。
法国军队败退，德国军队开进城，多日后没见德军传说中的凶残，城里的商人坐不住了
，想恢复做生意，几个商人拿到了通行证，租了一辆公用马车。
马车上面最好的位置坐着三对有身份的有钱人夫妇，对面是两位修女，一位富人们不喜
欢的民主党人，还有一位胖胖的鲜艳的妓女羊脂球。3个富妇在妓女面前突然成了知己
，窃窃耳语满脸看不起妓女的样子，她们的男人也是高高在上瞧不起羊脂球。
因为下雪，天气不好，马车走得特别慢，中午没到可以吃午饭的地方，大家饿的慌，只
见羊脂球弯腰拿出了自己带来的准备的三天旅程的食物，鸡，酒，面包和水果，分给了
大家吃。大家吃了羊脂球的所有食物，他们开始和羊脂球说说话了。
14小时后到了一个旅馆，德国军官查了每个人的证件，羊脂球被单独叫了进去，后来看
见了羊脂球气乎乎的出来了。第二天大家准备继续上路，但马车没马和车夫，后来才知
道德国军官要和羊脂球睡觉。羊脂球没答应，德国军官放话，要是她不答应的话，他们
都不能走。大家开始恨起羊脂球来了，觉得她是个脏女人，应该为大家着想，他们商量
着各种办法要把羊脂球送到德国军官那去。羊脂球明白了大家的意思。
终于马车套上了马，大家上了车，羊脂球一声不响地上了车，大家重新把她看成了脏人
。中午到了，大家拿出食物美美的吃了起来，羊脂球慌里慌张起的床，没准备任何东西
，谁都没给羊脂球一块食物，羊脂球难过地流下泪来。
《羊脂球》的发表使莫泊桑一举成名，该篇成为世界文学史上的经典之作。作者将处于
社会最底层、受人歧视的妓女“羊脂球”与形形色色、道貌岸然的所谓上层人物做对比
，羊脂球极富正义感和同情心，而这些富人们却极端自私，寡廉鲜耻。
莫泊桑(1850-1893)1850年8月5日出生于法国西部诺曼底省图尔维尔阿尔克镇一个没落
小贵族的家庭。最擅长的题材是他亲身参加过的普法战争、长达十年的小职员生涯和青
少年时代在诺曼底故乡的生活，这三种环境为他的短篇小说提供了极为丰富的题材。这
些作品表现了农村的习俗和世态，真实地反映了小职员的单调刻板的生活，它们在艺术
上各有特色。 |
s*l
发帖数: 9421 | 2 喜欢
【在 y********8 的大作中提到】
: 不管有多苦 黑白摄影的魅力和故事
: 现在没时间看书了，有这时间我唱歌去了，看书成了听书，一边做事可以听听书，也都
: 选短篇来听。这里我写个大家肯定都熟悉的短篇小说《羊脂球》。听了羊脂球的故事，
: 心里是一种愤怒。
: 法国军队败退，德国军队开进城，多日后没见德军传说中的凶残，城里的商人坐不住了
: ，想恢复做生意，几个商人拿到了通行证，租了一辆公用马车。
: 马车上面最好的位置坐着三对有身份的有钱人夫妇，对面是两位修女，一位富人们不喜
: 欢的民主党人，还有一位胖胖的鲜艳的妓女羊脂球。3个富妇在妓女面前突然成了知己
: ，窃窃耳语满脸看不起妓女的样子，她们的男人也是高高在上瞧不起羊脂球。
: 因为下雪，天气不好，马车走得特别慢，中午没到可以吃午饭的地方，大家饿的慌，只
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s**e
发帖数: 294 | 3 勾起了童年回忆。。。那时候小，看懂了也没什么感觉。有时间要再看一遍。 |
c********d
发帖数: 11593 | 4 羊脂球和赛金花的性质差不多。不过赛金花的地位高多了，同样被瞧不起，中国官老爷
有求于赛金花时好歹还叫过“总统宪太太”，封过“九天护国娘娘”；羊脂球只不过被
某个教士认可为可以被上帝原谅而已。
我很小的时候看过漫画版的羊脂球。当时看完就觉得非常愤怒，觉得这些人对羊脂球太
不公平。那时候总是希望正义能得到伸张的，不喜欢恶人当道的结局。 |
y********8
发帖数: 3587 | 5 喜欢羊脂球？喜欢不管有多苦，诗人多赏几个字。
【在 s*l 的大作中提到】
: 喜欢
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y********8
发帖数: 3587 | 6 是，我也是现在看更有感触。
【在 s**e 的大作中提到】
: 勾起了童年回忆。。。那时候小，看懂了也没什么感觉。有时间要再看一遍。
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y********8
发帖数: 3587 | 7 我也是听了故事非常的愤怒，这些道貌岸然的人，是他们怂恿她去和德国军官睡觉的，
过后又抛弃了她。
【在 c********d 的大作中提到】
: 羊脂球和赛金花的性质差不多。不过赛金花的地位高多了，同样被瞧不起，中国官老爷
: 有求于赛金花时好歹还叫过“总统宪太太”，封过“九天护国娘娘”；羊脂球只不过被
: 某个教士认可为可以被上帝原谅而已。
: 我很小的时候看过漫画版的羊脂球。当时看完就觉得非常愤怒，觉得这些人对羊脂球太
: 不公平。那时候总是希望正义能得到伸张的，不喜欢恶人当道的结局。
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s*l
发帖数: 9421 | 8 :)
不要陷人于不义之中。比如有一对好友，A向B借钱，或买房或炒股，但B因为某种原因
拒绝了A，于是A心生怨恨，嫌B不够朋友最终渐渐疏远而断交。明眼人可以看出，这种
情形并不是B不够仗义，而是A在first place 陷好友于不义之中。那么假如把A和B换作
是父母兄弟亲人之间呢？到底是A不义还是B不亲，这就要具体情况具体分析。但有一点
是清楚的，就是A是首先打破矛盾的那个人，A把义的球扔给了B。
小说羊脂球里的那个德国军官就类似扔球打破那一车萍水相逢关系的那个人，当然他本
人并不参与其中。 莫泊桑为了揭示人性，特意选择的样本是那些社会上层人物，通过
美化最底层的妓女来达到最大化讽刺效果，那些表面上光鲜的达官贵人原来都是一群伪
善不义之徒，而大家鄙视的妓女反而人性闪烁着光芒。这与我们常说的仗义多出屠狗辈
异曲同工。但实际情况是这样吗，妓女真的就比良家妇女高尚吗，不见得。良家妇女比
妓女高尚吗，也不见得，比如艳照门的艺人们。这个东西有些说不清，所以我不从高尚
与否来做评判。
我认为，人与人之间的社会关系本身就是充满着裂痕，类似黄石公园地下。矛盾来了的
时候，它总是向着最薄弱的地方转移，而羊脂球就是那个最薄弱的一环，所以最后皮球
就落在了她的手里。为什么倒霉的事都被我遇到？就是因为你弱，弱小的人上帝都会来
欺负。
【在 y********8 的大作中提到】
: 喜欢羊脂球？喜欢不管有多苦，诗人多赏几个字。
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c********d
发帖数: 11593 | 9 天啊，最后这句话真是于我心有戚戚焉。其实我读羊脂球时也不止一次不怀好意地想：
如果那天羊脂球不在车上，而那个精虫上脑的德国军官还是要求以肉换通行，不知道倒
霉的是谁？
【在 s*l 的大作中提到】
: :)
: 不要陷人于不义之中。比如有一对好友，A向B借钱，或买房或炒股，但B因为某种原因
: 拒绝了A，于是A心生怨恨，嫌B不够朋友最终渐渐疏远而断交。明眼人可以看出，这种
: 情形并不是B不够仗义，而是A在first place 陷好友于不义之中。那么假如把A和B换作
: 是父母兄弟亲人之间呢？到底是A不义还是B不亲，这就要具体情况具体分析。但有一点
: 是清楚的，就是A是首先打破矛盾的那个人，A把义的球扔给了B。
: 小说羊脂球里的那个德国军官就类似扔球打破那一车萍水相逢关系的那个人，当然他本
: 人并不参与其中。 莫泊桑为了揭示人性，特意选择的样本是那些社会上层人物，通过
: 美化最底层的妓女来达到最大化讽刺效果，那些表面上光鲜的达官贵人原来都是一群伪
: 善不义之徒，而大家鄙视的妓女反而人性闪烁着光芒。这与我们常说的仗义多出屠狗辈
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f*****n
发帖数: 12752 | 10 我们每一个人在生命的某个阶段都有可能已经成为过羊脂球，德国军官，或是同车人。
人性里的东西，用来批判现实未免大材小用甚至有失偏颇了
【在 s*l 的大作中提到】
: :)
: 不要陷人于不义之中。比如有一对好友，A向B借钱，或买房或炒股，但B因为某种原因
: 拒绝了A，于是A心生怨恨，嫌B不够朋友最终渐渐疏远而断交。明眼人可以看出，这种
: 情形并不是B不够仗义，而是A在first place 陷好友于不义之中。那么假如把A和B换作
: 是父母兄弟亲人之间呢？到底是A不义还是B不亲，这就要具体情况具体分析。但有一点
: 是清楚的，就是A是首先打破矛盾的那个人，A把义的球扔给了B。
: 小说羊脂球里的那个德国军官就类似扔球打破那一车萍水相逢关系的那个人，当然他本
: 人并不参与其中。 莫泊桑为了揭示人性，特意选择的样本是那些社会上层人物，通过
: 美化最底层的妓女来达到最大化讽刺效果，那些表面上光鲜的达官贵人原来都是一群伪
: 善不义之徒，而大家鄙视的妓女反而人性闪烁着光芒。这与我们常说的仗义多出屠狗辈
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m*******2
发帖数: 431 | 11 “义”是主观的，每个人都有拒绝的权利，上帝在这个上面其实是公平的，如果你觉得
被欺负，其实是因为你自己首先放弃了自己的拒绝权。
羊脂球的悲剧在于她违心做了自己不愿意的事，而得不到应有的回报，这种事情其实经
常发生，不是人们欺负弱者，而是弱者由于不自信而更容易妥协。
羊脂球做错了几件事，面对歧视，她开始就不应该主动分享食物，孔子说“以德报怨，
何以报德”，这是非常有道理的，人要学会的第一课，就是善待那些善待自己的人，远
离那些怀有恶意的人，人性有光芒，但更多的是阴暗，因此规矩才是最重要的。
【在 s*l 的大作中提到】
: :)
: 不要陷人于不义之中。比如有一对好友，A向B借钱，或买房或炒股，但B因为某种原因
: 拒绝了A，于是A心生怨恨，嫌B不够朋友最终渐渐疏远而断交。明眼人可以看出，这种
: 情形并不是B不够仗义，而是A在first place 陷好友于不义之中。那么假如把A和B换作
: 是父母兄弟亲人之间呢？到底是A不义还是B不亲，这就要具体情况具体分析。但有一点
: 是清楚的，就是A是首先打破矛盾的那个人，A把义的球扔给了B。
: 小说羊脂球里的那个德国军官就类似扔球打破那一车萍水相逢关系的那个人，当然他本
: 人并不参与其中。 莫泊桑为了揭示人性，特意选择的样本是那些社会上层人物，通过
: 美化最底层的妓女来达到最大化讽刺效果，那些表面上光鲜的达官贵人原来都是一群伪
: 善不义之徒，而大家鄙视的妓女反而人性闪烁着光芒。这与我们常说的仗义多出屠狗辈
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B**********y
发帖数: 3855 | 12 赞！在批判这些角色的同时，不要忘记人里面天然的罪性，人不会有完全的善和义。
有一篇短篇小说"The Lottery" Shirley Jackson 写于1948年，很有黑色意味。
初刊在The New Yorker上时，很多关注故事里的小镇在哪里？
https://sites.middlebury.edu/individualandthesociety/files/2010/09/jackson_
lottery.pdf
【在 m*******2 的大作中提到】
: “义”是主观的，每个人都有拒绝的权利，上帝在这个上面其实是公平的，如果你觉得
: 被欺负，其实是因为你自己首先放弃了自己的拒绝权。
: 羊脂球的悲剧在于她违心做了自己不愿意的事，而得不到应有的回报，这种事情其实经
: 常发生，不是人们欺负弱者，而是弱者由于不自信而更容易妥协。
: 羊脂球做错了几件事，面对歧视，她开始就不应该主动分享食物，孔子说“以德报怨，
: 何以报德”，这是非常有道理的，人要学会的第一课，就是善待那些善待自己的人，远
: 离那些怀有恶意的人，人性有光芒，但更多的是阴暗，因此规矩才是最重要的。
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wh
发帖数: 141625 | 13 浪漫主义小说就是这样，善恶非常两极化，一定要让你看得热血奔涌才算好。回头复习
一下羊脂球去，莫泊桑写得那么煽情吗……
【在 s*l 的大作中提到】
: :)
: 不要陷人于不义之中。比如有一对好友，A向B借钱，或买房或炒股，但B因为某种原因
: 拒绝了A，于是A心生怨恨，嫌B不够朋友最终渐渐疏远而断交。明眼人可以看出，这种
: 情形并不是B不够仗义，而是A在first place 陷好友于不义之中。那么假如把A和B换作
: 是父母兄弟亲人之间呢？到底是A不义还是B不亲，这就要具体情况具体分析。但有一点
: 是清楚的，就是A是首先打破矛盾的那个人，A把义的球扔给了B。
: 小说羊脂球里的那个德国军官就类似扔球打破那一车萍水相逢关系的那个人，当然他本
: 人并不参与其中。 莫泊桑为了揭示人性，特意选择的样本是那些社会上层人物，通过
: 美化最底层的妓女来达到最大化讽刺效果，那些表面上光鲜的达官贵人原来都是一群伪
: 善不义之徒，而大家鄙视的妓女反而人性闪烁着光芒。这与我们常说的仗义多出屠狗辈
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wh
发帖数: 141625 | 14 我觉得主动分享食物是可以的，那些人开头的势利、傲慢还不算本质上的坏，可能有俗
世的习气而良心还在。但到因为羊脂球拒绝德国军官而恨她、想尽办法怂恿她卖身时，
这就很清楚显露这些人自私到无耻的本质了。这个时候要么一口拒绝，别因为他人而卖
身；要么就自愿自我牺牲，但别想要他人的回报，别因为这些人事后翻脸和吝啬而觉得
委屈。识人要清，要牺牲就要有这个思想准备。
【在 m*******2 的大作中提到】
: “义”是主观的，每个人都有拒绝的权利，上帝在这个上面其实是公平的，如果你觉得
: 被欺负，其实是因为你自己首先放弃了自己的拒绝权。
: 羊脂球的悲剧在于她违心做了自己不愿意的事，而得不到应有的回报，这种事情其实经
: 常发生，不是人们欺负弱者，而是弱者由于不自信而更容易妥协。
: 羊脂球做错了几件事，面对歧视，她开始就不应该主动分享食物，孔子说“以德报怨，
: 何以报德”，这是非常有道理的，人要学会的第一课，就是善待那些善待自己的人，远
: 离那些怀有恶意的人，人性有光芒，但更多的是阴暗，因此规矩才是最重要的。
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y********8
发帖数: 3587 | 15 这两天忙没来，没想到大家讨论了，都看了，很同意各位的看法。 |
p******n
发帖数: 2449 | 16 我没看过这书，不过你觉得自己翻了翻，很小的年级，
你大概也看明白了，我看红楼梦时也很小，奇怪的是，
我竟然看懂一个情节，就是王熙凤害死贾瑞这段。
贾瑞垂涎她的美色,她设下圈套,让他上钩,最后使其害相思病致死。
我当时很小，竟然同情贾瑞，看懂了王熙凤的恶毒心肠。
这情节记忆在心，你要么比王熙凤还狠，要么听跛足道人的话。
可怜的贾瑞都做不到。浪漫是可以害死人的，关键在于
别被王熙凤耍了。
【在 s**e 的大作中提到】
: 勾起了童年回忆。。。那时候小，看懂了也没什么感觉。有时间要再看一遍。
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p******n
发帖数: 2449 | 17 红楼梦竟然是我唯一看过的中国书。
看到道人还是很亲切的，文字的对仗和美感还是
年幼也有感应。
【在 p******n 的大作中提到】
: 我没看过这书，不过你觉得自己翻了翻，很小的年级，
: 你大概也看明白了，我看红楼梦时也很小，奇怪的是，
: 我竟然看懂一个情节，就是王熙凤害死贾瑞这段。
: 贾瑞垂涎她的美色,她设下圈套,让他上钩,最后使其害相思病致死。
: 我当时很小，竟然同情贾瑞，看懂了王熙凤的恶毒心肠。
: 这情节记忆在心，你要么比王熙凤还狠，要么听跛足道人的话。
: 可怜的贾瑞都做不到。浪漫是可以害死人的，关键在于
: 别被王熙凤耍了。
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p******n
发帖数: 2449 | 18 回去看了红楼梦１２回，其实小时候看没有搞明白细节。
但是善恶还是明白的，中国小说的技巧比西方高的多。
西方的小说发源于戏剧，自然人物形象更突出才适合舞台表演。
小时候不明白为什么贾瑞会死，只知道王熙凤不是好人，
后来明白贾瑞也不是好人，但是还是罪不至死啊。
曹公即使对王熙凤这种角色还是心怀侧隐的。小时候最吃惊
的是那面宝镜，为什么里面有个骷髅。很神奇。
现在看起来，觉得自己小时候很牛啊，一看就看见了宝镜，
曹公写红楼梦之前，先得灵感于＂风月宝鉴＂，这部小说，
作者不详，曹公的原形可能不是贾宝玉，而是贾瑞。
对比贾瑞这WS形象，怎么能传世呢？当然要写个贾宝玉让曹公自我满足了。
我还是很牛，一眼看出曹公可怜的是贾瑞。
【在 p******n 的大作中提到】
: 红楼梦竟然是我唯一看过的中国书。
: 看到道人还是很亲切的，文字的对仗和美感还是
: 年幼也有感应。
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M********c
发帖数: 11672 | |
y********8
发帖数: 3587 | 20 说的是，但像羊脂球那样的身份她又能怎样做呢。
【在 M********c 的大作中提到】
: 靠分享和牺牲找同情友爱有时是行不通的
|
p******n
发帖数: 2449 | 21 红楼梦里给我印象第一的是贾瑞，他的死有点魔幻。
第二的是妙玉。这是个奇怪的，一个自己特别高洁
高傲的角色，狠心的曹公却给她那么个下场。
这还不给人感觉是宝玉的错，而是她纠由自取。
这就是作家高人之处，可以玩弄手中的角色，
还让读者心服口服。。
【在 p******n 的大作中提到】
: 回去看了红楼梦１２回，其实小时候看没有搞明白细节。
: 但是善恶还是明白的，中国小说的技巧比西方高的多。
: 西方的小说发源于戏剧，自然人物形象更突出才适合舞台表演。
: 小时候不明白为什么贾瑞会死，只知道王熙凤不是好人，
: 后来明白贾瑞也不是好人，但是还是罪不至死啊。
: 曹公即使对王熙凤这种角色还是心怀侧隐的。小时候最吃惊
: 的是那面宝镜，为什么里面有个骷髅。很神奇。
: 现在看起来，觉得自己小时候很牛啊，一看就看见了宝镜，
: 曹公写红楼梦之前，先得灵感于＂风月宝鉴＂，这部小说，
: 作者不详，曹公的原形可能不是贾宝玉，而是贾瑞。
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y********8
发帖数: 3587 | 22 读者心服口服也是读者自己愿意，不服也得服，总不能把他叫起来重写。
【在 p******n 的大作中提到】
: 红楼梦里给我印象第一的是贾瑞，他的死有点魔幻。
: 第二的是妙玉。这是个奇怪的，一个自己特别高洁
: 高傲的角色，狠心的曹公却给她那么个下场。
: 这还不给人感觉是宝玉的错，而是她纠由自取。
: 这就是作家高人之处，可以玩弄手中的角色，
: 还让读者心服口服。。
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