阿燚读书之《红楼梦》的简单与复杂 - LeisureTime版

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LeisureTime版 - 阿燚读书之《红楼梦》的简单与复杂

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● [征文]【娶妻当娶林黛玉，生子当如孙仲谋】	● 读红楼很多遍，遍遍不一样
● 为什么祖母没有保护林黛玉	● 宝钗想要什么
● 87电视剧是经典，黛玉还是89版的电影像	● 宝钗喜欢宝玉吗？
● 《红楼梦》中的管理学和人性	● "红楼梦"一直没看懂的一个地方
● 薛宝钗到底想要个啥	● 石头记读后感第五六回宝玉的梦
● 顾城谈薛宝钗	● 我的红楼梦结局 4 再说说钗黛之争 (转载)
● 妙玉性格心理分析之初探	● 《红楼梦》中的林黛玉为何会与史湘云争宠？

相关话题的讨论汇总
话题: 宝钗话题: 黛玉话题: 宝玉话题: 湘云话题: 袭人

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y******e
发帖数: 5906

最近焦虑到了极点，终于看到一丝曙光，长久以来折腾的事情突然有了点进展，很开心
。尚还需要付出更多的努力，但是事情开了头就会一直走下去。一直坚持简单的度过每
一天，虽然生活从来不简单。
刚工作的时候开始看《红楼梦》，最初只是觉得有趣。当时的室友之一是红迷，所以有
时候两人会一起讨论，渐渐地看出了些门道。反反复复的读过很多遍，也开始形成了自
己的一些见解，学到不少为人处世。
这部小说坑太多，线太杂，一时思绪纷纷，就想到哪里写到哪里吧。用的是周汝昌那套
红色的精校本，懒得翻其它版本了，嘻嘻。
第二十九回末尾，贾宝玉和林黛玉吵架，最开始每每读到这一段都头大如斗，到底在吵
什么呀，太无聊了。后来细细的读了，才觉得大有深意。
起因是两人都有意对方，但是又不敢明说，只好相互假意试探，宝玉觉得委屈，别人不
懂我，你黛玉还不懂我么？黛玉更委屈，虽然知道你心里有我，但是你一切照旧如常就
好，干什么我随口一句话，你就急成这样，果然心里有鬼，原来都是哄我的。宝玉又想
，不管你懂不懂我，只要你好我就好，何必跟我这么见外。黛玉也想，管好你自己就行
了，你好我就好，你这是存心让我见外了。误会就是这么来的，然后两人为了通灵玉大
闹一场，甚至惊动了贾母王夫人。看的时候觉的挺诧异的，这都是什么破事呀，明显是
两人没有好好沟通的缘故，各自在心里瞎琢磨，本来很简单的小事才闹大发了。原来琼
瑶奶奶的言情就是跟曹雪芹学的，只不过更口语化更啰嗦了。
一直觉得因为没能好好沟通而产生的误会是最让人头疼的，特别的讨厌“不是冤家不聚
头”这句话。可是现实中要坚持好好沟通很难，因为沟通是双方的事情，有一方不肯沟
通，误会就解不了，所以最怕的就是冷暴力或者对方不来气，闷在心里多想。能缓解的
办法也只有像宝玉一样，多主动，少要面子少受罪了。
接着第三十回开头，宝玉又跟宝钗小吵小闹了，钗黛不分家，黛玉和宝钗总是联系在一
起的。记得以前有位相亲的男士，对此表示撇嘴，不就是一群富二代吵架么，有什么好
评论的，还不如看红楼梦里的诗词好玩，我只能呵呵了。
黛玉与宝玉刚和好，两人一起去贾母跟前问安。适逢宝钗也在，宝玉自找台阶下，说因
为生病了，所以没去薛大傻子的生日。宝钗心知肚明，一向大度的她这次却不肯给面子
了，揶揄了宝玉几句，借口生病谁不会呀，我也会推身上不舒服不去看戏，好歹找个好
点儿的借口呗。其实也还没想明白，为什么这一次宝钗会针对他俩。宝玉只对黛玉有耐
心，对别人就考虑不周了，因此又说错了一句话，笑话宝钗像杨妃，惹得宝钗勃然大怒
，黛玉还跟着得意，于是宝钗话中有话的反讽两人负荆请罪，成功扳回局面。
三位都是聪明人，这么简单几句话就绕了好几圈，外人看不懂，当事人心里才明白，我
也是想了很久才基本上搞清楚的。从这可以看出宝钗的心胸真是宽广，得饶人处且饶人
，点到即止，并不穷追猛打。可是要把话说清楚同时说简单，真是不容易的。因为说话
的人要考虑到听话的人的理解能力，这一番话，除了当事三人，也就凤姐猜到几分，其
余的人都不解其意，可见宝钗姐姐说话的艺术。但生活中遇到更多的是脑袋不灵光的众
人们，说话的人自以为说的很明白了，对方就是听不懂，好好一番的言语白白付诸流水
，沟通真难呀。
to be continued

R******k
发帖数: 4756

突然想，老外会怎样看待这些情节？弗洛伊德会不会说，这是由于宝黛小时候遭遇了性
侵犯，所以心理变态？

【在 y******e 的大作中提到】

: 最近焦虑到了极点，终于看到一丝曙光，长久以来折腾的事情突然有了点进展，很开心
: 。尚还需要付出更多的努力，但是事情开了头就会一直走下去。一直坚持简单的度过每
: 一天，虽然生活从来不简单。
: 刚工作的时候开始看《红楼梦》，最初只是觉得有趣。当时的室友之一是红迷，所以有
: 时候两人会一起讨论，渐渐地看出了些门道。反反复复的读过很多遍，也开始形成了自
: 己的一些见解，学到不少为人处世。
: 这部小说坑太多，线太杂，一时思绪纷纷，就想到哪里写到哪里吧。用的是周汝昌那套
: 红色的精校本，懒得翻其它版本了，嘻嘻。
: 第二十九回末尾，贾宝玉和林黛玉吵架，最开始每每读到这一段都头大如斗，到底在吵
: 什么呀，太无聊了。后来细细的读了，才觉得大有深意。

y******e
发帖数: 5906

晕，哪里看出来侵犯的？
佛洛依德不会先研究一下东方人的文化背景再来说话呀？

【在 R******k 的大作中提到】

: 突然想，老外会怎样看待这些情节？弗洛伊德会不会说，这是由于宝黛小时候遭遇了性
: 侵犯，所以心理变态？

y******e
发帖数: 5906

第四十六回，贾赦看上鸳鸯，叫邢夫人去帮他讨。凤姐先劝了一回邢夫人不要去碰钉子
。她听不进去，又亲自跑去找鸳鸯劝说，被婉拒不肯死心，再威胁，终于惹毛鸳鸯，去
贾母面前赌咒发誓。贾母大怒，先责怪的却是王夫人。这一章看起来很奇怪，细细体会
却有好些感悟。
凤姐评价邢夫人秉性愚强，且吝啬贪财。我却感觉凤姐看走了眼，邢夫人是大智若愚呀
，首先她很明确的知道自己的直系领导是贾赦，所以只抱紧贾赦的大腿，其余的间接领
导就装傻应付，她是填房又没自己的孩子，在贾府的地位却一直稳稳当当。邢夫人对凤
姐不满，凤姐却不自知，犹在她面前自作聪明。当然凤姐的心思也转的快，但她本来就
很会见风使舵，这里就不多述了。只说邢夫人的劝说策略还是对的，先亲自劝说，以表
示重视，不从再找娘家嫂子来诱惑，最后告知贾赦自己尽力了，贾赦再以父母兄弟来威
逼。只可惜鸳鸯是个刚烈硬气的，软硬不吃，换个丫鬟早就妥协从了，那也是因为她平
时并不关心这些大丫鬟才失败了。而凤姐一向巴结着鸳鸯好当贾母的私财，当然比邢夫
人更了解鸳鸯。所谓知己知彼百战百胜，如果不了解，方法再好也无效了。
而鸳鸯的反应也很快很有效，先假意应承下来，争取到时间，然后马上去大老板贾母跟
前求助，成功的逃离了贾赦魔掌。所以说人在自身弱小不足强大到自保时，瞅准契机，
抓紧有力外援是很重要的，再强横的也怕不要命的，什么都舍得放弃的时候，也就无所
畏惧了。
贾母自然要护着鸳鸯，然而她的第一反应却是责怪王夫人，表面上看是因为邢夫人当时
没在跟前，她只是迁怒。但贾母这么大把年纪的人，什么世事没经历过呀，人老成精，
实际上是早已不满王夫人了，借此机会正好敲打。不过这个理由实在太牵强，所以探春
一出来帮王夫人说话，贾母也立刻打哈哈就坡下驴。以前朋友开玩笑说婆媳关系是世界
难题，贾府这一大家子，表面上邢王二位夫人都是木头人，背后小动作却不断，贾母年
纪大了，实在是心有余而力不足。她们的矛盾看起来不明显，但明里暗里交锋数次，旗
鼓相当，都没占到便宜。
第六回曾借刘姥姥的口，说出王夫人年轻时也是响快爽利人，如今当了人媳妇却要装菩
萨闷声不响了。有薛姨妈这位亲戚外人在，王夫人表现的很委屈，不发一言，极有大家
小姐风范，可见有时候有理不在话多，不说话也能表示不满。贾母也立刻反应过来自己
表现的太急躁了，赶紧说几句场面话来下台阶，夸王夫人孝顺，受委屈了。这两位客客
气气的你来我往真是应该让当代的婆婆和媳妇们学习一下，就算有矛盾也要会做样子，
成天横眉竖目，闹得鸡飞狗跳的，家宅不宁，实在是太没聪明人的水准了。
to be continued

s*l
发帖数: 9421

生活本该简单，但复杂的情感常使它变得复杂。

【在 y******e 的大作中提到】

y******e
发帖数: 5906

是人就有七情六欲，没办法
没感情的那是神仙

【在 s*l 的大作中提到】

: 生活本该简单，但复杂的情感常使它变得复杂。

a*o
发帖数: 25262

怪不得从你的言语中透露出你深爱这黛玉，又经常挂念这宝玉，还常常向往着凤姐的行
为。。
原来从小就被红楼梦渗透了灵魂。。连相亲的时候也念念不忘不黛玉还是宝钗。。
结论：又一位年轻有志的青少年被红楼梦深深地毒害了。

【在 y******e 的大作中提到】

y******e
发帖数: 5906

晕，无语
看来要跟小宝哥你学习一下如何搞定七个老婆

【在 a*o 的大作中提到】

: 怪不得从你的言语中透露出你深爱这黛玉，又经常挂念这宝玉，还常常向往着凤姐的行
: 为。。
: 原来从小就被红楼梦渗透了灵魂。。连相亲的时候也念念不忘不黛玉还是宝钗。。
: 结论：又一位年轻有志的青少年被红楼梦深深地毒害了。

a*o
发帖数: 25262

其实红楼梦那帮人一塌糊涂的，都是想要啥的？
人都是自私的，知道对方想要啥的，你给一点甜头就搞定了。
明白了？搞定搞定，就是要搞了才能定的。
没啥别的话你肯定有会误会了我这么有哲理的话。
还有，你送七个老婆啊？

【在 y******e 的大作中提到】

: 晕，无语
: 看来要跟小宝哥你学习一下如何搞定七个老婆

y******e
发帖数: 5906

懒得麻烦
人何必活得这么累
你还需要我送？
大把的女人贴上来你都往外推
你这不是搞了不想定嘛

【在 a*o 的大作中提到】

: 其实红楼梦那帮人一塌糊涂的，都是想要啥的？
: 人都是自私的，知道对方想要啥的，你给一点甜头就搞定了。
: 明白了？搞定搞定，就是要搞了才能定的。
: 没啥别的话你肯定有会误会了我这么有哲理的话。
: 还有，你送七个老婆啊？

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a*o
发帖数: 25262

你说七个老婆，没有啊。。还以为你要送。。
经济学说，这个世界上没有免费的午餐的。
无端端的有个人要贴近你，你要小心。。
孔子说的，害人之心不可无，防人之心不可有。
你说你这搞是搞啥的搞呢？

【在 y******e 的大作中提到】

: 懒得麻烦
: 人何必活得这么累
: 你还需要我送？
: 大把的女人贴上来你都往外推
: 你这不是搞了不想定嘛

y******e
发帖数: 5906

小宝哥
小宝哥
呃
你把老婆藏起来了
哈哈哈
你都无端端的贴近多少ID了
你说你有啥居心？
要小心什么？

【在 a*o 的大作中提到】

: 你说七个老婆，没有啊。。还以为你要送。。
: 经济学说，这个世界上没有免费的午餐的。
: 无端端的有个人要贴近你，你要小心。。
: 孔子说的，害人之心不可无，防人之心不可有。
: 你说你这搞是搞啥的搞呢？

a*o
发帖数: 25262

安居乐业的心
小心使得万年船
这些都深深地记在心里了，咱们中华文化的灵魂。
别说你没学过。。没学过的，我现在吃亏点教会你吧。。

【在 y******e 的大作中提到】

: 小宝哥
: 小宝哥
: 呃
: 你把老婆藏起来了
: 哈哈哈
: 你都无端端的贴近多少ID了
: 你说你有啥居心？
: 要小心什么？

y******e
发帖数: 5906

哎呀资质太差
太笨了
学不会嘛
虚心受教
坐等传授经验教训

【在 a*o 的大作中提到】

: 安居乐业的心
: 小心使得万年船
: 这些都深深地记在心里了，咱们中华文化的灵魂。
: 别说你没学过。。没学过的，我现在吃亏点教会你吧。。

a*o
发帖数: 25262

看见是你，教就教吧，要是别人就不教了
不过迟点等你资质好点再教，一教就会。

【在 y******e 的大作中提到】

: 哎呀资质太差
: 太笨了
: 学不会嘛
: 虚心受教
: 坐等传授经验教训

d**********h
发帖数: 2795

nice，赞

【在 y******e 的大作中提到】

y******e
发帖数: 5906

择日不如撞日呀，
今天就开始教吧，嘻嘻
最近迫切需要指点

【在 a*o 的大作中提到】

: 看见是你，教就教吧，要是别人就不教了
: 不过迟点等你资质好点再教，一教就会。

y******e
发帖数: 5906

龙吸哥来分裂一下，呵呵

【在 d**********h 的大作中提到】

: nice，赞

a*o
发帖数: 25262

还择日不如撞日呀。。。
你想干啥了？
不行，要相信风水，需要要天时地利人和。。金木水火土齐全。
不能乱撞。。。乱撞后果不堪设想。
一会儿教了比没教的时候还蠢那就完蛋了。

【在 y******e 的大作中提到】

: 择日不如撞日呀，
: 今天就开始教吧，嘻嘻
: 最近迫切需要指点

a*o
发帖数: 25262

哈哈。。。不歪你楼了。。

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y******e
发帖数: 5906

我是想着win-win嘛
所以才张罗的
就是没人愿意动弹
现在剃头担子一头热，我只是小虾米，不敢得罪人呀，我早就想撂挑子不干了。
干点正事真难呀，也许真是性子太急了，可是前后折腾了一年了，我觉得我已经算很耐
心了。

【在 a*o 的大作中提到】

: 还择日不如撞日呀。。。
: 你想干啥了？
: 不行，要相信风水，需要要天时地利人和。。金木水火土齐全。
: 不能乱撞。。。乱撞后果不堪设想。
: 一会儿教了比没教的时候还蠢那就完蛋了。

a*o
发帖数: 25262

嗯，不能性子急
一急就会慌，慌了就手足无措，手足无措就会呆若木鸡，呆若木鸡就会想不出办法，想
不出办法就想找人出主意，想找人出主意就会上网，上网就会上买买提，上买买提了就
会来到雷版，来到了雷版就会看到大家出的不能解决问题的主意。
大概就是这样了。

【在 y******e 的大作中提到】

: 我是想着win-win嘛
: 所以才张罗的
: 就是没人愿意动弹
: 现在剃头担子一头热，我只是小虾米，不敢得罪人呀，我早就想撂挑子不干了。
: 干点正事真难呀，也许真是性子太急了，可是前后折腾了一年了，我觉得我已经算很耐
: 心了。

y******e
发帖数: 5906

没指望人帮忙出主意啦
只是还没考虑的周全
一时也没什么头绪
不过这一年多我也一直在想哦
不想太局限自己了
open mind
嘻嘻

【在 a*o 的大作中提到】

: 嗯，不能性子急
: 一急就会慌，慌了就手足无措，手足无措就会呆若木鸡，呆若木鸡就会想不出办法，想
: 不出办法就想找人出主意，想找人出主意就会上网，上网就会上买买提，上买买提了就
: 会来到雷版，来到了雷版就会看到大家出的不能解决问题的主意。
: 大概就是这样了。

y******e
发帖数: 5906

第十三回，以前和宝玉一样不懂扒灰，为什么大家都在说秦可卿和贾珍有一腿呢?后来
红迷室友才告诉我这第十三回的回目原来是秦可卿淫丧天香楼，好像最初是胡适考证出
来的。以前看书都没那么仔细，直到看了张爱玲的《红楼梦魇》才吃惊他们那一代人对
红楼的痴迷与疯狂。真是要魔怔了才能从各种真假版本里推测出真相来。（这一节用的
是脂砚斋重评版，周汝昌精校版太过怪异了，弃之不用。）
虽然作者把这章删改了不少，不过还是能看出不少痕迹来。开篇的托梦而逝应该是借鉴
了《金瓶梅》李瓶儿给西门庆托梦的手法，好像李瓶儿和秦可卿也挺相似的，都是脾气
柔和多心谨慎的人，这里就不作对比了，只看到她死后，“合家皆知，无不纳罕，都有
些疑心。”最初每每读到这里的时候都在疑惑，她死了就死了，大家疑心个啥？后来才
知道原来这里是作者故意未删的隐晦之意——秦可卿应该是因为奸情败露自尽的，死的
比较突然，所以大家才疑心。
其次，尤氏一向身体健康，活蹦乱跳，早不患病，晚不患病，恰好这时候犯了胃气疼旧
疾，睡在床上不能理事。公公贾珍哭得泪人一般，恨不能代秦可卿去死，他儿子贾蓉却
没什么反应，什么描写都没有。细细一体会，这就看出问题来了，好似李瓶儿跟花子虚
做挂名夫妻一般，反正自己老婆也没用上，贾蓉自然没啥可伤心的了。而作为扒灰男主
的贾珍自然是情深意重了，连“如何料理，不过尽我所有”的话都说出来了——公公顷
尽所有给儿媳办葬礼，这话怎么听怎么别扭呀。
再者，丫鬟瑞珠触柱而亡，此事可罕。可罕这二字再点原因，谁知道是不是因为事情败
露而把贴身丫鬟杀人灭口呢？
知道这些，其实也是后来有机会翻到脂砚斋的各版评记合本，才搞清楚这些八卦的，
点评内容补充了许多红楼梦的未尽之意。现在回想，以前没看评记的时候即便有疑惑也
会粗心大意的漏过去，现在变得敏感了，看到什么都会想很多，然后常常就会因此而想
太多想过头了。巧合的是，书中的秦可卿性格也很敏感，常常思虑过甚，同类还有林黛
玉也如此。但敏感又常常使人发现问题，进而追寻真相，所以敏感到底是好还是不好呢？
to be continued

y********8
发帖数: 3587

厉害。

y******e
发帖数: 5906

第三十七回末尾，史湘云豪兴大发要请客，可惜囊中羞涩，没钱。宝钗姐及时出钱出力
，色色想的周到细致。所以在第三十八回开头，获得大家众口一致的称赞。哪怕贾母并
非真心喜欢宝钗姐，也不得不承认，宝钗姐“凡事想的妥当。”
这一次螃蟹宴，在第三十九回，刘姥姥算过账，二十多两银子，相当于庄稼人一年的生
活费了，如此大手笔，宝钗姐果然土豪。以前看有人评论说，这是宝钗姐在拿钱收买史
湘云，不过一点银子，太小家子气了。可我不觉得宝钗姐小气呀，再说家里有钱，那银
子也不是大风刮来的。唉，我咋没遇到这么有钱的土豪朋友呢，有机会遇到一定要抱紧
大腿求收买，夹子肉吃不了，蟹黄还是能吃吃的，哎，每每看到第三十八章都口水直流
呀！嘻嘻。
可惜贾母这位老太太一向喜欢灵巧爽利的女孩儿，还是忍不住说一句：“没得倒叫他从
神儿似的作什么。” 宝钗姐太过圆滑稳重了，真是很难讨好她呀。贾母的心真是有点
偏的，不过也是人之常情，儿媳妇的娘家侄女又怎能和自己的亲外孙女相比呢。而换在
王夫人的角度看，则是娘家亲侄女儿当然比可恶的小姑子的女儿更知礼了，所以说其实
人的心都是偏的，哎。
不过在第三十九回末尾，宝钗姐难得直率了一回，老实说其实到现在都没真正懂她写的
那首螃蟹诗到底啥意思，不过既然大家都说她是在毒辣的讽刺世人，我也就跟着这么认
为吧。即使被人诟病世故，宝钗姐也还是有她豪迈理想的一面的，哪怕后来她劝宝玉走
仕途经济，就这首螃蟹诗来看，她其实也不屑的。
她没有宝玉和黛玉那么任性，因为她还有软弱的母亲和不成器的哥哥，所以她必须得坚
强起来处处为家里打算，唯有真正经历世事，才会让人成熟。所以相比较其它天真烂漫
的姐妹们，她只能独自冷清的在大观园活着。纵使用冷香丸压抑住自己的热情，她也还
是经常热心助人的。
to be continued

c***x
发帖数: 1826

据说排除焦虑最好的办法是努力去做。愿阿燚早日让曙光变成朝阳，照进美丽的生活。
说到美丽，倒是应了你描写的宝黛之间窗户纸尚未捅破，患得患失，又挂念喜欢的阶段
。。。

【在 y******e 的大作中提到】

y******e
发帖数: 5906

我的做法是努力灌水，呵呵。
很多事情急是急不来的，我有轻微强迫症，所以会注意调节自己，最好的办法就是随心
所欲顺其自然的转移自己的注意力。
呃，至于这种患得患失，我倒不觉得美丽
从来不懂朦胧的美
最喜欢戳破一切，看个清楚明白了，哈哈哈！

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 据说排除焦虑最好的办法是努力去做。愿阿燚早日让曙光变成朝阳，照进美丽的生活。
: 说到美丽，倒是应了你描写的宝黛之间窗户纸尚未捅破，患得患失，又挂念喜欢的阶段
: 。。。

y******e
发帖数: 5906

Thanks
欢迎auo哥你来歪楼啦，嘻嘻
没想到今晚上你这段话倒帮我一个大忙呢
总算让某某脑袋清醒一些啦
还是你说话管用

【在 a*o 的大作中提到】

t*****e
发帖数: 439

先赞，分析十分到位，
要是有时间能分析下红里的美食，就更好了。
话说，我还对他没有交待银耳是脆的，还是糯的，耿耿于怀。

【在 y******e 的大作中提到】

相关主题
● 红楼梦的另一种结局	● [征文]【娶妻当娶林黛玉，生子当如孙仲谋】
● 林黛玉的现代生活	● 为什么祖母没有保护林黛玉
● 转一个真正牛掰的红楼改写《大观园事变》	● 87电视剧是经典，黛玉还是89版的电影像
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c********d
发帖数: 11593

其实还有一个trick，当初我爸告诉我的。那一段反反复复提到秦可卿的病，容易给人
一种她是病死的感觉；但是如果你算其中的时间，就会发现从大夫确诊到最终的死亡，
前后拖了两年多；而大夫一早就说过了头一年的冬天就无碍，所以秦可卿并不是病逝。
另外一个伏笔就是宝玉在幻境看到的吊死的美人。
扒灰这一段，央视87版红楼全部都改成明写了。甚至做了一段那个丫头撞破JQ的场面。
当然作为电视剧，太隐晦了怕人看不懂；不过这么一来也就少了些作者的忠厚委婉的心
思。

【在 y******e 的大作中提到】

: 第十三回，以前和宝玉一样不懂扒灰，为什么大家都在说秦可卿和贾珍有一腿呢?后来
: 红迷室友才告诉我这第十三回的回目原来是秦可卿淫丧天香楼，好像最初是胡适考证出
: 来的。以前看书都没那么仔细，直到看了张爱玲的《红楼梦魇》才吃惊他们那一代人对
: 红楼的痴迷与疯狂。真是要魔怔了才能从各种真假版本里推测出真相来。（这一节用的
: 是脂砚斋重评版，周汝昌精校版太过怪异了，弃之不用。）
: 虽然作者把这章删改了不少，不过还是能看出不少痕迹来。开篇的托梦而逝应该是借鉴
: 了《金瓶梅》李瓶儿给西门庆托梦的手法，好像李瓶儿和秦可卿也挺相似的，都是脾气
: 柔和多心谨慎的人，这里就不作对比了，只看到她死后，“合家皆知，无不纳罕，都有
: 些疑心。”最初每每读到这里的时候都在疑惑，她死了就死了，大家疑心个啥？后来才
: 知道原来这里是作者故意未删的隐晦之意——秦可卿应该是因为奸情败露自尽的，死的

f*****n
发帖数: 12752

红楼梦里信大夫，尤其御医什么的，几乎全都死翘翘了好嘛
重病只能靠癞头和尚跛脚道士什么的来治。
医生不医死，缘来凭因果

【在 c********d 的大作中提到】

: 其实还有一个trick，当初我爸告诉我的。那一段反反复复提到秦可卿的病，容易给人
: 一种她是病死的感觉；但是如果你算其中的时间，就会发现从大夫确诊到最终的死亡，
: 前后拖了两年多；而大夫一早就说过了头一年的冬天就无碍，所以秦可卿并不是病逝。
: 另外一个伏笔就是宝玉在幻境看到的吊死的美人。
: 扒灰这一段，央视87版红楼全部都改成明写了。甚至做了一段那个丫头撞破JQ的场面。
: 当然作为电视剧，太隐晦了怕人看不懂；不过这么一来也就少了些作者的忠厚委婉的心
: 思。

f*****n
发帖数: 12752

红楼梦里最喜欢湘云，最好妹妹人选。女友最好的是宝钗，不全是剧里演员实在是国色
天香的原因

y******e
发帖数: 5906

太土豪了，里面的美食我只能流流口水
自己复原不了，没有那个能力呀！
蒸碗嫩嫩的能泼出去的鸡蛋羹都蒸不出来。
不过现在的鸡蛋不好，杂质太多了
先加同体积冷水搅匀再过滤
然后盖上盖子上锅冷水蒸勉强能达到比较嫩的境界
但是要泼出去还做不到
银耳凉拌吃脆的
炖就吃糯的呀，都可以。

【在 t*****e 的大作中提到】

: 先赞，分析十分到位，
: 要是有时间能分析下红里的美食，就更好了。
: 话说，我还对他没有交待银耳是脆的，还是糯的，耿耿于怀。

f*****n
发帖数: 12752

这个我会。关键是多加水
曾经经常水加多了几乎凝不起来，但真的不好吃

【在 y******e 的大作中提到】

: 太土豪了，里面的美食我只能流流口水
: 自己复原不了，没有那个能力呀！
: 蒸碗嫩嫩的能泼出去的鸡蛋羹都蒸不出来。
: 不过现在的鸡蛋不好，杂质太多了
: 先加同体积冷水搅匀再过滤
: 然后盖上盖子上锅冷水蒸勉强能达到比较嫩的境界
: 但是要泼出去还做不到
: 银耳凉拌吃脆的
: 炖就吃糯的呀，都可以。

f*****n
发帖数: 12752

各位印象最深的红楼美食是啥？
除了茄鲞之外，我最馋的还是钗探她们几个凑钱要的盐炒香椿芽儿，听上去太精致了

y******e
发帖数: 5906

史湘云对林黛玉有意见的噢，成天挑衅，她也不是一点心眼儿都没的人，呵呵，林黛玉
没跟她计较。
薛宝琴不错，就是书中笔墨太少了，倒是迎春一直很让人惋惜，太懦弱了。
宝钗姐太聪明了，一般人hold不住呀，智商跟不上她。
不过她看的透别人看不透自己，也是一场悲剧。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 红楼梦里最喜欢湘云，最好妹妹人选。女友最好的是宝钗，不全是剧里演员实在是国色
: 天香的原因

y******e
发帖数: 5906

枸杞芽儿
没啥意思
就是清炒小菜而已
茄鲞写了做法，研究过，这么几次炒制，还要腌，应该是下饭菜，感觉没有想象中那么
好吃噢。
对，蒸鸡蛋羹水加多了就是不好吃，所以要做到能嫩嫩的泼出去，还要口感好，很难的。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 各位印象最深的红楼美食是啥？
: 除了茄鲞之外，我最馋的还是钗探她们几个凑钱要的盐炒香椿芽儿，听上去太精致了

c********d
发帖数: 11593

湘云要是对黛玉一点意见都没，那才是怪事呢。特别是被宝玉表白之前的黛玉，绝对的
刺头一个。但是黛玉要是对谁好了，那也是真心实意地对人好。到了故事后期，湘云和
黛玉不是又要好起来了么。凹晶馆联诗那段我一直非常喜欢，三个妹子都是惊才绝艳且
眼高于顶，那样的相处就显得特别难得。
宝钗其实跟她吃的那冷香丸挺配的。她对谁都客客气气的，什么事情都是做得恰到好处
滴水不漏，现在我对于这样的人反倒不太敢走得太近了。
记得小时候长辈对我说：要做宝钗，不要做黛玉。
但我想，如果我家娃以后还看红楼梦，我会对她说，学宝钗说话做事，但要保留黛玉的
初心。

【在 y******e 的大作中提到】

: 史湘云对林黛玉有意见的噢，成天挑衅，她也不是一点心眼儿都没的人，呵呵，林黛玉
: 没跟她计较。
: 薛宝琴不错，就是书中笔墨太少了，倒是迎春一直很让人惋惜，太懦弱了。
: 宝钗姐太聪明了，一般人hold不住呀，智商跟不上她。
: 不过她看的透别人看不透自己，也是一场悲剧。

f*****n
发帖数: 12752

湘云心直口快，家里穷就晚上劳动也不抱怨，看不上林妹妹整天感春悲秋作来作去，后
来多了解了关系自然近了。老实说喜欢林妹妹的大概也只有宝玉这种不食人间烟火的富
二代，不喜欢她的可不止焦大一人。
宝钗聪明但待人接物都没有像凤姐那样锋芒毕露，很给人留面子，有这样体贴的人是男
友的福气。她倒不是看不透自己，而是受女子身份所限不能做事而已。探春说但凡是个
男人早走出去了，宝钗只是没说罢了。

【在 y******e 的大作中提到】

相关主题
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f*****n
发帖数: 12752

与我心有戚戚焉。还是喜欢湘云
你怕宝钗，不过也是失了初心罢了。人都喜欢和看上去没心机的人交友，也是自保心理
，然则对对方又何曾公平了？

【在 c********d 的大作中提到】

: 湘云要是对黛玉一点意见都没，那才是怪事呢。特别是被宝玉表白之前的黛玉，绝对的
: 刺头一个。但是黛玉要是对谁好了，那也是真心实意地对人好。到了故事后期，湘云和
: 黛玉不是又要好起来了么。凹晶馆联诗那段我一直非常喜欢，三个妹子都是惊才绝艳且
: 眼高于顶，那样的相处就显得特别难得。
: 宝钗其实跟她吃的那冷香丸挺配的。她对谁都客客气气的，什么事情都是做得恰到好处
: 滴水不漏，现在我对于这样的人反倒不太敢走得太近了。
: 记得小时候长辈对我说：要做宝钗，不要做黛玉。
: 但我想，如果我家娃以后还看红楼梦，我会对她说，学宝钗说话做事，但要保留黛玉的
: 初心。

f*****n
发帖数: 12752

我是不敢和黛玉这样的人相处，好起来要腻死，对我的要求肯定也是高的不得了，哪天
没陪她都能上升到不爱的高度
宝钗要好的多，对己要求高，对人要求低

y******e
发帖数: 5906

对，其实秦可卿就是暴毙的很奇怪嘛！开始是渐渐的有起色了，然后突然又不好了的。
另外尤三姐作者改的也很多，我后来发现有的版本把尤三姐写的很风流放荡，跟金瓶梅
里的李桂姐差不多性子，现在的版本删改的几乎没了，就只能看到她贞烈的一面了。
87版的红楼梦当年出来的时候被骂惨了，现在倒成了经典了。尤其是陈晓旭演的林黛玉
，演得太过小家子气了，太小心眼了，毫无大家闺秀风范，且成天穿着白衣糁人，书中
林黛玉很精致的，且喜欢红衣。倒是张莉演得薛宝钗演得比较到位，不过我还是觉得有
些过冷了。薛宝钗还是有热情的一面的。

【在 c********d 的大作中提到】

y******e
发帖数: 5906

湘云是有点酸葡萄心理的，呵呵
毕竟小时候她也挺受贾母宠爱的，跟宝玉也挺好的，结果黛玉来了以后，两人都转移目
标了。不过湘云是小孩儿心理，倒不是非要跟黛玉过不去，后来凹晶馆联诗，两人就很
要好了。而且最开始湘云也是住在黛玉那里的，后来才去宝姐姐那里住的。

【在 c********d 的大作中提到】

y******e
发帖数: 5906

你可能是被陈晓旭给误导了，她演的太小心眼儿了
黛玉的成长，作者笔墨最多，仔细看能感觉出来她的逐渐成熟和转变。
尤其是宝玉黛玉互剖心事以后，两人心意相通，黛玉就再没有跟宝玉吵过架了。你可以
翻三十二回以后，他们两人再不吵闹了，只看前78回，后四十回的不算哈。
而且后来黛玉也跟宝钗学的圆滑了。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 湘云心直口快，家里穷就晚上劳动也不抱怨，看不上林妹妹整天感春悲秋作来作去，后
: 来多了解了关系自然近了。老实说喜欢林妹妹的大概也只有宝玉这种不食人间烟火的富
: 二代，不喜欢她的可不止焦大一人。
: 宝钗聪明但待人接物都没有像凤姐那样锋芒毕露，很给人留面子，有这样体贴的人是男
: 友的福气。她倒不是看不透自己，而是受女子身份所限不能做事而已。探春说但凡是个
: 男人早走出去了，宝钗只是没说罢了。

f*****n
发帖数: 12752

要想俏，一身孝
黛玉白衣上有红梅，那件衣服非常好看

【在 y******e 的大作中提到】

: 对，其实秦可卿就是暴毙的很奇怪嘛！开始是渐渐的有起色了，然后突然又不好了的。
: 另外尤三姐作者改的也很多，我后来发现有的版本把尤三姐写的很风流放荡，跟金瓶梅
: 里的李桂姐差不多性子，现在的版本删改的几乎没了，就只能看到她贞烈的一面了。
: 87版的红楼梦当年出来的时候被骂惨了，现在倒成了经典了。尤其是陈晓旭演的林黛玉
: ，演得太过小家子气了，太小心眼了，毫无大家闺秀风范，且成天穿着白衣糁人，书中
: 林黛玉很精致的，且喜欢红衣。倒是张莉演得薛宝钗演得比较到位，不过我还是觉得有
: 些过冷了。薛宝钗还是有热情的一面的。

y******e
发帖数: 5906

宝钗姐姐要求更高，
达不到她的要求
就是你们这群蠢人我不跟你们计较，我什么都不关心，不放在心上，哈哈哈

【在 f*****n 的大作中提到】

: 我是不敢和黛玉这样的人相处，好起来要腻死，对我的要求肯定也是高的不得了，哪天
: 没陪她都能上升到不爱的高度
: 宝钗要好的多，对己要求高，对人要求低

y******e
发帖数: 5906

作者喜欢红哈
林黛玉贾宝玉他们都是穿红多过穿白，不要太受87版电视剧的影响了
糊窗子的都是霞影纱，红的噢！

【在 f*****n 的大作中提到】

: 要想俏，一身孝
: 黛玉白衣上有红梅，那件衣服非常好看

f*****n
发帖数: 12752

你们就是嫉妒，说说宝钗对人的要求是啥？
人性子平和，宝玉不好好学习也能劝学，还要怎样？生活不是戏剧，索南不是主角，难
到个个女人都得要死要活的贴上来？

【在 y******e 的大作中提到】

: 宝钗姐姐要求更高，
: 达不到她的要求
: 就是你们这群蠢人我不跟你们计较，我什么都不关心，不放在心上，哈哈哈

y******e
发帖数: 5906

真正没有心机的是贾母房里做粗活的那位傻大姐
林黛玉和薛宝钗也是一个人的两面，什么都看透了
只是一个不改初衷，一个入世随俗而已

【在 f*****n 的大作中提到】

: 与我心有戚戚焉。还是喜欢湘云
: 你怕宝钗，不过也是失了初心罢了。人都喜欢和看上去没心机的人交友，也是自保心理
: ，然则对对方又何曾公平了？

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f*****n
发帖数: 12752

my point is 生活中追求这种完美的soulmate完全是自找苦吃，有个大方体贴的女友就
烧高香了。要不辛楣为啥最后娶了个劳动妇女，这才是真明白
就算在书里，黛玉也只属于宝玉一个，人不能总拿自己当世界主角

【在 y******e 的大作中提到】

: 你可能是被陈晓旭给误导了，她演的太小心眼儿了
: 黛玉的成长，作者笔墨最多，仔细看能感觉出来她的逐渐成熟和转变。
: 尤其是宝玉黛玉互剖心事以后，两人心意相通，黛玉就再没有跟宝玉吵过架了。你可以
: 翻三十二回以后，他们两人再不吵闹了，只看前78回，后四十回的不算哈。
: 而且后来黛玉也跟宝钗学的圆滑了。

f*****n
发帖数: 12752

所以人又怕自己吃亏，希望周围都是傻大姐，自己却不能傻，是不是太自私了

【在 y******e 的大作中提到】

: 真正没有心机的是贾母房里做粗活的那位傻大姐
: 林黛玉和薛宝钗也是一个人的两面，什么都看透了
: 只是一个不改初衷，一个入世随俗而已

y******e
发帖数: 5906

飞天哥不要激动么，我们讨论归讨论，互相攻击就没意思了
我很喜欢宝钗呀，我也喜欢黛玉啊，但她们都不是完人嘛，旁观者清，不要把自己放进
去，当局者迷了
宝钗姐姐极少嫉妒人，但是对她的妹妹薛宝琴，她还是忍不住泛酸水了。她毕竟也还是
个幼龄少女，再稳重，也想获得他人的赞同，但是贾母就是不喜欢她，她也很郁闷的呀。
就跟林黛玉怎么也讨不了王夫人的欢心一样，这个结没法解。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 你们就是嫉妒，说说宝钗对人的要求是啥？
: 人性子平和，宝玉不好好学习也能劝学，还要怎样？生活不是戏剧，索南不是主角，难
: 到个个女人都得要死要活的贴上来？

C*********X
发帖数: 10518

你太历害了！我死活也看不到你看的这些景色。
要能看出这味道，我也会去看了。。5555
这楼最让人恶心的就是那个auo....
你们在现实生活是什么关系？为什么在网上和人灌水好似俩人认识似的。。。。。
我几乎都是对着手机自言自语。。或者对机器人讲话。。。你们这对话太人性化了。。
我儿子说，Robot和人的区别就是，人有personality.. 机器没有。

【在 y******e 的大作中提到】

f*****n
发帖数: 12752

拆袋归一我同意。但我不喜欢抛开物质空谈所谓初心。黛玉要是焦大的女儿，还能一直
如此，我才佩服。
当然这样的人可以看小红五儿什么的，或者晴雯，初心管用吗？不过变成矫情而已

【在 y******e 的大作中提到】

: 飞天哥不要激动么，我们讨论归讨论，互相攻击就没意思了
: 我很喜欢宝钗呀，我也喜欢黛玉啊，但她们都不是完人嘛，旁观者清，不要把自己放进
: 去，当局者迷了
: 宝钗姐姐极少嫉妒人，但是对她的妹妹薛宝琴，她还是忍不住泛酸水了。她毕竟也还是
: 个幼龄少女，再稳重，也想获得他人的赞同，但是贾母就是不喜欢她，她也很郁闷的呀。
: 就跟林黛玉怎么也讨不了王夫人的欢心一样，这个结没法解。

f*****n
发帖数: 12752

我没激动，也没攻击。指点江山，万户侯都能粪土，看不上网友难道不是我的天赋人权
吗？ :-)

呀。

【在 y******e 的大作中提到】

y******e
发帖数: 5906

各人追求的不一样嘛
宝钗姐看来看去都没有人能懂她，只有宝玉稍微能明白一点点，所以也只好上赶了。
帮宝玉绣肚兜，叫自己的贴身丫头莺儿和宝玉的小厮焙茗家认干亲，给通灵玉打络子，
放今天这是天字号第一backup呀，妥妥的，太委屈了。红楼梦里就没好男人哎。
宝钗姐生气也是因为知道宝玉对她无意，无可奈何呀！

【在 f*****n 的大作中提到】

: my point is 生活中追求这种完美的soulmate完全是自找苦吃，有个大方体贴的女友就
: 烧高香了。要不辛楣为啥最后娶了个劳动妇女，这才是真明白
: 就算在书里，黛玉也只属于宝玉一个，人不能总拿自己当世界主角

f*****n
发帖数: 12752

那没办法，选秀失败，的确周围能看上又年纪家世差不多的也没其他人了。偏偏还是个
混世魔王，宝钗姐姐也很难做啊
好歹也是表亲，又是姐姐，做点小活也没啥，

【在 y******e 的大作中提到】

: 各人追求的不一样嘛
: 宝钗姐看来看去都没有人能懂她，只有宝玉稍微能明白一点点，所以也只好上赶了。
: 帮宝玉绣肚兜，叫自己的贴身丫头莺儿和宝玉的小厮焙茗家认干亲，给通灵玉打络子，
: 放今天这是天字号第一backup呀，妥妥的，太委屈了。红楼梦里就没好男人哎。
: 宝钗姐生气也是因为知道宝玉对她无意，无可奈何呀！

y******e
发帖数: 5906

那当然不一样呀，你想想黛玉的家境，给她当家教的是谁
贾雨村可是两榜进士，曾经的知府呢
这眼界能一样么？呵呵
宝钗姐家只能算暴发户，她已经很聪明了，但是架不住家里有个败家子哥哥呀！
她只能靠自己有限的能力来力挽狂澜
所以她们两人不是对立的
没有必要喜欢一个就否定另一个，两个我都喜欢

【在 f*****n 的大作中提到】

: 拆袋归一我同意。但我不喜欢抛开物质空谈所谓初心。黛玉要是焦大的女儿，还能一直
: 如此，我才佩服。
: 当然这样的人可以看小红五儿什么的，或者晴雯，初心管用吗？不过变成矫情而已

f*****n
发帖数: 12752

同意你的分析，所以我喜欢宝钗不喜欢黛玉，哈哈

【在 y******e 的大作中提到】

: 那当然不一样呀，你想想黛玉的家境，给她当家教的是谁
: 贾雨村可是两榜进士，曾经的知府呢
: 这眼界能一样么？呵呵
: 宝钗姐家只能算暴发户，她已经很聪明了，但是架不住家里有个败家子哥哥呀！
: 她只能靠自己有限的能力来力挽狂澜
: 所以她们两人不是对立的
: 没有必要喜欢一个就否定另一个，两个我都喜欢

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y******e
发帖数: 5906

呵呵
这是因为我们还不够聪明
如果人人都有宝钗黛玉那么聪明就不怕吃亏上当了
跟谁来往都无所谓，只凭心意就好

【在 f*****n 的大作中提到】

: 所以人又怕自己吃亏，希望周围都是傻大姐，自己却不能傻，是不是太自私了

y******e
发帖数: 5906

无所谓，青菜萝卜各人各爱嘛
宝钗和黛玉我以前会比来比去
现在觉得没有必要非要比较她俩
两位我都觉得很美好
PS，林黛玉也不是不食人间烟火的
算账一把好手呀
随随便便就知道贾府出的比进的多
飞天哥不要被她柔弱的假象迷惑了哈！

【在 f*****n 的大作中提到】

: 同意你的分析，所以我喜欢宝钗不喜欢黛玉，哈哈

C*********X
发帖数: 10518

说来说去就是中国文化和制度都有问题。。反正我现在很cool,,
我己经在心里承认和接受了了，we don't have to like each other, just don't
break the law. Just do the job. Happy happy very happy...
家庭关系也好，事业同事关系也好，邻居也好，我现在终于有了一双这个世界上最cool
的眼镜（我相信你们一般人买不到），到人群里，在工作中，我就戴上，然后涂上鲜
艳的口红，没有人能看到我的眼神。只有在最放松的时候我才用nake eye to see the
world ..

【在 f*****n 的大作中提到】

C*********X
发帖数: 10518

穆容复娶宝钗就对了，

【在 y******e 的大作中提到】

c********d
发帖数: 11593

首先宝玉挨揍了之后吃的小荷叶小莲蓬汤。我一直认为那个面片和那些各种奇怪形状的
意粉是一类东西，所以经常用鸡汤煮一点贝壳形的意粉，当作享受一次宝玉的福利。
然后是玫瑰清露。我后来在美国超市里经常买一种玫瑰水兑矿泉水喝，也是受这个的影
响。
当然还有鸡蛋事件里借莲花儿之口道出的晴雯要吃的蒌蒿啦，说到这里，家里后院的蒌
蒿马上可以吃了，好期待啊！
然后各种炸鹌鹑什么的，鹌鹑很嫩啊，鹌鹑胸肉比鸡胸好吃太多了。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 各位印象最深的红楼美食是啥？
: 除了茄鲞之外，我最馋的还是钗探她们几个凑钱要的盐炒香椿芽儿，听上去太精致了

g******e
发帖数: 932

宝黛吵架和好，宝钗揶揄他们，这些话有什么难懂的啊？
还是我一直没明白所以绝对不难懂？本来想也许负荆请罪这个典故书里其他人不懂（
不会吧，贾姆，探春能不知这个？）但是为毛楼主也说想半天明白？

c********d
发帖数: 11593

名著改编电视剧，自然少不得会被人骂的。别说作为四大名著之首的红楼梦了，仙剑1
拍的时候还不是一样被人骂。不过以当时那个顾问的阵容的华丽，我觉得他们对小说的
理解基本上不会有太离谱的地方。

【在 y******e 的大作中提到】

y******e
发帖数: 5906

跟版本的选用也有关
87版电视剧前80回用的得是脂砚斋的，但时候后面40回主要是周汝昌带领的一批红学家
在修改，改的很怪异。张爱玲比较赞同周汝昌的一些观点，跟胡适不同，胡适早年和周
汝昌还很亲密，后来两人观点不一样就疏远了，我又多嘴八卦了，呵呵
不过胡适是新红学的开山者，他对红楼梦的贡献还是很大的。甲戊版是他找到的，哎，
我都出来混了这么久了，怎么什么新版本也没找到呀。

1

【在 c********d 的大作中提到】

: 名著改编电视剧，自然少不得会被人骂的。别说作为四大名著之首的红楼梦了，仙剑1
: 拍的时候还不是一样被人骂。不过以当时那个顾问的阵容的华丽，我觉得他们对小说的
: 理解基本上不会有太离谱的地方。

c********d
发帖数: 11593

“人都喜欢和看上去没心机的人交友”——这个总结其实不对，你应该说，人都喜欢和
看上去不会害自己的人交朋友。其实你何尝不是如此，你说宝钗好，只不过是因为宝钗
从来没害过身边的男人，她哥哥也好宝玉也好，宝钗都是回护的态度；同时书里头也列
举了宝钗是如何对待两个把她当作知心姐姐的妹子的经过，怎么就忽略了？
首先是黛玉。当初宝钗偷听了小红的事儿之后谎称黛玉在附近来给自己打掩护，这事儿
如果黛玉知道了，你觉得她今后还可能会跟宝钗往来么？当然啦，曹雪芹就给这么天知
地知你知我知地糊弄过去了，可谁让读者都是上帝视角啊？
还有湘云。袭人拜托湘云帮宝玉做鞋，湘云本来可以做也可以不做的。既然她接了这个
任务，那就是她自己的选择；这里有宝钗什么事，她就非得去宣传一把湘云在家里如何
艰苦朴素？湘云背着人跟宝钗诉苦，难道是让宝钗去说给丫头们听的？
所以女人见了这样的知心姐姐，躲着走难道不是再正常不过的？

【在 f*****n 的大作中提到】

y******e
发帖数: 5906

我想半天的不是负荆请罪这个典故。
我想的是宝钗为什么生气和宝钗为什么知道他俩吵架与和好的细节。因为只有知道这些
细节才能揶揄出负荆请罪来。作者的描写，我们外人看当然简单了，但是你要想想书中
那些人，他们并不了解其中内情，所以才不懂宝钗姐的话里有话，而王熙凤是因为过去
叫人知道一点内幕才大概猜明白的。
其实结合上下文看，也大概知道一点，他俩吵架就是为了那块玉，而之前在清虚观打谯
的时候，黛玉就挖苦讽刺过宝钗说她成天在这些人戴的东西上留心。这说明黛玉和宝钗
一直都在明争暗斗争取宝玉的感情，她俩心知肚明。作者很会草蛇灰线，伏延千里的，
呃。
黛玉跟宝玉闹也是因为不确定宝玉对她的感情，这闹完了，赌了几天气，宝玉又巴巴的
上门去求和好。宝钗对宝玉上心，所以时刻关注他的动静的，她是极聪明的人，心里马
上也就明白宝玉的感情归属了，知道自己始终赶不上黛玉在宝玉心中的地位，自然不开
心。
所以宝玉一时粗心大意说错了话，宝姐姐就认为他是在跟着黛玉一起挑衅她，自然要揶
揄回去了。宝姐姐脾气再好，也架不住喜欢的人不喜欢自己呀，能不发脾气么，哎。

（

【在 g******e 的大作中提到】

: 宝黛吵架和好，宝钗揶揄他们，这些话有什么难懂的啊？
: 还是我一直没明白所以绝对不难懂？本来想也许负荆请罪这个典故书里其他人不懂（
: 不会吧，贾姆，探春能不知这个？）但是为毛楼主也说想半天明白？

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w*****7
发帖数: 5038

女人眼里的红楼梦
典型看热闹的

【在 y******e 的大作中提到】

y******e
发帖数: 5906

大家讨论归讨论，千万别争吵起来哈，纯灌水娱乐而已，怕了你们，呵呵。我心情不好
的时候就会翻来覆去的看《红楼梦》和《飘》，红楼梦的各版本都翻翻的，看的比较多
了。
黛玉给人背黑锅也不是一次两次了，连自己的丫鬟也拿她来搪塞，不想借衣服给赵姨娘
呢。总不能说贴身丫鬟都害她吧。
另外，黛玉怎么说也是最受宠的小姐，小红只是下等奴仆，再不满意又能怎样，所以要
说宝钗害她，太阴谋了呃。
宝钗扑蝶这一节，我更赞成是作者想描述宝钗记忆力好，反应敏捷。你看之前她一路走
过来，遇到这么多女孩儿，只除了不见黛玉，所以她急中生智叫了黛玉的名字，因为人
不在就无法证实，最多让人生疑而已，并不是什么大事。
做女红是那个时代的特色，贵族家再穷又能穷到哪里去，艰苦朴素不过是谦虚而已，因
为那个时候不象现在大家都喜欢去商店买。那时候流行自己做，还要手艺好，做的精巧
。林黛玉不是一年才绣个荷包么，贾宝玉当宝贝一样贴身藏着谁也不给。而宝钗姐想上
赶贾宝玉，正好借此机会把这活计揽过来，一来减轻了史湘云的负担，二来自己跟袭人
搞好了关系，一举两得的事情，怎么就错了呢？说湘云辛苦，不过是找个理由罢了，袭
人也不是多嘴的人，闷葫芦一个，也不会到处去嚷嚷呀。

【在 c********d 的大作中提到】

: “人都喜欢和看上去没心机的人交友”——这个总结其实不对，你应该说，人都喜欢和
: 看上去不会害自己的人交朋友。其实你何尝不是如此，你说宝钗好，只不过是因为宝钗
: 从来没害过身边的男人，她哥哥也好宝玉也好，宝钗都是回护的态度；同时书里头也列
: 举了宝钗是如何对待两个把她当作知心姐姐的妹子的经过，怎么就忽略了？
: 首先是黛玉。当初宝钗偷听了小红的事儿之后谎称黛玉在附近来给自己打掩护，这事儿
: 如果黛玉知道了，你觉得她今后还可能会跟宝钗往来么？当然啦，曹雪芹就给这么天知
: 地知你知我知地糊弄过去了，可谁让读者都是上帝视角啊？
: 还有湘云。袭人拜托湘云帮宝玉做鞋，湘云本来可以做也可以不做的。既然她接了这个
: 任务，那就是她自己的选择；这里有宝钗什么事，她就非得去宣传一把湘云在家里如何
: 艰苦朴素？湘云背着人跟宝钗诉苦，难道是让宝钗去说给丫头们听的？

y******e
发帖数: 5906

呃，那男人眼中的红楼梦是什么样子的？
请指教

【在 w*****7 的大作中提到】

: 女人眼里的红楼梦
: 典型看热闹的

f*****n
发帖数: 12752

you are cool

cool
the

【在 C*********X 的大作中提到】

: 说来说去就是中国文化和制度都有问题。。反正我现在很cool,,
: 我己经在心里承认和接受了了，we don't have to like each other, just don't
: break the law. Just do the job. Happy happy very happy...
: 家庭关系也好，事业同事关系也好，邻居也好，我现在终于有了一双这个世界上最cool
: 的眼镜（我相信你们一般人买不到），到人群里，在工作中，我就戴上，然后涂上鲜
: 艳的口红，没有人能看到我的眼神。只有在最放松的时候我才用nake eye to see the
: world ..

f*****n
发帖数: 12752

蒌蒿是啥？我知道茼蒿

【在 c********d 的大作中提到】

: 首先宝玉挨揍了之后吃的小荷叶小莲蓬汤。我一直认为那个面片和那些各种奇怪形状的
: 意粉是一类东西，所以经常用鸡汤煮一点贝壳形的意粉，当作享受一次宝玉的福利。
: 然后是玫瑰清露。我后来在美国超市里经常买一种玫瑰水兑矿泉水喝，也是受这个的影
: 响。
: 当然还有鸡蛋事件里借莲花儿之口道出的晴雯要吃的蒌蒿啦，说到这里，家里后院的蒌
: 蒿马上可以吃了，好期待啊！
: 然后各种炸鹌鹑什么的，鹌鹑很嫩啊，鹌鹑胸肉比鸡胸好吃太多了。

f*****n
发帖数: 12752

仙剑1的例子很奇怪。玄幻剧很难贴合原著，小制片没能力，偶像剧只会搞偶像，挨骂
是肯定的，反而是央视老四大名著都是下了真功夫的，贴合原著，场景道具和演员功力
都是一等一的

1

【在 c********d 的大作中提到】

f*****n
发帖数: 12752

男女不同，我还是喜欢宝钗
偷听的事是自保，随口拉了个人来，没有利益的事又何必陷害黛玉。湘云那个我忘了前
后，好像聊天也没啥吧？就不能宝钗爱惜湘云劝小丫头不要去烦她吗？湘云不好意思拒
绝，宝姐姐替她挡驾不好？

【在 c********d 的大作中提到】

f*****n
发帖数: 12752

如果连宝钗这样做事待人十分注意的人都觉得不是不会害自己的人，是不是太多心了一
点？

【在 c********d 的大作中提到】

f*****n
发帖数: 12752

你的解释非常令人信服

【在 y******e 的大作中提到】

: 大家讨论归讨论，千万别争吵起来哈，纯灌水娱乐而已，怕了你们，呵呵。我心情不好
: 的时候就会翻来覆去的看《红楼梦》和《飘》，红楼梦的各版本都翻翻的，看的比较多
: 了。
: 黛玉给人背黑锅也不是一次两次了，连自己的丫鬟也拿她来搪塞，不想借衣服给赵姨娘
: 呢。总不能说贴身丫鬟都害她吧。
: 另外，黛玉怎么说也是最受宠的小姐，小红只是下等奴仆，再不满意又能怎样，所以要
: 说宝钗害她，太阴谋了呃。
: 宝钗扑蝶这一节，我更赞成是作者想描述宝钗记忆力好，反应敏捷。你看之前她一路走
: 过来，遇到这么多女孩儿，只除了不见黛玉，所以她急中生智叫了黛玉的名字，因为人
: 不在就无法证实，最多让人生疑而已，并不是什么大事。

y******e
发帖数: 5906

其实我更想吃他们自制的胭脂，嘻嘻
贾宝玉不是老去撕丫鬟们嘴边的胭脂吃么
我就在想她们的胭脂是多好看呀，还能吃，肯定好吃。
那个紫茉莉花种制的粉我已经知道了
小时候我还玩过呢，把种子的硬壳剥掉，里面仁是白的，一搓就成粉了，只是比较粗的
粉，要精细还得加工。
我们那叫喇叭花，因为我可以拿来吹着玩，声音还比较响，（不是那种牵牛花的喇叭花
。）
还有指甲花，小时候学校花园里有很多，我摘来试过，可惜怎么也染不红指甲呀，当然
我也不喜欢染指甲，就算了，没折腾了。
图片均来源于网络，只做交流用，不负责任。

【在 c********d 的大作中提到】

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O*******o
发帖数: 7091

7! how come?
花瓣，分开，加明矾，细细捣碎成泥壮，均匀敷于指甲，一到两天后，除花渣, 则甲红
如桃花矣

【在 y******e 的大作中提到】

: 其实我更想吃他们自制的胭脂，嘻嘻
: 贾宝玉不是老去撕丫鬟们嘴边的胭脂吃么
: 我就在想她们的胭脂是多好看呀，还能吃，肯定好吃。
: 那个紫茉莉花种制的粉我已经知道了
: 小时候我还玩过呢，把种子的硬壳剥掉，里面仁是白的，一搓就成粉了，只是比较粗的
: 粉，要精细还得加工。
: 我们那叫喇叭花，因为我可以拿来吹着玩，声音还比较响，（不是那种牵牛花的喇叭花
: 。）
: 还有指甲花，小时候学校花园里有很多，我摘来试过，可惜怎么也染不红指甲呀，当然
: 我也不喜欢染指甲，就算了，没折腾了。

y******e
发帖数: 5906

哈哈哈，你也知道这个方子喔，握爪！
不过我小时候没有明矾呀，我妈又不肯去给我找来试
我就只好加捣碎加点酒看效果了。
而且我常常忍不住包个十来分钟就急急忙忙拆开看了，哪里等得住一两天，指甲黄黄的
好难看，然后马上去洗掉了。
不过我后来有看到别的小女孩儿确实染的很红。

【在 O*******o 的大作中提到】

: 7! how come?
: 花瓣，分开，加明矾，细细捣碎成泥壮，均匀敷于指甲，一到两天后，除花渣, 则甲红
: 如桃花矣

O*******o
发帖数: 7091

今天的笑话，女主人的口气：
浴室里，看到老公站在体重称上称体重，一边称，一边吸气，收腹，我说: 收腹
也没用，不会减轻你的体重的
老公不服的说：怎么没用，我一收腹就能看到称上的读数拉

【在 y******e 的大作中提到】

: 哈哈哈，你也知道这个方子喔，握爪！
: 不过我小时候没有明矾呀，我妈又不肯去给我找来试
: 我就只好加捣碎加点酒看效果了。
: 而且我常常忍不住包个十来分钟就急急忙忙拆开看了，哪里等得住一两天，指甲黄黄的
: 好难看，然后马上去洗掉了。
: 不过我后来有看到别的小女孩儿确实染的很红。

c********d
发帖数: 11593

不是说故意害人，而是说，这两件事体现出来的宝姐姐的共同特性是让我觉得可怕的。
宝钗叫出黛玉的名字，尽管未必出自刻意的陷害，但是绝对也不是出自对于黛玉的善意
；而且后来小红受凤姐赏识、被她要去了，很可能就给黛玉埋下了一个钉子。
至于湘云那事，宝钗的原话是他家为了省钱，根本不用做针线的下人，都是湘云娘儿俩
包了。这跟黛玉那种半年一个荷包或者探春给宝玉偶尔做双鞋的完全两码事。宝钗真要
是心疼湘云，有必要把这种事情四处宣扬么？这是端庄自持谨慎圆滑的宝钗不是傻大姐
啊！
说袭人是闷葫芦我就更要呵呵了，红楼梦里告黑状第一名非此姝莫属，她的嘴是紧啊，
不过在你最不希望她多嘴的地方，她的嘴是最不紧的。

【在 y******e 的大作中提到】

c********d
发帖数: 11593

这就是我个人的标准，在你的标准看来可能是我多心了。对于说话做事特别平稳圆滑从
不犯错的人，我不太可能去交心；因为只有看到了一个人的缺点，我才会知道，跟他/
她相处最坏可以到什么地步。当然了，反之不成立——如果这个人有着明显的我无法接
受的问题，我肯定也要绕行的。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 如果连宝钗这样做事待人十分注意的人都觉得不是不会害自己的人，是不是太多心了一
: 点？

f*****n
发帖数: 12752

第一个只是自己金蝉脱壳，就算拿黛玉当了挡箭牌，黛玉也没受什么损失。说到日后小
红可能如何如何的实在是想当然。
第二个明明宝钗私下里和袭人单独说的，哪有到处乱说？袭人在丫鬟里素来端庄古板，
除了在王夫人面前告密，在丫鬟底下人面前十分庄重，怎么可能到处乱传？若不是袭人
求湘云做活，袭人又是怡红院首席丫鬟，宝钗怎么会和袭人说这事？而且不早不晚，就
在袭人托湘云做东西后说?
像宝钗这样有心机不主动害人是十分难得的
宝钗听见这话，便两边回头，看无人
来往，便笑道：“你这么个明白人，怎么一时半刻的就不会体谅人情。我近来看着
云丫头神情，
再风里言风里语的听起来，那云丫头在家里竟一点儿作不得主。他们家嫌费用
大，竟不用那些针线上的人，差不多的东西多是他们娘儿们动手。为什么这几次他
来了，他和我说话儿，见没人在跟前，他就说家里累的很。我再问他两句家常过日
子的话，他就连眼圈儿都红了，口里含含糊糊待说不说的。想其形景来，自然从小
儿没爹娘的苦。我看着他，也不觉的伤起心来。”袭人见说这话，将手一拍，说：
“是了，是了。怪道上月我烦他打十根蝴蝶结子，过了那些日子才打发人送来，还
说‘打的粗，且在别处能着使罢，要匀净的，等明儿来住着再好生打罢'。如今听
宝姑娘这话，想来我们烦他他不好推辞，不知他在家里怎么三更半夜的做呢。可是
我也糊涂了，早知是这样，我也不烦他了。"宝钗道：“上次他就告诉我，在家里
做活做到三更天，若是替别人做一点半点，他家的那些奶奶太太们还不受用呢。"
袭人道：“偏生我们那个牛心左性的小爷，凭着小的大的活计，一概不要家里这些
活计上的人作。我又弄不开这些。”宝钗笑道：“你理他呢！只管叫人做去，只说
是你做的就是了。”袭人笑道：“那里哄的信他，他才是认得出来呢。说不得我只
好慢慢的累去罢了。”宝钗笑道：'你不必忙，我替你作些如何？"袭人笑道：“当
真的这样，就是我的福了。晚上我亲自送过来。”

【在 c********d 的大作中提到】

: 不是说故意害人，而是说，这两件事体现出来的宝姐姐的共同特性是让我觉得可怕的。
: 宝钗叫出黛玉的名字，尽管未必出自刻意的陷害，但是绝对也不是出自对于黛玉的善意
: ；而且后来小红受凤姐赏识、被她要去了，很可能就给黛玉埋下了一个钉子。
: 至于湘云那事，宝钗的原话是他家为了省钱，根本不用做针线的下人，都是湘云娘儿俩
: 包了。这跟黛玉那种半年一个荷包或者探春给宝玉偶尔做双鞋的完全两码事。宝钗真要
: 是心疼湘云，有必要把这种事情四处宣扬么？这是端庄自持谨慎圆滑的宝钗不是傻大姐
: 啊！
: 说袭人是闷葫芦我就更要呵呵了，红楼梦里告黑状第一名非此姝莫属，她的嘴是紧啊，
: 不过在你最不希望她多嘴的地方，她的嘴是最不紧的。

f*****n
发帖数: 12752

我不评价你的标准，但说你觉得和宝钗相处最坏可以到什么地步，和黛玉呢？
你看到一个缺点，能保证看不到地方的就绝对安全吗？

【在 c********d 的大作中提到】

: 这就是我个人的标准，在你的标准看来可能是我多心了。对于说话做事特别平稳圆滑从
: 不犯错的人，我不太可能去交心；因为只有看到了一个人的缺点，我才会知道，跟他/
: 她相处最坏可以到什么地步。当然了，反之不成立——如果这个人有着明显的我无法接
: 受的问题，我肯定也要绕行的。

c********d
发帖数: 11593

= = 你你你居然不知道……好吧，这东西长在长江边，江苏最常见，可安徽也不少。
如果你没吃过它，那么你多半就不会喜欢。这东西有种特殊的气味，吃惯了的人觉得那
是清香，吃不惯的会觉得太冲人。记得以前大学时我们一个寝室出去吃饭，我点了这个
，结果也就只有我一个人吃。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 蒌蒿是啥？我知道茼蒿

y******e
发帖数: 5906

我觉得恐怕你想多了，宝钗的评语是任是无情也动人，作者也借凤姐之口说她是不关己
事不张口，一问摇头三不知。
所以宝钗姐是不爱管闲事的，她管的都是和她有关的事情。按照脂砚斋的评价，小红是
后半部的关键人物之一，而且应该是比较侠义的正面人物，我还是感觉她不会拿黛玉怎
样，就连凤姐这么巴结黛玉的，也还拿黛玉来挡邢夫人呢。都知道她最受宠，地位最高
，所以拿她当盾牌了。
黛玉不爱做针线，这也是受人诟病的，在当时的社会，对女人的要求就是要勤做女红才
好嫁人。大家都要做女红，就黛玉家特殊，她想做才做不想做就不做。所以湘云知道自
己的针线被宝玉跟黛玉吵架毁非常生气，大家都是小姐命，凭啥自己的女红就沦落到跟
丫鬟的产品一个地位了，她咽不下那口气而已。而宝钗也没有四处宣扬湘云做针线辛苦
吧，不是娘俩儿，是史候府上的女人们都要做针线，不花钱去外面请人做而已。这事儿
别人都不知道，也只有宝钗告诉袭人知道，袭人本来跟湘云就要好，湘云还曾托人给袭
人带过戒指，所以这么亲密的两个女生说说也不算什么。要是连这个都计较的话，那真
没法跟女生作朋友了。
袭人的形象是不太好，但是有人考证过，作者对她原来是写的比较好的，后来高鹗这个
混账因为受过自家小妾的气，所以把袭人改写的很差劲。不仅仅是后面的续写把袭人写
的很糟糕，前面的原文他也纂改过的。所以极其讨厌高鹗，这男人不从自身反思过错，
连小妾的气都要受，只有在小说里乱YY了，他的续写一直拒看。

【在 c********d 的大作中提到】

f*****n
发帖数: 12752

我大兰鲸人怎么可能不认识，我挺喜欢吃的，只是不知道名字而已

【在 c********d 的大作中提到】

: = = 你你你居然不知道……好吧，这东西长在长江边，江苏最常见，可安徽也不少。
: 如果你没吃过它，那么你多半就不会喜欢。这东西有种特殊的气味，吃惯了的人觉得那
: 是清香，吃不惯的会觉得太冲人。记得以前大学时我们一个寝室出去吃饭，我点了这个
: ，结果也就只有我一个人吃。

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c********d
发帖数: 11593

跟宝钗啊，最坏的结局是一开始当她是亲人、各种推心置腹；然后过了一段时间，忽然
发现我靠，怎么周围的人看我的眼光都有点不对啊……
黛玉才情很高，但是为人上是个老实孩子。跟黛玉相处有两种可能，要么在第一时间被
鄙视然后就没有然后了（譬如刘姥姥），要么就会被很认真地对待（譬如香菱）。
我不保证看不到的地方是绝对安全的地方，但是太过于完美的事物，于我而言其不确定
性更强。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 我不评价你的标准，但说你觉得和宝钗相处最坏可以到什么地步，和黛玉呢？
: 你看到一个缺点，能保证看不到地方的就绝对安全吗？

f*****n
发帖数: 12752

对湘云有开社宴蟹之德，对黛玉有燕窝相赠之情，要说看重二奶奶这个位置，这做的也
够地道的了。总说宝钗对人不真心，这些都做到了还要怎样？又不是妈
各位是喜欢别人对你不真心的客气体贴，还是真心地不屑尖酸？

f*****n
发帖数: 12752

不好意思我比较直，我觉得你有点不够自信或是比较cynical。看上去完美的东西，先
要自己小心提防，是不是恐惧心理重了点？大家都像这样，哪还有真诚直率的土壤？
不如详细解释一下什么叫眼光不对？湘云亲近宝钗，大家觉得不对了？你说的对湘云和
黛玉的出卖，对两人造成了什么后果呢？黛玉在下人圈子
里口碑很好？不如听听李奶奶
没有然后是因为不再有交集，要是生活在一个院子里不得不长期相处呢？黛玉不省油，
回到下人的观点上了
宝钗是很有心机，但完全没用来对付人。三不知的摇头哑巴。一方面是知机，一方面是
性格超然。这个社会里能有人对自己好就难得了，不能幻想真心什么的。

【在 c********d 的大作中提到】

: 跟宝钗啊，最坏的结局是一开始当她是亲人、各种推心置腹；然后过了一段时间，忽然
: 发现我靠，怎么周围的人看我的眼光都有点不对啊……
: 黛玉才情很高，但是为人上是个老实孩子。跟黛玉相处有两种可能，要么在第一时间被
: 鄙视然后就没有然后了（譬如刘姥姥），要么就会被很认真地对待（譬如香菱）。
: 我不保证看不到的地方是绝对安全的地方，但是太过于完美的事物，于我而言其不确定
: 性更强。

y******e
发帖数: 5906

飞天哥对黛玉也很有偏见呀。
你看看后来黛玉对待顺路凑热闹的赵姨娘也很客气了，知道招呼人了。
然后小丫头老妈妈们过来送东西，也是随随便就打发一大把钱，很豪气的。
正如黛玉自己所说，她年幼失母，无人教导呀
贾母是溺爱她，但是管教上确实有所不足的
年幼时的她还做不到喜怒不形于色
黛玉自己也在向宝钗学习
她成长的还是很快的
也会做场面功夫了
PS，为什么不能要求真心？扪心自问，自己愿意先真心待人吗？大家都在互相防备，唉。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 不好意思我比较直，我觉得你有点不够自信或是比较cynical。看上去完美的东西，先
: 要自己小心提防，是不是恐惧心理重了点？大家都像这样，哪还有真诚直率的土壤？
: 不如详细解释一下什么叫眼光不对？湘云亲近宝钗，大家觉得不对了？你说的对湘云和
: 黛玉的出卖，对两人造成了什么后果呢？黛玉在下人圈子
: 里口碑很好？不如听听李奶奶
: 没有然后是因为不再有交集，要是生活在一个院子里不得不长期相处呢？黛玉不省油，
: 回到下人的观点上了
: 宝钗是很有心机，但完全没用来对付人。三不知的摇头哑巴。一方面是知机，一方面是
: 性格超然。这个社会里能有人对自己好就难得了，不能幻想真心什么的。

f*****n
发帖数: 12752

这不证明了应该喜欢宝钗嘛？连黛玉都向宝钗学
和黛玉相处，如果你不是宝玉，就是一般路人。和宝钗相处，周围的人都舒舒服服。你
说是喜欢遇到宝钗好还是遇到黛玉好。不是说不能要求真心，而是不能要求一定遇到真
心。可以真心待人，但用不着和盘托出。有来有往，才不会误托非人，或是一厢情愿给
人困扰。这并不是说要先假设对方是坏人。我是不喜欢大家互相防备但认为不得不如此
的。所以有时自我放逐也不错，既不必以自己不乐意的态度防备别人，又减少了受伤害
的可能

唉。

【在 y******e 的大作中提到】

: 飞天哥对黛玉也很有偏见呀。
: 你看看后来黛玉对待顺路凑热闹的赵姨娘也很客气了，知道招呼人了。
: 然后小丫头老妈妈们过来送东西，也是随随便就打发一大把钱，很豪气的。
: 正如黛玉自己所说，她年幼失母，无人教导呀
: 贾母是溺爱她，但是管教上确实有所不足的
: 年幼时的她还做不到喜怒不形于色
: 黛玉自己也在向宝钗学习
: 她成长的还是很快的
: 也会做场面功夫了
: PS，为什么不能要求真心？扪心自问，自己愿意先真心待人吗？大家都在互相防备，唉。

y******e
发帖数: 5906

宝钗姐好难靠近呀，呵呵，走不进她心里的嗦
黛玉年幼自然向往姐姐了
而宝钗也不是不喜欢黛玉呀
她还是很向往黛玉的直率任性的
人都是向往自己没有的嘛
何况宝钗也不是一点缺点也没有
看她酸宝琴就知道了
不过人无完人
瑕不掩瑜而已

【在 f*****n 的大作中提到】

: 这不证明了应该喜欢宝钗嘛？连黛玉都向宝钗学
: 和黛玉相处，如果你不是宝玉，就是一般路人。和宝钗相处，周围的人都舒舒服服。你
: 说是喜欢遇到宝钗好还是遇到黛玉好。不是说不能要求真心，而是不能要求一定遇到真
: 心。可以真心待人，但用不着和盘托出。有来有往，才不会误托非人，或是一厢情愿给
: 人困扰。这并不是说要先假设对方是坏人。我是不喜欢大家互相防备但认为不得不如此
: 的。所以有时自我放逐也不错，既不必以自己不乐意的态度防备别人，又减少了受伤害
: 的可能
:
: 唉。

f*****n
发帖数: 12752

难走进宝钗心里，难道黛玉心里就好进?
说到宝钗大家都纷纷以外人观点责其不诚，说黛玉就纷纷把自己当宝玉，可笑可笑
酸宝琴是因为贾母借宝琴挡宝钗，怎么可能不失望
贾母对黛玉也很宠爱，也说过不是冤家不聚头，也没见宝钗怎么样
转一篇分析
贾母为什么要压制宝钗？
宝钗在贾府深得人心，贾母不好直说。贾母对宝钗不满意，根由出在宝钗身上。
1、宝钗不知不觉地进入了宝二奶奶的角色。包括规劝宝玉读书求仕途，与袭人私
下交好，让自己的丫鬟莺儿一家与宝玉的跟班茗烟一家认干亲，金钏事件，宝钗拿了自
己的衣裳作妆裹……宝钗管的事儿太多了。
2、宝钗赞助湘云办螃蟹宴，大家看到贾母吃得挺开心的，以为贾母很高兴。其实
贾母只是应付了一下，坐坐就离开了。这一场螃蟹宴让贾府上上下下不少人都沾光了。
宝钗拉拢湘云，湘云是贾母的娘家侄孙女，在叔叔家没有银钱，举行个活动手头拮据，
而宝钗出人出力出钱帮忙，这跟寒碜贾母一样。
3、黛玉为宝钗感化了，秋雨凄凄之际，宝钗差人给她送来燕窝，黛玉的身体正需
要；黛玉行酒令时念了几句不合时宜的才子佳人版的戏文，宝钗以大姐的身份教导她一
番，黛玉对宝钗很感激。贾母怎么能觉察不到黛玉的变化呢？
宝姐姐知书达理，聪明能干，心细毫发。宝钗不知不觉地触犯了贾母老太太的一家
之主的尊严。湘云是贾母的娘家人，是冲着贾母来做客的；黛玉是贾母最疼爱的女儿的
爱女，是来投亲的；宝玉自不必说。这些人都以贾母的号令为准，贾母才是她(他)们在
贾府安身立命重要保障。宝钗的周到体贴，貌似贾母忽略的环节

【在 y******e 的大作中提到】

: 宝钗姐好难靠近呀，呵呵，走不进她心里的嗦
: 黛玉年幼自然向往姐姐了
: 而宝钗也不是不喜欢黛玉呀
: 她还是很向往黛玉的直率任性的
: 人都是向往自己没有的嘛
: 何况宝钗也不是一点缺点也没有
: 看她酸宝琴就知道了
: 不过人无完人
: 瑕不掩瑜而已

c********d
发帖数: 11593

我晕，你转这篇，不正好说明了宝姐姐绝对不是什么“三不知的摇头哑巴”么，非但不
是，人家心思大着呢。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 难走进宝钗心里，难道黛玉心里就好进?
: 说到宝钗大家都纷纷以外人观点责其不诚，说黛玉就纷纷把自己当宝玉，可笑可笑
: 酸宝琴是因为贾母借宝琴挡宝钗，怎么可能不失望
: 贾母对黛玉也很宠爱，也说过不是冤家不聚头，也没见宝钗怎么样
: 转一篇分析
: 贾母为什么要压制宝钗？
: 宝钗在贾府深得人心，贾母不好直说。贾母对宝钗不满意，根由出在宝钗身上。
: 1、宝钗不知不觉地进入了宝二奶奶的角色。包括规劝宝玉读书求仕途，与袭人私
: 下交好，让自己的丫鬟莺儿一家与宝玉的跟班茗烟一家认干亲，金钏事件，宝钗拿了自
: 己的衣裳作妆裹……宝钗管的事儿太多了。

y******e
发帖数: 5906

这帽子扣的好大，晕
不要上纲上线阴谋论了
原本是因为我心情不好，所以边看书边灌水玩，吵来吵去就没意思了
你们喜欢宝钗也好，黛玉也好都跟我无关
这么低水平的帖子也转过来
飞天哥大失你的水准呀
别的不说
贾母会自降身份跟一个黄毛丫头计较这些？
老太太几十年什么风浪没见过呀
大事上并不糊涂
王夫人不喜欢黛玉也没跟她计较多少
更何况贾母为什么要跟一个识大体的晚辈过不去呀？还是隔代的。

【在 f*****n 的大作中提到】

f*****n
发帖数: 12752

100

一个人的心思怎么样都没关系，关键是看他做了什么。对于园子里的大众来说，宝钗想
什么不重要，让大家都觉得舒服才是重要的。现实里也不能去管别人想什么吧，只要不
害人就好，像宝钗那样能帮衬人的就值得交朋友了。难道还得要求朋友心里也是永远无
私永远纯真？

【在 c********d 的大作中提到】

: 我晕，你转这篇，不正好说明了宝姐姐绝对不是什么“三不知的摇头哑巴”么，非但不
: 是，人家心思大着呢。

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进入LeisureTime版参与讨论

f*****n
发帖数: 12752

101

转过来不代表同意所有观点。但薛姨妈借宝钗待选探听贾母意思，贾母借宝琴拒绝宝钗
是无疑的

【在 y******e 的大作中提到】

: 这帽子扣的好大，晕
: 不要上纲上线阴谋论了
: 原本是因为我心情不好，所以边看书边灌水玩，吵来吵去就没意思了
: 你们喜欢宝钗也好，黛玉也好都跟我无关
: 这么低水平的帖子也转过来
: 飞天哥大失你的水准呀
: 别的不说
: 贾母会自降身份跟一个黄毛丫头计较这些？
: 老太太几十年什么风浪没见过呀
: 大事上并不糊涂

c********d
发帖数: 11593

102

借宝琴挡宝钗我也同意，可是这篇里也没提到借宝琴挡宝钗神马的啊？
不如先说说你赞成转过来这篇里的哪些观点吧？

【在 f*****n 的大作中提到】

: 转过来不代表同意所有观点。但薛姨妈借宝钗待选探听贾母意思，贾母借宝琴拒绝宝钗
: 是无疑的

y******e
发帖数: 5906

103

贾母借宝琴婉据宝钗这个观点不需要转那篇帖子，大家都知道。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 转过来不代表同意所有观点。但薛姨妈借宝钗待选探听贾母意思，贾母借宝琴拒绝宝钗
: 是无疑的

f*****n
发帖数: 12752

104

比如说宝钗管的太多了？的确帮衬湘云会让贾母不快，不觉得这是外人多管闲事吗？

【在 c********d 的大作中提到】

: 借宝琴挡宝钗我也同意，可是这篇里也没提到借宝琴挡宝钗神马的啊？
: 不如先说说你赞成转过来这篇里的哪些观点吧？

y******e
发帖数: 5906

105

现在的版本里已经看不到尤三姐如何放浪形骸的了，就算是第六十五回里，顶天也就一
句跟贾珍挨肩擦脸，百般轻薄，所以一直想不通柳湘莲为何要悔婚。
后来在某一版本上看到尚未删完的描写，已经忘了是具体哪个版本了，但着实吃了一惊
。事情的真相是远远超过挨肩擦脸——跟贾蓉亲嘴乱滚，跟贾珍喝酒乱搞，尤三姐一次
伺候父子俩，放到现在也够惊世骇俗的了，倒真如作者评价的，不是男人淫了她，竟是
她嫖了男人。难怪柳湘莲怎么也不肯做现成的活王八。
现在的版本把尤三姐删改的太贞烈了，反而没有原版率真了。其实一直都还是挺佩服这
样的女人的，敢做敢为，恣意任性，荡妇也荡的让男人害怕——这也是她自己的悲剧，
男人虽然喜欢烈马，不过太烈的管不住，又不屑了。男权社会里对女人的限制是在太多
了，尤三姐再洒脱，蔑视人伦纲常，在自己喜欢的男人面前也变得很卑微可怜，她也只
能以死明志了。而柳湘莲一向自认放荡不羁不拘小节惯了，却不相信尤三姐的真心，最
终错失真爱，跟着道士出家了。
这两人其实也就远远的见过一面，尤三姐对柳湘莲一见倾心，柳湘莲却没印象了，再相
见就是天人永隔之时了。然而感觉来了就是来了，爱就爱了，原本她可以继续放荡逍遥
下去的，却遇上了柳湘莲这个命中注定的克星。他不爱她就干脆利落的断情，绝不给他
后悔的机会，尤三姐的决绝实在是太让人叹息了，情这一物有几人能看透，这又何必？
to be continued

f*****n
发帖数: 12752

106

看珍蓉父子一起去吃酒调笑就能猜到肯定两人都有染

【在 y******e 的大作中提到】

: 现在的版本里已经看不到尤三姐如何放浪形骸的了，就算是第六十五回里，顶天也就一
: 句跟贾珍挨肩擦脸，百般轻薄，所以一直想不通柳湘莲为何要悔婚。
: 后来在某一版本上看到尚未删完的描写，已经忘了是具体哪个版本了，但着实吃了一惊
: 。事情的真相是远远超过挨肩擦脸——跟贾蓉亲嘴乱滚，跟贾珍喝酒乱搞，尤三姐一次
: 伺候父子俩，放到现在也够惊世骇俗的了，倒真如作者评价的，不是男人淫了她，竟是
: 她嫖了男人。难怪柳湘莲怎么也不肯做现成的活王八。
: 现在的版本把尤三姐删改的太贞烈了，反而没有原版率真了。其实一直都还是挺佩服这
: 样的女人的，敢做敢为，恣意任性，荡妇也荡的让男人害怕——这也是她自己的悲剧，
: 男人虽然喜欢烈马，不过太烈的管不住，又不屑了。男权社会里对女人的限制是在太多
: 了，尤三姐再洒脱，蔑视人伦纲常，在自己喜欢的男人面前也变得很卑微可怜，她也只

y******e
发帖数: 5906

107

第六十三回末尾，贾蓉一听说尤家二位姨娘来了，就和贾珍一笑时就很奇怪了，呵呵
放到当代社会这四人就是群P呀！

【在 f*****n 的大作中提到】

: 看珍蓉父子一起去吃酒调笑就能猜到肯定两人都有染

H******e
发帖数: 4682

108

mm灌这么多水的, 想来也是特焦虑, 或者特有空 :)

【在 y******e 的大作中提到】

y******e
发帖数: 5906

109

写了尤三姐，就再顺便写一点尤二姐吧，呵呵。
尤二姐跟《金瓶梅》里的李瓶儿的性格也很象。都是先跟人偷情，再嫁进来做妾的。尤
二姐生得貌美脾气又好，对王熙凤造成了很大的威胁，所以她才无论如何也要把尤二姐
赚进大观园来整死。
凤姐先甜言蜜语的卸下尤二姐的心房，使得尤二姐当她是好人，真心信赖依靠。然后又
隔离尤二姐和其她人的接触，天天给她暗气受，让她吃闷亏。同时，又在外面煽动她前
未婚夫来闹事，使得贾母等当家掌权人厌弃她。接着，又釜底抽薪，给贾琏纳了秋桐，
且让秋桐来挑衅怒骂尤二姐，从物质和精神上双重折磨欺压尤二姐。最终导致尤二姐小
产男胎，彻底击垮尤二姐，逼她绝望而吞金自杀。
尤二姐和李瓶儿一样的软弱是她们这类人的悲剧根源所在。凤姐最厉害之处在于能够轻
易的抓住她的弱点，快速制定攻击策略，进而穷追猛打。若是遇上尤三姐这类火爆性子
的人，凤姐这么干是一点效果都没有的，搞不好还会马上被尤三姐捅出来大家没都脸。
然而尤二姐却被压得死死的，深层次究其原因，还是在于尤二姐太要脸了，不如她妹妹
尤三姐干脆果断，当然尤三姐这类人也绝不会愿意给人当妾矮人一头的。尤二姐虽然失
节在先，自身却深受礼教影响，自己也觉得自己之前太过荒唐，先就自我厌弃了，所以
才那么轻易的被凤姐击垮。
所以有时候也想，人不要脸，天下无敌，如果太重面子，就很容易被束缚住手脚。但是
完全不要脸，随心所欲的走自己的路让别人说去吧，好象也挺难的，连尤三姐都做不到
，更何况我等凡人，哎。
to be continued

t*****e
发帖数: 439

110

搬小板凳坐等，
群P这段，我脑子里闪过类似的小火花，不过，擦的一下就过去了。

【在 y******e 的大作中提到】

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x*******1
发帖数: 70

111

好复杂

c***x
发帖数: 1826

112

有意思，看过你们两就同一个主题讨论过几次了，总结如下：
null hypothesis：那真是个好人
飞天不太容易犯 type I error
煤堆不太容易犯 type II error

【在 c********d 的大作中提到】

B****n
发帖数: 11290

113

其實犯哪種type的error到不是最重要的關鍵是什麼時候犯錯對什麼人犯錯
平常多數時候我都相信別人是好人但關乎到自己很大利益時就會謹慎一點了其實多
數人可能也是如此

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 有意思，看过你们两就同一个主题讨论过几次了，总结如下：
: null hypothesis：那真是个好人
: 飞天不太容易犯 type I error
: 煤堆不太容易犯 type II error

C*********X
发帖数: 10518

114

真的很佩服楼主的才华。被解读一下红楼梦就好看了。

c***x
发帖数: 1826

115

独孤兄明见：
这个可以用loss aversion来解释，Daniel Kahneman获得诺奖的主要工作。

【在 B****n 的大作中提到】

: 其實犯哪種type的error到不是最重要的關鍵是什麼時候犯錯對什麼人犯錯
: 平常多數時候我都相信別人是好人但關乎到自己很大利益時就會謹慎一點了其實多
: 數人可能也是如此

t*****e
发帖数: 439

116

这个表看起来很牛，
能简单解释一下吗？

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 独孤兄明见：
: 这个可以用loss aversion来解释，Daniel Kahneman获得诺奖的主要工作。

c***x
发帖数: 1826

117

送你一个马卡龙，你有一点高兴；
拿走你一个马卡龙，你很不高兴；

【在 t*****e 的大作中提到】

: 这个表看起来很牛，
: 能简单解释一下吗？

t*****e
发帖数: 439

118

哈哈，懂啦，
言简意赅

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 送你一个马卡龙，你有一点高兴；
: 拿走你一个马卡龙，你很不高兴；

f*****n
发帖数: 12752

119

看不懂耶，我知道type i 和 type ii 糖尿病。。。
马卡龙又是啥？

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 送你一个马卡龙，你有一点高兴；
: 拿走你一个马卡龙，你很不高兴；

B****n
发帖数: 11290

120

從前你的收斂讓我發散
今日你的loss讓我lost
以此做歪詩一首
和統計學家談戀愛
你說愛情得失得看個loss
這讓我很lost
我說你的收斂讓我發散
你問我指的是那種收斂
你說我是你的唯一
的機率
和中彩卷是一樣的
你說虛無假設是
我是對的人
你寧可犯第一類錯誤
也不要犯第二類錯誤
我只知道此刻我很虛無
你說人生就是個馬丁格
平均不升也不落
我說給我來杯馬格麗特
紀念我人生歷史的低點
你卻說我根本不看歷史
像極了馬可夫
你讓我的世界變成了亂數
瘋狂的隨機漫步
你說這還不夠隨機
讓我漫步到以它為名的森林
我的世界充滿了不確定
我唯一確定的是
要趕快把你丟到拒絕域
然後把你統統忘計

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 送你一个马卡龙，你有一点高兴；
: 拿走你一个马卡龙，你很不高兴；

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y******e
发帖数: 5906

121

第三十二回很关键，是宝玉和黛玉互剖心迹互诉衷情的一章，从这一章以后，宝黛二人
彼此明了对方的心意，就再没为此吵过架了，林黛玉也渐渐的成熟起来，要理解宝黛的
爱情就必然要细细的读过这一章。
而这一章也很有趣，包含了史湘云，林黛玉，薛宝钗这三位都跟贾宝玉都关联的小姐。
先是史湘云因为林黛玉铰了她做的扇套而泛酸吃醋，不过她已经定亲了，只是不忿林黛
玉那么受人呵护而已，也就心直口快几句闲话了。
然后引出了要宝玉学经济走仕途的“混账话”，宝玉的一番无心之语让林黛玉深受感动
，原来他已明白她的心意，所以当贾宝玉对着黛玉剖析自己的心意时，只简简单单的三
个字“你放心”已足够。
在我看来这是东方人最甜言蜜语的情话了，不比西方人的“我爱你”逊色，甚至更让人
陶醉。是啊，还有什么情话比这三个字更能让惶恐不安的对方感到安心的呢？又有多
少人敢直视自己的爱人对她们/他们说“你放心”呢？
爱情并不需要多复杂，简单就好。黛玉的回应也是简单而内敛的：“有什么可说的，你
的话我早知道了！”典型的小儿女的口是心非，内敛也难掩她的喜悦。因为终于确定了
宝玉的心意，把话说开了，自此两人再心无芥蒂，也没再吵闹过，且从此以后黛玉为宝
玉做的更多，甚至还反过来安宝玉的心。她是真放心了，而现在的社会，又有几个人敢
真放心自己的伴侣呢？
可气的是几部电视剧都把林黛玉演成个小心眼儿小家子气无理取闹的娇小姐，也不想想
，两榜进士，前任知府当家教教出来的学生又怎么会是如此眼皮子浅的头发长见识短？
就算赶不上自己的母亲贾敏——王夫人曾经酸溜溜的说这才是真正的大家小姐，林黛玉
也是非常有大家闺秀的气度的。这点暴发户出身的薛宝钗是拍马也赶不上的，没办法，
出身决定了层次差距。
然而宝玉的交心情话在当时“婚姻大事应遵从父母之命媒妁之言”的嫁娶观念来看，是
非常超前的，无怪乎老实古板的袭人吓的魂消魄散，直呼被宝玉坑死了，无法可想，最
后只能去王夫人那里告黑状，这是后话了。
有黛的地方就有钗，宝钗姐终归是晚了一步，再用心良苦，交好袭人和讨王夫人欢心也
只是下策了。即使她也觉得宝玉没有必要出去会客，但宝玉始终对她亲疏有别黛玉，她
的落寞伤心无人可知，大家看到的永远都是那个在人前微笑的圆滑稳重的宝钗姐。
其实更怜爱在贾宝玉面前的薛宝钗，因为只有面对宝玉时她才会稍露自己的真性情，平
时她丝毫不显自己的七情六欲，如贾母所说没的倒叫他从神儿似的做什么，所以才有不
少人觉得她假吧。宝钗姐的美好是山中晶莹雪高处不胜寒，红楼大众里无人能懂，她只
能孤独，唉。
to be continued

y******e
发帖数: 5906

122

对门住进一个疯女人，半夜三更还在放音乐，若是以前也就无所谓了，最近睡眠不好，
被这么一吵，更是心浮气躁，难以入睡，老美素质差的也很烦人呀！
晚上久没联系的一位朋友突然发消息来问最近怎样了，随便寒暄了几句，说起他之前
一段时间也很郁闷，因为被laid off了，还好现在又找到了下家。我说那也比我好，我现
在是进退两难，等消息等的很焦躁，放弃又心有不甘，怎么就这么艰难呢！也许过几年
回头再看如今，会觉得自己现在的坚持很可笑，放着捷径不走，偏要自讨苦吃。但是现
在人在局中已经被迷住了，挣扎不出来，还需要抵抗不少诱惑，真是太郁闷了。
下午的时候一位朋友发消息来抱怨自家太太把家弄得一团糟，说我是无法想象他每次回
家都要面对这些的。心情极度不好，也没有耐心宽慰他了，话说的很重，老婆是自己选
的，这些都是小事，结婚之前不考虑清楚的吗？后来又觉得自己是不是太伤人了，似乎
他一直也犹豫要不要结婚的，都是我们这些朋友起哄怂恿他结的。哎！这些家庭琐事最
伤婚姻感情的了。好像我又尖酸刻薄人了呃，虽然不爱跟人吵架，刻薄话也是一套一套
的，实在不好，要注意改正。今天就灌了一天水，给老板搞了一点小程序，然后啥正事
都没做，连健身房都没去，就混完了。周末师弟叫聚会也懒得去了，心情实在不爽，怕
再乱说话得罪人，最近见谁都不顺眼，真想揍人呀！这一周又混过去了，哎。

t*****e
发帖数: 439

123

嗯哈，借张爱玲的话，
没有一份感情不是千疮百孔，
没有一个人生会是一帆风顺
走哪算哪吧，
乐意怎么着怎么着吧。

我现

【在 y******e 的大作中提到】

: 对门住进一个疯女人，半夜三更还在放音乐，若是以前也就无所谓了，最近睡眠不好，
: 被这么一吵，更是心浮气躁，难以入睡，老美素质差的也很烦人呀！
: 晚上久没联系的一位朋友突然发消息来问最近怎样了，随便寒暄了几句，说起他之前
: 一段时间也很郁闷，因为被laid off了，还好现在又找到了下家。我说那也比我好，我现
: 在是进退两难，等消息等的很焦躁，放弃又心有不甘，怎么就这么艰难呢！也许过几年
: 回头再看如今，会觉得自己现在的坚持很可笑，放着捷径不走，偏要自讨苦吃。但是现
: 在人在局中已经被迷住了，挣扎不出来，还需要抵抗不少诱惑，真是太郁闷了。
: 下午的时候一位朋友发消息来抱怨自家太太把家弄得一团糟，说我是无法想象他每次回
: 家都要面对这些的。心情极度不好，也没有耐心宽慰他了，话说的很重，老婆是自己选
: 的，这些都是小事，结婚之前不考虑清楚的吗？后来又觉得自己是不是太伤人了，似乎

C*********X
发帖数: 10518

124

你是孙小美吧？
年轻就是资本。你还没有responsibility 等负担。。我年轻的时候都没时间研究爱情
。。

【在 y******e 的大作中提到】

: 第三十二回很关键，是宝玉和黛玉互剖心迹互诉衷情的一章，从这一章以后，宝黛二人
: 彼此明了对方的心意，就再没为此吵过架了，林黛玉也渐渐的成熟起来，要理解宝黛的
: 爱情就必然要细细的读过这一章。
: 而这一章也很有趣，包含了史湘云，林黛玉，薛宝钗这三位都跟贾宝玉都关联的小姐。
: 先是史湘云因为林黛玉铰了她做的扇套而泛酸吃醋，不过她已经定亲了，只是不忿林黛
: 玉那么受人呵护而已，也就心直口快几句闲话了。
: 然后引出了要宝玉学经济走仕途的“混账话”，宝玉的一番无心之语让林黛玉深受感动
: ，原来他已明白她的心意，所以当贾宝玉对着黛玉剖析自己的心意时，只简简单单的三
: 个字“你放心”已足够。
: 在我看来这是东方人最甜言蜜语的情话了，不比西方人的“我爱你”逊色，甚至更让人

f*****n
发帖数: 12752

125

结婚也能被怂恿，你们年轻人真会玩，哈哈

f*****n
发帖数: 12752

126

哈哈，张某的话真是丝毫没有说服力。脑残不能怨社会

【在 t*****e 的大作中提到】

: 嗯哈，借张爱玲的话，
: 没有一份感情不是千疮百孔，
: 没有一个人生会是一帆风顺
: 走哪算哪吧，
: 乐意怎么着怎么着吧。
:
: 我现

f*****n
发帖数: 12752

127

你放心的背后是不管别人怎么折腾也少不了我们两个的吧？
当然宝玉随便考考就能中举，倒也有说大话的底气。
和湘云一起成长，和黛玉谈恋爱，和宝钗结婚。能贫贱持家者，唯湘云宝钗矣。
笑话宝钗是暴发户，劝各位看官莫入迷到“倒认荣宁是我家”

y******e
发帖数: 5906

128

我感觉有些不好，因为那时候他们俩如果不结婚也就会分手了
他那段时间还是比较焦虑的
经常跑来找我们分析到底是结还是不结
我们其实都觉得他就喜欢那种类型的女生
那位女生很独立的
什么都靠自己，现在也是自己带小baby
完全拒绝父母的帮忙
就是不太会做饭
他就这点不满意
而且其实他是希望父母过来帮忙带孩子的
对于结婚他还是犹豫了很久很久
我现在觉得有些后悔
那个时候不该给他结婚的建议
谁知道他会在意这些小事

【在 f*****n 的大作中提到】

: 结婚也能被怂恿，你们年轻人真会玩，哈哈

y******e
发帖数: 5906

129

人生有很时候是错不得的
走错一步就再没有回头的机会了
所以在做选择时
我们会犹豫来犹豫去
很多时候不是想考虑的太多
而是选择不那么完美
所以不好做出决定
做什么都是要付出代价的

【在 t*****e 的大作中提到】

: 嗯哈，借张爱玲的话，
: 没有一份感情不是千疮百孔，
: 没有一个人生会是一帆风顺
: 走哪算哪吧，
: 乐意怎么着怎么着吧。
:
: 我现

y******e
发帖数: 5906

130

贾家王家薛家这些都算是暴发户
不是笑话宝钗暴发户我说的是事实她本人有能力不代表她家有底蕴
但林家算是真正的贵族，清贵之家，史家也算贵族
还是那句话
这样的家庭教出来的女孩子怎么不能持家了？
贵族家里的女孩子从小就要学如何管理家庭的
哪怕林黛玉母亲去世的早
贾雨村做的是知府干的是实事
林黛玉读了那么多书跟他学的可不仅仅是诗词歌赋
王熙凤也要经常去问林黛玉一些经济上的事
只是她身体不好时常生病，没有那么多精力而已
但不代表她没有持家的能力
湘云才是不懂经济的人
只不过她身体好要学也快
如果你看过少不了我们两个那段话
就应该记得在那之前
林黛玉正在跟贾宝玉算账
说他家出的比进的多
才引出贾宝玉随便怎么也少不了他俩的话的

【在 f*****n 的大作中提到】

: 你放心的背后是不管别人怎么折腾也少不了我们两个的吧？
: 当然宝玉随便考考就能中举，倒也有说大话的底气。
: 和湘云一起成长，和黛玉谈恋爱，和宝钗结婚。能贫贱持家者，唯湘云宝钗矣。
: 笑话宝钗是暴发户，劝各位看官莫入迷到“倒认荣宁是我家”

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C*********X
发帖数: 10518

131

你这么说也有些道理，而且是中国女孩子主流的思想，可能原因：第一要归于中国社会
制度的不够完善，很多配套的软件跟不上，阻碍了中国女人的冒险精神，不由自主地把
自己当成弱者，把婚姻当成第二次投胎，；可能第二原因是：中国传统文化的影响，中
国女人还是太爱自己，不愿冒一点点的风险，哪怕多爱对方一点点都不肯。婚姻是要经
营的，而且是个动态的过程。单身很好。you gotta know what you want out of your
life... It is not easy to figure it out. Only experience and constant
tryout can help... Reading can help a little bit though..
Good luck!

【在 y******e 的大作中提到】

: 人生有很时候是错不得的
: 走错一步就再没有回头的机会了
: 所以在做选择时
: 我们会犹豫来犹豫去
: 很多时候不是想考虑的太多
: 而是选择不那么完美
: 所以不好做出决定
: 做什么都是要付出代价的

y******e
发帖数: 5906

132

红楼梦是我手边常备的，想起来就会翻一翻
我若喜欢一样东西/人就会百看不厌/天天面对也不烦
现在这个年纪了也不会天天看新书/看新人了
能把老书读透就好/能把周围的人看明白也就够了
看红楼梦里众人的人生观察他们思考他们
也靠他们来指导自己
对于宝玉的婚事
两方一直在博弈
贾母凤姐看好的是黛玉
王夫人元春支持的是宝钗
当然元春远在深宫，并不算有力支持者她更看重宝玉
两人各有各的好处各有各的缺点
宝玉和黛玉在一起恋爱而跟宝钗结婚
是因为那个时候没有现代这么宽松限制太多
所以这三人是个死结
以黛玉过世而强行解开这个结
所以没人在意恋爱，但是大家都重视婚姻
方方面面都得考虑到

j*****6
发帖数: 162

133

元春才是有力的支持者吧, 她省亲的时候,赐的东西,就可以明显看见她的意见.
我记得黛玉还呕了场气.宝玉还把自己的份例分了过去.
红楼梦最主要就是见微知著.没有太多的心理描写,但个人心理都在她们的行为上.
我有时候想,贾母不把黛和玉,过了明路,也是软抗的意思.
在这个家里贾母是一言堂,但是元春毕竟是宫里的,一家显赫背后的支柱.
这时候如果冒进,宫里赐婚,反而要僵.就算元春不赐婚,一家人也有了芥蒂.
所以黛和玉,贾母只好徐徐图之.就算大家心里都有数这事,我就不发动,等你宝钗老了,
等不及了.宝钗比宝玉黛玉都大.
再加上宝琴来了,明知道宝琴有婚姻,偏偏说要联姻,这脸把宝钗打得啪啪的.借口看上了
别人,就是说,我没看上你.利害的老太君.

y******e
发帖数: 5906

134

元春省亲时还没有意见，两人都看了看，没有偏颇的。
然后没搞清楚状况之前是略支持宝钗的，
你说的那是第二十八回里，端午节赐节礼偏向宝钗
但仅此一次
后来她就没再表示了
估计是贾母也叫人进宫去跟她说了宝玉的意思
她怎么样还是偏向自己的弟弟的
元春如果旗帜鲜明地支持宝钗的话
也就没有后来那些纠葛了
她的态度比较不明朗，略微偏向宝钗，贾母才能拖延的。
我说的有力无力是指她的态度，而不是她的决定权。
P.S. 红楼梦的话里有话太多了
很多东西都很含蓄，最初看的很累，但是也学到了不少
我以前真是心粗，什么都不懂
看完红楼梦敏感度就提升了好几个档次
虽然一直坚持简单的生活，但是也不能没心眼儿老是傻大姐呀，呵呵。

【在 j*****6 的大作中提到】

: 元春才是有力的支持者吧, 她省亲的时候,赐的东西,就可以明显看见她的意见.
: 我记得黛玉还呕了场气.宝玉还把自己的份例分了过去.
: 红楼梦最主要就是见微知著.没有太多的心理描写,但个人心理都在她们的行为上.
: 我有时候想,贾母不把黛和玉,过了明路,也是软抗的意思.
: 在这个家里贾母是一言堂,但是元春毕竟是宫里的,一家显赫背后的支柱.
: 这时候如果冒进,宫里赐婚,反而要僵.就算元春不赐婚,一家人也有了芥蒂.
: 所以黛和玉,贾母只好徐徐图之.就算大家心里都有数这事,我就不发动,等你宝钗老了,
: 等不及了.宝钗比宝玉黛玉都大.
: 再加上宝琴来了,明知道宝琴有婚姻,偏偏说要联姻,这脸把宝钗打得啪啪的.借口看上了
: 别人,就是说,我没看上你.利害的老太君.

f*****n
发帖数: 12752

135

提个建议没那么大责任。他们多大人了结婚离婚都是自己的事，你想太多

【在 y******e 的大作中提到】

: 我感觉有些不好，因为那时候他们俩如果不结婚也就会分手了
: 他那段时间还是比较焦虑的
: 经常跑来找我们分析到底是结还是不结
: 我们其实都觉得他就喜欢那种类型的女生
: 那位女生很独立的
: 什么都靠自己，现在也是自己带小baby
: 完全拒绝父母的帮忙
: 就是不太会做饭
: 他就这点不满意
: 而且其实他是希望父母过来帮忙带孩子的

f*****n
发帖数: 12752

136

冷子兴也知道荣宁入不敷出，但凡理智点的都知道没什么稀奇。能改变这个趋势就不是
人力能为了。凤姐都做不到的事，黛玉未必能为。按书里的说法黛玉并无管家经验，其
父虽然是盐道家私很多，却是个才子文士型的风雅清贵人物，教的是四书五经惜福养生
，怎么可能教黛玉持家琐事？贾雨村本来就是贪酷之吏，林如海会让他教黛玉这些？
宝钗从底层起来才有概念，难得并无铜臭财气

【在 y******e 的大作中提到】

: 贾家王家薛家这些都算是暴发户
: 不是笑话宝钗暴发户我说的是事实她本人有能力不代表她家有底蕴
: 但林家算是真正的贵族，清贵之家，史家也算贵族
: 还是那句话
: 这样的家庭教出来的女孩子怎么不能持家了？
: 贵族家里的女孩子从小就要学如何管理家庭的
: 哪怕林黛玉母亲去世的早
: 贾雨村做的是知府干的是实事
: 林黛玉读了那么多书跟他学的可不仅仅是诗词歌赋
: 王熙凤也要经常去问林黛玉一些经济上的事

y******e
发帖数: 5906

137

第六十二回，宝玉过生日，也是宝琴，平儿，邢岫（xiu）烟的生日。这一章也挺有趣
的，带我们感受了一回古人如何过生日的，清晨起来沐浴梳洗，然后炷香祭祠堂，然后
拜见各位长辈高堂亲戚，这么一路拜完回来再受平辈朋友们的祝福，相互推让，极有礼
节。
现在的人都不讲究这些了，但是每年过生日，谁都能忘，唯有父母记得很清楚，早早的
叮嘱我买蛋糕煮鸡蛋吃，无论我走到那里，这样的牵挂都很让我温暖，也让我不舍。古
人是极重视生日的，关系到脸面，所以探春不放平儿走，凤姐才开玩笑说是姑娘们给她
脸，平儿自己都说自己生日没拜寿的福。可见能不能拜寿，也是件慎重的事情，当丫鬟
的命苦，哪怕再得力助手，也得先伺候了凤姐吃面，方能解放出来松快松快，所以为人
不能做妾，一辈子低人一头。
古代人生的多，所以过生日一家人也挺热闹的，表姐表哥表妹表弟，堂姐堂哥堂妹堂弟
，姑姑阿姨叔叔舅舅一大堆，换到现在都是独生子女或者兄弟姐妹极少，过个生日也冷
冷清清的，自然没什么过头，朋友也不是常常能凑到一起的，各自为生活奔波劳碌，血
脉亲情也逐渐淡化于生活中了，很可悲，也很无奈。
因为长辈们不在家，一园子的姑娘们很热闹，管事的害怕闹出乱子来，倒也小心谨慎，
宝钗和探春的表现可圈可点，宝钗姐命人锁了角门，亲自掌管了钥匙，断绝任何出事的
可能性，以避嫌。探春虽然管事但并不滥权凡事依陈例解决，以免落人话柄——不懂如
何处理就参考以前的办法，不见得要新官上任三把火，能把旧事搞明白搞清楚，下人也
就糊弄不过去她了，不得不说探春确实厉害，心有算计。
有时候有算计不见得是坏事，就连不管事的林黛玉也认为探春做的对，闲来算一下账也
知道再不节俭，必致后手不继。真没啥算计的是宝玉这个无事忙，他确实对经济不感兴
趣，认为不管怎样都少不了他俩的，黛玉深知他脾气，只有不理他了。
这一章也可以看出黛玉的明显转变来，之前说话从不关心会不会伤害到别人的，自从跟
了宝钗姐以后，连打趣湘云而无意趣到了彩云也知道赶紧把话题转开，宝钗瞅她一眼，
她也不生气了。想第二十二回里，湘云开黛玉玩笑，宝玉瞅了湘云一眼，她都能跟宝玉
闹了半天别扭，可见人都是会成长的。
而她跟宝钗接的互动，两人共饮一杯茶，其实不光是宝钗姐想在众人面前表示大家感情
好，她自己也是愿意的，牛不喝水还能强按头么，她是真心不介意才共饮的，如果还心
有芥蒂，随便找个借口不喝不就完了么。
所以有时候听见人说自己情商低，就是不会为人处世，性子直balabala，我都很想说，
情商低不是借口，性子直更不是随意伤人的理由，不会为人处世难道还不会学吗？小时
候的黛玉尖酸刻薄，下人没少受她的气，但是长大的黛玉已经在学习圆滑了。圆滑不是
贬义，因为体贴别人，能为别人着想，体谅别人的难处是跟人交往的最起码的常识，生
活本多艰辛，又何必伤人不利己呢。
to be continued

y******e
发帖数: 5906

138

当然结婚是他自己想结婚，
我们这些做朋友的是没什么责任
只不过感觉不太好嘛
总觉得自己当初不该多嘴

【在 f*****n 的大作中提到】

: 提个建议没那么大责任。他们多大人了结婚离婚都是自己的事，你想太多

f*****n
发帖数: 12752

139

书画影寄聊青云志
雨师妾评点红楼梦

y******e
发帖数: 5906

140

冷子兴是男人哎，一个常年在外的男人要知道确实很容易
但你看看大观园里面的那些人，那是一个相对封闭的环境。
除了探春宝钗知道，那也是因为她们管家，还有谁会想到?
宝玉都没想到这些
要知道林黛玉并没有参与管家，她连当铺的帖子都不认识
她能算出来荣宁入不敷出不容易了
林如海请个知府进士来只教林黛玉吟诗养生？可能吗？
退一万步来说，就算不教，平时言传身教，随口说话的影响也是潜移默化的
知府是地方官员，有实权干实事的，又不是闲的没事干的京官
在古代，老师是很重要的
不是现在我们这种教书匠混饭吃的。
P.S.荣宁二府的衰败，不光凤姐无力回天，黛玉不能，探春宝钗也是不能的，她们对大
观园的的经济改革是失败了的，这是整个封建社会的末世，大势所趋，谁也无力改变，
我慢慢写。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 冷子兴也知道荣宁入不敷出，但凡理智点的都知道没什么稀奇。能改变这个趋势就不是
: 人力能为了。凤姐都做不到的事，黛玉未必能为。按书里的说法黛玉并无管家经验，其
: 父虽然是盐道家私很多，却是个才子文士型的风雅清贵人物，教的是四书五经惜福养生
: ，怎么可能教黛玉持家琐事？贾雨村本来就是贪酷之吏，林如海会让他教黛玉这些？
: 宝钗从底层起来才有概念，难得并无铜臭财气

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f*****n
发帖数: 12752

141

荣宁的男人难道没有常年在外？府里收支外人都知道他们会不知道？只不过是惯祖荫蒙
了圣恩省不下来而已。
我相信林如海为人绝不会教黛玉持家之道，何况贾雨村又懂什么持家之道了

【在 y******e 的大作中提到】

: 冷子兴是男人哎，一个常年在外的男人要知道确实很容易
: 但你看看大观园里面的那些人，那是一个相对封闭的环境。
: 除了探春宝钗知道，那也是因为她们管家，还有谁会想到?
: 宝玉都没想到这些
: 要知道林黛玉并没有参与管家，她连当铺的帖子都不认识
: 她能算出来荣宁入不敷出不容易了
: 林如海请个知府进士来只教林黛玉吟诗养生？可能吗？
: 退一万步来说，就算不教，平时言传身教，随口说话的影响也是潜移默化的
: 知府是地方官员，有实权干实事的，又不是闲的没事干的京官
: 在古代，老师是很重要的

b*****t
发帖数: 758

142

贾家王家薛家不能算是暴发户，都经过四代了，是懂得穿衣吃饭的贵族。到宝玉老爸这
一代已经开始衰落了。当然林家更厉害，不但是贵族还有文化有出身，这是这些破落贵
族家庭所追求的。
黛玉，宝钗，探春要说持家都会是合格的，书里都有点到。但黛玉是世外仙株，还眼泪
来的，心里虽明白，但不在乎也不愿沾这些俗事；宝钗对贾家的大事小事都非常清楚，
心事放在那块玉上，别的事不关己，就装聋作哑；只有探春显了一下本事。这本书里宝
钗很优秀也可怜。基本上就没过过无忧无虑的日子，每天都在打拼。
书里虽写得很含蓄，但贾家的各个层次人物的竞争是非常厉害的。小姐，管家的不够厉
害，丫头仆人都要骑到头上去。黛玉宝钗能超出贾府的小姐们，就说明了她们的功夫：
交往中黛钗都是从容得体且从不吃亏：就有了黛玉的利嘴和宝钗的螃蟹诗。关键时刻，
贾家也知道自己的小姐们拿不出去，还是叫黛玉宝钗去陪王府的娘娘们。
不过红楼看多了，黛玉宝钗实在不新鲜。现在看书主要看看薛蟠，贾瑞，小红，贾芸，
王一贴这样的人物，觉得曹雪芹真了不起。

【在 y******e 的大作中提到】

b*****t
发帖数: 758

143

y******e
发帖数: 5906

144

飞天哥你太忙了
没时间好好看书，很多细节你都忽略了
你抽时间仔细看一下书再来讨论吧，真的
我以前交朋友不会去了解人家背景的，无所谓，谁都来往
所以最开始都不知道我那些朋友是干啥的，我压根儿就不关心
谁来问我的背景，我都老老实实说我家就是个穷教师家庭，一清二白。
当然现在我也还是谁都来往
但是我现在要先了解他们的背景了
不了解清楚我不放心
当然不是为了攀附或者势利什么的
因为其实以前的朋友后来关系很好了，他们自己也会说自家的背景
而是从一个人的家庭背景能看出来一个人的一些基本特点来，心里有数先，以免说错话
得罪人
这都是《红楼梦》教给我的
当然一个人的家庭背景很重要，但也不是绝对的，所以跟人交朋友最关键还是需要相互
沟通和了解的。
比如薛家的两朵奇葩，薛大傻子和薛宝钗，想必谁都愿意跟薛宝钗来往而不愿意跟薛大
傻子来往。就连柳湘莲也是先揍了一顿薛大傻子，不打不相识，后来才跟他走的近的。
但是清楚对方家庭背景真的非常重要。
林如海是探花，又是御史，家里几代贵族，钟鼎之家出身的他也是书香之身，不是书呆
子，不是没有心眼儿，没心眼儿的直肠子考的上探花？古代的科举比现在的高考难多了
呃，举全国之力，几年才科举一次，选这么几个人出来，哪个不是人精？请问你，书呆
子能当探花？你请看第三回里，贾雨村找他帮忙，他是怎么回应的，相当的老练周到呀
！写信给贾政，托贾政帮忙，自己不直接参与，但是所有上下打点所需的钱财费用全部
他出，不劳贾雨村费半点心，而且还是邸报一下来就已预为筹画了，一切都不慌不忙，
有理有据有规划，如此土豪，男人做正事比薛宝钗这种小女儿办事如何？惜福养生是林
如海自己教的，这些基本家教哪里需要贾雨村来教林黛玉？贾雨村教林黛玉，功课不限
多寡，不代表只教她吟诗。贾母问过林黛玉，人家念的是四书噢，规规矩矩的好学生，
哪里是薛宝钗这样的从小看《西厢记》的淘气包。读四书的人会是不通经济俗务？那这
几千年来的，科举出来的才子们还读什么？林黛玉心多思虑多，从另一个方面看，也可
能是遗传，探花之女和皇商之女比较，你怎么看？人精不要紧，难得是她还能坚持自己
的初心和理想，所以我觉得黛玉和宝钗各有各的美好，你们有偏见，我不愿意再比较她
们了。
贾政才是真书呆子，还要靠祖荫走后门才能当官。他是真不知道荣宁二府入不敷出了。
贾赦不管事就更不知道了，贾珍也许知道也许装傻，贾琏管家肯定知道，所以才巴结鸳
鸯当贾母的私产，赖大林之孝这些得力仆人肯定知道，但是他们没啥话语权。这些都是
男人，尚且不知道，贾母知道也无力，只好装傻。林黛玉只是一介女流能知道已经很不
错了。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 荣宁的男人难道没有常年在外？府里收支外人都知道他们会不知道？只不过是惯祖荫蒙
: 了圣恩省不下来而已。
: 我相信林如海为人绝不会教黛玉持家之道，何况贾雨村又懂什么持家之道了

y******e
发帖数: 5906

145

谁知道作者是不是真的就是曹雪芹呢
我一直表示怀疑
红楼梦说不定是好几个人合力写成的
因为写的实在太真实太细了，而于细节处又故意模糊让人晕头转向
如果有时间还可以前后对比关联，很多都是对偶的
以前我还看不同的版本，现在懒得对比了，随便找一本就读吧，也不关心细节，主要是
看他们的为人处世
几个主角都很难读懂，写的不那么详细的配角就更难了
比如薛大傻子，看起来简单鲁莽冲动，坏事做绝，但是也有他侠义良善的一面
比如交好柳湘莲帮他出钱娶老婆，比如怕老婆——其实也因为爱老婆，所以才忍让，不
然看他对待小妾香菱，也是毫不留情的。
但这其实更突显人性的复杂，人性格的多样化
当然这部书最让人讨厌也最让人放不下的就是TMD只有前半部，挖的坑太多了，谁来填
坑呀，看不到后面结局，好难过呀，这作者欠揍！

【在 b*****t 的大作中提到】

: 贾家王家薛家不能算是暴发户，都经过四代了，是懂得穿衣吃饭的贵族。到宝玉老爸这
: 一代已经开始衰落了。当然林家更厉害，不但是贵族还有文化有出身，这是这些破落贵
: 族家庭所追求的。
: 黛玉，宝钗，探春要说持家都会是合格的，书里都有点到。但黛玉是世外仙株，还眼泪
: 来的，心里虽明白，但不在乎也不愿沾这些俗事；宝钗对贾家的大事小事都非常清楚，
: 心事放在那块玉上，别的事不关己，就装聋作哑；只有探春显了一下本事。这本书里宝
: 钗很优秀也可怜。基本上就没过过无忧无虑的日子，每天都在打拼。
: 书里虽写得很含蓄，但贾家的各个层次人物的竞争是非常厉害的。小姐，管家的不够厉
: 害，丫头仆人都要骑到头上去。黛玉宝钗能超出贾府的小姐们，就说明了她们的功夫：
: 交往中黛钗都是从容得体且从不吃亏：就有了黛玉的利嘴和宝钗的螃蟹诗。关键时刻，

s*l
发帖数: 9421

146

原来小美是红学家啊。
关于书呆子，我觉得与天性有关系，呆的越读越呆，你知道书是开拓人的视野，同时也
禁锢了人的思想，呆子容易落入后者的陷阱。

【在 y******e 的大作中提到】

: 谁知道作者是不是真的就是曹雪芹呢
: 我一直表示怀疑
: 红楼梦说不定是好几个人合力写成的
: 因为写的实在太真实太细了，而于细节处又故意模糊让人晕头转向
: 如果有时间还可以前后对比关联，很多都是对偶的
: 以前我还看不同的版本，现在懒得对比了，随便找一本就读吧，也不关心细节，主要是
: 看他们的为人处世
: 几个主角都很难读懂，写的不那么详细的配角就更难了
: 比如薛大傻子，看起来简单鲁莽冲动，坏事做绝，但是也有他侠义良善的一面
: 比如交好柳湘莲帮他出钱娶老婆，比如怕老婆——其实也因为爱老婆，所以才忍让，不

y******e
发帖数: 5906

147

算不上
只是工作以后才开始看红楼梦，慢慢的看进去了而已，当人情世故的教材来学习思考的
我看了很多遍了，虽不至于背下来，比不上张爱玲哪个字不对都能察觉出来，但是大部
分情节还是熟悉的
书呆子这事有句话叫尽信书不如无书
也许进士里可能出些书呆子
但是状元榜眼探花，每届就三个人，要通过层层选拔最后还要在皇帝面前面试，出书
呆子的可能性实在太小了
飞天哥实在是有偏见，论博学多才我是比不上他。但是他如此的在这个上面这么纠结，
我只能理解为他以前吃过小心眼儿娇娇女的亏，心理上受到了极大的创伤，嘻嘻
我好恶趣味，又真相了。我赶紧溜了，不在这里看他不开心了，哈哈哈！

【在 s*l 的大作中提到】

: 原来小美是红学家啊。
: 关于书呆子，我觉得与天性有关系，呆的越读越呆，你知道书是开拓人的视野，同时也
: 禁锢了人的思想，呆子容易落入后者的陷阱。

t*****e
发帖数: 439

148

赞下初心

【在 y******e 的大作中提到】

: 飞天哥你太忙了
: 没时间好好看书，很多细节你都忽略了
: 你抽时间仔细看一下书再来讨论吧，真的
: 我以前交朋友不会去了解人家背景的，无所谓，谁都来往
: 所以最开始都不知道我那些朋友是干啥的，我压根儿就不关心
: 谁来问我的背景，我都老老实实说我家就是个穷教师家庭，一清二白。
: 当然现在我也还是谁都来往
: 但是我现在要先了解他们的背景了
: 不了解清楚我不放心
: 当然不是为了攀附或者势利什么的

f*****n
发帖数: 12752

149

你这个土人还真是会惹人生气啊
谁告诉你靠状元还要靠经济持家的？自古就有官吏之分，科举出来的懂经济运作的屈指
可数，到你这就比比皆是，必教黛玉了

【在 y******e 的大作中提到】

: 算不上
: 只是工作以后才开始看红楼梦，慢慢的看进去了而已，当人情世故的教材来学习思考的
: 我看了很多遍了，虽不至于背下来，比不上张爱玲哪个字不对都能察觉出来，但是大部
: 分情节还是熟悉的
: 书呆子这事有句话叫尽信书不如无书
: 也许进士里可能出些书呆子
: 但是状元榜眼探花，每届就三个人，要通过层层选拔最后还要在皇帝面前面试，出书
: 呆子的可能性实在太小了
: 飞天哥实在是有偏见，论博学多才我是比不上他。但是他如此的在这个上面这么纠结，
: 我只能理解为他以前吃过小心眼儿娇娇女的亏，心理上受到了极大的创伤，嘻嘻

c***x
发帖数: 1826

150

懂装不懂的学生，一般有一种特别的“好果子”吃：
课间休息的时候，会被“邀请”去擦黑板~~~

【在 f*****n 的大作中提到】

: 看不懂耶，我知道type i 和 type ii 糖尿病。。。
: 马卡龙又是啥？

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c***x
发帖数: 1826

151

一个正宗的数学家，怎么会那么充分的、完备的、唯一的，误会了，
一个冒牌的统计学家的爱情观、人生观、历史观和世界观呢？
I'm deeply lost......
想想数学家是那么聪明友善之人，唯一合理的假说只能是：统计学家灌水的业务不精。
抱歉，抱歉，赶紧把在发散中随机游走的数学家拉回来。
这杯玛格丽特，统计学家陪你喝了~~~

【在 B****n 的大作中提到】

: 從前你的收斂讓我發散
: 今日你的loss讓我lost
: 以此做歪詩一首
: 和統計學家談戀愛
: 你說愛情得失得看個loss
: 這讓我很lost
: 我說你的收斂讓我發散
: 你問我指的是那種收斂
: 你說我是你的唯一
: 的機率

f*****n
发帖数: 12752

152

先看维基关于科举：
明清时期科举考试在乡试及会试皆以四书的内容命题，要求考生以古人的语气阐述经义
，“代圣人立言”，用八股文作答。八股文有很多格式上的要求，极为讲究形式。只有
到了科举最后一关，用以决定名次的殿试，才会改为考时务策问。但是考生答策的内容
很多时都并不重要，清朝便惯以试卷的书法高下，取定殿试名次的高低。
热衷科举的人只识四书五经，其他以外的知识，统统都成了“杂学”，很多读书人都是
一概不通。讽刺科举的小说《儒林外史》中有这样一个故事：进士出身的山东学道范进
的幕宾对范进讲了个笑话，说有一个四川学差在上任前其老师说：“四川如苏轼（苏东
坡）的文章，是该考六等的了。”该学差后来向老师汇报，他在四川三年，查不到苏轼
来应考。范进不知谁是苏轼，答道“苏轼既文章不好，查不着也罢了。”
而就算是对四书五经的内容，科举亦只要求因循前人的思想，以华丽词藻作出合乎格式
的漂亮文章，近乎文字游戏；不能有独立思考、创新见解。考生的实际见识和才学在八
股文的要求下反而被忽略。不少考生索性舍四书五经，专门钻研为应付考试而设，称为
“帖括”的八股文范文选刻本。当时一些人称八股文为“敲门砖”，意即考取功名后便
可弃之如敝屣。周作人曾将八股文与“鸦片”、“缠足”、“阉人”并列，认为是荼毒
中国人的四大害[35]。
晚清时，力主废除科举的康有为与梁启超两师徒，可算是才学与考试成绩不相符的典型
例子。梁启超十二岁便入学成为秀才，十七岁举人，被称为神童，算是科举得意。但梁
启超中举后自认“帖括之外不知有所谓经史也”，遇见康有为才发现原来自己一窍不通
，反而要拜老秀才康有为为师。相反，康有为书香世家，家中有万卷书楼，年少已熟读
经史子集古今典籍。虽然康有为名满广东南海，但他十六岁成秀才，获生员身分后却是
乡试六试不售，失意科场二十载。三十六岁时方才时来运转中举人，得以与徒弟梁启超
一同上燕京赴考，会试最终能以首名及第成为会元，高中进士。
但凡古今状元，大多进翰林院成为学士，有几个从一县之官做起，成为地方大员的？谁
说科举出来的都是人精？在糊名卷上怎么表现人精？
林如海写信给内兄求助，打点上下，不过是官场旧例，怎见得林就是人精，就传给了黛
玉？
今只有嫡妻贾氏，生得一女，乳名黛玉，年方五岁。夫妻无子，故爱如珍宝，且又见他
聪明清秀，便也欲使他读书识得几个字，不过假充养子之意，聊解膝下荒凉之叹。
雨村正值偶感风寒，病在旅店，将一月光景方渐愈。一因身体劳倦，二因盘费不继，也
正欲寻个合式之处，暂且歇下。幸有两个旧友，亦在此境居住，因闻得鹾政欲聘一西宾
，雨村便相托友力，谋了进去，且作安身之计。妙在只一个女学生，并两个伴读丫鬟，
这女学生年又小，身体又极怯弱，工课不限多寡，故十分省力。堪堪又是一载的光阴，
谁知女学生之母贾氏夫人一疾而终。女学生侍汤奉药，守丧尽哀，遂又将辞馆别图。林
如海意欲令女守制读书，故又将他留下。近因女学生哀痛过伤，本自怯弱多病的，触犯
旧症，遂连日不曾上学
林如海本不是三顾茅庐来请的雨村，既没看中他的才学，也没指望他教多少东西。黛玉
又没怎么上学，只读了四书。请问持家之学是如何学到的？以下是维基关于
四书的解释，除了圣人言行之外哪有关于经济持家之论？古人发蒙从三百千开始，然后
幼学琼林，然后就是四书，哪来仕途经济教学？
四书简介[编辑]
《大学》[编辑]
主条目：大学 (书)
《大学》原本是《礼记》中一篇，在南宋前从未单独刊印。传为孔子弟子曾参（前505
年—前434年）作。自唐代韩愈、李翱维护道统而推崇《大学》（与《中庸》），至北
宋二程百般褒奖宣扬，甚至称“《大学》，孔氏之遗书而初学入德之门也”，再到南宋
朱熹继承二程思想，便把《大学》从《礼记》中抽出来，与《论语》《孟子》《中庸》
并列，到朱熹撰《四书章句集注》时，便成了《四书》之一。按朱熹和宋代另一位著名
学者程颐的看法，《大学》是孔子及其门徒留下来的遗书，是儒学的入门读物。所以，
朱熹把它列为“四书”之首。
《中庸》[编辑]
主条目：中庸
《中庸》原来也是《礼记》中一篇，一般认为它出于孔子的孙子子思（前483年－前402
年）之手，《史记·孔子世家》称“子思作《中庸》”。单篇流传可考者，《汉书&#
8231;艺文志》载有《中庸说》二篇，《隋书‧经籍志》则载有梁武帝撰《中庸讲
疏》一卷。自唐代韩愈、李翱维护道统而推崇《中庸》（与《大学》），至北宋二程百
般褒奖宣扬，甚至认为《中庸》是“孔门传收授心法”，再到南宋朱熹继承二程思想，
便把《中庸》从《礼记》中抽出来，与《论语》《孟子》《大学》并列，到朱熹撰《四
书章句集注》时，便成了《四书》之一。从《中庸》和《孟子》的基本观点来看，也大
体上相同的。不过，现存的《中庸》，已经经过秦代儒者的修改，大致写定于秦统一全
国后不久。所以每篇方式已不同于《大学》，不是取正义开头的两个字为题，而是撮取
文章的中心内容为题了。
《论语》[编辑]
主条目：论语
《论语》是记载孔子及其学生言行的一部书。孔子（前551年——前479年），名丘，字
仲尼，春秋时鲁国陬邑（今山东曲阜）人。儒家学派创始人，中国古代最著名的思想家
、政治家、教育家，对中国思想文化的发展有极其深远的影响。《论语》大约在春秋战
国时期成书，是后来孔子的学生及其再传学生所记录整理。《论语》是记载孔子及其学
生讨论内容的一部书。《论语》涉及哲学、政治、经济、教育、文艺等诸多方面，内容
非常丰富，是儒学最主要的经典。在表达上，《论语》语言精炼而形象生动，是语录体
散文的典范。在编排上，《论语》没有严格的编纂体例，每一条就是一章，集章为篇，
篇、章之间并无紧密联系，只是大致归类，并有重复章节出现。到汉代时，有《鲁论语
》（20篇）、《齐论语》（22篇）、《古文论语》（21篇）三种《论语》版本流传。东
汉末年，郑玄以《鲁论语》为底本，参考《齐论语》和《古文论语》编校成一个新的本
子，并加以注释。郑玄的注本流传后，《齐论语》和《古文论语》便逐渐亡佚了。以后
各代注释《论语》的版本主要有：三国时魏国何晏《论语集解》，南北朝梁代皇侃《论
语义疏》，宋代邢晏《论语注疏》、朱熹《论语集注》，清代刘宝楠《论语正义》等。
《孟子》[编辑]
主条目：孟子 (著作)
《孟子》是记载孟子及其学生言行的一部书。孟子（约前372-前289年），名轲，字子
舆，战国中期邹国（今山东邹县东南人），离孔子的故乡曲阜不远。是著名的思想家、
政治家、教育家，孔子学说的继承者。和孔子一样，孟子也曾带领学生游历魏、齐、宋
、鲁、滕、薛等国，并一度担任过齐宣王的客卿。由于他的政治主张也与孔子的一样不
被重用，所以便回到家乡聚徒讲学，与学生万章等人著书立说，“序《诗》《书》，述
仲尼之意，作《孟子》七篇。”（《史记·孟子荀卿列传》）赵岐在《孟子题辞》中把
《孟子》与《论语》相比，认为《孟子》是“拟圣而作”。所以，尽管《汉书·艺文志
》仅仅把《孟子》放在诸子略中，视为子书，但实际上在汉代人的心目中已经把它看作
辅助“经书”的“传”书了。汉文帝把《论语》《孝经》《孟子》《尔雅》各置博士，
便叫“传记博士”。到五代后蜀时，后蜀主孟昶命令人楷书十一经刻石，其中包括了《
孟子》，这可能是《孟子》列入“经书”的开始。到南宋孝宗时，朱熹编《四书》列入
了《孟子》，正式把《孟子》提到了非常高的地位。元、明以后又成为科举考试的内容
，更是读书人的必读书了。
说到实际事迹，可卿的建议如下：
秦氏道：“目今祖茔虽四时祭祀，只是无一定的钱粮，第二，家塾虽立，无一定的供给
。依我想来，如今盛时固不缺祭祀供给，但将来败落之时，此二项有何出处？莫若依我
定见，趁今日富贵，将祖茔附近多置田庄房舍地亩，以备祭祀供给之费皆出自此处，将
家塾亦设于此。合同族中长幼，大家定了则例，日后按房掌管这一年的地亩，钱粮，祭
祀，供给之事。如此周流，又无争竞，亦不有典卖诸弊。便是有了罪，凡物可入官，这
祭祀产业连官也不入的。便败落下来，子孙回家读书务农，也有个退步，祭祀又可永继
。若目今以为荣华不绝，不思后日，终非长策。眼见不日又有一件非常喜事，真是烈火
烹油，鲜花著锦之盛。要知道，也不过是瞬间的繁华，一时的欢乐，万不可忘了那‘盛
筵必散’的俗语。此时若不早为后虑，临期只恐后悔无益了。”
然后是凤姐的见识手段：
这里凤姐儿来至三间一所抱厦内坐了，因想：头一件是人口混杂，遗失东西，第二件，
事无专执，临期推委，第三件，需用过费，滥支冒领，第四件，任无大小，苦乐不均，
第五件，家人豪纵，有脸者不服钤束，无脸者不能上进。此五件实是宁国府中风俗，不
知凤姐如何处治
一时看完，便又吩咐道：“这二十个分作两班，一班十个，每日在里头单管人客来往倒
茶，别的事不用他们管。这二十个也分作两班，每日单管本家亲戚茶饭，别的事也不用
他们管。这四十个人也分作两班，单在灵前上香添油，挂幔守灵，供饭供茶，随起举哀
，别的事也不与他们相干。这四个人单在内茶房收管杯碟茶器，若少一件，便叫他四个
描赔。这四个人单管酒饭器皿，少一件，也是他四个描赔。这八个单管监收祭礼。这八
个单管各处灯油，蜡烛，纸札，我总支了来，交与你八个，然后按我的定数再往各处去
分派。这三十个每日轮流各处上夜，照管门户，监察火烛，打扫地方。这下剩的按著房
屋分开，某人守某处，某处所有桌椅古董起，至于痰盒掸帚，一草一苗，或丢或坏，就
和守这处的人算帐描赔。来升家的每日揽总查看，或有偷懒的，赌钱吃酒的，打架拌嘴
的，立刻来回我，你有徇情，经我查出，三四辈子的老脸就顾不成了。如今都有定规，
以后那一行乱了，只和那一行说话。素日跟我的人，随身自有钟表，不论大小事，我是
皆有一定的时辰。横竖你们上房里也有时辰钟。卯正二刻我来点卯，巳正吃早饭，凡有
领牌回事的，只在午初刻。戌初烧过黄昏纸，我亲到各处查一遍，回来上夜的交明钥匙
。第二日仍是卯正二刻过来。说不得咱们大家辛苦这几日罢，事完了，你们家大爷自然
赏你们。”
说罢，又吩咐按数发与茶叶，油烛，鸡毛掸子，笤帚等物。一面又搬取家伙：桌围
，椅搭，坐褥，毡席，痰盒，脚踏之类。一面交发，一面提笔登记，某人管某处，某人
领某物，开得十分清楚。众人领了去，也都有了投奔，不似先时只拣便宜的做，剩下的
苦差没个招揽。各房中也不能趁乱失迷东西。便是人来客往，也都安静了，不比先前一
个正摆茶，又去端饭，正陪举哀，又顾接客。如这些无头绪，荒乱，推托，偷闲，窃取
等弊，次日一概都蠲了。
然后是探春宝钗李纨的联合治家：
探春便命他脚踏上坐了，因说道：“我想的事不为别的，因想着我们一月有二两月银外
，丫头们又另有月钱。前儿又有人回，要我们一月所用的头油脂粉，每人又是二两。这
又同才刚学里的八两一样，重重叠叠，事虽小，钱有限，看起来也不妥当。你奶奶怎么
就没想到这个？”
探春道”因此我心中不自在。钱费两起，东西又白丢一半，通算起来，反费了两折子，
不如竟把买办的每月蠲了为是。此是一件事。第二件，年里往赖大家去，你也去的，你
看他那小园子比咱们这个如何？”平儿笑道：“还没有咱们这一半大，树木花草也少多
了。”探春道：“我因和他家女儿说闲话儿，谁知那么个园子，除他们带的花，吃的笋
菜鱼虾之外，一年还有人包了去，年终足有二百两银子剩。从那日我才知道，一个破荷
叶，一根枯草根子，都是值钱的。”
众婆子去后，探春问宝钗如何。宝钗笑答道：“幸于始者怠于终，缮其辞者嗜其利。”
探春听了点头称赞，便向册上指出几人来与他三人看。平儿忙去取笔砚来。
探春笑道：“我又想起一件事：若年终算帐归钱时，自然归到帐房，仍是上头又添一层
管主，还在他们手心里，又剥一层皮。这如今我们兴出这事来派了你们，已是跨过他们
的头去了，心里有气，只说不出来，你们年终去归帐，他们还不捉弄你们等什么？再者
，这一年间管什么的，主子有一全分，他们就得半分。这是家里的旧例，人所共知的，
别的偷着的在外。如今这园子里是我的新创，竟别入他们手，每年归帐，竟归到里头来
才好。”宝钗笑道：“依我说，里头也不用归帐，这个多了那个少了，倒多了事。不如
问他们谁领这一分的，他就揽一宗事去。不过是园里的人的动用。我替你们算出来了，
有限的几宗事：不过是头油，胭粉，香，纸，每一位姑娘几个丫头，都是有定例的，再
者，各处笤帚，撮簸，掸子并大小禽鸟，鹿，兔吃的粮食。不过这几样，都是他们包了
去，不用帐房去领钱。你算算，就省下多少来？”平儿笑道：“这几宗虽小，一年通共
算了，也省的下四百两银子。”宝钗笑道：“却又来，一年四百，二年八百两，取租的
房子也能看得了几间，薄地也可添几亩。虽然还有敷余的，但他们既辛苦闹一年，也要
叫他们剩些，粘补粘补自家。虽是兴利节用为纲，然亦不可太啬。纵再省上二三百银子
，失了大体统也不象。所以如此一行，外头帐房里一年少出四五百银子，也不觉得很艰
啬了，他们里头却也得些小补。这些没营生的妈妈们也宽裕了，园子里花木，也可以每
年滋长蕃盛，你们也得了可使之物。这庶几不失大体。若一味要省时，那里不搜寻出几
个钱来。凡有些余利的，一概入了官中，那时里外怨声载道，岂不失了你们这样人家的
大体？如今这园里几十个老妈妈们，若只给了这个，那剩的也必抱怨不公。我才说的，
他们只供给这个几样，也未免太宽裕了。一年竟除了这个之外，他每人不论有余无余，
只叫他拿出若干贯钱来，大家凑齐，单散与园中这些妈妈们。他们虽不料理这些，却日
夜也是在园中照看当差之人，关门闭户，起早睡晚，大雨大雪，姑娘们出入，抬轿子，
撑船，拉冰床。一应粗糙活计，都是他们的差使一年在园里辛苦到头，这园内既有出息
，也是分内该沾带些的。还有一句至小的话，越发说破了：你们只管了自己宽裕，不分
与他们些，他们虽不敢明怨，心里却都不服，只用假公济私的多摘你们几个果子，多掐
几枝花儿，你们有冤还没处诉。他们也沾带了些利息，你们有照顾不到，他们就替你照
顾了。”
众婆子听了这个议论，又去了帐房受辖治，又不与凤姐儿去算帐，一年不过多拿出
若干贯钱来，各各欢喜异常，都齐说：“愿意。强如出去被他揉搓著，还得拿出钱来呢
。”那不得管地的听了每年终又无故得分钱，也都喜欢起来口内说：“他们辛苦收拾，
是该剩些钱粘补的。我们怎么好‘稳坐吃三注’的？”宝钗笑道：“妈妈们也别推辞了
，这原是分内应当的。你们只要日夜辛苦些，别躲懒纵放人吃酒赌钱就是了。不然，我
也不该管这事，你们一般听见，姨娘亲口嘱托我三五回，说大奶奶如今又不得闲儿，别
的姑娘又小，托我照看照看。我若不依，分明是叫姨娘操心。你们奶奶又多病多痛，家
务也忙。我原是个闲人，便是个街坊邻居，也要帮着些，何况是亲姨娘托我。我免不得
去小就大，讲不起众人嫌我。倘或我只顾了小分沽名钓誉，那时酒醉赌博生出事来，我
怎么见姨娘？你们那时后悔也迟了，就连你们素日的老脸也都丢了。这些姑娘小姐们，
这么一所大花园，都是你们照看，皆因看得你们是三四代的老妈妈，最是循规遵矩的，
原该大家齐心，顾些体统。你们反纵放别人任意吃酒赌博，姨娘听见了，教训一场犹可
，倘若被那几个管家娘子听见了，他们也不用回姨娘，竟教导你们一番。你们这年老的
反受了年小的教训，虽是他们是管家。管的着你们，何如自己存些体统，他们如何得来
作践。所以我如今替你们想出这个额外的进益来，也为大家齐心把这园里周全的谨谨慎
慎，使那些有权执事的看见这般严肃谨慎，且不用他们操心，他们心里岂不敬伏。也不
枉替你们筹画进益，既能夺他们之权，生你们之利，岂不能行无为之治，分他们之忧。
你们去细想想这话。”家人都欢声鼎沸说：“姑娘说的很是。从此姑娘奶奶只管放心，
姑娘奶奶这样疼顾我们，我们再要不体上情，天地也不容了。”
现在你告诉我，抹去这篇篇原文，黛玉就说了句入不敷出，就能做的比她们好？我还
知道美国不用武力光搞经济现在每况愈下，社会福利经济入不敷出，难道我就能比奥巴
马格林斯潘高明? 就能make america great again？经济
持家，走的是管理实际的路子，不是念几句四书五经就能搞定的。王安石难道不比黛玉
文学水平高？他还得到了皇帝的支持，变法搞的如何? 姑娘里只有宝钗能看懂当票，人
精都在哪儿呢？
黛玉前身是一棵植物，今生来还泪了情。怎么就生而知之，持家有道了？怎么不上天呢

【在 y******e 的大作中提到】

c***x
发帖数: 1826

153

难得飞天学长如此认真。《红楼梦》里的那么多细节，已经完全忘了，然而，你说喜欢
宝钗多过黛玉，我还是吃惊了一下的，因为与你一贯的偏好似乎并不一致，但是，也算
是高兴的吃惊。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 先看维基关于科举：
: 明清时期科举考试在乡试及会试皆以四书的内容命题，要求考生以古人的语气阐述经义
: ，“代圣人立言”，用八股文作答。八股文有很多格式上的要求，极为讲究形式。只有
: 到了科举最后一关，用以决定名次的殿试，才会改为考时务策问。但是考生答策的内容
: 很多时都并不重要，清朝便惯以试卷的书法高下，取定殿试名次的高低。
: 热衷科举的人只识四书五经，其他以外的知识，统统都成了“杂学”，很多读书人都是
: 一概不通。讽刺科举的小说《儒林外史》中有这样一个故事：进士出身的山东学道范进
: 的幕宾对范进讲了个笑话，说有一个四川学差在上任前其老师说：“四川如苏轼（苏东
: 坡）的文章，是该考六等的了。”该学差后来向老师汇报，他在四川三年，查不到苏轼
: 来应考。范进不知谁是苏轼，答道“苏轼既文章不好，查不着也罢了。”

j**********5
发帖数: 5878

154

152楼那么大一段直接把我看哭了~~~~~~~~~~~~：（

c***x
发帖数: 1826

155

pat, pat...
曾经喝过一碗鸡汤，题目叫“唯有读书和跑步不能辜负”。
想着阿燚读过那么多少书，跑过那么多路，是断然不会轻易辜负了自己的。
人生哪来的捷径，却时常有等待，有等待就有期望；当下之努力，便为了他日之期待。
多多保重，稍安勿躁。

【在 y******e 的大作中提到】

y******e
发帖数: 5906

156

才刚回来就看到你那一大段话，飞天哥你欺负我不懂四书五经喔！
那你搜过来的介绍不是正好说明四书有讲经济吗？——“《论语》涉及哲学、政治、经
济、教育、文艺等诸多方面，内容非常丰富，是儒学最主要的经典”
这是个啥意思？我看不懂噢！你来给我们解释解释。
状元不见得靠经济持家，但是君子六艺，是什么都需要学习的。状元，榜眼，探花都要
皇帝亲自面试才能定的，糊名只是笔试，殿试就是为了看人的，人精看不出来，书呆子
还看不出来吗？皇帝是傻子么？找书呆子来当状元？状元探花这么不值钱了？别的不说
，当代高考各省状元你觉得可能是书呆子吗？更何况古代，状元全国才一位，还是三年
考一回的。贾雨村如果不擅长经济是可以进翰林院编书，但是他既然当了几年地方官，
干的是实务，又不是才入官场，可能不懂经济吗？
另外，书中虽然并没明写黛玉管家的能力，但是第五十五回，“辱亲女愚妾争闲气，欺
幼主刁奴蓄险心”里面通过王熙凤已经很明确的评价了，请解释一下这段话什么意思？
“大奶奶是个佛爷，也不中用，二姑娘更不中用，……，四姑娘小呢。兰小子更小。…
…，再者林丫头和宝姑娘他两个倒好，偏又都是亲戚，又不好管咱家务事。况且一个是
美人灯，风吹吹就坏了；一个是拿定了主意，‘不干己事不张口，一问摇头三不知’，
也难十分去问他。倒只剩了三姑娘一个，……”
既然能把林黛玉和薛宝钗相提并论，只是身体差而已，那怎么就得出林黛玉没有管事能
力的呢？
P.S.　另，你所举的例子——康有为得以与徒弟梁启超一同上燕京赴考，会试最终能以
首名及第成为会元，高中进士。不正好说明要中进士必懂经济么？科举到了上层，考生
们必然是什么都要知道一些的，可以不擅长经济，但是不能不懂，进士以上不比秀长举
人可以当书呆子读书考出来，举国之力选拔人才，中的进士竟然是书呆子，可能吗？
又P.S.第二十五回里，王熙凤送茶叶给林黛玉，并说还有事情求她，林黛玉开玩笑说，
吃他们家一点茶叶，就来使唤人做事了。这使唤的什么事？大家都知道王熙凤名字取得
好听，但是大字不识一箩筐，总不是来请林黛玉教她吟诗作对的。王熙凤是管家的，她
能请教林黛玉的也就只能是管家的事情，林黛玉不耐烦管而已，因为毕竟是亲戚，不好
管闲事的，这跟后面第五十五回王熙凤的评价，恰好呼应了。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 你这个土人还真是会惹人生气啊
: 谁告诉你靠状元还要靠经济持家的？自古就有官吏之分，科举出来的懂经济运作的屈指
: 可数，到你这就比比皆是，必教黛玉了

y******e
发帖数: 5906

157

呵呵，简单不代表无知
知道人心险恶，还坚持初衷的人都很难得
不改初衷真英雄嘛

【在 t*****e 的大作中提到】

: 赞下初心

y******e
发帖数: 5906

158

呵呵，确实没有什么捷径是不需要付出代价的
不愿牺牲某些东西，所以就不能走捷径
人生总有取舍的
但求无愧于心！

【在 c***x 的大作中提到】

:
: pat, pat...
: 曾经喝过一碗鸡汤，题目叫“唯有读书和跑步不能辜负”。
: 想着阿燚读过那么多少书，跑过那么多路，是断然不会轻易辜负了自己的。
: 人生哪来的捷径，却时常有等待，有等待就有期望；当下之努力，便为了他日之期待。
: 多多保重，稍安勿躁。

B****n
发帖数: 11290

159

以前LD寫的關於寶釵和黛玉有時間可以看一看
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1823527.html

y******e
发帖数: 5906

160

呵呵，囫囵吞枣过了一遍，跟你家夫人很多意见相同，不同之处在于
其一，贾母绝对是愿意把黛玉指婚给宝玉的，并不是不愿，只是中间隔了个王夫人，她
只是祖母不是母亲，所以手不好伸得太长。同时，王夫人才是直接婆婆，她也知道王夫
人不满意，强行嫁给宝玉，以后当儿媳妇日子不好过，最钟爱的外孙女，如何舍得她受
半点委屈？
其二，宝钗是有儒家的入世思想的，一直在力挽狂澜，并不是道家的无为。有道家出世
情怀是宝玉和黛玉，红楼梦里僧度女，道度男，分的比较清楚的。
其三，宝钗是真心喜欢宝玉的。身为大家闺秀，她在宝玉面前做的出格事情甚至比黛玉
还明显，还为此回家跟自己的哥哥闹，作为内敛的东方人来说，她的喜欢已经表现的很
明显了。
奈何妾有意朗无情，纵使举案齐眉，到底意难平哎。
P.S.元春早已过世，后面应该对宝钗宝玉的婚事影响不大，我始终认为，元春是疼爱宝
玉的，愿意以他的意思为主，所以她并不会过多插手宝玉婚事。黛玉过世，宝玉没得选
择才娶宝钗的，这其中并不是有什么阴谋诡计，你家夫人不该看那个高鹗续写瞎改的，
实在太拙劣了，档次差太多了。我早就不看后四十回了，假的，宁可不看。

【在 B****n 的大作中提到】

: 以前LD寫的關於寶釵和黛玉有時間可以看一看
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1823527.html

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f*****n
发帖数: 12752

161

宽于律己宽于律人是我的优良品质

【在 c***x 的大作中提到】

f*****n
发帖数: 12752

162

涉及到经济就能教人经济？在座几个没学过社会主义政治经济学？是不是人人是政治高
手，经济能人？论语乃夫子弟子录夫子之言，孔子一生奔波，在陈绝粮，惶惶终日，道
不行已经做好乘嵯浮海的准备，学他能搞好经济？历来学修齐治平的多了，人人都能搞
经济了？
状元未必是书呆子，但未必不是书呆子。书呆子和搞经济更是两码事。康梁的例子已经
证明了懂经济未必中举，中举者未必懂经济，你还拿康有为失意20年后终于中举来反驳
我？康有为梁启超和黛玉哪个才学大？康有为要等20年才能中举，梁启超中举不懂经济
，照你说比起黛玉来康梁这些帝王师年纪学位都活在狗身上了？
凤姐倒是提了林薛二人，但前面是一个个人数过来的，相对于前面那些不中用的人，林
薛是仅剩下能考虑的，并不代表肯定两人能力相同。否则后来连外人宝钗寡妇李纨都请
来理政，干嘛不请自家人黛玉？那时候黛玉可没病
凤姐求黛玉的东西，又被你脑补成求教治家。凤姐第十三回协理宁国府，十五回弄权铁
槛寺，要跑到二十五回来求教黛玉？省亲都过了，大观园都建了，这隔了多少时间？还
亏了从来没出现过这个问题呢。最不可能的可能，被你拿来振振有词，除了应该可能想
当然你还有什么证据？凤姐不识字，但也能开句“一夜北风紧”，你当他傻瓜呢
凤姐是管家，求的就是管家方面的事？她和贾琏白日调笑婆子倒水，想必也是在讨论管
家的事了！你思路真广
没有原文支持，你要用证据来证明原文里没有的观点，而不是对别人反驳你的证据视而
不见，用“你不能证明不对”来证明正确
我大致了解了你的讨论方式，本帖你开的你说了算，本人回帖到此为止

【在 y******e 的大作中提到】

: 才刚回来就看到你那一大段话，飞天哥你欺负我不懂四书五经喔！
: 那你搜过来的介绍不是正好说明四书有讲经济吗？——“《论语》涉及哲学、政治、经
: 济、教育、文艺等诸多方面，内容非常丰富，是儒学最主要的经典”
: 这是个啥意思？我看不懂噢！你来给我们解释解释。
: 状元不见得靠经济持家，但是君子六艺，是什么都需要学习的。状元，榜眼，探花都要
: 皇帝亲自面试才能定的，糊名只是笔试，殿试就是为了看人的，人精看不出来，书呆子
: 还看不出来吗？皇帝是傻子么？找书呆子来当状元？状元探花这么不值钱了？别的不说
: ，当代高考各省状元你觉得可能是书呆子吗？更何况古代，状元全国才一位，还是三年
: 考一回的。贾雨村如果不擅长经济是可以进翰林院编书，但是他既然当了几年地方官，
: 干的是实务，又不是才入官场，可能不懂经济吗？

y******e
发帖数: 5906

163

飞天哥你欺负我，大家都看到了
呜呜呜
你还好意思说自己宽于律己，宽于律人
哇哇哇，你欺负人！！！
黛玉管个家而已，又不需要管一个国家
随便学点经济怎么了，你就这么不待见她
《大学》《论语》里都有讲经济的语录
王熙凤请教黛玉的事情我确实算是主观推测了
你实在要觉得黛玉没有管家的能力我也无可奈何，不跟你争啦。
但是，你非要说三位镇山太岁协同管家时黛玉没病，我正好写到这里呢。第五十五回，
“时届孟春，黛玉又犯了嗽疾，湘云亦因时气所感，亦卧病……。”看看作者多么仔细
的交待了，为什么找李纨不找她俩。
王熙凤是因为管家才知道几个字的，她本人确实是文盲，一开始第三回，林黛玉进贾府
见她时，书中就交待了的。
你看书真不仔细呢，就知道凤姐白日宣淫，你思想太复杂了！
P.S. 哦，第三回是甲戌侧评注明说王熙凤有此学名反倒不识字，不曰学名者反若假。
我记得书中也有点名过，只是忘了具体在哪里了，先写完今天的，有空我再翻给你看。
我记得以前有印象是，王熙凤自己管家管多了，能认得一些字但是不会写，算是半文盲
，所以找彩明宝玉黛玉他们帮忙的。
一夜北风紧，是细话粗说，很有深意，也非常符合凤姐的文学能力的。

的大作中提到: 】

【在 f*****n 的大作中提到】

: 涉及到经济就能教人经济？在座几个没学过社会主义政治经济学？是不是人人是政治高
: 手，经济能人？论语乃夫子弟子录夫子之言，孔子一生奔波，在陈绝粮，惶惶终日，道
: 不行已经做好乘嵯浮海的准备，学他能搞好经济？历来学修齐治平的多了，人人都能搞
: 经济了？
: 状元未必是书呆子，但未必不是书呆子。书呆子和搞经济更是两码事。康梁的例子已经
: 证明了懂经济未必中举，中举者未必懂经济，你还拿康有为失意20年后终于中举来反驳
: 我？康有为梁启超和黛玉哪个才学大？康有为要等20年才能中举，梁启超中举不懂经济
: ，照你说比起黛玉来康梁这些帝王师年纪学位都活在狗身上了？
: 凤姐倒是提了林薛二人，但前面是一个个人数过来的，相对于前面那些不中用的人，林
: 薛是仅剩下能考虑的，并不代表肯定两人能力相同。否则后来连外人宝钗寡妇李纨都请

y******e
发帖数: 5906

164

探春如果生在当代，大概会来mitbbs发泄不满，例如“吐槽我的极品亲娘/亲弟弟”或
者是“论猪队友——扯后腿的亲人们”等等。林黛玉初进贾府时，所见各位女眷，除了
凤姐光彩夺目以外，就数这位三小姐最神采飞扬了。探春论文才不如宝黛二人，论出身
也只是小小庶女一个，论性格不如其她姐妹们温柔可亲，然而她在贾府里的地位之高，
下人轻易不敢惹，对她客气尊敬，最后远嫁为王妃，世人难以望其项背，是非常值得我
们学习的。这么一位心有算计且性格朗阔的女孩儿，也是红楼梦里我最喜欢的人物之一
，即使着墨不多，仍丝毫不逊色于宝黛二位主角。作者对她最主要的描写在第五十五回
/五十六回大观园管家搞经济改革和第七十四回大观园抄家掌掴王善保家的，这几章我
常常翻来覆去的看，击节喝采！
探春的亲娘是赵姨娘，这位是难得作者从头厌恶到尾的女人之一。整本书作者都是以正
面积极的角度来赞扬女人的，只有少数极个别女性他非常讨厌，赵姨娘是其中之一，各
种好事永远没她的份，各种烂事倒霉事倒是处处有她。虽然我一直没想通为啥贾政喜欢
她，恐怕贾政的口味比较重，这里就不讨论了，以后再说。不过赵姨娘最大的成就是生
出探春这只金凤凰，虽然探春的内心常常呕的吐血崩溃，奈何这是自己的亲娘呀，还是
得帮衬着，孝亲娘而不顺，且看她行事。
初初理事，就遇上亲舅舅过世，下人来要赏银，顺便看探春笑话。她是未出阁的妙龄姑
娘，这些庶务原本并不知道规矩，被下人为难，倒也有法应对——因循旧例，谁知道自
己的亲娘却跑来拆台。当然赵姨娘不是探春对手，三两句话就被探春驳的哑口无言，只
好使出杀手锏，你当家为何不拉扯自家人？这真是蠢的让人无语，李纨这个木头人这时
倒是灵醒，马上说破，纵然探春有心，口里如何说出来。探春也被气得够呛，愤怒之下
，连舅舅都不认了。赵姨娘这种猪队友，实在是不懂探春的用心良苦——位子都没坐稳
，怎么拉扯自家人，坐稳了先嘛，明面上不好给，私底下好商量嘛，非要故意来表白表
白，只好被丢车保帅了。探春大哭一回，终于在下人中树立了威信。被极品父母拖后腿
的凤凰男女们，要学会探春的果断呀，该划清界限的时候要当机立断，先保住自己，私
下再补偿吧！
凤姐自己都说三姑娘“又比我知书识字，更利害一层”，叫平儿小心应付，可见探春之
精细。第五十六回，则是探春开始算帐省钱，并计划承包大观园给各位奴仆。这其中宝
钗有笑过她即使不知世事，也是念过书，识字的。既知道天下没有不可用的东西，便值
钱，聪明人又有谁会想不到？学问里虽然都是讲正事，也是能用于家庭琐碎小事的。
然而探春还是经验不足，承包大观园的弊端，宝钗姐有提出来，交与人弄钱去了，就没
法掐花摘果子了，所以又作了改进，每日定量供应，其余的不让摘，都存起来卖钱。虽
然这次尝试后来看效果，确实引发了不少矛盾，不过探春第一次管家，便能搞经济改革
，已经很不容易了。而宝钗姐的世故圆滑也不是一朝一夕能学到家的，她把自己推的一
干二净，一点利益不沾，一点责任也不担，实在是精明之至。
第六十四回，大观园抄家时，探春已很有领导人的气度了，先保下属，收买人心。王善
保家搜身侮辱她时，懒得跟她废话，直接一耳光打完了事，也不和她对嘴，自有忠心丫
环出去对骂，跟这种下人对嘴没得降低自己的身份。平时不跟这些奴仆计较，如今踩到
主子头上了，老虎不发威，还真当玫瑰花没刺儿呀！每每看到这一节时都很赞赏探春的
行事风格，吵架对嘴是没有意义的，有理没理拳头说了算，当小姐就得要有小姐的范儿
，相比之下，迎春实在是扶不起来呀，太懦弱了。
当然探春这么有底气，也是因为平时大腿抱的紧的缘故，贾母那里排不上号，没关系，
抱上嫡母王夫人也是一样的。第四十六回里，贾母因为鸳鸯而迁怒王夫人时，探春果断
的站出来帮王夫人辩解，马屁不在多，关键是要拍到位，这点她亲娘赵姨娘就差远了，
经常马屁拍到马腿上，三不着两的，所以还是要多读书多识字呀，熟读四书五经也许还
不够管理国家大事，管理小家还是绰绰有余的。
To be continued

C*********X
发帖数: 10518

165

对你佩服如淘淘之长江水。。
探春是外F, 。。。。。远离亲人和故土，,很可怜的。。

【在 y******e 的大作中提到】

: 探春如果生在当代，大概会来mitbbs发泄不满，例如“吐槽我的极品亲娘/亲弟弟”或
: 者是“论猪队友——扯后腿的亲人们”等等。林黛玉初进贾府时，所见各位女眷，除了
: 凤姐光彩夺目以外，就数这位三小姐最神采飞扬了。探春论文才不如宝黛二人，论出身
: 也只是小小庶女一个，论性格不如其她姐妹们温柔可亲，然而她在贾府里的地位之高，
: 下人轻易不敢惹，对她客气尊敬，最后远嫁为王妃，世人难以望其项背，是非常值得我
: 们学习的。这么一位心有算计且性格朗阔的女孩儿，也是红楼梦里我最喜欢的人物之一
: ，即使着墨不多，仍丝毫不逊色于宝黛二位主角。作者对她最主要的描写在第五十五回
: /五十六回大观园管家搞经济改革和第七十四回大观园抄家掌掴王善保家的，这几章我
: 常常翻来覆去的看，击节喝采！
: 探春的亲娘是赵姨娘，这位是难得作者从头厌恶到尾的女人之一。整本书作者都是以正

b*****t
发帖数: 758

166

前八十回（或七十九回）不可能有多个作者，文风摆在那里，做不了假。
薛蟠虽然坏事做绝却，心却不坏。还是个顾家的人。他只是个没有教养的纨绔子弟。也
是个可怜的人，做了坏事自己都不知道。

【在 y******e 的大作中提到】

y******e
发帖数: 5906

167

我是觉得有可能是一个人专门写诗词一个人专门写闺中细节一个人专门写故事情节这种
集体创作
怎么看怎么觉得别扭，一个大男人连制胭脂都知道，况且有些描写实在是太细腻了
有人不是怀疑有可能是女人写的嘛！然后男人修改包装了的
薛大傻子也不是什么都不知道，看柳湘莲揍他自己逼他认错就知道了，他是不动脑子不
认真思考，当然也没人敢叫他好好反思自己。他堵自己妹妹的嘴，说她喜欢宝玉，还有
凤姐宝玉一起犯病那一回，他比别人忙着护家眷，生怕自己啊妹妹被外男看到了，占了
便宜的时候，就觉得这男人脑袋不傻，就是不动而已，呵呵。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 前八十回（或七十九回）不可能有多个作者，文风摆在那里，做不了假。
: 薛蟠虽然坏事做绝却，心却不坏。还是个顾家的人。他只是个没有教养的纨绔子弟。也
: 是个可怜的人，做了坏事自己都不知道。

b*****t
发帖数: 758

168

没觉得作者厌恶赵姨娘，也没觉得作者厌恶书里任何一个角色，哪怕是最猥琐的贾瑞。
他只是在写人生百态而已，这些人都有他们的位置。
对于赵姨娘，作者实际上给出了她做那些狠毒和不得体的事的原因，因该说作者是理解
赵姨娘的。她本就是丫头出生的贾府中一个被压迫的卑微的人。很早就跟马道婆说过好
东西也不会到她那去。再看看王熙凤对她的态度。她也不是永远不得体，六十二回贾环
和彩云赌气分手时她就很懂事。
探春远嫁不是什么“世人难以望其项背“。别忘了以前交通不变，到边疆去做官都是一
种惩罚，要发配去。她的远嫁跟发配性质差不多，基本上就是生死离别了。

【在 y******e 的大作中提到】

y******e
发帖数: 5906

169

也许吧
不过赵姨娘身为生有一子一女的姨娘，地位连大丫鬟都不如。而且她行事粗鄙幼稚，骂
人讲市井粗话，经常被贾母王夫人责罚，这在作者来说绝对算不上喜欢。看书中各大大
小小的主子们，也就赵姨娘的用词最差了。
难以望其项背，我说的是探春以庶女的出身能坐稳主子的位子很让人惊叹，有个赵姨娘
那样的亲娘时刻拖后腿，还能不讨王夫人厌，她真心有本事！
另外，即使是远嫁，也不能说随随便便就能找个人来顶缸的。
如果是嫡女远嫁当然很糟糕，但是一个庶女，身份地位在那里摆着能远嫁成为王妃也是
一个不完美但比较好的选择了。宝钗姐连选个公主侍读都没选上，探春能和亲也不容易
。那也是她生在贾家才有可能！生在寻常百姓家，除了当丫鬟，想和亲也和亲不上的呀！
这年头干啥不付出一点代价？

【在 b*****t 的大作中提到】

: 没觉得作者厌恶赵姨娘，也没觉得作者厌恶书里任何一个角色，哪怕是最猥琐的贾瑞。
: 他只是在写人生百态而已，这些人都有他们的位置。
: 对于赵姨娘，作者实际上给出了她做那些狠毒和不得体的事的原因，因该说作者是理解
: 赵姨娘的。她本就是丫头出生的贾府中一个被压迫的卑微的人。很早就跟马道婆说过好
: 东西也不会到她那去。再看看王熙凤对她的态度。她也不是永远不得体，六十二回贾环
: 和彩云赌气分手时她就很懂事。
: 探春远嫁不是什么“世人难以望其项背“。别忘了以前交通不变，到边疆去做官都是一
: 种惩罚，要发配去。她的远嫁跟发配性质差不多，基本上就是生死离别了。

b*****t
发帖数: 758

170

这个书有点读痴了吧；自己的感情，书里人的感情，和作者的感觉都混在一起。
曹雪芹从富贵温柔乡里到流落街头，终于悟空，看到的世界是'白茫茫一片大地真干净'。
这样人的眼里，一个人是文雅是粗俗，是来用眼泪还债的，还是来用仇恨还债的，
还是用精液还债的，会有什么不同吗？

呀！

【在 y******e 的大作中提到】

: 也许吧
: 不过赵姨娘身为生有一子一女的姨娘，地位连大丫鬟都不如。而且她行事粗鄙幼稚，骂
: 人讲市井粗话，经常被贾母王夫人责罚，这在作者来说绝对算不上喜欢。看书中各大大
: 小小的主子们，也就赵姨娘的用词最差了。
: 难以望其项背，我说的是探春以庶女的出身能坐稳主子的位子很让人惊叹，有个赵姨娘
: 那样的亲娘时刻拖后腿，还能不讨王夫人厌，她真心有本事！
: 另外，即使是远嫁，也不能说随随便便就能找个人来顶缸的。
: 如果是嫡女远嫁当然很糟糕，但是一个庶女，身份地位在那里摆着能远嫁成为王妃也是
: 一个不完美但比较好的选择了。宝钗姐连选个公主侍读都没选上，探春能和亲也不容易
: 。那也是她生在贾家才有可能！生在寻常百姓家，除了当丫鬟，想和亲也和亲不上的呀！

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y******e
发帖数: 5906

171

？？？
看不懂你在说啥，你回的文不对题呀
你不是在回我吧？
你是在回飞天哥吧？
他不开心了，唉
又不是在跟他辩论，大家随便闲扯而已，小气的飞天哥
我还是在怀疑作者是不是曹雪芹
好想把他从棺材里面挖出来揍一顿呀！

净'。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 这个书有点读痴了吧；自己的感情，书里人的感情，和作者的感觉都混在一起。
: 曹雪芹从富贵温柔乡里到流落街头，终于悟空，看到的世界是'白茫茫一片大地真干净'。
: 这样人的眼里，一个人是文雅是粗俗，是来用眼泪还债的，还是来用仇恨还债的，
: 还是用精液还债的，会有什么不同吗？
:
: 呀！

b*****t
发帖数: 758

172

是回你说的作者不喜欢赵姨娘。我觉得曹雪芹写这些人时好的坏的，粗的细的都不带
感情。就是冷眼看世界。很佩服他能看得那么仔细并表达出来。写家里的小姐丫头还没
什么，厉害的是把底层的人都写得那么生动形象。可能跟他晚期的经历有关。

【在 y******e 的大作中提到】

: ？？？
: 看不懂你在说啥，你回的文不对题呀
: 你不是在回我吧？
: 你是在回飞天哥吧？
: 他不开心了，唉
: 又不是在跟他辩论，大家随便闲扯而已，小气的飞天哥
: 我还是在怀疑作者是不是曹雪芹
: 好想把他从棺材里面挖出来揍一顿呀！
:
: 净'。

y******e
发帖数: 5906

173

我没有提到还债的事情呀？
我倒觉得作者带了很深厚的感情在写这些人物
所以才那么鲜活生动
我自己看的倒是很冷静理智，并不代入自己的感情
因为我并不是因为言情而喜欢这部小说的
而是当世情教材来学习的
这会儿我正在写薛蟠，刚好写到他从外面回来带了礼物给妹妹，
所以顺带看了一眼赵姨娘收到礼物去王夫人那里卖乖然后碰了一鼻子灰的情节
作者对她的厌恶很明显
当然也许你我看的版本不一样
就连薛蟠请众人吃酒叹息柳湘莲出家这一小段，我手里的这两个版本描写的都大不相同
，其中一版感觉更贴切一些
《红楼梦》的改动实在太多了，版本也很多，这也许是各花入各眼，各人感受不同的原
因之一吧。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 是回你说的作者不喜欢赵姨娘。我觉得曹雪芹写这些人时好的坏的，粗的细的都不带
: 感情。就是冷眼看世界。很佩服他能看得那么仔细并表达出来。写家里的小姐丫头还没
: 什么，厉害的是把底层的人都写得那么生动形象。可能跟他晚期的经历有关。

b*****t
发帖数: 758

174

来点轻松的吧，问大家一个问题，为什么贾政自己做着六品的芝麻小官，却能保举贾雨
村几年就做到大司马？

【在 b*****t 的大作中提到】

y******e
发帖数: 5906

175

不知道，我不关心这些
员外郎是六品吗？
贾政自己不是科举出身，走的是祖荫，他不可能当多大官，有可能。
但是他家是权贵，有爵位，虽然他没袭到。整个家族以及姻亲都是非常有势力的，更何
况他又是宠妃父亲，人脉广呀！
贾雨村谋的是应天知府吧？他之前做的也是知府，要谋这个职位，相对别人也有优势。
他后来升到大司马也是自己有本事和贾家看好他而鼎立支持的嘛
好歹人家也是正经的进士出身，能考出来不容易，宠妃也需要有人支持的嘛，大家相互
搭轿子
有些人考了一辈子还只是个童生呢。
以上纯粹我个人主观臆断猜测。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 来点轻松的吧，问大家一个问题，为什么贾政自己做着六品的芝麻小官，却能保举贾雨
: 村几年就做到大司马？

C*********X
发帖数: 10518

176

我不知道你喜欢什么样的男生，按照我个人的中美生活阅历和认识，最优秀的男生（中
国和美国都一样）其实是喜欢nature的女生，我不是说读书多有心计不好，阅读多，
smart，是加分。it is what it is.
我觉得我们的生活没有红楼梦那么复杂。你那么喜欢红楼梦，里面的人物哪一个你有代
入感？没有代入感怎么产生共鸣？可能这也是为什么我读不懂红楼梦吧。。
你为什么喜欢《飘》呢？是在寻找bulter那样的男人吗？可是那样的男人只喜欢
scarlett.. 可是scarlett又是什么吸引了bulter呢？

【在 y******e 的大作中提到】

: 不知道，我不关心这些
: 员外郎是六品吗？
: 贾政自己不是科举出身，走的是祖荫，他不可能当多大官，有可能。
: 但是他家是权贵，有爵位，虽然他没袭到。整个家族以及姻亲都是非常有势力的，更何
: 况他又是宠妃父亲，人脉广呀！
: 贾雨村谋的是应天知府吧？他之前做的也是知府，要谋这个职位，相对别人也有优势。
: 他后来升到大司马也是自己有本事和贾家看好他而鼎立支持的嘛
: 好歹人家也是正经的进士出身，能考出来不容易，宠妃也需要有人支持的嘛，大家相互
: 搭轿子
: 有些人考了一辈子还只是个童生呢。

j*********s
发帖数: 287

177

宝钗的心胸并不宽广，她是心机重，装的让心思单纯的人以为她心胸广。
一旦她整起人来，那是往死里整，设局设得滴水不透，根本让对手没有翻盘机会
滴翠亭可见一斑
实际上到后来贾母、贾政、王夫人都看穿了她

y******e
发帖数: 5906

178

你这个人很烦
有空来找我麻烦
不如你变得正常点
不要假装这儿那儿的
装成这样你累不累
我从头到尾喜欢的都是Ashley不是Bulter
以前说过
http://www.mitbbs.com/article_t/Literature/31258083.html
不知道你们这些女人在想什么
Bulter心眼儿多的跟筛子一样，谁有空看的上这种神经质的男人
我再说一次
离我远一点
不要来惹我
你也管不着我有心计还是没心计
你算哪根葱来管我

【在 C*********X 的大作中提到】

: 我不知道你喜欢什么样的男生，按照我个人的中美生活阅历和认识，最优秀的男生（中
: 国和美国都一样）其实是喜欢nature的女生，我不是说读书多有心计不好，阅读多，
: smart，是加分。it is what it is.
: 我觉得我们的生活没有红楼梦那么复杂。你那么喜欢红楼梦，里面的人物哪一个你有代
: 入感？没有代入感怎么产生共鸣？可能这也是为什么我读不懂红楼梦吧。。
: 你为什么喜欢《飘》呢？是在寻找bulter那样的男人吗？可是那样的男人只喜欢
: scarlett.. 可是scarlett又是什么吸引了bulter呢？

y******e
发帖数: 5906

179

没看到她哪里整人把人往死里整
太阴谋论了
不如美女你举个例子来看看
电视剧和高鄂续写的那是另一码事情了
这比较容易让人迷惑混淆

【在 j*********s 的大作中提到】

: 宝钗的心胸并不宽广，她是心机重，装的让心思单纯的人以为她心胸广。
: 一旦她整起人来，那是往死里整，设局设得滴水不透，根本让对手没有翻盘机会
: 滴翠亭可见一斑
: 实际上到后来贾母、贾政、王夫人都看穿了她

C*********X
发帖数: 10518

180

自由论坛，我爱写啥就写啥，我这么NICELY地写帖子，怎么遭到你的这个reaction,真
的是很不可思议。。。。
原来你喜欢的是Ashley这个无能的男人，，，我感觉你很奇葩。。。。。
我不是找你麻烦，我这是正常发帖，。。你不喜欢我的帖子没有关系，你骂我也没有关
系，可是你不能剥夺我发帖的权利。你不是版主，你也没有这个能力。。
我觉得你好可爱啊。。。。

【在 y******e 的大作中提到】

: 你这个人很烦
: 有空来找我麻烦
: 不如你变得正常点
: 不要假装这儿那儿的
: 装成这样你累不累
: 我从头到尾喜欢的都是Ashley不是Bulter
: 以前说过
: http://www.mitbbs.com/article_t/Literature/31258083.html
: 不知道你们这些女人在想什么
: Bulter心眼儿多的跟筛子一样，谁有空看的上这种神经质的男人

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y******e
发帖数: 5906

181

Ashley不是无能！！！
他的美好你不懂，也不需要你懂
不要来挑衅我
我骂你？
哪句话骂你呢？
帖子都在公共论坛上贴着的，
大家都看的清清楚楚的
那一句话骂了你？？
倒是你自己当面一套背后一套
你在我背后搞的那些以为我不知道吗
看见大家都是女人的份上，我没跟你计较，你还来劲儿了
你自己慢慢玩吧
不奉陪了

【在 C*********X 的大作中提到】

: 自由论坛，我爱写啥就写啥，我这么NICELY地写帖子，怎么遭到你的这个reaction,真
: 的是很不可思议。。。。
: 原来你喜欢的是Ashley这个无能的男人，，，我感觉你很奇葩。。。。。
: 我不是找你麻烦，我这是正常发帖，。。你不喜欢我的帖子没有关系，你骂我也没有关
: 系，可是你不能剥夺我发帖的权利。你不是版主，你也没有这个能力。。
: 我觉得你好可爱啊。。。。

C*********X
发帖数: 10518

182

为什么你觉得我是在装呢？我装来干啥？来取悦谁？是为了取悦方鸿渐还是auo?我看
你看到一个男ID 就扑上去叫哥。。真的很可爱。。。
真的好可爱。。。。
我都上了年龄的人了。。。。。。

【在 y******e 的大作中提到】

C*********X
发帖数: 10518

183

OMG,你是谁？我有功夫搞你？？？
整个论坛我只真正认识月光。。。我搞你干啥。。。。你叫我滚。。。算了。。。
我就挑衅你，你怎么地？你是淑女哈。。。我是神经病。。。
你继续。。。

【在 y******e 的大作中提到】

: Ashley不是无能！！！
: 他的美好你不懂，也不需要你懂
: 不要来挑衅我
: 我骂你？
: 哪句话骂你呢？
: 帖子都在公共论坛上贴着的，
: 大家都看的清清楚楚的
: 那一句话骂了你？？
: 倒是你自己当面一套背后一套
: 你在我背后搞的那些以为我不知道吗

C*********X
发帖数: 10518

184

原来是这样，你喜欢的是Ashley,因为Ashley喜欢的是梅兰尼。。同类喜欢同类啊。。
。梅兰尼可是天然的淑女。。。。你把自己当作是天然的淑女吗？
看你能解读那么复杂的红楼梦，看来一切都make sense了。。。。你为什么觉得我是在
装呢。。。
发信人: yushiqie (阿燚), 信区: LeisureTime
标题: Re: 阿燚读书之《红楼梦》的简单与复杂
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 27 18:43:31 2016, 美东)
你这个人很烦
有空来找我麻烦
不如你变得正常点
不要假装这儿那儿的
装成这样你累不累
我从头到尾喜欢的都是Ashley不是Bulter
以前说过
http://www.mitbbs.com/article_t/Literature/31258083.html
不知道你们这些女人在想什么
Bulter心眼儿多的跟筛子一样，谁有空看的上这种神经质的男人
我再说一次
离我远一点
不要来惹我
你也管不着我有心计还是没心计
你算哪根葱来管我

【在 C*********X 的大作中提到】

s****l
发帖数: 16457

185

滴翠亭这个事儿，关于宝钗是不是故意要陷害黛玉，似乎大家一直都有很多争论。有人
认为宝钗只是为了自己脱身，有人说是顺便陷害黛玉一把，当然客观结果是黛玉确实被
陷害了。
我个人觉得宝钗不是故意的，因为否则的话她脑子实在是太太快了。尽管宝钗在红楼梦
里一直都是个冰雪聪明的形象，但我觉得能在瞬间想到金蝉脱壳之际就已经是十分厉害
了，在那个时候还能顺便害人一把，那IQ得有200了...
但是在那个时候能把黛玉抬出来，我觉得还是体现了宝钗在下意识里对黛玉丝毫没有感
情，因此也就没有保护之心。这是下意识的，而且不仅仅针对黛玉，前面说的她去和袭
人嚼口舌说湘云的家事，也体现了她对这些姐妹的冷漠。她作为大家闺秀，肯定被教育
过不要去议论别人的家里事，尤其去跟下人。湘云在那么为难的情况下也没有去跟袭人
讲自己的窘境，说明她是不想让人知道这些的，因为事关她的自尊和体面。可是宝钗却
没有顾及湘云的想法和感受，跑去和袭人嚼舌头。当然她的目的并不是想去丫鬟面前去
贬损湘云，她只是想和袭人示好拉关系，让袭人以后多来找自己。。但是她对湘云的冷
漠和毫不在意也清清楚楚地表现出来。
所以，最后湘云和黛玉凹晶馆联诗的时候，也隐隐地抱怨了一句，也是她们对宝钗的为
人有一点点察觉吧。

【在 j*********s 的大作中提到】

y******e
发帖数: 5906

186

亭子里的这个事情我真的觉得不至于就上升到把人往死整的高度了
我从小都在男人堆里混，跟女生打交道的比较少
后来大了接触也都是些心粗的女生
没有那么多弯弯绕绕
以至于现在看到很多心细的女生/男生这么来解读就非常的困扰
从我自己的主观观点来看：
湘云宝钗袭人，首先他们三人本来关系就比较好，尤其是袭人和湘云。
湘云虽然性子直，但好歹也是大家小姐，要脸要面子的，也不是什么都不懂的傻大姐。
袭人求她帮忙，她自然心知肚明是为了宝玉，事关宝玉，所以也不好完全拒绝这事儿，
只能硬着头皮应承下来，自己受累。
那么这个时候宝钗这么告诉袭人，一举数得，大家都方便了。她并不算大嘴巴，只跟袭
人一个人说了，还是好姐妹，外人她并没有嚷嚷去，我们大家都知道了，是因为我们在
看书而已。
她这么跟袭人说，袭人以后就不会再去烦湘云了，湘云自己难道一点儿感觉都没有吗？
她没有翻脸，说明她还是承宝钗的情的，有些话当面不好说，但是朋友能帮忙解决岂不
是很贴心吗？怎么就变成了好朋友嚼口舌论是非了呢？
就我个人的理解来说，有很多事情不方便自己出头办的，好朋友能帮忙解决还不用伤面
子，自然求之不得呢。当然前提是这个要先沟通好，不然如果朋友误会了，好心办坏事
没解决问题，就会大家都尴尬了。所以这么做的前提一定要是相互非常了解的朋友们，
我认为在这点上，宝钗真的没做错什么。当然如果你们觉得宝钗和湘云算不得什么好朋
友就是另说了。

【在 s****l 的大作中提到】

: 滴翠亭这个事儿，关于宝钗是不是故意要陷害黛玉，似乎大家一直都有很多争论。有人
: 认为宝钗只是为了自己脱身，有人说是顺便陷害黛玉一把，当然客观结果是黛玉确实被
: 陷害了。
: 我个人觉得宝钗不是故意的，因为否则的话她脑子实在是太太快了。尽管宝钗在红楼梦
: 里一直都是个冰雪聪明的形象，但我觉得能在瞬间想到金蝉脱壳之际就已经是十分厉害
: 了，在那个时候还能顺便害人一把，那IQ得有200了...
: 但是在那个时候能把黛玉抬出来，我觉得还是体现了宝钗在下意识里对黛玉丝毫没有感
: 情，因此也就没有保护之心。这是下意识的，而且不仅仅针对黛玉，前面说的她去和袭
: 人嚼口舌说湘云的家事，也体现了她对这些姐妹的冷漠。她作为大家闺秀，肯定被教育
: 过不要去议论别人的家里事，尤其去跟下人。湘云在那么为难的情况下也没有去跟袭人

s****l
发帖数: 16457

187

我倒不记得湘云跟袭人是多么要好的朋友了。如果袭人和湘云真的非常非常要好，或者
换了是宝玉，可能宝钗说了也就说了。虽然这话没有再往外传，但是到了袭人这一层也
已经很不应该。
这事看上去是宝钗为湘云解了围，但关键是这真的是湘云想要的么？湘云自己宁可吃苦
受累，没有跟人讲她自己的窘境，或许她觉得自己吃得这一点点苦与自己的自尊和体面
比起来实在算不得什么。而且后来袭人不再去找湘云做手工了，湘云也未必知道是宝钗
跟袭人讲了这些事。如果知道，她心里还真的未必感激、未必不埋怨。
真的好朋友应该了解好朋友心里想什么要什么。。违背了朋友的意愿去帮忙，这本身就
不是很尊重人。有的人是粗心没有照顾到朋友的想法，但是宝钗显然不是这种人。她一
直想拉拢袭人，而且这段话最后也让袭人以后去找她，实在不能不让人有别的猜想。。

【在 y******e 的大作中提到】

: 亭子里的这个事情我真的觉得不至于就上升到把人往死整的高度了
: 我从小都在男人堆里混，跟女生打交道的比较少
: 后来大了接触也都是些心粗的女生
: 没有那么多弯弯绕绕
: 以至于现在看到很多心细的女生/男生这么来解读就非常的困扰
: 从我自己的主观观点来看：
: 湘云宝钗袭人，首先他们三人本来关系就比较好，尤其是袭人和湘云。
: 湘云虽然性子直，但好歹也是大家小姐，要脸要面子的，也不是什么都不懂的傻大姐。
: 袭人求她帮忙，她自然心知肚明是为了宝玉，事关宝玉，所以也不好完全拒绝这事儿，
: 只能硬着头皮应承下来，自己受累。

y******e
发帖数: 5906

188

湘云和袭人不要好？？？要讨论先看看书嘛
过来贾府一趟专门给袭人送戒指，袭人也说小时候哄着她给她梳头，打趣她定亲了，这
不是好朋友怎么会开这些玩笑？
湘云就跟宝钗说了自己在家受累，袭人不去麻烦她，她心里会没数？她若是心里没数的
话那就表示她不只跟一个人讲过，那她既然自己都到处给人说，还怕人家帮她讲吗？
我不知道一般的女孩子会怎么跟朋友讲这些事情啦，反正我自己给谁讲过什么话，如果
有其他人再说，那我心里一定是有数的，因为有些话我就跟对方一人讲过，那不是对方
说出来的还有谁？
若是我不只给对方一人讲过的话，那对方说出来我也不会生气的，因为我自己嘴巴就不
严怎么好怪别人。
你也说真正的好朋友应该了解对方心里想什么要什么，那宝钗这么做是不是在帮湘云解
决麻烦呢？不能说宝钗得利最大就不算帮人了呀，利人利己是win-win，难道一定要利
人不利己才算帮忙吗？那这样的话，很多人都不愿意帮忙了呢。或者说请问还有什么更
好的办法帮湘云解决问题呢？我是想不出来。

【在 s****l 的大作中提到】

: 我倒不记得湘云跟袭人是多么要好的朋友了。如果袭人和湘云真的非常非常要好，或者
: 换了是宝玉，可能宝钗说了也就说了。虽然这话没有再往外传，但是到了袭人这一层也
: 已经很不应该。
: 这事看上去是宝钗为湘云解了围，但关键是这真的是湘云想要的么？湘云自己宁可吃苦
: 受累，没有跟人讲她自己的窘境，或许她觉得自己吃得这一点点苦与自己的自尊和体面
: 比起来实在算不得什么。而且后来袭人不再去找湘云做手工了，湘云也未必知道是宝钗
: 跟袭人讲了这些事。如果知道，她心里还真的未必感激、未必不埋怨。
: 真的好朋友应该了解好朋友心里想什么要什么。。违背了朋友的意愿去帮忙，这本身就
: 不是很尊重人。有的人是粗心没有照顾到朋友的想法，但是宝钗显然不是这种人。她一
: 直想拉拢袭人，而且这段话最后也让袭人以后去找她，实在不能不让人有别的猜想。。

f*****n
发帖数: 12752

189

我已经不生气了，也向你道个歉，你也不要生气了

【在 y******e 的大作中提到】

y******e
发帖数: 5906

190

我没生气喔，飞天哥不介意我口无遮拦就好
我对红楼梦没你那么深的感情哈
我看书比较冷静的
这本书都翻了好几百遍了，早看的习惯了
就事论事而已
哈哈哈
知道你很迷很迷宝钗姐
原来宝钗姐是你的女神嗯嗯

【在 f*****n 的大作中提到】

: 我已经不生气了，也向你道个歉，你也不要生气了

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s****l
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191

这些在我看来还真算不上那种要好到可以到完全推心置腹一切的朋友。袭人和湘云在主
仆关系上确实算是彼此厚待对方，袭人侍奉湘云尽心尽力，湘云对袭人也感激有加，但
是两人在精神层次上差得太多，所以友谊也就仅限于过去的主仆关系上。更别说后来，
湘云替宝玉梳个头，袭人都要大闹一场，两个人真正的关系可见一斑。。
后来袭人不再去找湘云了，就湘云的性格来说，她也未必去多想。她每天那么多活计，
也未必有时间多想。。
不过，这些都是我个人的看法啦。红楼梦好就好在，一百个人看，就能有一百种解读。
这也是它的魅力之一吧，呵呵。。

【在 y******e 的大作中提到】

: 湘云和袭人不要好？？？要讨论先看看书嘛
: 过来贾府一趟专门给袭人送戒指，袭人也说小时候哄着她给她梳头，打趣她定亲了，这
: 不是好朋友怎么会开这些玩笑？
: 湘云就跟宝钗说了自己在家受累，袭人不去麻烦她，她心里会没数？她若是心里没数的
: 话那就表示她不只跟一个人讲过，那她既然自己都到处给人说，还怕人家帮她讲吗？
: 我不知道一般的女孩子会怎么跟朋友讲这些事情啦，反正我自己给谁讲过什么话，如果
: 有其他人再说，那我心里一定是有数的，因为有些话我就跟对方一人讲过，那不是对方
: 说出来的还有谁？
: 若是我不只给对方一人讲过的话，那对方说出来我也不会生气的，因为我自己嘴巴就不
: 严怎么好怪别人。

y******e
发帖数: 5906

192

喔，我也没想那么多，多谢你的解读
袭人可能心思比较重吧
心粗如湘云，其实不懂也是种幸福
慧极必伤，思虑过多如黛玉，也未必是件好事。
所以有时候我就懒洋洋的懒得动弹了
活的长久些，哈哈哈

【在 s****l 的大作中提到】

: 这些在我看来还真算不上那种要好到可以到完全推心置腹一切的朋友。袭人和湘云在主
: 仆关系上确实算是彼此厚待对方，袭人侍奉湘云尽心尽力，湘云对袭人也感激有加，但
: 是两人在精神层次上差得太多，所以友谊也就仅限于过去的主仆关系上。更别说后来，
: 湘云替宝玉梳个头，袭人都要大闹一场，两个人真正的关系可见一斑。。
: 后来袭人不再去找湘云了，就湘云的性格来说，她也未必去多想。她每天那么多活计，
: 也未必有时间多想。。
: 不过，这些都是我个人的看法啦。红楼梦好就好在，一百个人看，就能有一百种解读。
: 这也是它的魅力之一吧，呵呵。。

f*****n
发帖数: 12752

193

古龙在陆小凤系列里说过，小凤找朋友朱停帮忙，出手就是几千两银票。两人都没有觉
得这是在侮辱朱停，因为在朋友需要帮助的时候还不停地打嘴炮夸对方多么无私，并不
是真正的朋友行为。
这件事上，湘云不愿提及自家苦处，袭人也不是故意为难，宝钗从中点明情况，免得两
人都难过，算得上是真正朋友的帮助。至于宝钗因此与袭人拉关系帮忙做事，是对于湘
云并不重要。要是斤斤计较宝钗究竟以何居心做这件事的话，别人真的不太敢和这样的
人做朋友
生活中诛心如此，未免“洪洞县里无好人”，活得太累了

【在 s****l 的大作中提到】

y******e
发帖数: 5906

194

呵呵，是的，朋友之间帮忙有利益来往其实更让人放心
无私的帮忙不能太多了，太多就烦人了，反而让人怀疑，MD这是因为有求于我才跟我来
往呢，还是真想做朋友呀？
对我来说，最高兴的就是朋友们做事情顺手帮我个小忙，这样我就不必欠人情了，因为
在我看来反正对方主要不是为了帮我，顺手之劳而已，心安的很。如果对方专门过来帮
忙，我还得想又欠人情了，妈呀，下次还得还，人情债好难还的嗦。
宝钗原本是为自己方便，顺手解决湘云的问题而已。所以我个人觉得如果我自己是湘云
，我会很开心的，终于可以不用半夜三更还要给人当丫鬟了。
当然如果换做我是黛玉就不开心了，嘻嘻，我爱绣不绣是我的事情，稀得你来帮我给宝
玉绣呀，你是何居心？哈哈哈

【在 f*****n 的大作中提到】

: 古龙在陆小凤系列里说过，小凤找朋友朱停帮忙，出手就是几千两银票。两人都没有觉
: 得这是在侮辱朱停，因为在朋友需要帮助的时候还不停地打嘴炮夸对方多么无私，并不
: 是真正的朋友行为。
: 这件事上，湘云不愿提及自家苦处，袭人也不是故意为难，宝钗从中点明情况，免得两
: 人都难过，算得上是真正朋友的帮助。至于宝钗因此与袭人拉关系帮忙做事，是对于湘
: 云并不重要。要是斤斤计较宝钗究竟以何居心做这件事的话，别人真的不太敢和这样的
: 人做朋友
: 生活中诛心如此，未免“洪洞县里无好人”，活得太累了

s****l
发帖数: 16457

195

心粗是人的性格，但有时候也是粗心人与生俱来的一种智慧吧。如果能够时时洞察人的
心思，那确实是“聪明”；但是只有在明白什么时候该睁一眼闭一眼，那才算得上是“
智慧”。人活一世，智慧应该远比聪明重要，有智慧的人才能活得长久。所以我对那些
能够长寿的人，还是满心佩服的。。

【在 y******e 的大作中提到】

: 喔，我也没想那么多，多谢你的解读
: 袭人可能心思比较重吧
: 心粗如湘云，其实不懂也是种幸福
: 慧极必伤，思虑过多如黛玉，也未必是件好事。
: 所以有时候我就懒洋洋的懒得动弹了
: 活的长久些，哈哈哈

s****l
发帖数: 16457

196

如果本人不在意，那确实没什么好说的。至于湘云在这件事上会不会在意，也只是你我
的猜测吧。
我只是觉得，大家如果要讨论，就请focus在小说本身上。如果我恰好不喜欢你所喜欢
的人物，那希望你不要见怪啊。还是请不要把炮火转移到网友身上，那讨论起来就没什
么意思了。。

【在 f*****n 的大作中提到】

y******e
发帖数: 5906

197

该明白的时候明白，该糊涂的时候糊涂是最难把握的，嘻嘻
要想长寿不妨多观察一下乌龟
不动，闭嘴，
能活成千上万年
不过我想想要是当哑巴不说话好难受呀
算哒

【在 s****l 的大作中提到】

: 心粗是人的性格，但有时候也是粗心人与生俱来的一种智慧吧。如果能够时时洞察人的
: 心思，那确实是“聪明”；但是只有在明白什么时候该睁一眼闭一眼，那才算得上是“
: 智慧”。人活一世，智慧应该远比聪明重要，有智慧的人才能活得长久。所以我对那些
: 能够长寿的人，还是满心佩服的。。

s****l
发帖数: 16457

198

说话多本来也不算毛病，应该也不影响长寿吧。关键是看得开，不生气吧，我猜。。

【在 y******e 的大作中提到】

: 该明白的时候明白，该糊涂的时候糊涂是最难把握的，嘻嘻
: 要想长寿不妨多观察一下乌龟
: 不动，闭嘴，
: 能活成千上万年
: 不过我想想要是当哑巴不说话好难受呀
: 算哒

f*****n
发帖数: 12752

199

这贴里我已经发过一次脾气了，暂时不会再发
应该吧

【在 s****l 的大作中提到】

: 如果本人不在意，那确实没什么好说的。至于湘云在这件事上会不会在意，也只是你我
: 的猜测吧。
: 我只是觉得，大家如果要讨论，就请focus在小说本身上。如果我恰好不喜欢你所喜欢
: 的人物，那希望你不要见怪啊。还是请不要把炮火转移到网友身上，那讨论起来就没什
: 么意思了。。

y******e
发帖数: 5906

200

话说多了就容易生气嘛，嘻嘻
不生气的是神仙喔
无所谓喔
有生气就有开心高兴
能做到每天都开心就好啦

【在 s****l 的大作中提到】

: 说话多本来也不算毛病，应该也不影响长寿吧。关键是看得开，不生气吧，我猜。。

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s****l
发帖数: 16457

201

呵呵，拍拍。。红楼梦我也就看个粗略啊，不生气啊～～

【在 f*****n 的大作中提到】

: 这贴里我已经发过一次脾气了，暂时不会再发
: 应该吧

s****l
发帖数: 16457

202

嗯，随着年龄的增长，开心的时间越来越多，生气的时间越来越少，那说明智慧在增长
了。我就是这样检测自己有没有进步的，嘿嘿。。

【在 y******e 的大作中提到】

: 话说多了就容易生气嘛，嘻嘻
: 不生气的是神仙喔
: 无所谓喔
: 有生气就有开心高兴
: 能做到每天都开心就好啦

y******e
发帖数: 5906

203

人活着何必跟自己过不去，嘻嘻
开心也是一天，不开心还是一天
有时候我只是看不开而已
不过很小的时候就看了许多心理方面的书籍了，虽然当时只是囫囵吞枣，现在也都忘光
了，但是这烙印早已嵌刻于心成为潜意识，所以还是会不自觉的自我调节的
呵呵

【在 s****l 的大作中提到】

: 嗯，随着年龄的增长，开心的时间越来越多，生气的时间越来越少，那说明智慧在增长
: 了。我就是这样检测自己有没有进步的，嘿嘿。。

b*****t
发帖数: 758

204

袭人和湘云确实是要好，可能小时候长时间一齐呆过。湘云替宝玉梳个头那事，袭人不
是吃湘云的醋。她是觉得宝玉大了，不应该再这样了，是为了教育宝玉。袭人对宝玉那
是真的一心一意。
宝钗是贾家的万事通，肯定知道袭人和湘云的关系。宝钗在大观园确实像一个大人和小
孩子们在玩。但我觉得宝钗尽管早熟，为人识大体而且非常阳光正面，真是属于无可挑
梯的那种。映像比较深的是薛蟠想做生意那次，薛姨妈犹犹豫豫，宝钗一下就说这是大
好事。她不能像黛玉那样和宝玉心心相印是另外一回事。

【在 s****l 的大作中提到】

f*****n
发帖数: 12752

205

拍拍不生气

【在 s****l 的大作中提到】

: 呵呵，拍拍。。红楼梦我也就看个粗略啊，不生气啊～～

s****l
发帖数: 16457

206

我倒不是说宝钗本人不阳光正面。但我觉得她在贾府中目的性太强了。她和黛玉在对待
宝玉这件事上，简单地说，区别就在于黛玉是为了与宝玉的感情，宝钗是为了贾府少奶
奶的职位。没办法，她哥哥不争气，而她作为一个女孩子却肩负了要振兴家族的重任，
这也是她很委屈的地方。但是她的这个目的性把她的本性和初心掩盖了，所以在为人处
世中就不可能投入太多的感情，这甚至可能是她不自觉的。。
但是无论是奔着感情的黛玉还是奔着地位去的宝钗，最后都没得到好的结果。我自己瞎
猜，在孟光接了梁鸿案之后，黛玉和宝钗相安无事了，曹雪芹也该着手写政治风暴了。
无论是奔着什么的，无论多美貌多聪颖，政治风暴在瞬间全都摧毁。。所以，整部小说
让我想起西藏坛城沙画，那么用心描画的一世繁华，瞬间就变成了一掬沙，留下“白茫
茫大地真干净”。。
http://baike.baidu.com/view/1261641.htm

【在 b*****t 的大作中提到】

: 袭人和湘云确实是要好，可能小时候长时间一齐呆过。湘云替宝玉梳个头那事，袭人不
: 是吃湘云的醋。她是觉得宝玉大了，不应该再这样了，是为了教育宝玉。袭人对宝玉那
: 是真的一心一意。
: 宝钗是贾家的万事通，肯定知道袭人和湘云的关系。宝钗在大观园确实像一个大人和小
: 孩子们在玩。但我觉得宝钗尽管早熟，为人识大体而且非常阳光正面，真是属于无可挑
: 梯的那种。映像比较深的是薛蟠想做生意那次，薛姨妈犹犹豫豫，宝钗一下就说这是大
: 好事。她不能像黛玉那样和宝玉心心相印是另外一回事。

y******e
发帖数: 5906

207

熊孩子薛蟠其实是个实诚人，我终于想到了实诚这个词来评价他。宝钗姐对人好，其实
薛蟠对人也好，只不过他不如宝钗天分高，又是男的，自小父亲过世的早，缺乏管教，
被长辈们溺爱坏了。惯的他即使不能跟人炫耀我爸是李刚，但是钱多的没地方花，所以
他坚信只要有钱没什么搞不定得不到的。
薛蟠虽然好色，纨绔子弟的各种不良习惯他都有，但是他对家人还是很爱护的。所谓兄
妹情深，即使宝钗和薛姨妈都误会了他，他情急之下乱说话，也是因为肠子直受不得家
人冤枉自己，才伤了妹妹，但也是说中了宝钗的心事——她本来也确实喜欢宝玉的。酒
醒后作揖赔罪，也是真情流露，一家人就剩寡母弱妹不但没能保护她们，还要累她们处
处为自己操心，薛蟠并不是真的呆傻，他自己内心也非常不安，奈何能力有限，实在不
堪一家之长的重任呀。
在宝玉凤姐一起被餍魔时，作者独写了薛蟠比别人更忙，怕母亲被人挤到，怕妹妹被人
瞧见，更怕小妾被人臊皮，自己突然瞥见林黛玉，先自酥到了。寥寥几笔将一位爱护自
家女性，又色迷心窍的实诚人写传神了，好在薛呆子知道黛玉是宝玉的，倒没敢唐突佳
人，还算分的清楚伦理纲常。
到后来看到宝玉跟别的男人要好，虽然也会吃些酸醋嘀咕几句，但也知道不去找宝玉麻
烦，因为根源不在宝玉身上，感情的事情毕竟是两厢情愿，自己主动去勾搭——当然没
勾搭上，反被柳湘莲狠揍了一顿。按理说被柳湘莲教训成这样应该是恨之入骨了，他自
己也觉得颜面无光，只好跟着家中伙计出门做买卖避风头，结果路上遇到柳湘莲相救，
居然又结拜成生死兄弟，真心当成自家人一样的处，不得不说薛蟠的胸怀真是宽广实在
呀！柳湘莲表面上看起来爽快，实际上心眼儿也是相当多的，找老婆先要个绝色，有了
绝色又要求品性，先给贾琏一说上心就冲动下定，转过来又找宝玉做背景调查，最后悔
婚错失真爱造成悲剧。柳二爷变成了柳道爷，薛蟠到处寻人不见还痛哭一场，可见其实
诚，真心拿柳湘莲当自己人的。
在亲妹妹眼中，薛蟠哪怕干事不靠谱，但是作为一个哥哥，对她呵护的心是没得说的，
出远门一趟也知道到处搜罗妹妹喜欢的小玩意儿，还知道买了几大箱子，因为要送亲朋
好友，可见基本的人情世故他也不是不懂的。这么一位虽然没啥志向没啥本事只知道吃
喝玩乐的男人，其实还是很顾家的。在古代男人三妻四妾是常事，好色并不算什么大缺
点，更何况是自己的亲哥哥，所以宝钗后来跟黛玉打趣不如做她嫂子，兄妹之情如此深
厚，当妹妹的总是为哥哥着想的，也无可厚非。
七十九/八十回时，薛蟠娶了夏金桂，虽然还是改不了好色的毛病，但是对于嫡妻还是
真爱比较尊重的，他性子上来可以乱打香菱宝蝉，却不敢动夏金桂一根指头，薛姨妈气
的半死，也是因为他爱老婆而被夏金桂辖制住了。放到今天，不知道多少做太太的会称
心如意，当先生的只是好色而已，平时对自己服服帖帖的不知道多么痛快，家里土豪有
钱，人模人样的也不丑，还没有婆婆来啰皂，小姑也是聪明省心的。薛大傻子真是名副
其实呀！
To be continued

y******e
发帖数: 5906

208

这几日运动的多，胃口也特别好，看到什么都想吃，好痛苦的嗦。
管住嘴，管住嘴，管住嘴！
边说我又去网上买了一大堆零食，哎。
春天来了，归纳一些《红楼梦》里好吃又适合春天吃的美食吧，嘻嘻。
其一，牛奶茯苓霜
以前爱吃北京的特产茯苓饼，但估计茯苓太少了，没什么感觉。理论上来讲，茯苓是美
白养颜健脾安神的。春天的太阳不毒辣紫外线却很强，晒得我跟非洲黑人一样了，只好
一边思念记忆中的茯苓饼一边喝点牛奶算了。
其二，油盐炒枸杞芽儿
春夏皆适合吃的清爽小菜，枸杞的嫩芽儿，只冷锅热油清炒，加盐调味即可，有滋肾养
阴、清肝明目、退热解毒之功效。
其三，野鸡瓜子
野鸡肉去骨切丁，加辣椒和酱瓜同炒，比较重口味的下饭菜，香辣开胃，很对我的口味
儿，美国这边野鸡倒是多，就是都贼精贼精的，捉不住，只能干看着流口水。
其四，炸鹌鹑和酒酿清蒸鸭子
鹌鹑虽小，但是肉嫩鲜美，炸了有滋有味儿，不消多说。鸭子性寒其实夏天吃更好，不
过加入性温的酒酿中和又能去腥味，咸鲜醇香略回甜的一道菜，春日里下饭也是不错的。
其五，虾丸鸡皮汤
据考证说，这个鸡皮不是鸡身上那层油皮，指的鸡爪中间那块带皮的肉，最软糯的那一
块，土豪喝碗汤也这么精细，最近朋友们聚餐吃火锅也煮了超市里卖的那种冷冻丸子，
和红楼梦里的虾丸实在没得比呀。
其六，绿畦香稻粳米饭
吃过那么多米饭，从来没见过绿色的，土包子实在没见过世面呀，贾府里唱戏的丫头都
能享用，求土豪家请丫鬟，工钱随意，能让我尝尝尝尝这绿色的香米就行，吃起来到底
有多香呀！
其七，松穰鹅油卷和枣泥山药糕
这两样甜点零食又滋补又美味，每每看到贾府的小姐丫鬟们居然吃不下，真想说让我吃
吧，我不怕胖。鹅油有祛湿毒降血脂的功效，大枣健脾，山药助消化都是非常滋补女人
的，呵呵。
以上言论皆属本人自行在网上搜索归纳出来的信息，是否真有效果，欢迎大家讨论，概
不负责。
To be continued

c********d
发帖数: 11593

209

茯苓在几乎所有的中国超市都有卖，有些NB的地方还可以买到茯神。我曾经买了来打碎
了配上其他的材料做养生粥。感觉：没味道。贾府里的那玩艺不是一般茯苓，是白霜状
的不知道如何提取出来的茯苓精华。这个炮制法子完全不知道，倒不是原材料有限的问
题。
HT里有pheasant卖，可以做野鸡瓜子啦。不过我本人觉得pheasant不如普通的鸡嫩，炒
鸡丁什么的未必好吃。还是鹌鹑赛高啊！
另外鸡爪中间的肉什么的，如果回国可以吃到类似的菜，叫做掌中宝，是取鹅掌中的那
一块肉炸出来的。鸡爪汤我们自己也可以做嘛，成本高了点工艺复杂了点而已。

【在 y******e 的大作中提到】

: 这几日运动的多，胃口也特别好，看到什么都想吃，好痛苦的嗦。
: 管住嘴，管住嘴，管住嘴！
: 边说我又去网上买了一大堆零食，哎。
: 春天来了，归纳一些《红楼梦》里好吃又适合春天吃的美食吧，嘻嘻。
: 其一，牛奶茯苓霜
: 以前爱吃北京的特产茯苓饼，但估计茯苓太少了，没什么感觉。理论上来讲，茯苓是美
: 白养颜健脾安神的。春天的太阳不毒辣紫外线却很强，晒得我跟非洲黑人一样了，只好
: 一边思念记忆中的茯苓饼一边喝点牛奶算了。
: 其二，油盐炒枸杞芽儿
: 春夏皆适合吃的清爽小菜，枸杞的嫩芽儿，只冷锅热油清炒，加盐调味即可，有滋肾养

y******e
发帖数: 5906

210

管它怎么炮制的，功效应该是一样的，茯苓是没有味道呀，淡的，我们这里啥都没有，
要吃这些只能去附近大城市的中国超市买，呵呵。
pheasant应该是没做好吧，可以试试不同的方法，要不你先过油汆一汆再炒？我们四川
的宫保鸡丁就是先炸了再炒的，油汆比水汆效果好，我觉得这两道菜比较类似，只是宫
保鸡丁里配的黄瓜丁和花生米而已。怎么说野生的也应该比家生的香，运动的多，肉就
活嘛，就跟踪觉得自家养的土鸡比养鸡场里的饲料鸡好吃类似。不过野鸡我感觉是去腥
很重要，野生的，腥味比家养的腥味重。
虾丸也是自己做的呢，制作复杂的不是一点半点呀，家常谁会只吃那么一点点肉呀，我
都是直接卤鸡爪子吃了，难得麻烦。
鹌鹑好吃是好吃，就是好难得嚼骨头噢，还是贾母享福，有人专门给她撕肉吃，嘻嘻。

【在 c********d 的大作中提到】

: 茯苓在几乎所有的中国超市都有卖，有些NB的地方还可以买到茯神。我曾经买了来打碎
: 了配上其他的材料做养生粥。感觉：没味道。贾府里的那玩艺不是一般茯苓，是白霜状
: 的不知道如何提取出来的茯苓精华。这个炮制法子完全不知道，倒不是原材料有限的问
: 题。
: HT里有pheasant卖，可以做野鸡瓜子啦。不过我本人觉得pheasant不如普通的鸡嫩，炒
: 鸡丁什么的未必好吃。还是鹌鹑赛高啊！
: 另外鸡爪中间的肉什么的，如果回国可以吃到类似的菜，叫做掌中宝，是取鹅掌中的那
: 一块肉炸出来的。鸡爪汤我们自己也可以做嘛，成本高了点工艺复杂了点而已。

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c********d
发帖数: 11593

211

嗯的，pheasant的腥味也是比较重。如果用普通的鸡做鸡丁，就不用过油呀，直接取腿
肉上浆滑炒就很嫩了。贪图野鸡的肉质好，巴巴的多花一倍的钱买回来；结果还得多几
道工序，想想觉得有点冤枉。
虾丸简单些，虾肉绞碎加上一点生粉搅拌好了，口感就不会差。倒是鱼丸那种纯鱼肉还
要滑嫩有弹性的效果，我一直做不出。据说里头放盐的分量还有搅拌的功夫都有讲究。
鸡爪子卤之前快刀把那块肉挖下来就可以去做讲究的红楼梦汤了啦，

【在 y******e 的大作中提到】

: 管它怎么炮制的，功效应该是一样的，茯苓是没有味道呀，淡的，我们这里啥都没有，
: 要吃这些只能去附近大城市的中国超市买，呵呵。
: pheasant应该是没做好吧，可以试试不同的方法，要不你先过油汆一汆再炒？我们四川
: 的宫保鸡丁就是先炸了再炒的，油汆比水汆效果好，我觉得这两道菜比较类似，只是宫
: 保鸡丁里配的黄瓜丁和花生米而已。怎么说野生的也应该比家生的香，运动的多，肉就
: 活嘛，就跟踪觉得自家养的土鸡比养鸡场里的饲料鸡好吃类似。不过野鸡我感觉是去腥
: 很重要，野生的，腥味比家养的腥味重。
: 虾丸也是自己做的呢，制作复杂的不是一点半点呀，家常谁会只吃那么一点点肉呀，我
: 都是直接卤鸡爪子吃了，难得麻烦。
: 鹌鹑好吃是好吃，就是好难得嚼骨头噢，还是贾母享福，有人专门给她撕肉吃，嘻嘻。

y******e
发帖数: 5906

212

贵这么多呃，你还不如开车去撞野鸡，撞死了正好捡回来，嘻嘻。
丸子我都懒得做了，都是买冷冻的，呵呵。

【在 c********d 的大作中提到】

: 嗯的，pheasant的腥味也是比较重。如果用普通的鸡做鸡丁，就不用过油呀，直接取腿
: 肉上浆滑炒就很嫩了。贪图野鸡的肉质好，巴巴的多花一倍的钱买回来；结果还得多几
: 道工序，想想觉得有点冤枉。
: 虾丸简单些，虾肉绞碎加上一点生粉搅拌好了，口感就不会差。倒是鱼丸那种纯鱼肉还
: 要滑嫩有弹性的效果，我一直做不出。据说里头放盐的分量还有搅拌的功夫都有讲究。
: 鸡爪子卤之前快刀把那块肉挖下来就可以去做讲究的红楼梦汤了啦，

y******e
发帖数: 5906

213

这周末国内清明节，群里同学又张罗聚会，边翻《红楼梦》边挂了个耳朵听他们语音聊
天，有男同学说清明节没啥意思，要陪女同事烧烤来不了，女同学们不干了，纷纷批评
他，如下：
“清明节我们第一杯敬天，第二杯敬地，第三杯就敬你这种不来的噢！”
“天天身在花丛中，当心死在草笼笼喔！”
……
毒辣之极呀，男生赶紧赔罪，来一定来，同事哪有同学重要，喝死也要来。
乐死我了。听着熟悉乡音，恰好翻到第五十八回，也在讲清明祭祀。想起老娘每年清明
之前就张罗着纸钱香烛要回老家去给祖宗扫坟上坟，有什么重要的事情顺便跟祖宗说上
一说，再求祖宗保佑子孙平平安安顺顺利利。当然上供完的果品鸡鸭再端回来进了我们
的肚子里，虽然都是凉的，但也是小时候我最喜欢的。到了我们这一代，原本自己是不
在乎的，都忘了外公外婆爷爷奶奶的坟头在哪儿了，可是现在也渐渐开始关注这些了，
哎，不知道能将老祖宗的传统习俗承传多少下来。
这回写到清明已是暮春，各种果树开始落花结子了。宝玉在花园里撞见藕官烧纸被婆子
抓住，借口林黛玉的要求帮他解围，好像林黛玉已经成了大观园里的金字招牌了，谁都
能借她来挡一挡，呵呵。藕官烧纸是为了死去的菂（di）官，两人虽然只是戏里夫妻，
但戏外依然恩爱，却奈何缘浅，即使后补了蕊官，藕官依然对前任菂官情深意重。咋一
看好像是在讲les，所以芳官才疑惑不解为什么藕管会一再的假戏真做还对前任念念不
忘，如此入迷？不过藕官的这种多情恰好合了宝玉的呆性——人在情在，人亡情不灭，
珍惜眼前人也不忘故人，一切皆在心诚，无谓虚名。
To be continued

y******e
发帖数: 5906

214

春暖花开繁殖季，人作为动物，自然也会发情。第五回末和第六回首就讲了贾宝玉如何
识得人事的。
话说很长时间不知道什么叫识人事，实在是太蠢，红楼梦对性事一向写的比较隐晦，不
比《金瓶梅》直白露骨。所以小朋友们看看也是无妨的，反正都看不懂。
现在流行的YY——意淫二字就实际上出自第五回末尾，警幻仙姑教训贾宝玉的，“淫岁
一理。意则有别。……此皆皮肤淫滥之蠢物耳。如尔则天分钟生成一段痴情，吾辈推之
为‘意淫’。”其实这段话我还是没有搞得特别明白，大概意思，我猜应该跟西方哲学
柏拉图式的精神恋爱比较类似，普通的淫重在肉欲，意淫则重在精神情感上。
今天有朋友问我，秦可卿是不是宝玉的性启蒙者，翻了翻书，感觉不太准确，首先是警
幻告诉他如何行房，然后才叫秦可卿跟她行儿女之事的，但这其实是在梦里，贾宝玉算
是做了个春梦，而且第一次梦遗了。现实中则是在第六回开头，袭人替他换衣服发现状
况，因为袭人比他大，又渐通人事——一早就是长辈选定的通房丫头，所以宝玉强迫袭
人尝试sex，袭人也就半推半就从了。所以警幻仙姑，秦可卿和袭人应该都算宝玉的性
启蒙者吧。
作者这里一笔含糊而过，其实按照贾母后来为大家子女的开脱，少爷小姐们身边都一群
人围着，想干件隐秘事儿其实还是很难的。所以才有了第三十一回晴雯的吃醋：“……
便是你们鬼鬼祟祟干的那事儿，也瞒不过我去，那里就称起‘我们’来了了。……”晴
雯实在太不会做人，如此当面给袭人难堪，无怪乎袭人这么温吞的性子背后也要告她黑
状了。
以前每每看到晴雯死前的悲愤——白担了通房丫头的虚名，却和宝玉什么事儿都没有，
都觉得很惋惜。张爱玲在《倾城之恋》里也借用了这个意思，范柳原诱惑白流苏说，你
不要枉担了虚名，终于击垮了白流苏的心防，委身于他。如若不是香港沦陷，白流苏的
下场只怕比晴雯更惨，幸而张爱玲还算是爱护白流苏，最终用一城的硝烟战火成全了他
们那脆弱的爱情。
唉，女人呀，终究是要向男人低头的。
To be continued

y******e
发帖数: 5906

215

晴雯第一次出现是第五回，贾宝玉在秦可卿房中休息，四大丫鬟她行三，排名在袭人，
媚人之后，麝月之前。判词是“风流灵巧遭人怨。多情公子空挂念。”——到她死时，
已成为宝玉心上第一等人了。她的身世作者改动过许多，有的版本是她自小是贾府家生
的，所以贾母才放心把她作为通房丫头给宝玉，有的版本又是赖大家的花银子买来孝敬
贾母的，因为心灵手巧所以才给了宝玉。这里不做考证，管她到底哪儿来的，都是宝玉
的人。
晴雯的灵巧主要表现在第五十二回，她得了重感冒，病的头晕眼花都能挣扎着把贵重的
雀金裘上面烧破的洞给补起来，这手艺确实无人能比呀！晴雯风流似黛玉，刻薄也类似
，却没有林黛玉的小姐命，只是个丫鬟，得罪了不少人。宝玉又宠的她不知天高地厚，
所以她也没能学的圆滑点儿，只可惜宝玉自己都没什么能力，又如何能护她周全？贾母
能护住黛玉，却不可能为了丫鬟跟王夫人翻脸，于是晴雯最终成为人事斗争的牺牲品。
这世上，但凡有本事的人总是有点心高气傲的，可这社会最不缺的就是人才了，晴雯技
艺杰出却不会做人，大观园庙小妖风大，池浅王八多，里里外外大大小小上上下下的人
她都得罪个遍，所以也只有炮灰的命了。
一开始就得罪了宝玉的奶妈李嬷嬷，然后是刻薄小红拍马屁攀高枝，逼得小红改投凤姐
处，得罪了小红。背后嘀咕宝钗没事儿就往怡红院跑，不给黛玉开门，顶撞宝玉撕扇子
，这丫鬟当的比小姐还牛叉，对上级都敢使性子。小丫头坠儿偷了平儿的虾须镯，撵出
去之前她还要又打又骂一遍，得罪了坠儿的娘，除了发脾气又不会骂人，全靠麝月帮忙
收场。秋纹得了王夫人赏下来的衣裳，她又讽刺是袭人不要的，嘲笑袭人抱王夫人的大
腿拍马屁。芳官被干娘欺压，她帮忙出头又跟芳官干娘对上嘴，还是袭人叫麝月出来吵
架才赢回场面。
这么个使力不使心的人和同事搞不好关系，对下级尖酸刻薄，也不逢迎上级，人再美能
力再强事情干得再多再好也救不了她的命，最后落到被赶出大观园凄凉逝去的下场，实
在是非常的引人为戒呀！
To be continued

t*****e
发帖数: 439

216

赞不绝口，
总结的真好。

【在 y******e 的大作中提到】

t*****e
发帖数: 439

217

这个晴雯的事说的有理，
不过，在贾府诸人，在破败的大势之下，好像也没谁落了上好结局，
能保命，平顺的，就是好结果了。

【在 y******e 的大作中提到】

: 晴雯第一次出现是第五回，贾宝玉在秦可卿房中休息，四大丫鬟她行三，排名在袭人，
: 媚人之后，麝月之前。判词是“风流灵巧遭人怨。多情公子空挂念。”——到她死时，
: 已成为宝玉心上第一等人了。她的身世作者改动过许多，有的版本是她自小是贾府家生
: 的，所以贾母才放心把她作为通房丫头给宝玉，有的版本又是赖大家的花银子买来孝敬
: 贾母的，因为心灵手巧所以才给了宝玉。这里不做考证，管她到底哪儿来的，都是宝玉
: 的人。
: 晴雯的灵巧主要表现在第五十二回，她得了重感冒，病的头晕眼花都能挣扎着把贵重的
: 雀金裘上面烧破的洞给补起来，这手艺确实无人能比呀！晴雯风流似黛玉，刻薄也类似
: ，却没有林黛玉的小姐命，只是个丫鬟，得罪了不少人。宝玉又宠的她不知天高地厚，
: 所以她也没能学的圆滑点儿，只可惜宝玉自己都没什么能力，又如何能护她周全？贾母

y******e
发帖数: 5906

218

小红的结局就很好呀，呵呵
有能力又会来事儿的人在哪里都能生活的出来的
晴雯的缺点太明显了，所以才被人阴

【在 t*****e 的大作中提到】

: 这个晴雯的事说的有理，
: 不过，在贾府诸人，在破败的大势之下，好像也没谁落了上好结局，
: 能保命，平顺的，就是好结果了。

t*****e
发帖数: 439

219

嗯，比自己本来的层次跃了两三个层次，
确实不错。
不过，要是以她林之孝女儿的身份正常出现在贾府，应该也不算太攀高枝。

【在 y******e 的大作中提到】

: 小红的结局就很好呀，呵呵
: 有能力又会来事儿的人在哪里都能生活的出来的
: 晴雯的缺点太明显了，所以才被人阴

y******e
发帖数: 5906

220

小红的身世是作者给拔高了的
红玉二字暗合宝玉和黛玉，又因为避讳，才改名小红，她这个人物在前面没什么戏份，
关键在于后半部，有人考证过，她是后加的人物，而晴雯的身世也改动了不少，张爱玲
考证过说她原来是家中陈仆，所以地位才那么高，因为只有她和袭人是贾母拨给宝玉的。
后来很可能因为要把她写死才改来改去的。
好像有人说小红就是从她分裂出来的，林之孝地位不低，自家的女儿当做粗活的仆人不
太对应的上，很能就是把晴雯最开始的身世换到她身上了。
不过这些考证以前还有点儿兴趣，早已不关心了。

【在 t*****e 的大作中提到】

: 嗯，比自己本来的层次跃了两三个层次，
: 确实不错。
: 不过，要是以她林之孝女儿的身份正常出现在贾府，应该也不算太攀高枝。

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y******e
发帖数: 5906

221

昨晚写晴雯的时候，想起麝月来，这位号称红楼梦里的吵架高手，平时不显山不露水，
低调的几乎让人觉察不到她的存在，仅有的几笔描写，除了独自在家安分看屋，宝玉给
她通头，就是几次吵架了。麝月出马，不比晴雯张扬嚣张，干脆利落几句话就骂的人偃
旗息鼓，仓皇败退，战无不胜，当之无愧丫鬟中的吵架王呀。红楼梦里的吵架骂战不少
，干脆归纳总结一下吧，呵呵。
骂架第一层次，泼皮蛮横，粗鄙下流。代表人物：茗烟，赵姨娘。第九回，茗烟在学堂
里骂金荣，极尽市井俗陋，直白的吓呆一屋子读书人，引起众人混战，最后还以金荣作
揖磕头了事。第六十回，赵姨娘被调唆，进园子里去污言秽语的骂芳官，也是跟几个小
丫头们动起手来，最后自己还没讨到好，气得瞪眼粗筋的，反被探春教训了一回，闭嘴
回房了。现在的人不管读书不读书的，都向茗烟赵姨娘学习了，吵架骂人唯恐言语不够
猥亵无耻，都怕别人听不懂。
骂架第二层次，狐假虎威，撇清自己。代表人物：麝月，王熙凤。吵架时自己不能动气
，要理智，不能被人激上头，因为人一激动就容易鲁莽犯错，而是要激将别人，诱惑对
方认错。麝月深谙此道，跟婆子们吵架，不像晴雯先就急红了脸赌气，而是直接抬出贾
母来，跟我们过不去就是跟贾母过去，这大帽子一扣，自己什么责任没有，婆子却只有
偃旗息鼓的份。婆子说自己管教女儿外人不要来管家务闲事，麝月就一句闲事儿我们管
不了，也不想沾这些事儿，那就请能管的平姑娘或者林大娘来。打蛇打七寸，攻其要害
，婆子还得倒过来低声下气说好话道歉。第六十八回，凤姐跟去宁府大闹讨公道，先是
故意放跑了贾珍，做人留一线，也不说自己老公贾琏的不是，只对着尤氏贾蓉痛哭自责
。不是因为自己吃醋容不下人，而是国孝家孝在身，自己做的不够好，以自己要被休威
胁尤氏，倒打一耙，她的名声都是尤氏一家人搞坏了，宁府的人都在害她，压榨了不少
银子回来。尤二姐也给赚回大观园里被她搞死了，她自己一点儿错没有，便宜占尽。
骂架第三层次，假痴不癫，借力打力。代表人物：宝钗，探春。宝钗姐脾气虽好，却从
来不跟人开玩笑，轻易惹不得的。宝玉黛玉两个笑话她像杨妃，她装傻问宝玉什么叫负
荆请罪，一句调笑话让两人都闭了嘴。探春不是冲动的人，轻易不会发脾气，内心一直
都很有成算。然而在第七十四回大观园抄家，先是自嘲自己是贼犯窝主，又大怒发难抽
了王善保家的一耳光，表面上看她是让凤姐等人下不来台，实际上她非常清楚，这场抄
家也是王夫人邢夫人二人之间的明争暗斗，她被人当了枪使，那看似鲁莽的一巴掌不光
是扇王善保家的，也扇到了邢夫人的脸上。这么装泼闹一场，一是拉拢了心腹，二是震
慑了下人，三是再向王夫人表忠心。
不过吵架骂战总归不是什么好事儿，谁的拳头大谁有理，强权面前，人人低头。所以跟
人吵架，其实没有意义，图个嘴上便宜罢了。
To be continued

y******e
发帖数: 5906

222

昨晚朋友聚餐，又吃到深夜。人一拨一拨的来，又一拨一拨的走，缘分随聚随散，不知
道何时才能再聚在一起，所以得开心时且开心吧！又被大家轮番批评，说我太不现实了
，活的太理想不是好事，生活应该是实实在在的。似乎我总是这样，能轻易得到的就不
会珍惜，费尽千辛万苦才会觉得甜，今天跟友人聊天也说，越是不能到手的，越是心痒
难耐，真是犯贱自虐呀，两个人边相互笑的前俯后仰的。
红楼梦第四十五回描写了四个人两段关系很有意思。开头第一段关系写的是李纨与王熙
凤这对妯娌，按理说荣府是应该长媳李纨来打理的，然而作者笔下的李纨，青年守寡，
形如槁木，心如死灰，一概外事不管。打理偌大一个荣府的是宁府儿媳妇王熙凤，因此
她俩的关系一直就比较尴尬。李纨作为长媳，从小应该是受过管家的教育的，然后在贾
家却因为贾珠死了而没了管家权，这种情况下，对凤姐有什么不满偏见也是人之常情。
所以当李纨带着大小姑子们来找凤姐要钱，却被凤姐算了一通钱财流水账，心里的不满
终于忍不住爆发了——整个管家大权都在你手里，什么好处你都占尽了，还好意思跟我
算我的小钱，才有了“天下人都被你算计了去”的发泄之语。
而接下来黛玉和宝钗这一对姨表姐妹的关系就亲密的多了。自从上次宝钗姐抓住了黛玉
讲禁书里的话，就收伏了她，黛玉也真心敬服了宝钗姐。两人智商相当，棋逢对手，因
此格外投缘。黛玉生病，宝钗除了每日去贾母王夫人出省候陪坐，还特地过来探望她。
黛玉的心病在于无依无靠，父母双亡，家里绝了户。宝钗姐真心会开解人——自己虽然
有个母亲略强点，有个哥哥却不中用，境况差不多，真算的上是难姐难妹了。傍晚阴了
天下起雨来，宝钗姐自然没法再来探候了，黛玉也明了，所以也不在意这些小事，更何
况还有宝玉亲来探望弥补宝钗姐不能来的遗憾，而宝钗姐也叫了婆子来送燕窝送洋糖，
已经算的上很贴心了。虽然有不少人诟病宝钗姐说话不算话，可是，阴天下大雨，黛玉
自己心里都清楚，这么恶劣的天气怎么来？宝玉是男人都怕跌了脚，要小心扶着小丫头
的肩走路，更何况宝钗姐身体也不算好呢，又何必苛求朋友？真正的朋友应该是相互体
谅相互包容的，所以每次看到这一段金兰契互剖金兰语都非常的感动，朋友真是相处出
来的。
To be continued

M********c
发帖数: 11672

223

就是来感叹一下宝玉这下雨怕跌扶丫鬟走路的小身板～

【在 y******e 的大作中提到】

: 昨晚朋友聚餐，又吃到深夜。人一拨一拨的来，又一拨一拨的走，缘分随聚随散，不知
: 道何时才能再聚在一起，所以得开心时且开心吧！又被大家轮番批评，说我太不现实了
: ，活的太理想不是好事，生活应该是实实在在的。似乎我总是这样，能轻易得到的就不
: 会珍惜，费尽千辛万苦才会觉得甜，今天跟友人聊天也说，越是不能到手的，越是心痒
: 难耐，真是犯贱自虐呀，两个人边相互笑的前俯后仰的。
: 红楼梦第四十五回描写了四个人两段关系很有意思。开头第一段关系写的是李纨与王熙
: 凤这对妯娌，按理说荣府是应该长媳李纨来打理的，然而作者笔下的李纨，青年守寡，
: 形如槁木，心如死灰，一概外事不管。打理偌大一个荣府的是宁府儿媳妇王熙凤，因此
: 她俩的关系一直就比较尴尬。李纨作为长媳，从小应该是受过管家的教育的，然后在贾
: 家却因为贾珠死了而没了管家权，这种情况下，对凤姐有什么不满偏见也是人之常情。

y******e
发帖数: 5906

224

嘻嘻，下雨路滑嘛，古代路没有现在好走，有钱人家的孩子，身体都比较娇贵。

【在 M********c 的大作中提到】

: 就是来感叹一下宝玉这下雨怕跌扶丫鬟走路的小身板～

e***d
发帖数: 8248

225

十一二岁的小女孩小男孩情窦初开，
整天就做些我的心思让你猜、你的心思让我猜之类的小儿戏，
时不时地互相呕呕气、耍耍小性子，
不如此枉为小资少年。

【在 y******e 的大作中提到】

l*****f
发帖数: 13466

226

有趣的笔误宁府儿媳可见老曹改来改去痕迹还是在那里 lol

【在 y******e 的大作中提到】

l*****f
发帖数: 13466

227

善吵架的还有一位侍书抄检那一回记得有批：侍书之骂胜乃主之打深有同感～

【在 y******e 的大作中提到】

: 昨晚写晴雯的时候，想起麝月来，这位号称红楼梦里的吵架高手，平时不显山不露水，
: 低调的几乎让人觉察不到她的存在，仅有的几笔描写，除了独自在家安分看屋，宝玉给
: 她通头，就是几次吵架了。麝月出马，不比晴雯张扬嚣张，干脆利落几句话就骂的人偃
: 旗息鼓，仓皇败退，战无不胜，当之无愧丫鬟中的吵架王呀。红楼梦里的吵架骂战不少
: ，干脆归纳总结一下吧，呵呵。
: 骂架第一层次，泼皮蛮横，粗鄙下流。代表人物：茗烟，赵姨娘。第九回，茗烟在学堂
: 里骂金荣，极尽市井俗陋，直白的吓呆一屋子读书人，引起众人混战，最后还以金荣作
: 揖磕头了事。第六十回，赵姨娘被调唆，进园子里去污言秽语的骂芳官，也是跟几个小
: 丫头们动起手来，最后自己还没讨到好，气得瞪眼粗筋的，反被探春教训了一回，闭嘴
: 回房了。现在的人不管读书不读书的，都向茗烟赵姨娘学习了，吵架骂人唯恐言语不够

l*****f
发帖数: 13466

228

其实李纨根本不是“形如槁木心如死灰” 只不过被要求如此而已。又一处春秋笔法。

【在 y******e 的大作中提到】

y******e
发帖数: 5906

229

嘻嘻，我错了
琏二爷这个排行确实挺让人迷惑的
凤姐是贾赦那一房的，还是算荣府的
不过最初很有可能是算在宁府的，反正作者改动太多了，他故意的，挖出来暴打呀，太
可气了。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 有趣的笔误宁府儿媳可见老曹改来改去痕迹还是在那里 lol

y******e
发帖数: 5906

230

是呀，嘻嘻，不过侍书的风头被探春盖过了
她的描写太少了，比较鬼精灵，这一对主仆挺好玩的

【在 l*****f 的大作中提到】

: 善吵架的还有一位侍书抄检那一回记得有批：侍书之骂胜乃主之打深有同感～

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y******e
发帖数: 5906

231

eNerd没懂意思，哈哈哈
一看你就是不懂情爱没经验的老实人呀
别成天闷着脑袋焊板子了，多看看《红楼梦》学习一下呀

【在 e***d 的大作中提到】

: 十一二岁的小女孩小男孩情窦初开，
: 整天就做些我的心思让你猜、你的心思让我猜之类的小儿戏，
: 时不时地互相呕呕气、耍耍小性子，
: 不如此枉为小资少年。

y******e
发帖数: 5906

232

那是呀，她内心有怨的
只是平时没表现出来而已
不过她不喜欢凤姐那是非常肯定地

【在 l*****f 的大作中提到】

: 其实李纨根本不是“形如槁木心如死灰” 只不过被要求如此而已。又一处春秋笔法。

s****l
发帖数: 16457

233

eNerd是很有灵气很有智慧的小朋友，不要看红楼梦给污染了，还是多看西游记吧。

【在 y******e 的大作中提到】

: eNerd没懂意思，哈哈哈
: 一看你就是不懂情爱没经验的老实人呀
: 别成天闷着脑袋焊板子了，多看看《红楼梦》学习一下呀

e***d
发帖数: 8248

234

看过好多遍了……

【在 y******e 的大作中提到】

: eNerd没懂意思，哈哈哈
: 一看你就是不懂情爱没经验的老实人呀
: 别成天闷着脑袋焊板子了，多看看《红楼梦》学习一下呀

e***d
发帖数: 8248

235

LOL，西游记就那么纯洁吗？

【在 s****l 的大作中提到】

: eNerd是很有灵气很有智慧的小朋友，不要看红楼梦给污染了，还是多看西游记吧。

e***d
发帖数: 8248

236

钗黛之间并无血缘关系。
宝钗宝玉之间是姨表。
黛玉宝玉之间是姑表。
按父系社会的伦理，姑表更亲一些。

【在 y******e 的大作中提到】

y******e
发帖数: 5906

237

是无血缘关系
不过也是亲戚呀
算一下她俩的关系呀，宝钗是黛玉的舅舅的小姨子的女儿
或者说黛玉是宝钗的姨娘的小姑子的女儿
这关系好长，嘻嘻

【在 e***d 的大作中提到】

: 钗黛之间并无血缘关系。
: 宝钗宝玉之间是姨表。
: 黛玉宝玉之间是姑表。
: 按父系社会的伦理，姑表更亲一些。

y******e
发帖数: 5906

238

假作真时真亦假，无为有处有还无。红楼梦整部小说的精髓就在于这真真假假，其实人
生如此，生活如此，网络更是如此。虽然这部书看过许多遍，对这样的云撩雾绕还是觉
得无奈。很多时候也明白，有的话没法说清楚，因为说不清楚，但一直还是试图简单明
白的过，也一直试图去搞清楚别人的不清楚。
贾宝玉到底是神瑛侍者还是顽石的化身，作者其实也在故意模糊，因为瑛本来也有美玉
的意思，但是顽石原来只是去凑热闹的，幻化成的是宝玉胎里带来的通灵美玉，写到后
面却跟宝玉合二为一了。而甄宝玉和贾宝玉一实一虚，恰好一对镜像，正面实写甄宝玉
虚写甄家，跟虚写贾宝玉实写贾家正好遥相呼应。
第二回通过贾雨村之口写甄宝玉，蒙侧批，灵玉一块，宝玉却两个，情性如一，亦如六
耳、悟空之意。甄贾宝玉的性情一模一样，都是见了女儿便觉清爽，看到男子便觉得浊
臭逼人。这里倒有迷惑了，灵玉只有一块，神瑛侍者也只有一个，那到底是甄宝玉还是
贾宝玉是神瑛呢？按理说林黛玉是绛珠仙草的化身，她还眼泪是还给神瑛的，那她哭的
对象是贾宝玉，应该贾宝玉是神瑛侍者才对，可是甄宝玉作为镜像在下半部还有重要的
描写，虽然我们无法得知。不过又有评论是绛珠仙草认错了人，把假玉当成了真玉，真
正的神瑛侍者是甄宝玉，这样的假假真真着实让人疑惑。
第五十六回，写的就比较多了，甄贾宝玉的年龄13岁写出来了（列藏本里注明过贾宝玉
的年龄是15岁），也有贾母护短的一席话：大家子弟无论有什么刁钻古怪的毛病，见了
外人都必须要有礼数的，若一味的没里没外，不与大人争光，就该打死。这话也很有道
理的，里外有别，人情往来，基本的礼节是必要的，就是再无视仕途经济，这一套社会
规则也得遵守。另外，为什么在这一回点出两人镜像的关系，并且让两人在梦中相会呢
，作者的意图是什么，还没有搞清楚。只有庚辰本夹批了一句，此下紧接“慧紫鹃试忙
玉”——因为接下来的五十七回就是紫鹃哄宝玉黛玉要回苏州家去，顿时让贾宝玉发了
密了心窍发了疯颠，全家上下人仰马翻一回。贾母亲自出面保证黛玉不会走，一定要留
在贾府方才安了宝玉的心。所以个人主观揣测，在五十六回，甄贾宝玉梦中相逢，紧接
着擦肩而过，是不是也是为了埋伏下黛玉跟甄宝玉的某些纠葛呢？
如果说黛玉宝钗实际上是描写的是女人的理想和现实两面，甄贾宝玉则是描绘了男人的
里外两面，如果宝钗姐跟贾宝玉成了亲，那林黛玉泪尽而逝对应甄宝玉是神瑛侍者好像
也说的过去？但这又似乎跟作者宣扬的自由爱情思想有冲突？作者对真假的运用实在是
炉火纯青呀！
To be continued

y******e
发帖数: 5906

239

今天突然想起妙玉来，金陵十二钗中，以前最不喜欢的就是妙玉，总觉得她这个人太假
太作太口是心非了。不过现在再看她的判词“欲洁何曾洁，云空未必空”，只能一声叹
息。仔细想想，谁又没有口是心非过呢，将自己的内心紧紧地包裹住，再披上一层坦白
的外衣，然后大大方方的展示给世人，实际上却是将自己掩藏的更深。不喜欢她，其实
更多是厌恶自己吧——内里深处也不比她好多少。
妙玉的玉又合了宝玉黛玉，奇怪的是她又是十二钗中唯一跟四大家族没有任何亲戚关联
的人，身世也并不显赫，居然能成为十二正钗之一，应该又是作者的真假笔法吧。她这
个人也是真真假假的，总是一副世外高人的样儿，却又干些非常世俗的事。按理说，出
家之人什么都是浮云身外之物，她却又处处讲究，精致甚于黛玉。自比槛外之人，居然
还记得宝玉的生日，专门送帖子恭贺。给贾母上的是老君眉，非常的贴合贾母心意。自
己有洁癖，刘姥姥喝口茶，连杯子都不要了，却让宝玉喝自己用的绿玉斗，虽然后来换
了竹根大海。看重黛玉，却又当面讥讽，很难不让人联想到她在犯酸。倒是黛玉居然包
容忍让了妙玉，好奇怪。不过黛玉小时候有和尚来渡她出家，她没去，而妙玉去了，不
知道作者是不是想表达妙玉就是出家的黛玉的意思。妙玉庵里的红梅只能宝玉一个人去
才送，而且还颇为大方的送众人每人一支来掩饰。平日也不见她作诗，黛玉和湘云中秋
凹晶馆联诗，她却又能翻转出“芳情只自遣，雅趣向谁言” 的佳句来示好。一切一切
都显示这位学佛的美貌尼姑凡心炽盛且精通俗务。
如此的做派，无怪乎李纨不喜欢妙玉，直白的道出：“可厌妙玉为人，我不理她。”—
—大家都在拼命掩饰压抑自己，妙玉是其中的翘楚，她孤高自赏，除了宝玉黛玉谁也不
在乎，事不关己的旁观贾府里的人情冷暖，实在是讨人厌。而李纨只能守着儿子，陪着
笑脸应付婆婆小姑妯娌们。两人的处境也相似，都是身受精神枷锁，一个守寡一个学佛
，都得清心寡欲的生活。李纨对不能管家心有芥蒂，而妙玉则是身在佛门，心念红尘。
哎，人想要任性而恣意妄为的活着太难了。
To be continued

a*o
发帖数: 25262

240

这书究竟有多少个宝玉？多少个玉？？
怎么全部人都是这样的名字？
现在建议把所有人改名：男1，男2，女1，女2.。。
男男女女都是玉。。头都晕了。

【在 y******e 的大作中提到】

: 假作真时真亦假，无为有处有还无。红楼梦整部小说的精髓就在于这真真假假，其实人
: 生如此，生活如此，网络更是如此。虽然这部书看过许多遍，对这样的云撩雾绕还是觉
: 得无奈。很多时候也明白，有的话没法说清楚，因为说不清楚，但一直还是试图简单明
: 白的过，也一直试图去搞清楚别人的不清楚。
: 贾宝玉到底是神瑛侍者还是顽石的化身，作者其实也在故意模糊，因为瑛本来也有美玉
: 的意思，但是顽石原来只是去凑热闹的，幻化成的是宝玉胎里带来的通灵美玉，写到后
: 面却跟宝玉合二为一了。而甄宝玉和贾宝玉一实一虚，恰好一对镜像，正面实写甄宝玉
: 虚写甄家，跟虚写贾宝玉实写贾家正好遥相呼应。
: 第二回通过贾雨村之口写甄宝玉，蒙侧批，灵玉一块，宝玉却两个，情性如一，亦如六
: 耳、悟空之意。甄贾宝玉的性情一模一样，都是见了女儿便觉清爽，看到男子便觉得浊

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y******e
发帖数: 5906

241

那好吧，不写了
你都晕头了
也写的差不多了

【在 a*o 的大作中提到】

: 这书究竟有多少个宝玉？多少个玉？？
: 怎么全部人都是这样的名字？
: 现在建议把所有人改名：男1，男2，女1，女2.。。
: 男男女女都是玉。。头都晕了。

M********c
发帖数: 11672

242

宝玉、宝玉、黛玉、妙玉、红玉。5个
还有么？

【在 a*o 的大作中提到】

y******e
发帖数: 5906

243

还有个蒋玉菡

【在 M********c 的大作中提到】

: 宝玉、宝玉、黛玉、妙玉、红玉。5个
: 还有么？

a*o
发帖数: 25262

244

没有春玉，夏玉，秋玉，冬玉。。？
东玉，南玉，西玉，北玉？？

【在 M********c 的大作中提到】

: 宝玉、宝玉、黛玉、妙玉、红玉。5个
: 还有么？

b*****t
发帖数: 758

245

大观园被炒之后各小姐的反应把各人的性格都反应出来，迎春的懦弱，探春强悍的一巴
掌，前面的贴子提到了。看看宝钗的反应。当天宝钗那里没有被炒，但她第二天就不在
大观园呆了。宝钗心机重，有大家小姐的气度，能把自己表示出来（而且是用最稳妥
的方式），从她在大观园被炒之后的反应也能看出一二。辞行的时候讲了这些话：
宝钗道：“正是，我也没见他们。只因今日我们奶奶身上不自在，家里两个女人也都因
时症未起炕，别的靠不得，我今儿要出去陪着老人家夜里作伴，要去回老太太，太太，
我想又不是什么大事，且不用提，等好了，我横竖进来呢。”-- 在贾府呆得不自在，
找个四平八稳的理由离开这是非之地。
后面又说: "落什么不是呢？也是人之常情。你又不曾卖放了贼。..." -- 这话很厉害
，讲出自己出园真正的原因 -- 你们是不是把我当贼了？和探春那强悍的一巴掌差不太
多。
后几回和王夫人说的时候讲了：”。。。姨娘今日既已知道了，我正好明讲出情理来，
就从今日辞了好搬东西的。“ -- 显然她是不想回来了。

M********c
发帖数: 11672

246

很少有这么起名字的～

【在 a*o 的大作中提到】

: 没有春玉，夏玉，秋玉，冬玉。。？
: 东玉，南玉，西玉，北玉？？

j*********s
发帖数: 287

247

举个例子就是绣春囊了。其实凤姐已经看出来是薛蟠买的，宝钗带进园里的，故而抄检
时不去蘅芜院
宝钗观察好了，想让贾母的丫头捡到送给贾母，从而诬陷宝黛

【在 y******e 的大作中提到】

: 没看到她哪里整人把人往死里整
: 太阴谋论了
: 不如美女你举个例子来看看
: 电视剧和高鄂续写的那是另一码事情了
: 这比较容易让人迷惑混淆

y******e
发帖数: 5906

248

晕这也扯的上关系？
那宝钗未免太笨了吧！根本就没诬陷到呀！
人的联想真丰富

【在 j*********s 的大作中提到】

: 举个例子就是绣春囊了。其实凤姐已经看出来是薛蟠买的，宝钗带进园里的，故而抄检
: 时不去蘅芜院
: 宝钗观察好了，想让贾母的丫头捡到送给贾母，从而诬陷宝黛

c***x
发帖数: 1826

249

恰好读到《顾城哲思录》里顾城谈薛宝钗的一段，比较喜欢这种解读：
宝钗屋子一片雪白。她是天然生性空无的人，并在“找”和“执”中参透看破。她一件
件事都做的合适，是因为并无所求。林黛玉敬她妒她，除了姻缘之故以外，更主要的是
，这是一个她无能为力的世界。
林黛玉心性之强，达到女儿的顶点。她知道湘云、探春都不如她，至于宝琴，更是视之
若无，所以很好；但对于宝钗一直心怀恐惧，这个恐惧是一种对于未知的恐惧，她无法
明白宝钗的心之所在。宝钗生为女儿身，却并无多少女儿性。
林黛玉不会嫉妒袭人，但是她较上了宝钗。真性情之间的关系并不都是友好，经常是非
常残酷的。
宝钗的空和宝玉有所不同，她空而无我，她知道生活毫无意义，所以不会执留，也不会
为失败而伤心；但是她又知道这就是全部的意义，所以做一点女红，或安慰母亲，照顾
别人。她知道空无，却不会像宝玉一样移情于空无，因为她生性平和，空到了无情可移
。她永远不会出家，死，或称为神秘主义者，那都是自怜自艾之人的道路。她会生活下
去，成为生活本身。
她与生活唯一的不同，是她还看得到虚空和走进虚空的人看见的幻影。也只有她，听清
了宝玉最后的不祥之言。
宝钗无妄想，亦无理想，亦不会破灭，又啥都明白，自可过太平日子。
她无求无喜，却一切有度，不是无可奈何的折中，确是一种天然的“合适”。这“合适
”的法则举世无例，所以也不拘泥。所做大体是公正，名分上的事情自去做，但也无私
。对针尖麦芒的黛玉她意外爱护，赠诗送药。小心眼的人读此多以为是她笼络伎俩，其
实不然。宝钗还是知人品性，清浊。她看黛玉倒是较宝玉为重。其实她又何尝看得上宝
玉。
薛宝钗根本的体现了中国哲学的另外一个方面，她的屋子里一片雪白，什么都没有。实
际上她是最早悟到这白茫茫大地真干净的人了。她不是通过痛苦和思考悟到的，而是天
性如此。家里破产，哥哥被抓了，趁有活口，劝她妈妈问问他还欠了别人多少钱，都没
钱了，她也无所谓。她是真正无所谓的人，可是她一切事都做，一切都要做的合适。她
不求目的，只有合适，这就是中庸之道。这种合适又很微妙：这个人应对这个事，它合
适；他们俩之间这样做合适，它是随机应变的，又是先验的。这个合适蕴涵在她的所有
内里外在中间。实际上她根本看不上贾宝玉，但她也无所谓。
她是无所求的人，所以你不能以市俗经验推想她的动机，为什么要什么，她就像“月映
万川”，只是现象罢了。
薛宝钗天然的悟，有一事可以说明。贾宝玉早先看戏，鲁智深有句唱词说“赤条条来去
无牵挂”。当即宝玉就落下泪来，黛玉就吃了一惊。宝钗于是说：“坏了，这个人悟了
”黛玉说：“哪的事啊，看我问他一问。”黛玉就问了他两句话，宝玉一呆就答不上来
，也就不想这件事了。这是他第一次感觉到世界与自己没有关系。那么实际上，宝钗说
“坏了”的时候，就已经在前面等着他了。
中国只有两次描画了人间的天国，一个是陶渊明的桃花源，一个是红楼梦的大观园。
在《红楼梦》里，人无论好坏，只论清浊，其中的女儿性恰恰体现了中国人对于人性和
谐的最高梦想。男性化的醒悟往往在于领悟自身的虚幻，将人归于天。而女儿是水做的
，无须这种领悟，她们是天化的人，自身就是天上无尘的花朵，在显示冥冥之时，上天
也不能不欣赏自己的创作。
我认为《红楼梦》之所以这么漂亮，不在于它仅仅是写好了一个什么故事，或表达了哲
学观念，而在于它体现出中国精神一个特别美妙的地方。
这个美妙的部分在西方文学里本来是个绝望的部分，就是浮士德说的“真美呵，你停下
来吧”，但是就消失了的那个部分。它不停下来，因为执之者失。这时中国就采取一个
什么办法呢？——此时无声胜有声，此处相望不相闻。
任万物自生，如天观世。每个生命的美丽都不去驾驭，自现而自隐，自灭而自生。黛玉
和宝玉，爱的那么深切，也没有说，我爱你，一点也没有。它就是两个心的显示过程。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 大观园被炒之后各小姐的反应把各人的性格都反应出来，迎春的懦弱，探春强悍的一巴
: 掌，前面的贴子提到了。看看宝钗的反应。当天宝钗那里没有被炒，但她第二天就不在
: 大观园呆了。宝钗心机重，有大家小姐的气度，能把自己表示出来（而且是用最稳妥
: 的方式），从她在大观园被炒之后的反应也能看出一二。辞行的时候讲了这些话：
: 宝钗道：“正是，我也没见他们。只因今日我们奶奶身上不自在，家里两个女人也都因
: 时症未起炕，别的靠不得，我今儿要出去陪着老人家夜里作伴，要去回老太太，太太，
: 我想又不是什么大事，且不用提，等好了，我横竖进来呢。”-- 在贾府呆得不自在，
: 找个四平八稳的理由离开这是非之地。
: 后面又说: "落什么不是呢？也是人之常情。你又不曾卖放了贼。..." -- 这话很厉害
: ，讲出自己出园真正的原因 -- 你们是不是把我当贼了？和探春那强悍的一巴掌差不太

c***x
发帖数: 1826

250

阿燚，我最近忙，废话不说了，就一句：
开开心心灌水，不要走。
虽说人生何处不相逢，但是既然相逢就是缘。

【在 y******e 的大作中提到】

: 晕这也扯的上关系？
: 那宝钗未免太笨了吧！根本就没诬陷到呀！
: 人的联想真丰富

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f*****n
发帖数: 12752

251

这个顾城说起道理来头头是道，做起事来龌龊无比。可见知识越多越反动，灵性越强越
变态

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 阿燚，我最近忙，废话不说了，就一句：
: 开开心心灌水，不要走。
: 虽说人生何处不相逢，但是既然相逢就是缘。

c***x
发帖数: 1826

252

你这个回帖，让我思考，我们对这个世界的认识，到底是基于统计上的大样本规律，还
是outliers带来的案例分析，尤其是当两者产生的含义，并不一致时。
比如，我就觉得你很有知识，很有灵性。。。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 这个顾城说起道理来头头是道，做起事来龌龊无比。可见知识越多越反动，灵性越强越
: 变态

B****n
发帖数: 11290

253

如果贊同你的話又贊同劍兄的話合在一起就糟糕了

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 你这个回帖，让我思考，我们对这个世界的认识，到底是基于统计上的大样本规律，还
: 是outliers带来的案例分析，尤其是当两者产生的含义，并不一致时。
: 比如，我就觉得你很有知识，很有灵性。。。

f*****n
发帖数: 12752

254

敢说自然是有底气。底下布兄也不用遮遮掩掩，变态的确是我的强项。好在知识不多，
还不太反动。或者说反动的角度方向特殊
万物都是收敛的

【在 c***x 的大作中提到】

M********c
发帖数: 11672

255

阿燚最近忙，相信她忙完还是会回来的～

【在 c***x 的大作中提到】

M********c
发帖数: 11672

256

lol, 后面两句知识分子和艺术家的总结真是精辟～

【在 f*****n 的大作中提到】

: 这个顾城说起道理来头头是道，做起事来龌龊无比。可见知识越多越反动，灵性越强越
: 变态

a*o
发帖数: 25262

257

我却认为这是不能接受跳出 box 的思想。。
所以才觉得精辟。

【在 M********c 的大作中提到】

: lol, 后面两句知识分子和艺术家的总结真是精辟～

s*l
发帖数: 9421

258

等燚妞回来散喜糖

【在 M********c 的大作中提到】

: 阿燚最近忙，相信她忙完还是会回来的～

M********c
发帖数: 11672

259

这两句是以box里人的角度说的。
不过不管说的人是什么用意，反正我看时没把这些用词当贬意理解。

【在 a*o 的大作中提到】

: 我却认为这是不能接受跳出 box 的思想。。
: 所以才觉得精辟。

f*****n
发帖数: 12752

260

所以我很犹豫你是否曲解了我的意思
不过思维是自由的，思想是自己的，也就不在意了

【在 M********c 的大作中提到】

: 这两句是以box里人的角度说的。
: 不过不管说的人是什么用意，反正我看时没把这些用词当贬意理解。

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M********c
发帖数: 11672

261

要看谁来说，说的又是谁，谁来看，想到的又是谁～

【在 f*****n 的大作中提到】

: 所以我很犹豫你是否曲解了我的意思
: 不过思维是自由的，思想是自己的，也就不在意了

c***x
发帖数: 1826

262

她答应我的是杏仁黑巧克力 :-)

【在 s*l 的大作中提到】

: 等燚妞回来散喜糖

c***x
发帖数: 1826

263

pat, pat, 据说老虎的屁股摸不得，狮子的肩膀可否拍得 :-)
独孤同学和我都是做点统计的，统计推断里，outliers通常就被大数定律给rule out了
。你的第一个回帖，确实是让我重新思考两个问题。
一个是，作品的质量和作者的人品之间，是否如通常认为的那样是正相关关系？
二个是，我们做统计推断时，应该如何对待outliers？说顾城是outlier应当没有异议
吧？
你的这个回帖，又让我想第三个问题：
即便是大样本里导出来的一般规律，是否又能够应用到个体？
这些都是一般意义上的讨论，没有针对任何人，除了顾城。
你倒是爽快，从outlier里得出一般规律，然后又大方应用到自己这个个体。
独孤同学和我有一种基于信任的基本共识：我们都是简单的说什么就是什么的人。
所以，我们认为你有知识，有灵气，也是真心的。
顺狮毛撸好了吗？我的小手还在吗？

【在 f*****n 的大作中提到】

: 敢说自然是有底气。底下布兄也不用遮遮掩掩，变态的确是我的强项。好在知识不多，
: 还不太反动。或者说反动的角度方向特殊
: 万物都是收敛的

f*****n
发帖数: 12752

264

对你的第一个问题，我知道的反例太多了。仗义每多屠狗辈，负心总是读书人。蔡京严
嵩到现代的无行文人，举不胜举。不说有才是否一定会放旷，才德本来就是两回事。不
然孔子也不用背上杀少正卯的罪名了。
第二个问题，outliers本来就是统计学的鸡肋，在原理和工具有限的前提下怎么处理都
难完美。在这个拟合里，顾城和我都不算outliers，反而完全符合拟合曲线。灵性强就
是变态，我毫无疑问和惭愧。我很谦虚，但不会故作谦虚。任何对我的吹捧和指责我都
可以毫无困难的接受。
对于大多数数据点，都和拟合曲线多多少少差点，甚至差好多，对于它们来说拟合曲线
有没有意义，和对于人类来说是完全不同的。归纳演绎，虽然不是完美，但是人类仅有
的工具了吧。人类能完善工具，不能因噎废食。
雄狮整天吃饱了睡觉，都不用捕食。只要不侵犯底盘，很好相处的

【在 c***x 的大作中提到】

:
: pat, pat, 据说老虎的屁股摸不得，狮子的肩膀可否拍得 :-)
: 独孤同学和我都是做点统计的，统计推断里，outliers通常就被大数定律给rule out了
: 。你的第一个回帖，确实是让我重新思考两个问题。
: 一个是，作品的质量和作者的人品之间，是否如通常认为的那样是正相关关系？
: 二个是，我们做统计推断时，应该如何对待outliers？说顾城是outlier应当没有异议
: 吧？
: 你的这个回帖，又让我想第三个问题：
: 即便是大样本里导出来的一般规律，是否又能够应用到个体？
: 这些都是一般意义上的讨论，没有针对任何人，除了顾城。

b*****t
发帖数: 758

265

不认同顾城对宝钗的理解。个人很喜欢宝钗，她决对是个旺夫兴家的人。但她在曹雪芹
的眼里没有象顾城说的那么高大上。黛玉宝钗基本上就古代红玫瑰和白玫瑰的故事。宝
玉最后娶了白玫瑰，所以红玫瑰成了他胸口的一颗朱砂痣，定格为永远美丽的天上仙子
。白玫瑰免不了从天上掉到地上，成了个凡人。
一个是前世的木石前盟，一个是今生的金玉良缘。当年的红玫瑰和白玫瑰是不相上下的
。黛玉宝钗在书中一直是并列。前面有“可叹停机德，堪怜咏絮才，玉带林中挂，金簪
雪里埋”，用贤妻乐羊子妻来比喻宝钗，用才女谢道韫来比喻黛玉。以后黛玉就一直是
不食人间烟火的仙女，试探阶段过后，有的是连金玉良缘也插不进一腿的心有灵犀，连
面貌衣着都一直是模模糊糊的，就象那若有若无的凌波仙子。
宝钗最终是位贤妻，所以一直就是入世的。虽然她的房间里什么都没有，衣着看上去总
是素素的，她的心却一直很热。她的从小就有所谓的"热毒“病，要吃冷香丸。红楼里
很多名字都有寓意：甄英莲（真应怜），贾雨村的老婆娇杏（侥幸），詹光（沾光），
卜世仁（不是人），姽婳将军（鬼话将军），元迎探惜（原应叹惜),等等。这个热毒病
应该就隐喻了她的心很热。宝钗的衣着外面看上去总是素素的，但里面是什么? 第八回
里有这样的描述：（宝钗）” 一面说, 一面解了排扣,从里面大红袜上将那珠宝晶莹黄
金灿烂璎珞掏将出来。“ 外面虽冷，里面却是大红的黄金灿烂。这些应该也是隐喻了
她的心很热。
再看看她到贾府的所做所为。才到贾家不久，贾家上下三百余口都夸宝钗。这决不是一
个面冷心冷的人能做得到的。只有有所求的人才有可能做得这么好。宝钗在贾府人际关
系的经营书里有很多地方点到。四十五回有一段描述很insightful：
"宝钗因见天气凉爽，夜复渐长，遂至母亲房中商议打点些针线来。日间至贾母处王夫
人处省候两次，不免又承色陪坐闲话半时，园中姊妹处也要度时闲话一回，故日间不大
得闲，每夜灯下女工必至三更方寝。”
当同龄人都在过着无忧无虑的日子时，宝钗已经打拼得“日间不大得闲，每夜灯下女工
必至三更方寝”了。难怪她能做得这么好。这就是曹雪芹的眼里的薛宝钗。决不可能是
对今世无所求的人。

【在 c***x 的大作中提到】

c***x
发帖数: 1826

266

难得球拍同学对宝钗的解读如此细致认真，那我也来认真写个回复。
先说一个有趣的细节：我把顾城的那段文字与一个我认为的出世高人分享，他的回复是
：“我觉得薛宝钗没顾城分析得那么高大上（我也没有你以为的那么悟）”。所以，你
的那句“但她在曹雪芹的眼里没有象顾城说的那么高大上”，几乎让我哑然失笑。
其实，你们的论断我部分是同意的，见我前面一贴，写的是“比较喜欢这种解读”。喜
欢与认同，本也不属于同一视角，不过我还是可以说说我喜欢的两个原因。
一个呢，是我严格遵循本版版主文豪的教诲（好吧，其实是我自己也恰好读到了那段文
字）：我看人大抵是做统计推断，而我的假设基本遵循杨绛在《我们仨》中提到的一个
标准：“我们读书，总是从一本书的最高境界来欣赏和品评。我们使用绳子，总是从最
薄弱的一段来断定绳子的质量。坐冷板凳的书呆子，待人不妨像读书般读；政治家或企
业家等也许得把人当作绳子使用。钟书待乔木同志是把他当书读。”顾城对薛宝钗的这
段解读，当属应用了“最高境界来欣赏和品评”的典范了。
二个呢，是我实在欣赏顾城那段文字里的结论“这个美妙的部分在西方文学里本来是个
绝望的部分，就是浮士德说的“真美呵，你停下来吧”，但是就消失了的那个部分。它
不停下来，因为执之者失。这时中国就采取一个什么办法呢？——此时无声胜有声，此
处相望不相闻。任万物自生，如天观世。每个生命的美丽都不去驾驭，自现而自隐，自
灭而自生。”由于我自己是一个非常甚至过于积极的人，所以这段话于我有醍醐灌顶的
力量。
我猜，球拍同学看下来，最不赞同顾城的，应该是这句话“她是无所求的人，所以你不
能以市俗经验推想她的动机，为什么要什么，她就像“月映万川”，只是现象罢了。”
球拍同学显然也比顾城更懂科学，所以深谙动机本来就是不可观察从而不能证实证伪的
，于是便列了那些可以观察从而可检验的穿着，言行，和他人的反应来间接推断。
我其实对此只能不置可否。或许因为我读《红楼梦》实在没有球拍和阿炎那样仔细，只
留下了一个大致的印象 –– 薛宝钗是一个智商情商何等高的人啊。倘若她真是一个非
常入世的人，在红楼梦那么一个环境里，只是克己隐忍，勤奋自持，从而做到人畜无害
，有口皆碑，大概已经是凡人能够做到的最高境界了。确实如球拍所说，黛玉在《红楼
梦》里就一直是不食人间烟火的仙女，而薛宝钗当是我等无奈凡人的终极楷模了。从这
个意义上说，顾城把薛宝钗当做一种现象，倒也并无不可。
写完这些话之后，我倒是重新想了想，到底是顾城还是球拍，更加理解薛宝钗呢。也不
知道那些得了宝钗贤妻的人，是否个个都懂得珍惜，不去念着心口的红玫瑰呢。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 不认同顾城对宝钗的理解。个人很喜欢宝钗，她决对是个旺夫兴家的人。但她在曹雪芹
: 的眼里没有象顾城说的那么高大上。黛玉宝钗基本上就古代红玫瑰和白玫瑰的故事。宝
: 玉最后娶了白玫瑰，所以红玫瑰成了他胸口的一颗朱砂痣，定格为永远美丽的天上仙子
: 。白玫瑰免不了从天上掉到地上，成了个凡人。
: 一个是前世的木石前盟，一个是今生的金玉良缘。当年的红玫瑰和白玫瑰是不相上下的
: 。黛玉宝钗在书中一直是并列。前面有“可叹停机德，堪怜咏絮才，玉带林中挂，金簪
: 雪里埋”，用贤妻乐羊子妻来比喻宝钗，用才女谢道韫来比喻黛玉。以后黛玉就一直是
: 不食人间烟火的仙女，试探阶段过后，有的是连金玉良缘也插不进一腿的心有灵犀，连
: 面貌衣着都一直是模模糊糊的，就象那若有若无的凌波仙子。
: 宝钗最终是位贤妻，所以一直就是入世的。虽然她的房间里什么都没有，衣着看上去总

s*l
发帖数: 9421

267

最后看到红玫瑰三个字我笑了

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 难得球拍同学对宝钗的解读如此细致认真，那我也来认真写个回复。
: 先说一个有趣的细节：我把顾城的那段文字与一个我认为的出世高人分享，他的回复是
: ：“我觉得薛宝钗没顾城分析得那么高大上（我也没有你以为的那么悟）”。所以，你
: 的那句“但她在曹雪芹的眼里没有象顾城说的那么高大上”，几乎让我哑然失笑。
: 其实，你们的论断我部分是同意的，见我前面一贴，写的是“比较喜欢这种解读”。喜
: 欢与认同，本也不属于同一视角，不过我还是可以说说我喜欢的两个原因。
: 一个呢，是我严格遵循本版版主文豪的教诲（好吧，其实是我自己也恰好读到了那段文
: 字）：我看人大抵是做统计推断，而我的假设基本遵循杨绛在《我们仨》中提到的一个
: 标准：“我们读书，总是从一本书的最高境界来欣赏和品评。我们使用绳子，总是从最

c***x
发帖数: 1826

268

是因为你的红玫瑰刚刚发表过爱情宣言吗？

【在 s*l 的大作中提到】

: 最后看到红玫瑰三个字我笑了

b*****t
发帖数: 758

269

说宝钗达到凡人能够做到的最高境界，这个我同意，也是我欣赏她的原因。真正了解自
己，懂得自己要什么，并努力追求。应该就是一个凡人难以超越的境界了。我虚活了几
十年还在追求真相，努力了解自己，还达不到十四五岁宝钗的境界。
但是既然是凡人，难免吃五谷杂粮心有杂念。曹雪芹把宝钗写得很优秀，但也很有心机
。如果你去想她为什么做她所做的，你甚至会觉得可怕。且不说她对那块玉长期的过分
关心，她扑蝶之后的语言到底是什么意思，二十八回里的说谎和三十六回里的绣鸳鸯以
她的身份绝对是出格的。虽然这些也没什么，但在宝玉心中“女儿的心是水做的”，别
的小姐也许无知懦弱，不够聪明，但从没有出格的事。有心机又会说谎，虽是人之常
情，总不是什么好事。三十二回里宝钗和袭人讲到湘云在家里的难过，并揽下替宝玉做
鞋的事。你都不知道她说的湘云的事是不是真的，有没有夸大：书里无从定正，宝钗
又有目的。
自觉了解宝钗，"因为懂得，所以慈悲。”我给宝钗打100分。追求自己想要的没有错。
但曹雪芹是把宝钗写成了不完美的凡人。我想如果宝玉最后娶的是黛玉，宝钗一定是另
一个更光辉的形象。

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 是因为你的红玫瑰刚刚发表过爱情宣言吗？

e***d
发帖数: 8248

270

后宫政治里，以在位太后的意志为意志，
林氏一介孤女，无依无靠，寄人篱下，
唯一的希望就是外祖母活得长点再长点。
老太后一蹬腿，新晋太后及一票外戚控制后宫，
林氏之死非体疾也，实心疾哉。
时间是林氏的敌人。
情商高的薛氏对此了然于胸，自可摆出一副洒脱宽容之态。因为时间是薛氏的朋友。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 说宝钗达到凡人能够做到的最高境界，这个我同意，也是我欣赏她的原因。真正了解自
: 己，懂得自己要什么，并努力追求。应该就是一个凡人难以超越的境界了。我虚活了几
: 十年还在追求真相，努力了解自己，还达不到十四五岁宝钗的境界。
: 但是既然是凡人，难免吃五谷杂粮心有杂念。曹雪芹把宝钗写得很优秀，但也很有心机
: 。如果你去想她为什么做她所做的，你甚至会觉得可怕。且不说她对那块玉长期的过分
: 关心，她扑蝶之后的语言到底是什么意思，二十八回里的说谎和三十六回里的绣鸳鸯以
: 她的身份绝对是出格的。虽然这些也没什么，但在宝玉心中“女儿的心是水做的”，别
: 的小姐也许无知懦弱，不够聪明，但从没有出格的事。有心机又会说谎，虽是人之常
: 情，总不是什么好事。三十二回里宝钗和袭人讲到湘云在家里的难过，并揽下替宝玉做
: 鞋的事。你都不知道她说的湘云的事是不是真的，有没有夸大：书里无从定正，宝钗

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c********d
发帖数: 11593

271

其实这事儿谁都知道，连紫鹃都知道，还劝黛玉趁老太太还在早做打算的。黛玉自己心
里也未必没数，只是没辙，除了哭一晚上也只得罢了。

【在 e***d 的大作中提到】

: 后宫政治里，以在位太后的意志为意志，
: 林氏一介孤女，无依无靠，寄人篱下，
: 唯一的希望就是外祖母活得长点再长点。
: 老太后一蹬腿，新晋太后及一票外戚控制后宫，
: 林氏之死非体疾也，实心疾哉。
: 时间是林氏的敌人。
: 情商高的薛氏对此了然于胸，自可摆出一副洒脱宽容之态。因为时间是薛氏的朋友。

e***d
发帖数: 8248

272

后宫里，与林氏有血缘关系的只有老太后一人。
与薛氏有血缘关系的计有:
1. 候任太后兼后宫总理
2. 后宫襄理（主事）
孤女没辙，只有以泪洗面，作葬花之吟。

【在 c********d 的大作中提到】

: 其实这事儿谁都知道，连紫鹃都知道，还劝黛玉趁老太太还在早做打算的。黛玉自己心
: 里也未必没数，只是没辙，除了哭一晚上也只得罢了。

y******e
发帖数: 5906

273

你们在讨论啥？还是红楼梦吗？
我表示看不懂了。

e***d
发帖数: 8248

274

在讨论黛玉和宝钗谁的后台更硬、谁有娘家实权人物罩着。

【在 y******e 的大作中提到】

: 你们在讨论啥？还是红楼梦吗？
: 我表示看不懂了。

(共1页)

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