n*****r
发帖数: 2125 | 1 看了这部电影，《烈日灼心》，非常喜欢。
导演很会讲故事。
其实剧情并非无懈可击，可是影片的节奏、叙事方式、演员精彩的表演相辅相成、相得
益彰，配合的紧密巧妙，令人在观看时无暇顾及一些不完美的小细节。
好的影片是无法不回味的。看完后一琢磨，小漏洞就显露出来了。小遗憾的同时，却也
理解导演已经尽力了。自己想到的这些地方，导演也都想到了，并绝非敷衍地竭力找补
了。所给出的解释，难免牵强，可也算不易了，本来就是奇葩的剧情么…话说回来，不
奇葩，不好玩不是？
包袱抖搂得够精彩。
作为一部刑侦片，电影一开头，就把凶手是谁告诉观众了。仿佛没啥悬念了，只是场猫与
老鼠斗智斗勇的游戏。岂知这正是导演故意送给观众的心理错觉大礼包。
false assumption带来false mental advantage，禁不住自作聪明、想象力泛滥，而演
员的表演充分利用了观众的这个心理状态，戏上不无暗示，把观众往沟里带。。。
当真正的真相大白时，不得不承认被导演摆了一道～回想观看一些本来挺平常的情节时
，自己那份不必要的忐忑、紧张，觉得挺好笑。做了趟过山车似滴，有惊无险可是玩得
倍儿心跳！
煽情到位。
几位大主演都表现不俗。片尾曲更是催泪弹。
总之是一部很值得观看的影片。
俺尽力了哈，聊了这许多，仿佛并未剧透～。隆重推荐一看。
最后必须一提的是，它动摇了我对死刑制度的看法。(之下段落，稍许剧透，慎！～)
影片中比较细致地呈现了死刑执行场面。演到这儿时候，我还觉得这一节挺没必要。凶
手都绳之以法了，还整这一出干啥？…有点儿故作深邃、博眼球了哈。这么想的。直到
真相出来，才觉得导演真特么强真特么狠。。。
俺之前是坚定支持死刑的，认为对于大恶之徒，必须严惩、以牙还牙，以血还血，否则
不足以弘扬正义，保护无辜。
看过这部影片，唉，不知该咋想了，因为因为，到底错误不是不可能发生的啊，而死亡
是个不可逆转的过程。。。
也许费钱费力地坚持无死刑，确实，是一份大慈大悲～ |
N********e
发帖数: 3048 | 2 最近making a murder很火，讨论很多嘛，有个法学家就说，误判一个无辜者比让一百
个罪犯逍遥法外危害更大，不知他的效力是怎样计算的，放在Mitbbs,更定要被骂成左
棍了。 |
n*****r
发帖数: 2125 | 3 我还得想想，现在思绪比较混乱，还没想清楚。。。。
【在 N********e 的大作中提到】
: 最近making a murder很火，讨论很多嘛，有个法学家就说，误判一个无辜者比让一百
: 个罪犯逍遥法外危害更大，不知他的效力是怎样计算的，放在Mitbbs,更定要被骂成左
: 棍了。
|
N********e
发帖数: 3048 | 4 推荐你去看，现在那片子在netflex上很火，对我原有想法颠覆蛮多的。
你在哪里看的烈日灼心？
【在 n*****r 的大作中提到】
: 我还得想想，现在思绪比较混乱，还没想清楚。。。。
|
p***5
发帖数: 55 | 5 爱奇艺上有。
【在 N********e 的大作中提到】
: 推荐你去看，现在那片子在netflex上很火，对我原有想法颠覆蛮多的。
: 你在哪里看的烈日灼心？
|
s***y
发帖数: 12419 | |
p******e
发帖数: 17163 | 7 当初他们要吊萨达姆侯赛因的时候，看他临刑前表情觉得也挺可怜的。不过他害死的那
些人的亲人估计不这么想。
所以我觉的折中点。死刑犯死刑的执行与否应该让受害者的家属决定。如果家属选择对
死刑犯执行死刑，则执行，否则，可让死刑犯终身做奴工，强制劳动，所有收益归公。
当然，死刑犯如果不想当奴工，可以选择执行死刑。
不过大过年的，还是不要谈这话题了吧 |
n*****r
发帖数: 2125 | 8 YouTube啊，电视上看的。
我贴的链接看不了？
我手机上看不了YouTube，也不知道链接加对了没？
【在 N********e 的大作中提到】
: 推荐你去看，现在那片子在netflex上很火，对我原有想法颠覆蛮多的。
: 你在哪里看的烈日灼心？
|
n*****r
发帖数: 2125 | 9 谢谢。
【在 p***5 的大作中提到】
: 爱奇艺上有。
|
n*****r
发帖数: 2125 | 10 许多国家都废黜死刑了。
有人呼吁再回复死刑，太劳民伤财了的说。
【在 s***y 的大作中提到】
: 自古以来就有死刑
|
|
|
n*****r
发帖数: 2125 | 11 确定是死有余辜的，那还有啥好说的。。。
问题是，有时候确定不了，或者当时以为很确定，后来发现不确定，或者，更糟，确定
错了。。。
死刑执行错了，和murder有啥不同？
如此一想，倾向，废除死刑…
哦，过年，杀生最多的时节，所以，死刑没啥不可以说的哈。
【在 p******e 的大作中提到】
: 当初他们要吊萨达姆侯赛因的时候，看他临刑前表情觉得也挺可怜的。不过他害死的那
: 些人的亲人估计不这么想。
: 所以我觉的折中点。死刑犯死刑的执行与否应该让受害者的家属决定。如果家属选择对
: 死刑犯执行死刑，则执行，否则，可让死刑犯终身做奴工，强制劳动，所有收益归公。
: 当然，死刑犯如果不想当奴工，可以选择执行死刑。
: 不过大过年的，还是不要谈这话题了吧
|
d**********h
发帖数: 2795 | 12 呵呵，多自古？
不知道原始人的时候有木有？
或许有文明就有杀戮，自然也有了以死亡为手段的惩罚
【在 s***y 的大作中提到】
: 自古以来就有死刑
|
N********e
发帖数: 3048 | 13 好像链接不对，对不起，自作主张帮你改了下，能看到吗？
【在 n*****r 的大作中提到】
: YouTube啊，电视上看的。
: 我贴的链接看不了？
: 我手机上看不了YouTube，也不知道链接加对了没？
|
n*****r
发帖数: 2125 | 14 谢谢。我的手机上看不出来链接加的对不对
总是
Couldn't load plug-in
【在 N********e 的大作中提到】
: 好像链接不对，对不起，自作主张帮你改了下，能看到吗？
|
c***r
发帖数: 4631 | 15 日耳曼人传统上是杀人赔钱，赔不上钱才偿命。赔的钱叫weregeld 或者weregild, 按
照死者的身份赔的钱数量不一样。除了赔给死者家属外还要赔给国王一份。因此日耳曼
人传统厉害的地方也是反对死刑呼声最强烈的地方。 |
n*****r
发帖数: 2125 | 16 区区听懂了70%也～～～：)))
【在 c***r 的大作中提到】
: 日耳曼人传统上是杀人赔钱，赔不上钱才偿命。赔的钱叫weregeld 或者weregild, 按
: 照死者的身份赔的钱数量不一样。除了赔给死者家属外还要赔给国王一份。因此日耳曼
: 人传统厉害的地方也是反对死刑呼声最强烈的地方。
|
N********e
发帖数: 3048 | 17 价钱是怎么确定呢？
那富翁杀戮平民或底层民众，基本不用付出什么代价了？
【在 c***r 的大作中提到】
: 日耳曼人传统上是杀人赔钱，赔不上钱才偿命。赔的钱叫weregeld 或者weregild, 按
: 照死者的身份赔的钱数量不一样。除了赔给死者家属外还要赔给国王一份。因此日耳曼
: 人传统厉害的地方也是反对死刑呼声最强烈的地方。
|
k******v
发帖数: 581 | 18 有空就看看
猫与
【在 n*****r 的大作中提到】
: 看了这部电影，《烈日灼心》，非常喜欢。
: 导演很会讲故事。
: 其实剧情并非无懈可击，可是影片的节奏、叙事方式、演员精彩的表演相辅相成、相得
: 益彰，配合的紧密巧妙，令人在观看时无暇顾及一些不完美的小细节。
: 好的影片是无法不回味的。看完后一琢磨，小漏洞就显露出来了。小遗憾的同时，却也
: 理解导演已经尽力了。自己想到的这些地方，导演也都想到了，并绝非敷衍地竭力找补
: 了。所给出的解释，难免牵强，可也算不易了，本来就是奇葩的剧情么…话说回来，不
: 奇葩，不好玩不是？
: 包袱抖搂得够精彩。
: 作为一部刑侦片，电影一开头，就把凶手是谁告诉观众了。仿佛没啥悬念了，只是场猫与
|
y****6
发帖数: 264 | 19 死刑问题很复杂，涉及的问题很多，但以个例来下结论是没啥意义的。错判的概率肯定
有，但为了避免冤死而废除死刑就和为了避免车祸大家都不许开车一样没道理。当然人
命无法挽回，用概率和成本算来算去怎么都显得冷血，于是所谓左逼就经常能站在道德
制高点搞点感人的个例来推动一些好听但从社会整体上讲并不见得合适的政策。
猫与
【在 n*****r 的大作中提到】
: 看了这部电影，《烈日灼心》，非常喜欢。
: 导演很会讲故事。
: 其实剧情并非无懈可击，可是影片的节奏、叙事方式、演员精彩的表演相辅相成、相得
: 益彰，配合的紧密巧妙，令人在观看时无暇顾及一些不完美的小细节。
: 好的影片是无法不回味的。看完后一琢磨，小漏洞就显露出来了。小遗憾的同时，却也
: 理解导演已经尽力了。自己想到的这些地方，导演也都想到了，并绝非敷衍地竭力找补
: 了。所给出的解释，难免牵强，可也算不易了，本来就是奇葩的剧情么…话说回来，不
: 奇葩，不好玩不是？
: 包袱抖搂得够精彩。
: 作为一部刑侦片，电影一开头，就把凶手是谁告诉观众了。仿佛没啥悬念了，只是场猫与
|
wh
发帖数: 141625 | 20 还要看死刑犯的态度吧，死不悔改的万一逃了出去又会祸害人。
话说我前两天看了些新发表的南京大屠杀期间的录像和照片，可想想不适合贴出来参加
过年活动……
【在 p******e 的大作中提到】
: 当初他们要吊萨达姆侯赛因的时候，看他临刑前表情觉得也挺可怜的。不过他害死的那
: 些人的亲人估计不这么想。
: 所以我觉的折中点。死刑犯死刑的执行与否应该让受害者的家属决定。如果家属选择对
: 死刑犯执行死刑，则执行，否则，可让死刑犯终身做奴工，强制劳动，所有收益归公。
: 当然，死刑犯如果不想当奴工，可以选择执行死刑。
: 不过大过年的，还是不要谈这话题了吧
|
|
|
N********e
发帖数: 3048 | 21 Yoube前面要加www.，手机上改链接，是特别麻烦
【在 n*****r 的大作中提到】
: 谢谢。我的手机上看不出来链接加的对不对
: 总是
: Couldn't load plug-in
|
N********e
发帖数: 3048 | 22 理论上完全同意，只是一旦着眼于个例，难免会觉得不平。社会普遍公义到底也不是
free的，还要有成本，被牺牲掉的个例也是其中之一。我们都希望自己不是那个被牺牲
的个例。
【在 y****6 的大作中提到】
: 死刑问题很复杂，涉及的问题很多，但以个例来下结论是没啥意义的。错判的概率肯定
: 有，但为了避免冤死而废除死刑就和为了避免车祸大家都不许开车一样没道理。当然人
: 命无法挽回，用概率和成本算来算去怎么都显得冷血，于是所谓左逼就经常能站在道德
: 制高点搞点感人的个例来推动一些好听但从社会整体上讲并不见得合适的政策。
:
: 猫与
|
c***r
发帖数: 4631 | 23 价钱当然是官越大越值钱，当然是有钱人杀底层民众不需要付出代价了，如果是族长杀
自家亲戚，只需要给国王交钱就可以，如果是国王杀自家亲戚就啥都免了。
【在 N********e 的大作中提到】
: 价钱是怎么确定呢？
: 那富翁杀戮平民或底层民众，基本不用付出什么代价了？
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n*****r
发帖数: 2125 | 24 其实也简单，就是个不等式成立不成立的问题：
n*m>m
如果在这里，n是个远远大于1的整数，m是一条生命的价值。
放在现实的场景中，就是，人的生命的价值是可以叠加求和的么?
换句话说，假如牺牲一个人的性命，可以拯救一群人的性命，那么是不是就要理所当然
滴牺牲这条生命?
再残酷一点儿，如果这条生命是属于你最挚爱的人的呢?
与我，这个不等式永远不成立。或许，倒过来，才对~。或者这个不等式要调整，变成
n*m*s 与m*s之间的比较。
这里这个s，是个参数，代表一条生命的重要性。我认为s趋向正无穷。
那么，m*s等同于n*m*s。
更感性些，哪条生命不是被某个谁挚爱着呢、谁没有挚爱的人呢？～
谁敢肯定小概率事件不发生在自己身上呢？
所以，泛化来讲，这里这个“谁”字，in fact is an equivalent term to "everyone
"…
Everyone的集合是个无限大的集合吧？
话说数字统计哈，如果在这个基础上来做，那么，，，唉、左逼就左逼吧、俺认了～～
～：)))
【在 y****6 的大作中提到】
: 死刑问题很复杂，涉及的问题很多，但以个例来下结论是没啥意义的。错判的概率肯定
: 有，但为了避免冤死而废除死刑就和为了避免车祸大家都不许开车一样没道理。当然人
: 命无法挽回，用概率和成本算来算去怎么都显得冷血，于是所谓左逼就经常能站在道德
: 制高点搞点感人的个例来推动一些好听但从社会整体上讲并不见得合适的政策。
:
: 猫与
|
d**********h
发帖数: 2795 | 25 是不是可以为了多数人牺牲少数人，这个在西方的伦理，法律届都有广泛讨论
最早是几百年前(？)英国一条救生筏上，三个人吃了频临死亡的第四个，得救之后，被
判死刑，后来被英王赦免
上世纪中(？)，美国一个法学教授有搞了一个虚拟案例:被封在山洞里的人，抽签决定
谁被吃。。。然后这个故事导致的论文无数
如果有一个答案，那也在上帝那里
【在 n*****r 的大作中提到】
: 其实也简单，就是个不等式成立不成立的问题：
: n*m>m
: 如果在这里，n是个远远大于1的整数，m是一条生命的价值。
: 放在现实的场景中，就是，人的生命的价值是可以叠加求和的么?
: 换句话说，假如牺牲一个人的性命，可以拯救一群人的性命，那么是不是就要理所当然
: 滴牺牲这条生命?
: 再残酷一点儿，如果这条生命是属于你最挚爱的人的呢?
: 与我，这个不等式永远不成立。或许，倒过来，才对~。或者这个不等式要调整，变成
: n*m*s 与m*s之间的比较。
: 这里这个s，是个参数，代表一条生命的重要性。我认为s趋向正无穷。
|
n*****r
发帖数: 2125 | 26 是啊，
这是个非常有趣的论题，估计再多的论述也不会达到一个共识。
人与人的value观是不一样的…
我想尝试量化简化一下这个问题，让理科生参与进来：)))
【在 d**********h 的大作中提到】
: 是不是可以为了多数人牺牲少数人，这个在西方的伦理，法律届都有广泛讨论
: 最早是几百年前(？)英国一条救生筏上，三个人吃了频临死亡的第四个，得救之后，被
: 判死刑，后来被英王赦免
: 上世纪中(？)，美国一个法学教授有搞了一个虚拟案例:被封在山洞里的人，抽签决定
: 谁被吃。。。然后这个故事导致的论文无数
: 如果有一个答案，那也在上帝那里
|
n*****r
发帖数: 2125 | 27 俺是手机控～～
谢谢！
【在 N********e 的大作中提到】
: Yoube前面要加www.，手机上改链接，是特别麻烦
|
s*l
发帖数: 9421 | 28 把上帝拉进来倒是能使问题简单些，既然人类都是亚当夏娃的后代，大家彼此就是自己
家人，好比我们小家里的兄弟姐妹父母之间，一个杀了另一个，我想大家对死刑的态度
都会尽量慎用。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 是不是可以为了多数人牺牲少数人，这个在西方的伦理，法律届都有广泛讨论
: 最早是几百年前(？)英国一条救生筏上，三个人吃了频临死亡的第四个，得救之后，被
: 判死刑，后来被英王赦免
: 上世纪中(？)，美国一个法学教授有搞了一个虚拟案例:被封在山洞里的人，抽签决定
: 谁被吃。。。然后这个故事导致的论文无数
: 如果有一个答案，那也在上帝那里
|
y****6
发帖数: 264 | 29 说到底还是不等式和权重的问题，人命越值钱，死刑越慎重，人命无价，死刑就应该废
除。问题是左派并没有把所有的生命都算成无价，也有意隐藏了公式另一边的实际代价
。于是现在支持废除死刑的算法大概是“我的生命无价（利益重要），需要保护，用其
他人的钱保护我，非常合算”。这个公式可以应用到很多事情上去，造成了社会成本无
限上升。由于人都是自私的，民主制度下这个公式会更加大行其道。
但实际上自己的生命无价，其他人的生命有价，穷国战乱国命不如自家猫狗重要，已死
的被害人没有价值（西方有以命偿命的说法吗？）。说生命无价的人并不会自己供养死
刑犯，也不会为伊拉克死伤的几十万平民捐一分钱。然后废除死刑的代价花的是纳税人
的钱，就是说绝大部分是他人的钱，对大部分穷人来说尤其是这样。如果你公投废除死
刑的同时每人每年无论穷富收100块的税，很多人都会再想想是否值得为了99.9%确定是
人渣的人每年花那么多钱。
【在 n*****r 的大作中提到】
: 其实也简单，就是个不等式成立不成立的问题：
: n*m>m
: 如果在这里，n是个远远大于1的整数，m是一条生命的价值。
: 放在现实的场景中，就是，人的生命的价值是可以叠加求和的么?
: 换句话说，假如牺牲一个人的性命，可以拯救一群人的性命，那么是不是就要理所当然
: 滴牺牲这条生命?
: 再残酷一点儿，如果这条生命是属于你最挚爱的人的呢?
: 与我，这个不等式永远不成立。或许，倒过来，才对~。或者这个不等式要调整，变成
: n*m*s 与m*s之间的比较。
: 这里这个s，是个参数，代表一条生命的重要性。我认为s趋向正无穷。
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s*l
发帖数: 9421 | 30 道德上应该是杀人偿命，假如废除能证明使谋杀减少的话死刑可以少用。
【在 n*****r 的大作中提到】
: 是啊，
: 这是个非常有趣的论题，估计再多的论述也不会达到一个共识。
: 人与人的value观是不一样的…
: 我想尝试量化简化一下这个问题，让理科生参与进来：)))
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n*****r
发帖数: 2125 | 31 我觉得论述一个复杂的问题，更应该从简单开始。
先减法，剥离一些因素，只留下最关键的，在相对简单的环境下讨论，
然后再做加法，逐步把一些其次重要的参数加进来。
关于这个问题，我想分几步展开。目前，只想到两步：
第一，从伦理人性出发，死刑该不该有？
第二，引入社会运营成本因素，如果废除死刑，以当前的文明程度，负担的起么？
当然是否进行第二步，是基于对第一步的结论是no的假设上的。
关于第一步，我想我已经表明我的观点了，no to death penalty。
那么，第二步，恩，成本。。。欢迎更多讨论。
我相信大多数人，愿意多交100块的税，为了挽救0.01%非人渣的生命。
【在 y****6 的大作中提到】
: 说到底还是不等式和权重的问题，人命越值钱，死刑越慎重，人命无价，死刑就应该废
: 除。问题是左派并没有把所有的生命都算成无价，也有意隐藏了公式另一边的实际代价
: 。于是现在支持废除死刑的算法大概是“我的生命无价（利益重要），需要保护，用其
: 他人的钱保护我，非常合算”。这个公式可以应用到很多事情上去，造成了社会成本无
: 限上升。由于人都是自私的，民主制度下这个公式会更加大行其道。
: 但实际上自己的生命无价，其他人的生命有价，穷国战乱国命不如自家猫狗重要，已死
: 的被害人没有价值（西方有以命偿命的说法吗？）。说生命无价的人并不会自己供养死
: 刑犯，也不会为伊拉克死伤的几十万平民捐一分钱。然后废除死刑的代价花的是纳税人
: 的钱，就是说绝大部分是他人的钱，对大部分穷人来说尤其是这样。如果你公投废除死
: 刑的同时每人每年无论穷富收100块的税，很多人都会再想想是否值得为了99.9%确定是
|
n*****r
发帖数: 2125 | 32 应该先证明
除了死刑，没有别的手段可以减少谋杀了。
我并不认为死刑是减少谋杀的有效方式。但我相信它是为受害者提供心理补偿的手段。
【在 s*l 的大作中提到】
: 道德上应该是杀人偿命，假如废除能证明使谋杀减少的话死刑可以少用。
|
d**********h
发帖数: 2795 | 33 泥鳅，我咋觉得你有接过“汤派大旗”的节奏啊
发言气势，行文条路，用词选择，表情符运用，竟然还引人公式。。。
风格迥异啊 :)
【在 n*****r 的大作中提到】
: 应该先证明
: 除了死刑，没有别的手段可以减少谋杀了。
: 我并不认为死刑是减少谋杀的有效方式。但我相信它是为受害者提供心理补偿的手段。
|
n*****r
发帖数: 2125 | 34 俺的汤里有
龙鳞，
蜘蛛网，
蜗牛触角，
蜥蜴尾巴，
烂柠檬皮，
上好的榴莲。。。。
女巫的一锅高汤，包治各类疑难杂症～～～～：))))
对了，再加一味：
老鼠鼻涕～～～～～哈哈哈哈哈哈哈～～～～～
泥鳅，我咋觉得你有接过“汤派大旗”的节奏啊
【在 d**********h 的大作中提到】
: 泥鳅，我咋觉得你有接过“汤派大旗”的节奏啊
: 发言气势，行文条路，用词选择，表情符运用，竟然还引人公式。。。
: 风格迥异啊 :)
|
S*********n
发帖数: 3939 | 35 自己家里没有被人杀的说实话没有什么资格讨论对杀人犯是否应该执行死刑
我更愿意听听受害者家属的看法 |
M********c
发帖数: 11672 | 36 打了好多一断网全不见了，555
总结一下，误判比误放社会成本高，因为不仅放过了罪犯，还冤枉了无辜 |
r***i
发帖数: 9780 | 37 被左逼成功洗脑了
死刑一定要有，不能说死了的人就没有活着的人的权重高
尤其决定死刑与否并不是你的职责范围，应该是受害者的家属朋友才有发言权
这是左逼混乱价值观的最主要体现
就是怎么样有利于搞乱社会集权，就怎么来 |
M********c
发帖数: 11672 | 38 误判误放的问题，其实是判定是否有罪的阶段出现了误差。咱不能因为这个就从量刑上
找补啊。而是应该完善审判制度，提高破案技术水平。
反对死刑是解救了一小部分被误判者，可绝大部分被判死刑的真正罪犯也都跟着搭顺风
车一起狂欢了。不仅对被害人家属是双重伤害，也不利于打击减少犯罪，还多花
纳税人的钱，并且存在逃脱出狱继续犯罪的风险。妥妥的得不偿失。
找补
猫与
【在 n*****r 的大作中提到】
: 看了这部电影，《烈日灼心》，非常喜欢。
: 导演很会讲故事。
: 其实剧情并非无懈可击，可是影片的节奏、叙事方式、演员精彩的表演相辅相成、相得
: 益彰，配合的紧密巧妙，令人在观看时无暇顾及一些不完美的小细节。
: 好的影片是无法不回味的。看完后一琢磨，小漏洞就显露出来了。小遗憾的同时，却也
: 理解导演已经尽力了。自己想到的这些地方，导演也都想到了，并绝非敷衍地竭力找补
: 了。所给出的解释，难免牵强，可也算不易了，本来就是奇葩的剧情么…话说回来，不
: 奇葩，不好玩不是？
: 包袱抖搂得够精彩。
: 作为一部刑侦片，电影一开头，就把凶手是谁告诉观众了。仿佛没啥悬念了，只是场猫与
|
i*****c
发帖数: 1322 | 39 反对死刑的人显然觉得挪威那个夏令营枪杀将近100人的杀手也不该死刑了。那人在监
狱日子过得不错啊，因为左X们认为犯人，即使是犯下这样骇人听闻罪行的，不仅有活
着的权利，还有过舒适生活的权利。 |
z********d
发帖数: 223 | |
|
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d**********h
发帖数: 2795 | 41 呵呵，我经常想，人生在世的最重要事情无妨两件:生存和传宗接代
监狱里保证了如此之多，为啥没有犯人提出“交配权或者传宗接代权”的保护问题。。。
【在 i*****c 的大作中提到】
: 反对死刑的人显然觉得挪威那个夏令营枪杀将近100人的杀手也不该死刑了。那人在监
: 狱日子过得不错啊，因为左X们认为犯人，即使是犯下这样骇人听闻罪行的，不仅有活
: 着的权利，还有过舒适生活的权利。
|
i*****c
发帖数: 1322 | 42 美国虽然没有废除死刑，但死刑执行非常少，而且经常一拖很多年。我同意死刑应该格
外慎重，即使证据确凿，比如药加薪，林森浩这样的，死刑也重了一些，但坚决反对彻
底废除。这和文明程度无关，不是说欧洲民主国家废除了死刑就更先进，我们就该学，
而是和社会成本有关。也许在遥远的未来，不仅活着，而是自由幸福地活着对每个人都
可能，剥夺他们的自由就是最严重的惩罚时，才有资格考虑废除死刑。
废除死刑，无论从成本的角度（误判，是否降低犯罪率）还是哲学的高度（生命至高无
上，国家/社会是否有权力剥夺他人的生命），理由都非常不充分。误杀绝大多数是没
有严格遵循法律程序，而今天的技术手段已经让准确破案率前所未有的高，在法律执行
层面和技术层面最大限度地杜绝误判误杀，远比废除死刑更有利于社会公正。
挪威如果有死刑，那个杀手未必敢不要自己的命去枪杀那么多和他毫无瓜葛的人。 |
v********m
发帖数: 3531 | 43 不废除死刑，废除谋杀不就完了
【在 n*****r 的大作中提到】
: 确定是死有余辜的，那还有啥好说的。。。
: 问题是，有时候确定不了，或者当时以为很确定，后来发现不确定，或者，更糟，确定
: 错了。。。
: 死刑执行错了，和murder有啥不同？
: 如此一想，倾向，废除死刑…
: 哦，过年，杀生最多的时节，所以，死刑没啥不可以说的哈。
|
M******k
发帖数: 27573 | 44 有一些重罪嫌犯为了不被提请死刑，主动认罪和检方谈判．对我来说这一条已经足够
justify死刑的存在了．
【在 i*****c 的大作中提到】
: 美国虽然没有废除死刑，但死刑执行非常少，而且经常一拖很多年。我同意死刑应该格
: 外慎重，即使证据确凿，比如药加薪，林森浩这样的，死刑也重了一些，但坚决反对彻
: 底废除。这和文明程度无关，不是说欧洲民主国家废除了死刑就更先进，我们就该学，
: 而是和社会成本有关。也许在遥远的未来，不仅活着，而是自由幸福地活着对每个人都
: 可能，剥夺他们的自由就是最严重的惩罚时，才有资格考虑废除死刑。
: 废除死刑，无论从成本的角度（误判，是否降低犯罪率）还是哲学的高度（生命至高无
: 上，国家/社会是否有权力剥夺他人的生命），理由都非常不充分。误杀绝大多数是没
: 有严格遵循法律程序，而今天的技术手段已经让准确破案率前所未有的高，在法律执行
: 层面和技术层面最大限度地杜绝误判误杀，远比废除死刑更有利于社会公正。
: 挪威如果有死刑，那个杀手未必敢不要自己的命去枪杀那么多和他毫无瓜葛的人。
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n*****r
发帖数: 2125 | 45 不方便，匆匆回一下哈：
1、认为死刑可以减少谋杀罪，纯属一厢情愿。用数据说话哈，近年来，有死刑的美国
，谋杀率在世界名列前茅。没有死刑的挪威，谋杀率极低，倒数第三。
2、觉得死刑可以另罪犯主动认罪，就有存在必要，也只片面思维。要知道，因为怕判
死刑，而认罪的案件，有不少正是冤案。 |
c********d
发帖数: 11593 | 46 这个数据不能说明问题。谋杀率倒数第一的日本，可是有死刑制度的。谋杀率本来就是
一个有着诸多参数的函数，比较两个政治格局、人口结构、经济状态完全不同的国家是
没有意义的。除非你能排除其他一切因素的干扰，譬如提出某个人口结构、人均收入、
政局都是长期稳定的国家，在废除死刑之后，谋杀率没有上升；或者启用死刑后，谋杀
率没有下降，那才是更有力的佐证。
而从更加直观的角度，仅仅针对同一个人，这个人想杀人，并且知道自己如果杀人会导
致某种后果。这个后果可能是偿命，也可能是下半辈子在监狱里衣食无忧有电脑上网有
书读，哪种可能性会让这个人更加倾向于执行自己的杀人计划？
【在 n*****r 的大作中提到】
: 不方便，匆匆回一下哈：
: 1、认为死刑可以减少谋杀罪，纯属一厢情愿。用数据说话哈，近年来，有死刑的美国
: ，谋杀率在世界名列前茅。没有死刑的挪威，谋杀率极低，倒数第三。
: 2、觉得死刑可以另罪犯主动认罪，就有存在必要，也只片面思维。要知道，因为怕判
: 死刑，而认罪的案件，有不少正是冤案。
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n*****r
发帖数: 2125 | 47 正是我要表达的， 死刑与谋杀率没有决定性关系。
单纯死刑制度并不能减少谋杀。
【在 c********d 的大作中提到】
: 这个数据不能说明问题。谋杀率倒数第一的日本，可是有死刑制度的。谋杀率本来就是
: 一个有着诸多参数的函数，比较两个政治格局、人口结构、经济状态完全不同的国家是
: 没有意义的。除非你能排除其他一切因素的干扰，譬如提出某个人口结构、人均收入、
: 政局都是长期稳定的国家，在废除死刑之后，谋杀率没有上升；或者启用死刑后，谋杀
: 率没有下降，那才是更有力的佐证。
: 而从更加直观的角度，仅仅针对同一个人，这个人想杀人，并且知道自己如果杀人会导
: 致某种后果。这个后果可能是偿命，也可能是下半辈子在监狱里衣食无忧有电脑上网有
: 书读，哪种可能性会让这个人更加倾向于执行自己的杀人计划？
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c********d
发帖数: 11593 | 48 这可不是我要表达的意思。
我的意思是，这些数据既不能证明死刑与谋杀率有关，也不能证明死刑与谋杀率无关。
因为死刑制度，仅仅是谋杀率的诸多参数之一；在其他参数有大幅变动的前提下，单单
比较死刑制度与谋杀率是没有意义的。
但是具体到个人感受的话，我觉得死刑比下半辈子监狱里好吃好喝地伺候着更能有效地
阻止一个人的杀人的念头。
【在 n*****r 的大作中提到】
: 正是我要表达的， 死刑与谋杀率没有决定性关系。
: 单纯死刑制度并不能减少谋杀。
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d**********h
发帖数: 2795 | 49 一个考虑是经济代价
不怕误杀，人民不值钱的国家不讨论废除死刑。
为了避免误杀而反复调研结果经济代价巨大，据说在美国判一例死刑的花销是两三百万
到两三千万美元
辛普森案花销是八百万，还没判死
【在 n*****r 的大作中提到】
: 不方便，匆匆回一下哈：
: 1、认为死刑可以减少谋杀罪，纯属一厢情愿。用数据说话哈，近年来，有死刑的美国
: ，谋杀率在世界名列前茅。没有死刑的挪威，谋杀率极低，倒数第三。
: 2、觉得死刑可以另罪犯主动认罪，就有存在必要，也只片面思维。要知道，因为怕判
: 死刑，而认罪的案件，有不少正是冤案。
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n*****r
发帖数: 2125 | 50 恩，对，我也不敢说死刑与谋杀率无关。
只能说没有决定性关系。
到底它们之间是啥关系，大概没有几个人真正清楚，因而不能简单武断滴认为死刑可以
叫减少谋杀。
从直观说，我觉得，蓄意谋杀，通常都是不计后果，侥幸心理。
没啥正常人会因为反正没死刑，那么杀个人玩吧。
倒是有死刑的地方，比如中国，通常听到有人说，反正杀人偿命，杀一个也是死，杀俩
还赚一条呢。。。亡命之徒不少。
【在 c********d 的大作中提到】
: 这可不是我要表达的意思。
: 我的意思是，这些数据既不能证明死刑与谋杀率有关，也不能证明死刑与谋杀率无关。
: 因为死刑制度，仅仅是谋杀率的诸多参数之一；在其他参数有大幅变动的前提下，单单
: 比较死刑制度与谋杀率是没有意义的。
: 但是具体到个人感受的话，我觉得死刑比下半辈子监狱里好吃好喝地伺候着更能有效地
: 阻止一个人的杀人的念头。
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n*****r
发帖数: 2125 | 51 是的。
死刑简单粗暴，但未必就省钱。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 一个考虑是经济代价
: 不怕误杀，人民不值钱的国家不讨论废除死刑。
: 为了避免误杀而反复调研结果经济代价巨大，据说在美国判一例死刑的花销是两三百万
: 到两三千万美元
: 辛普森案花销是八百万，还没判死
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c********d
发帖数: 11593 | 52 你难道没听说过knockout game这个词？仗着杀人不用偿命而杀人取乐的思维虽然不是
正常人的思维，但还颇为不少呢。
【在 n*****r 的大作中提到】
: 是的。
: 死刑简单粗暴，但未必就省钱。
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n*****r
发帖数: 2125 | 53 真没听说过。
应该在谋杀中所占比例很少吧？
我修正一下我的上面发言，“没啥正常人会因为。。。”
【在 c********d 的大作中提到】
: 你难道没听说过knockout game这个词？仗着杀人不用偿命而杀人取乐的思维虽然不是
: 正常人的思维，但还颇为不少呢。
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c********d
发帖数: 11593 | 54 乐死，杀一个够本杀两个赚一个的亡命徒也不属于正常人的范畴吧。而且我觉得从亡命
徒的角度而言，不管有没有死刑，总还是要杀人的，反正多杀一个的成本为零；但是对
于杀人取乐的人而言，死刑有希望阻止他们的行动。所以如果杀人犯仅仅就这两种的话
，死刑还是有其正面意义的。
我们来想一想，有没有这么一种杀人犯，在杀人偿命的前提下会去杀人，但是在杀人之
后蹲监狱的前提下就不会杀人了？
【在 n*****r 的大作中提到】
: 真没听说过。
: 应该在谋杀中所占比例很少吧？
: 我修正一下我的上面发言，“没啥正常人会因为。。。”
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n*****r
发帖数: 2125 | 55 有天生的亡命之徒么？估计有。不多，想你说的，属于不正常之列。
还有更多被死刑推上亡命之路的，反正也没退路了。。。这样的例子不少。
也想一想，有没有这么一种杀人犯，是为了被判死刑或者蹲监狱其去杀人的？
当杀人目的性企图性非常明确，如同箭在弦，不得不发，，，还想后果么？
如果理智地考虑后果，就不杀人了。
特定情境、心情之下，又多少杀人犯是怀着赴死之心杀人的？死刑能阻止他们么？
这些问题问来问去都没意义。因为答案是推断。不具有有说服力。
死刑能够减少谋杀么？…这个论题，无理无据～
下了，很开心与你讨论。周末愉快！
【在 c********d 的大作中提到】
: 乐死，杀一个够本杀两个赚一个的亡命徒也不属于正常人的范畴吧。而且我觉得从亡命
: 徒的角度而言，不管有没有死刑，总还是要杀人的，反正多杀一个的成本为零；但是对
: 于杀人取乐的人而言，死刑有希望阻止他们的行动。所以如果杀人犯仅仅就这两种的话
: ，死刑还是有其正面意义的。
: 我们来想一想，有没有这么一种杀人犯，在杀人偿命的前提下会去杀人，但是在杀人之
: 后蹲监狱的前提下就不会杀人了？
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A***g
发帖数: 1816 | 56 去看看原本的小说，那里面就是他们仨杀的人，那个第四人是不存在的
找补
猫与
【在 n*****r 的大作中提到】
: 看了这部电影，《烈日灼心》，非常喜欢。
: 导演很会讲故事。
: 其实剧情并非无懈可击，可是影片的节奏、叙事方式、演员精彩的表演相辅相成、相得
: 益彰，配合的紧密巧妙，令人在观看时无暇顾及一些不完美的小细节。
: 好的影片是无法不回味的。看完后一琢磨，小漏洞就显露出来了。小遗憾的同时，却也
: 理解导演已经尽力了。自己想到的这些地方，导演也都想到了，并绝非敷衍地竭力找补
: 了。所给出的解释，难免牵强，可也算不易了，本来就是奇葩的剧情么…话说回来，不
: 奇葩，不好玩不是？
: 包袱抖搂得够精彩。
: 作为一部刑侦片，电影一开头，就把凶手是谁告诉观众了。仿佛没啥悬念了，只是场猫与
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m*********r
发帖数: 1894 | 57 你这么想，可是杀人犯们不这么想啊。 杀人犯下杀手之前咋不想想杀的是自己的兄弟
姐妹？ 能这么想的就不会下杀手了。 所以剔除不这么想的，留下的都是这么想的，
世界就太平了。Oh，yeah。
【在 s*l 的大作中提到】
: 把上帝拉进来倒是能使问题简单些，既然人类都是亚当夏娃的后代，大家彼此就是自己
: 家人，好比我们小家里的兄弟姐妹父母之间，一个杀了另一个，我想大家对死刑的态度
: 都会尽量慎用。
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m*********r
发帖数: 1894 | 58 你这计算不对，那你还得把误判的几率算进去。现实中误判的几率会不会大于0.1%？
【在 M********c 的大作中提到】
: 打了好多一断网全不见了，555
: 总结一下，误判比误放社会成本高，因为不仅放过了罪犯，还冤枉了无辜
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n*****r
发帖数: 2125 | 59 谢谢，有空找来看。
【在 A***g 的大作中提到】
: 去看看原本的小说，那里面就是他们仨杀的人，那个第四人是不存在的
:
: 找补
: 猫与
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s*l
发帖数: 9421 | 60 当然有啦。
老子说，勇於敢则杀，勇於不敢则活。我认为文明会降低人的勇气，法律会提高敢的门
槛，死刑就是为了加大一个正常人杀人的心理难度。
老子亦说，正复为奇，善复为妖。我认为社会太仁义了就会生出妖恶之物。
老子还说，其政闷闷，其民淳淳；其政察察，其民缺缺。也是讲社会的政治律法搞得太
细致了，百姓就越变越缺德狡猾，钻法律的空子。
我认为，远看一座山，走得太近研究的太细了太深，人就很容易迷失在里面，使得本来
很容易判断的东西辩不清是非，因为知识太多发现哪个角度去看都有其合理性。所以老
子说，少则得，多则惑。
死刑这个东西在人类的现阶段，绝对不能废除。
【在 c********d 的大作中提到】
: 乐死，杀一个够本杀两个赚一个的亡命徒也不属于正常人的范畴吧。而且我觉得从亡命
: 徒的角度而言，不管有没有死刑，总还是要杀人的，反正多杀一个的成本为零；但是对
: 于杀人取乐的人而言，死刑有希望阻止他们的行动。所以如果杀人犯仅仅就这两种的话
: ，死刑还是有其正面意义的。
: 我们来想一想，有没有这么一种杀人犯，在杀人偿命的前提下会去杀人，但是在杀人之
: 后蹲监狱的前提下就不会杀人了？
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M********c
发帖数: 11672 | 61 什么样的垃圾都有啊～
丧心病狂！为留美故意撞人 华人惨死家门前
住在南加州的华裔邵驰(Chi Shao，音译)15日清晨在核桃市La Puente大道上晨跑时，
在自行车道上被人开车从后面撞飞，当场死亡。肇事者16日过堂时爆出惊人内幕：36岁
的黎巴嫩籍凶嫌，疑似因非法逾期滞留美国马上面临递解出境，策画撞车杀人，宁愿坐
牢，避免回国。
肇事者被警方当场逮捕后很快承认，他是有计画要撞倒受害人(intentionally ran
over the victim)。他同时承认，与受害人并不认识。肇事者如此坦白，连办案人员都
没有想到。
凶嫌将于17日上午在波莫那高等法院过堂。法界人士表示，“蓄意杀人”如果定罪，最
高可判终身监禁。
找补
猫与
【在 n*****r 的大作中提到】
: 看了这部电影，《烈日灼心》，非常喜欢。
: 导演很会讲故事。
: 其实剧情并非无懈可击，可是影片的节奏、叙事方式、演员精彩的表演相辅相成、相得
: 益彰，配合的紧密巧妙，令人在观看时无暇顾及一些不完美的小细节。
: 好的影片是无法不回味的。看完后一琢磨，小漏洞就显露出来了。小遗憾的同时，却也
: 理解导演已经尽力了。自己想到的这些地方，导演也都想到了，并绝非敷衍地竭力找补
: 了。所给出的解释，难免牵强，可也算不易了，本来就是奇葩的剧情么…话说回来，不
: 奇葩，不好玩不是？
: 包袱抖搂得够精彩。
: 作为一部刑侦片，电影一开头，就把凶手是谁告诉观众了。仿佛没啥悬念了，只是场猫与
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n*****r
发帖数: 2125 | 62 恩。他一定是惧怕回去被抓住，判处死刑，，，，所以宁可杀人…kidding～～：)))
【在 M********c 的大作中提到】
: 什么样的垃圾都有啊～
: 丧心病狂！为留美故意撞人 华人惨死家门前
: 住在南加州的华裔邵驰(Chi Shao，音译)15日清晨在核桃市La Puente大道上晨跑时，
: 在自行车道上被人开车从后面撞飞，当场死亡。肇事者16日过堂时爆出惊人内幕：36岁
: 的黎巴嫩籍凶嫌，疑似因非法逾期滞留美国马上面临递解出境，策画撞车杀人，宁愿坐
: 牢，避免回国。
: 肇事者被警方当场逮捕后很快承认，他是有计画要撞倒受害人(intentionally ran
: over the victim)。他同时承认，与受害人并不认识。肇事者如此坦白，连办案人员都
: 没有想到。
: 凶嫌将于17日上午在波莫那高等法院过堂。法界人士表示，“蓄意杀人”如果定罪，最
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c***x
发帖数: 1826 | 63
找补
猫与
其实，一直follow这个楼来着。
其实，领导陪我从头到尾看了你推荐的《烈日灼心》。
其实，问题的本质都被你那个n*m>m 说出来了。
然后，一组本科生还拿废除死刑对谋杀率的影响做论文了。
然后，陪领导从头到尾看了他推荐的《解救吾先生》。
最后，最后，最后，哎。。。
不知道泥鳅儿有没有看过《解救吾先生》，觉得里面的华子该不该判死刑？
【在 n*****r 的大作中提到】
: 看了这部电影，《烈日灼心》，非常喜欢。
: 导演很会讲故事。
: 其实剧情并非无懈可击，可是影片的节奏、叙事方式、演员精彩的表演相辅相成、相得
: 益彰，配合的紧密巧妙，令人在观看时无暇顾及一些不完美的小细节。
: 好的影片是无法不回味的。看完后一琢磨，小漏洞就显露出来了。小遗憾的同时，却也
: 理解导演已经尽力了。自己想到的这些地方，导演也都想到了，并绝非敷衍地竭力找补
: 了。所给出的解释，难免牵强，可也算不易了，本来就是奇葩的剧情么…话说回来，不
: 奇葩，不好玩不是？
: 包袱抖搂得够精彩。
: 作为一部刑侦片，电影一开头，就把凶手是谁告诉观众了。仿佛没啥悬念了，只是场猫与
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n*****r
发帖数: 2125 | 64 吾先生一直没看，怕心理承受力不够，看完难受。。。。
其实，对于死刑，我反对的原因是，
执行不力。有错杀，还不少。人死不能复生，对死刑执行的错误就应当zero-tolerance
。。。
其实，杀人偿命，对罪大恶极的坏人严惩，这个理念，我是绝对同意的。
可是，死刑证明不是implement这个理念的合理、有效手段。
【在 c***x 的大作中提到】
:
: 找补
: 猫与
: 其实，一直follow这个楼来着。
: 其实，领导陪我从头到尾看了你推荐的《烈日灼心》。
: 其实，问题的本质都被你那个n*m>m 说出来了。
: 然后，一组本科生还拿废除死刑对谋杀率的影响做论文了。
: 然后，陪领导从头到尾看了他推荐的《解救吾先生》。
: 最后，最后，最后，哎。。。
: 不知道泥鳅儿有没有看过《解救吾先生》，觉得里面的华子该不该判死刑？
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M********c
发帖数: 11672 | 65 无辜被杀的中国人好可怜。家里3个孩子没有爸爸了～
【在 n*****r 的大作中提到】
: 恩。他一定是惧怕回去被抓住，判处死刑，，，，所以宁可杀人…kidding～～：)))
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n*****r
发帖数: 2125 | 66 是呀，悲剧让人痛心。
个体犯罪，还可以解释为个人的凶残。
以司法的名义杀了不该杀的人，更令人绝望。
【在 M********c 的大作中提到】
: 无辜被杀的中国人好可怜。家里3个孩子没有爸爸了～
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M********c
发帖数: 11672 | 67 这样说来，那个被撞死的中国人还真不如去杀人算了。不仅死不了，晚年吃喝不愁，孩
子没准还有政府养。太划算啦～
这样老老实实的无辜惨死多么亏～
快觉醒吧～
【在 n*****r 的大作中提到】
: 是呀，悲剧让人痛心。
: 个体犯罪，还可以解释为个人的凶残。
: 以司法的名义杀了不该杀的人，更令人绝望。
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n*****r
发帖数: 2125 | 68 你这是在指责终身徒刑，没有预期的惩治效果、不解恨。
不能justify死刑。。。
我同意,在大多数情况下，死刑最能为受害者提供心理安慰。
那么公平起见，那些被死刑错杀的人的心理安慰，是不是要通过，给死刑判处死刑来实
现？～
【在 M********c 的大作中提到】
: 这样说来，那个被撞死的中国人还真不如去杀人算了。不仅死不了，晚年吃喝不愁，孩
: 子没准还有政府养。太划算啦～
: 这样老老实实的无辜惨死多么亏～
: 快觉醒吧～
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x********i
发帖数: 111 | 69 不应该用挪威这样的国家做例子，应该说，巴西早就废除死刑了。
【在 n*****r 的大作中提到】
: 不方便，匆匆回一下哈：
: 1、认为死刑可以减少谋杀罪，纯属一厢情愿。用数据说话哈，近年来，有死刑的美国
: ，谋杀率在世界名列前茅。没有死刑的挪威，谋杀率极低，倒数第三。
: 2、觉得死刑可以另罪犯主动认罪，就有存在必要，也只片面思维。要知道，因为怕判
: 死刑，而认罪的案件，有不少正是冤案。
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M********c
发帖数: 11672 | 70 前面回贴说过啦，通过给死刑判处死刑来安慰那些被死刑错杀的人的家属，那个叫迁怒
。那和小孩子被桌子磕到头，妈妈大骂桌子：“都是你不对，撞疼了我的宝宝”的行为
没区别。
真正应该做的是完善严谨定罪审判制度和技术。降低错判几率～
【在 n*****r 的大作中提到】
: 你这是在指责终身徒刑，没有预期的惩治效果、不解恨。
: 不能justify死刑。。。
: 我同意,在大多数情况下，死刑最能为受害者提供心理安慰。
: 那么公平起见，那些被死刑错杀的人的心理安慰，是不是要通过，给死刑判处死刑来实
: 现？～
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n*****r
发帖数: 2125 | 71 这个类比不适当。
桌子不到为了撞小孩儿而存在的，死刑确是了杀真正的罪犯而设立的。
主要功能都执行不力，还不该承担后果、面对质问？…推卸责任，那叫“自欺欺人”～
修正一下你的例子哈。
如果这个桌子是为了放东西用的，可一放上东西，动不动就塌了。那不怨这桌子，难道
该“迁怒”于往上面放东西的大妈么？～～
降低错误几率，当然好，怎么降、降到多少算低？
在调研、探索、实验如何降低的过程中，学费是啥？冤死的人命！～这学费太高了吧。
要知道这些冤死的人，并不只是个统计公式中的数字，也和你提到的那个被撞S的人一
样，曾经是有血有肉的活生生的生命，也有亲人、也许还不止三个娃儿呢…
这些被死刑错杀冤死的人，他们的心理安慰，咋给？～
再打个比方吧，魔戒，在没人能镇住它之前，应不应该乱用它？～
【在 M********c 的大作中提到】
: 前面回贴说过啦，通过给死刑判处死刑来安慰那些被死刑错杀的人的家属，那个叫迁怒
: 。那和小孩子被桌子磕到头，妈妈大骂桌子：“都是你不对，撞疼了我的宝宝”的行为
: 没区别。
: 真正应该做的是完善严谨定罪审判制度和技术。降低错判几率～
|
B****n
发帖数: 11290 | 72 我覺得或許邏輯上可以找到類比的 但死刑具有特殊性 死了就沒了 而且是最嚴重不可
逆的情況
所以我不贊成用類比的方式 要討論死刑就直接面對它
【在 n*****r 的大作中提到】
: 这个类比不适当。
: 桌子不到为了撞小孩儿而存在的，死刑确是了杀真正的罪犯而设立的。
: 主要功能都执行不力，还不该承担后果、面对质问？…推卸责任，那叫“自欺欺人”～
: 修正一下你的例子哈。
: 如果这个桌子是为了放东西用的，可一放上东西，动不动就塌了。那不怨这桌子，难道
: 该“迁怒”于往上面放东西的大妈么？～～
: 降低错误几率，当然好，怎么降、降到多少算低？
: 在调研、探索、实验如何降低的过程中，学费是啥？冤死的人命！～这学费太高了吧。
: 要知道这些冤死的人，并不只是个统计公式中的数字，也和你提到的那个被撞S的人一
: 样，曾经是有血有肉的活生生的生命，也有亲人、也许还不止三个娃儿呢…
|
M********c
发帖数: 11672 | 73 接你的修正，桌子是为了放东西用的，可承重50公斤的桌子，你非往上放个100公斤的
东西把桌子压塌了，还埋怨：这桌子怎么动不动就塌？明显是迁怒啊。这当然不能怨桌
子，本来就是往上面放东西的大妈错啦～
桌子就像死刑，明明是用来处决罪犯的，结果有人把无辜者往里推，大家还偏要说死刑
不对～
（降低错误几率，当然好，怎么降、降到多少算低？在调研、探索、实验如何降低的过
程中，学费是啥？冤死的人命！～这学费太高了吧。）——照这样说来，那不是成了破
案、举证技术越不发达的社会，就越不应该有死刑啦？如果判决时谨慎一点，宁放过，
勿杀错，不是比彻底废除死刑更好？像新闻里那个明显故意杀了人的就应该判死刑。就
因为在他之前的那些故意杀人犯都没判死刑，才鼓励了他杀人养老。代价一样是冤死的
人命。而且一日不判死刑，就还会有类似事件发生，人命的代价就要无休止的付下去，
冤死的人岂不是更多？
修正一下你的例子哈。如果这个桌子是为了放东西用的，可一放上东西，动不动就塌了
。那不怨这桌子，难道该“迁怒”于往上面放东西的大妈么？～～
【在 n*****r 的大作中提到】
: 这个类比不适当。
: 桌子不到为了撞小孩儿而存在的，死刑确是了杀真正的罪犯而设立的。
: 主要功能都执行不力，还不该承担后果、面对质问？…推卸责任，那叫“自欺欺人”～
: 修正一下你的例子哈。
: 如果这个桌子是为了放东西用的，可一放上东西，动不动就塌了。那不怨这桌子，难道
: 该“迁怒”于往上面放东西的大妈么？～～
: 降低错误几率，当然好，怎么降、降到多少算低？
: 在调研、探索、实验如何降低的过程中，学费是啥？冤死的人命！～这学费太高了吧。
: 要知道这些冤死的人，并不只是个统计公式中的数字，也和你提到的那个被撞S的人一
: 样，曾经是有血有肉的活生生的生命，也有亲人、也许还不止三个娃儿呢…
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n*****r
发帖数: 2125 | 74 谁把无辜者往S路上推呀？
你全然没领会，在这个类比中，大妈是公众～～：))
不争了。谁也说服不了谁。
：)))
【在 M********c 的大作中提到】
: 接你的修正，桌子是为了放东西用的，可承重50公斤的桌子，你非往上放个100公斤的
: 东西把桌子压塌了，还埋怨：这桌子怎么动不动就塌？明显是迁怒啊。这当然不能怨桌
: 子，本来就是往上面放东西的大妈错啦～
: 桌子就像死刑，明明是用来处决罪犯的，结果有人把无辜者往里推，大家还偏要说死刑
: 不对～
: （降低错误几率，当然好，怎么降、降到多少算低？在调研、探索、实验如何降低的过
: 程中，学费是啥？冤死的人命！～这学费太高了吧。）——照这样说来，那不是成了破
: 案、举证技术越不发达的社会，就越不应该有死刑啦？如果判决时谨慎一点，宁放过，
: 勿杀错，不是比彻底废除死刑更好？像新闻里那个明显故意杀了人的就应该判死刑。就
: 因为在他之前的那些故意杀人犯都没判死刑，才鼓励了他杀人养老。代价一样是冤死的
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M********c
发帖数: 11672 | 75 嗯，不争啦，周末愉快！：）
我去发文啦，发完文要做正事啦，呵呵～
【在 n*****r 的大作中提到】
: 谁把无辜者往S路上推呀？
: 你全然没领会，在这个类比中，大妈是公众～～：))
: 不争了。谁也说服不了谁。
: ：)))
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n*****r
发帖数: 2125 | 76 mua一下，欣赏认真的人～：)
能为某件与自己不大相关的事儿，动真思、犯傻气的人，不多了，握爪儿～～～：)))
【在 M********c 的大作中提到】
: 嗯，不争啦，周末愉快！：）
: 我去发文啦，发完文要做正事啦，呵呵～
|
a**********u
发帖数: 28450 | 77 说句题外话，哥是建国执行死刑的，马蛋，和想的以及传闻的完全不是一回事，死刑犯
一个个都完全瘫在地上了，好似扒在地上的一坨大便，让人生厌，大部分都鼻涕眼泪一
大把筛糠一般，少数的面无表情，其实是面无人色，完全吓呆了，丝毫看不到犯罪时候
的骁勇与彪悍。后来想想，其实也都是普通人，也就慢慢理解他们最后关头的懦弱与恐
惧了。不过他们那种绝望的恐惧还是深深印在脑海中。后来有一次哥追师妹追得有点过
火，半夜三更在她家楼下唱歌，被她堂哥给揍了一顿，回去以后越想越窝囊，再后来想
到以后追女孩肯定受影响，明显会成为一个笑柄，于是无名火起，立刻跳下床拿起一把
水果刀准备桶斯她堂哥，至少放放他的血。走在路上，突然想到了当初看到死刑犯那个
球德性，脚步也慢慢地缓了下来，最后还是叹口气，回去睡觉。
找补
猫与
【在 n*****r 的大作中提到】
: 看了这部电影，《烈日灼心》，非常喜欢。
: 导演很会讲故事。
: 其实剧情并非无懈可击，可是影片的节奏、叙事方式、演员精彩的表演相辅相成、相得
: 益彰，配合的紧密巧妙，令人在观看时无暇顾及一些不完美的小细节。
: 好的影片是无法不回味的。看完后一琢磨，小漏洞就显露出来了。小遗憾的同时，却也
: 理解导演已经尽力了。自己想到的这些地方，导演也都想到了，并绝非敷衍地竭力找补
: 了。所给出的解释，难免牵强，可也算不易了，本来就是奇葩的剧情么…话说回来，不
: 奇葩，不好玩不是？
: 包袱抖搂得够精彩。
: 作为一部刑侦片，电影一开头，就把凶手是谁告诉观众了。仿佛没啥悬念了，只是场猫与
|
n*****r
发帖数: 2125 | 78 哥，祝贺你放下屠刀以后，立地变成法海～～～：)))
是心中的善，令人知惧。
哥有这样的经历，也算命中奇数，应有福音回响。
【在 a**********u 的大作中提到】
: 说句题外话，哥是建国执行死刑的，马蛋，和想的以及传闻的完全不是一回事，死刑犯
: 一个个都完全瘫在地上了，好似扒在地上的一坨大便，让人生厌，大部分都鼻涕眼泪一
: 大把筛糠一般，少数的面无表情，其实是面无人色，完全吓呆了，丝毫看不到犯罪时候
: 的骁勇与彪悍。后来想想，其实也都是普通人，也就慢慢理解他们最后关头的懦弱与恐
: 惧了。不过他们那种绝望的恐惧还是深深印在脑海中。后来有一次哥追师妹追得有点过
: 火，半夜三更在她家楼下唱歌，被她堂哥给揍了一顿，回去以后越想越窝囊，再后来想
: 到以后追女孩肯定受影响，明显会成为一个笑柄，于是无名火起，立刻跳下床拿起一把
: 水果刀准备桶斯她堂哥，至少放放他的血。走在路上，突然想到了当初看到死刑犯那个
: 球德性，脚步也慢慢地缓了下来，最后还是叹口气，回去睡觉。
:
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M********c
发帖数: 11672 | 79 muamuamua～握握爪儿～
欢迎来看文 ：）
【在 n*****r 的大作中提到】
: mua一下，欣赏认真的人～：)
: 能为某件与自己不大相关的事儿，动真思、犯傻气的人，不多了，握爪儿～～～：)))
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n*****r
发帖数: 2125 | 80 看了这部电影，《烈日灼心》，非常喜欢。
导演很会讲故事。
其实剧情并非无懈可击，可是影片的节奏、叙事方式、演员精彩的表演相辅相成、相得
益彰，配合的紧密巧妙，令人在观看时无暇顾及一些不完美的小细节。
好的影片是无法不回味的。看完后一琢磨，小漏洞就显露出来了。小遗憾的同时，却也
理解导演已经尽力了。自己想到的这些地方，导演也都想到了，并且绝非敷衍地竭力找补
了。所给出的解释，难免牵强，可是能够圆成这样也算不易了，本来就是奇葩的剧情么
…话说回来，不奇葩，不好玩不是？
包袱抖搂得够精彩。
作为一部刑侦片，电影一开头，就把凶手是谁告诉观众了。仿佛没啥悬念了，只是场猫与
老鼠斗智斗勇的游戏。岂知这正是导演故意送给观众的心理错觉大礼包。
false assumption带来false mental advantage，禁不住自作聪明、想象力泛滥，而演
员的表演充分利用了观众的这个心理状态，戏上不无暗示，把观众往沟里带。。。
当真正的真相大白时，不得不承认被导演摆了一道～回想观看一些本来挺平常的情节时
，自己那份不必要的忐忑、紧张，觉得挺好笑。做了趟过山车似滴，有惊无险可是玩得
倍儿心跳！
煽情到位。
几位大主演都表现不俗。片尾曲更是催泪弹。
总之是一部很值得观看的影片。
俺尽力了哈，聊了这许多，仿佛并未剧透～。隆重推荐一看。
最后必须一提的是，它动摇了我对死刑制度的看法。(之下段落，稍许剧透，慎！～)
影片中比较细致地呈现了死刑执行场面。演到这儿时候，我还觉得这一节挺没必要。凶
手都绳之以法了，还整这一出干啥？…有点儿故作深邃、博眼球了哈。这么想的。直到
真相出来，才觉出导演真特么强真特么狠。。。
俺之前是坚定支持死刑的，认为对于大恶之徒，必须严惩、以牙还牙，以血还血，否则
不足以弘扬正义，保护无辜。
看过这部影片，唉，不知该咋想了，因为因为，到底错误不是不可能发生的啊，而死亡
是个不可逆转的过程。。。
也许费钱费力地坚持无死刑，确实，是一份大慈大悲～ |
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N********e
发帖数: 3048 | 81 最近making a murder很火，讨论很多嘛，有个法学家就说，误判一个无辜者比让一百
个罪犯逍遥法外危害更大，不知他的效力是怎样计算的，放在Mitbbs,更定要被骂成左
棍了。 |
n*****r
发帖数: 2125 | 82 我还得想想，现在思绪比较混乱，还没想清楚。。。。
【在 N********e 的大作中提到】
: 最近making a murder很火，讨论很多嘛，有个法学家就说，误判一个无辜者比让一百
: 个罪犯逍遥法外危害更大，不知他的效力是怎样计算的，放在Mitbbs,更定要被骂成左
: 棍了。
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N********e
发帖数: 3048 | 83 推荐你去看，现在那片子在netflex上很火，对我原有想法颠覆蛮多的。
你在哪里看的烈日灼心？
【在 n*****r 的大作中提到】
: 我还得想想，现在思绪比较混乱，还没想清楚。。。。
|
p***5
发帖数: 55 | 84 爱奇艺上有。
【在 N********e 的大作中提到】
: 推荐你去看，现在那片子在netflex上很火，对我原有想法颠覆蛮多的。
: 你在哪里看的烈日灼心？
|
s***y
发帖数: 12419 | |
p******e
发帖数: 17163 | 86 当初他们要吊萨达姆侯赛因的时候，看他临刑前表情觉得也挺可怜的。不过他害死的那
些人的亲人估计不这么想。
所以我觉的折中点。死刑犯死刑的执行与否应该让受害者的家属决定。如果家属选择对
死刑犯执行死刑，则执行，否则，可让死刑犯终身做奴工，强制劳动，所有收益归公。
当然，死刑犯如果不想当奴工，可以选择执行死刑。
不过大过年的，还是不要谈这话题了吧 |
n*****r
发帖数: 2125 | 87 YouTube啊，电视上看的。
我贴的链接看不了？
我手机上看不了YouTube，也不知道链接加对了没？
【在 N********e 的大作中提到】
: 推荐你去看，现在那片子在netflex上很火，对我原有想法颠覆蛮多的。
: 你在哪里看的烈日灼心？
|
n*****r
发帖数: 2125 | 88 谢谢。
【在 p***5 的大作中提到】
: 爱奇艺上有。
|
n*****r
发帖数: 2125 | 89 许多国家都废黜死刑了。
有人呼吁再回复死刑，太劳民伤财了的说。
【在 s***y 的大作中提到】
: 自古以来就有死刑
|
n*****r
发帖数: 2125 | 90 确定是死有余辜的，那还有啥好说的。。。
问题是，有时候确定不了，或者当时以为很确定，后来发现不确定，或者，更糟，确定
错了。。。
死刑执行错了，和murder有啥不同？
如此一想，倾向，废除死刑…
哦，过年，杀生最多的时节，所以，死刑没啥不可以说的哈。
【在 p******e 的大作中提到】
: 当初他们要吊萨达姆侯赛因的时候，看他临刑前表情觉得也挺可怜的。不过他害死的那
: 些人的亲人估计不这么想。
: 所以我觉的折中点。死刑犯死刑的执行与否应该让受害者的家属决定。如果家属选择对
: 死刑犯执行死刑，则执行，否则，可让死刑犯终身做奴工，强制劳动，所有收益归公。
: 当然，死刑犯如果不想当奴工，可以选择执行死刑。
: 不过大过年的，还是不要谈这话题了吧
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d**********h
发帖数: 2795 | 91 呵呵，多自古？
不知道原始人的时候有木有？
或许有文明就有杀戮，自然也有了以死亡为手段的惩罚
【在 s***y 的大作中提到】
: 自古以来就有死刑
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N********e
发帖数: 3048 | 92 好像链接不对，对不起，自作主张帮你改了下，能看到吗？
【在 n*****r 的大作中提到】
: YouTube啊，电视上看的。
: 我贴的链接看不了？
: 我手机上看不了YouTube，也不知道链接加对了没？
|
n*****r
发帖数: 2125 | 93 谢谢。我的手机上看不出来链接加的对不对
总是
Couldn't load plug-in
【在 N********e 的大作中提到】
: 好像链接不对，对不起，自作主张帮你改了下，能看到吗？
|
c***r
发帖数: 4631 | 94 日耳曼人传统上是杀人赔钱，赔不上钱才偿命。赔的钱叫weregeld 或者weregild, 按
照死者的身份赔的钱数量不一样。除了赔给死者家属外还要赔给国王一份。因此日耳曼
人传统厉害的地方也是反对死刑呼声最强烈的地方。 |
n*****r
发帖数: 2125 | 95 区区听懂了70%也～～～：)))
【在 c***r 的大作中提到】
: 日耳曼人传统上是杀人赔钱，赔不上钱才偿命。赔的钱叫weregeld 或者weregild, 按
: 照死者的身份赔的钱数量不一样。除了赔给死者家属外还要赔给国王一份。因此日耳曼
: 人传统厉害的地方也是反对死刑呼声最强烈的地方。
|
N********e
发帖数: 3048 | 96 价钱是怎么确定呢？
那富翁杀戮平民或底层民众，基本不用付出什么代价了？
【在 c***r 的大作中提到】
: 日耳曼人传统上是杀人赔钱，赔不上钱才偿命。赔的钱叫weregeld 或者weregild, 按
: 照死者的身份赔的钱数量不一样。除了赔给死者家属外还要赔给国王一份。因此日耳曼
: 人传统厉害的地方也是反对死刑呼声最强烈的地方。
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k******v
发帖数: 581 | 97 有空就看看
猫与
【在 n*****r 的大作中提到】
: 看了这部电影，《烈日灼心》，非常喜欢。
: 导演很会讲故事。
: 其实剧情并非无懈可击，可是影片的节奏、叙事方式、演员精彩的表演相辅相成、相得
: 益彰，配合的紧密巧妙，令人在观看时无暇顾及一些不完美的小细节。
: 好的影片是无法不回味的。看完后一琢磨，小漏洞就显露出来了。小遗憾的同时，却也
: 理解导演已经尽力了。自己想到的这些地方，导演也都想到了，并且绝非敷衍地竭力找补
: 了。所给出的解释，难免牵强，可是能够圆成这样也算不易了，本来就是奇葩的剧情么
: …话说回来，不奇葩，不好玩不是？
: 包袱抖搂得够精彩。
: 作为一部刑侦片，电影一开头，就把凶手是谁告诉观众了。仿佛没啥悬念了，只是场猫与
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y****6
发帖数: 264 | 98 死刑问题很复杂，涉及的问题很多，但以个例来下结论是没啥意义的。错判的概率肯定
有，但为了避免冤死而废除死刑就和为了避免车祸大家都不许开车一样没道理。当然人
命无法挽回，用概率和成本算来算去怎么都显得冷血，于是所谓左逼就经常能站在道德
制高点搞点感人的个例来推动一些好听但从社会整体上讲并不见得合适的政策。
猫与
【在 n*****r 的大作中提到】
: 看了这部电影，《烈日灼心》，非常喜欢。
: 导演很会讲故事。
: 其实剧情并非无懈可击，可是影片的节奏、叙事方式、演员精彩的表演相辅相成、相得
: 益彰，配合的紧密巧妙，令人在观看时无暇顾及一些不完美的小细节。
: 好的影片是无法不回味的。看完后一琢磨，小漏洞就显露出来了。小遗憾的同时，却也
: 理解导演已经尽力了。自己想到的这些地方，导演也都想到了，并且绝非敷衍地竭力找补
: 了。所给出的解释，难免牵强，可是能够圆成这样也算不易了，本来就是奇葩的剧情么
: …话说回来，不奇葩，不好玩不是？
: 包袱抖搂得够精彩。
: 作为一部刑侦片，电影一开头，就把凶手是谁告诉观众了。仿佛没啥悬念了，只是场猫与
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wh
发帖数: 141625 | 99 还要看死刑犯的态度吧，死不悔改的万一逃了出去又会祸害人。
话说我前两天看了些新发表的南京大屠杀期间的录像和照片，可想想不适合贴出来参加
过年活动……
【在 p******e 的大作中提到】
: 当初他们要吊萨达姆侯赛因的时候，看他临刑前表情觉得也挺可怜的。不过他害死的那
: 些人的亲人估计不这么想。
: 所以我觉的折中点。死刑犯死刑的执行与否应该让受害者的家属决定。如果家属选择对
: 死刑犯执行死刑，则执行，否则，可让死刑犯终身做奴工，强制劳动，所有收益归公。
: 当然，死刑犯如果不想当奴工，可以选择执行死刑。
: 不过大过年的，还是不要谈这话题了吧
|
N********e
发帖数: 3048 | 100 Yoube前面要加www.，手机上改链接，是特别麻烦
【在 n*****r 的大作中提到】
: 谢谢。我的手机上看不出来链接加的对不对
: 总是
: Couldn't load plug-in
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N********e
发帖数: 3048 | 101 理论上完全同意，只是一旦着眼于个例，难免会觉得不平。社会普遍公义到底也不是
free的，还要有成本，被牺牲掉的个例也是其中之一。我们都希望自己不是那个被牺牲
的个例。
【在 y****6 的大作中提到】
: 死刑问题很复杂，涉及的问题很多，但以个例来下结论是没啥意义的。错判的概率肯定
: 有，但为了避免冤死而废除死刑就和为了避免车祸大家都不许开车一样没道理。当然人
: 命无法挽回，用概率和成本算来算去怎么都显得冷血，于是所谓左逼就经常能站在道德
: 制高点搞点感人的个例来推动一些好听但从社会整体上讲并不见得合适的政策。
:
: 猫与
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c***r
发帖数: 4631 | 102 价钱当然是官越大越值钱，当然是有钱人杀底层民众不需要付出代价了，如果是族长杀
自家亲戚，只需要给国王交钱就可以，如果是国王杀自家亲戚就啥都免了。
【在 N********e 的大作中提到】
: 价钱是怎么确定呢？
: 那富翁杀戮平民或底层民众，基本不用付出什么代价了？
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n*****r
发帖数: 2125 | 103 其实也简单，就是个不等式成立不成立的问题：
n*m>m
如果在这里，n是个远远大于1的整数，m是一条生命的价值。
放在现实的场景中，就是，人的生命的价值是可以叠加求和的么?
换句话说，假如牺牲一个人的性命，可以拯救一群人的性命，那么是不是就要理所当然
滴牺牲这条生命?
再残酷一点儿，如果这条生命是属于你最挚爱的人的呢?
与我，这个不等式永远不成立。或许，倒过来，才对~。或者这个不等式要调整，变成
n*m*s 与m*s之间的比较。
这里这个s，是个参数，代表一条生命的重要性。我认为s趋向正无穷。
那么，m*s等同于n*m*s。
更感性些，哪条生命不是被某个谁挚爱着呢、谁没有挚爱的人呢？～
谁敢肯定小概率事件不发生在自己身上呢？
所以，泛化来讲，这里这个“谁”字，in fact is an equivalent term to "everyone
"…
Everyone的集合是个无限大的集合吧？
话说数字统计哈，如果在这个基础上来做，那么，，，唉、左逼就左逼吧、俺认了～～
～：)))
【在 y****6 的大作中提到】
: 死刑问题很复杂，涉及的问题很多，但以个例来下结论是没啥意义的。错判的概率肯定
: 有，但为了避免冤死而废除死刑就和为了避免车祸大家都不许开车一样没道理。当然人
: 命无法挽回，用概率和成本算来算去怎么都显得冷血，于是所谓左逼就经常能站在道德
: 制高点搞点感人的个例来推动一些好听但从社会整体上讲并不见得合适的政策。
:
: 猫与
|
d**********h
发帖数: 2795 | 104 是不是可以为了多数人牺牲少数人，这个在西方的伦理，法律届都有广泛讨论
最早是几百年前(？)英国一条救生筏上，三个人吃了频临死亡的第四个，得救之后，被
判死刑，后来被英王赦免
上世纪中(？)，美国一个法学教授有搞了一个虚拟案例:被封在山洞里的人，抽签决定
谁被吃。。。然后这个故事导致的论文无数
如果有一个答案，那也在上帝那里
【在 n*****r 的大作中提到】
: 其实也简单，就是个不等式成立不成立的问题：
: n*m>m
: 如果在这里，n是个远远大于1的整数，m是一条生命的价值。
: 放在现实的场景中，就是，人的生命的价值是可以叠加求和的么?
: 换句话说，假如牺牲一个人的性命，可以拯救一群人的性命，那么是不是就要理所当然
: 滴牺牲这条生命?
: 再残酷一点儿，如果这条生命是属于你最挚爱的人的呢?
: 与我，这个不等式永远不成立。或许，倒过来，才对~。或者这个不等式要调整，变成
: n*m*s 与m*s之间的比较。
: 这里这个s，是个参数，代表一条生命的重要性。我认为s趋向正无穷。
|
n*****r
发帖数: 2125 | 105 是啊，
这是个非常有趣的论题，估计再多的论述也不会达到一个共识。
人与人的value观是不一样的…
我想尝试量化简化一下这个问题，让理科生参与进来：)))
【在 d**********h 的大作中提到】
: 是不是可以为了多数人牺牲少数人，这个在西方的伦理，法律届都有广泛讨论
: 最早是几百年前(？)英国一条救生筏上，三个人吃了频临死亡的第四个，得救之后，被
: 判死刑，后来被英王赦免
: 上世纪中(？)，美国一个法学教授有搞了一个虚拟案例:被封在山洞里的人，抽签决定
: 谁被吃。。。然后这个故事导致的论文无数
: 如果有一个答案，那也在上帝那里
|
n*****r
发帖数: 2125 | 106 俺是手机控～～
谢谢！
【在 N********e 的大作中提到】
: Yoube前面要加www.，手机上改链接，是特别麻烦
|
s*l
发帖数: 9421 | 107 把上帝拉进来倒是能使问题简单些，既然人类都是亚当夏娃的后代，大家彼此就是自己
家人，好比我们小家里的兄弟姐妹父母之间，一个杀了另一个，我想大家对死刑的态度
都会尽量慎用。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 是不是可以为了多数人牺牲少数人，这个在西方的伦理，法律届都有广泛讨论
: 最早是几百年前(？)英国一条救生筏上，三个人吃了频临死亡的第四个，得救之后，被
: 判死刑，后来被英王赦免
: 上世纪中(？)，美国一个法学教授有搞了一个虚拟案例:被封在山洞里的人，抽签决定
: 谁被吃。。。然后这个故事导致的论文无数
: 如果有一个答案，那也在上帝那里
|
y****6
发帖数: 264 | 108 说到底还是不等式和权重的问题，人命越值钱，死刑越慎重，人命无价，死刑就应该废
除。问题是左派并没有把所有的生命都算成无价，也有意隐藏了公式另一边的实际代价
。于是现在支持废除死刑的算法大概是“我的生命无价（利益重要），需要保护，用其
他人的钱保护我，非常合算”。这个公式可以应用到很多事情上去，造成了社会成本无
限上升。由于人都是自私的，民主制度下这个公式会更加大行其道。
但实际上自己的生命无价，其他人的生命有价，穷国战乱国命不如自家猫狗重要，已死
的被害人没有价值（西方有以命偿命的说法吗？）。说生命无价的人并不会自己供养死
刑犯，也不会为伊拉克死伤的几十万平民捐一分钱。然后废除死刑的代价花的是纳税人
的钱，就是说绝大部分是他人的钱，对大部分穷人来说尤其是这样。如果你公投废除死
刑的同时每人每年无论穷富收100块的税，很多人都会再想想是否值得为了99.9%确定是
人渣的人每年花那么多钱。
【在 n*****r 的大作中提到】
: 其实也简单，就是个不等式成立不成立的问题：
: n*m>m
: 如果在这里，n是个远远大于1的整数，m是一条生命的价值。
: 放在现实的场景中，就是，人的生命的价值是可以叠加求和的么?
: 换句话说，假如牺牲一个人的性命，可以拯救一群人的性命，那么是不是就要理所当然
: 滴牺牲这条生命?
: 再残酷一点儿，如果这条生命是属于你最挚爱的人的呢?
: 与我，这个不等式永远不成立。或许，倒过来，才对~。或者这个不等式要调整，变成
: n*m*s 与m*s之间的比较。
: 这里这个s，是个参数，代表一条生命的重要性。我认为s趋向正无穷。
|
s*l
发帖数: 9421 | 109 道德上应该是杀人偿命，假如废除能证明使谋杀减少的话死刑可以少用。
【在 n*****r 的大作中提到】
: 是啊，
: 这是个非常有趣的论题，估计再多的论述也不会达到一个共识。
: 人与人的value观是不一样的…
: 我想尝试量化简化一下这个问题，让理科生参与进来：)))
|
n*****r
发帖数: 2125 | 110 我觉得论述一个复杂的问题，更应该从简单开始。
先减法，剥离一些因素，只留下最关键的，在相对简单的环境下讨论，
然后再做加法，逐步把一些其次重要的参数加进来。
关于这个问题，我想分几步展开。目前，只想到两步：
第一，从伦理人性出发，死刑该不该有？
第二，引入社会运营成本因素，如果废除死刑，以当前的文明程度，负担的起么？
当然是否进行第二步，是基于对第一步的结论是no的假设上的。
关于第一步，我想我已经表明我的观点了，no to death penalty。
那么，第二步，恩，成本。。。欢迎更多讨论。
我相信大多数人，愿意多交100块的税，为了挽救0.01%非人渣的生命。
【在 y****6 的大作中提到】
: 说到底还是不等式和权重的问题，人命越值钱，死刑越慎重，人命无价，死刑就应该废
: 除。问题是左派并没有把所有的生命都算成无价，也有意隐藏了公式另一边的实际代价
: 。于是现在支持废除死刑的算法大概是“我的生命无价（利益重要），需要保护，用其
: 他人的钱保护我，非常合算”。这个公式可以应用到很多事情上去，造成了社会成本无
: 限上升。由于人都是自私的，民主制度下这个公式会更加大行其道。
: 但实际上自己的生命无价，其他人的生命有价，穷国战乱国命不如自家猫狗重要，已死
: 的被害人没有价值（西方有以命偿命的说法吗？）。说生命无价的人并不会自己供养死
: 刑犯，也不会为伊拉克死伤的几十万平民捐一分钱。然后废除死刑的代价花的是纳税人
: 的钱，就是说绝大部分是他人的钱，对大部分穷人来说尤其是这样。如果你公投废除死
: 刑的同时每人每年无论穷富收100块的税，很多人都会再想想是否值得为了99.9%确定是
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n*****r
发帖数: 2125 | 111 应该先证明
除了死刑，没有别的手段可以减少谋杀了。
我并不认为死刑是减少谋杀的有效方式。但我相信它是为受害者提供心理补偿的手段。
【在 s*l 的大作中提到】
: 道德上应该是杀人偿命，假如废除能证明使谋杀减少的话死刑可以少用。
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d**********h
发帖数: 2795 | 112 泥鳅，我咋觉得你有接过“汤派大旗”的节奏啊
发言气势，行文条路，用词选择，表情符运用，竟然还引人公式。。。
风格迥异啊 :)
【在 n*****r 的大作中提到】
: 应该先证明
: 除了死刑，没有别的手段可以减少谋杀了。
: 我并不认为死刑是减少谋杀的有效方式。但我相信它是为受害者提供心理补偿的手段。
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n*****r
发帖数: 2125 | 113 俺的汤里有
龙鳞，
蜘蛛网，
蜗牛触角，
蜥蜴尾巴，
烂柠檬皮，
上好的榴莲。。。。
女巫的一锅高汤，包治各类疑难杂症～～～～：))))
对了，再加一味：
老鼠鼻涕～～～～～哈哈哈哈哈哈哈～～～～～
泥鳅，我咋觉得你有接过“汤派大旗”的节奏啊
【在 d**********h 的大作中提到】
: 泥鳅，我咋觉得你有接过“汤派大旗”的节奏啊
: 发言气势，行文条路，用词选择，表情符运用，竟然还引人公式。。。
: 风格迥异啊 :)
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S*********n
发帖数: 3939 | 114 自己家里没有被人杀的说实话没有什么资格讨论对杀人犯是否应该执行死刑
我更愿意听听受害者家属的看法 |
M********c
发帖数: 11672 | 115 打了好多一断网全不见了，555
总结一下，误判比误放社会成本高，因为不仅放过了罪犯，还冤枉了无辜 |
r***i
发帖数: 9780 | 116 被左逼成功洗脑了
死刑一定要有，不能说死了的人就没有活着的人的权重高
尤其决定死刑与否并不是你的职责范围，应该是受害者的家属朋友才有发言权
这是左逼混乱价值观的最主要体现
就是怎么样有利于搞乱社会集权，就怎么来 |
M********c
发帖数: 11672 | 117 误判误放的问题，其实是判定是否有罪的阶段出现了误差。咱不能因为这个就从量刑上
找补啊。而是应该完善审判制度，提高破案技术水平。
反对死刑是解救了一小部分被误判者，可绝大部分被判死刑的真正罪犯也都跟着搭顺风
车一起狂欢了。不仅对被害人家属是双重伤害，也不利于打击减少犯罪，还多花
纳税人的钱，并且存在逃脱出狱继续犯罪的风险。妥妥的得不偿失。
找补
猫与
【在 n*****r 的大作中提到】
: 看了这部电影，《烈日灼心》，非常喜欢。
: 导演很会讲故事。
: 其实剧情并非无懈可击，可是影片的节奏、叙事方式、演员精彩的表演相辅相成、相得
: 益彰，配合的紧密巧妙，令人在观看时无暇顾及一些不完美的小细节。
: 好的影片是无法不回味的。看完后一琢磨，小漏洞就显露出来了。小遗憾的同时，却也
: 理解导演已经尽力了。自己想到的这些地方，导演也都想到了，并且绝非敷衍地竭力找补
: 了。所给出的解释，难免牵强，可是能够圆成这样也算不易了，本来就是奇葩的剧情么
: …话说回来，不奇葩，不好玩不是？
: 包袱抖搂得够精彩。
: 作为一部刑侦片，电影一开头，就把凶手是谁告诉观众了。仿佛没啥悬念了，只是场猫与
|
i*****c
发帖数: 1322 | 118 反对死刑的人显然觉得挪威那个夏令营枪杀将近100人的杀手也不该死刑了。那人在监
狱日子过得不错啊，因为左X们认为犯人，即使是犯下这样骇人听闻罪行的，不仅有活
着的权利，还有过舒适生活的权利。 |
d**********h
发帖数: 2795 | 119 呵呵，我经常想，人生在世的最重要事情无妨两件:生存和传宗接代
监狱里保证了如此之多，为啥没有犯人提出“交配权或者传宗接代权”的保护问题。。。
【在 i*****c 的大作中提到】
: 反对死刑的人显然觉得挪威那个夏令营枪杀将近100人的杀手也不该死刑了。那人在监
: 狱日子过得不错啊，因为左X们认为犯人，即使是犯下这样骇人听闻罪行的，不仅有活
: 着的权利，还有过舒适生活的权利。
|
i*****c
发帖数: 1322 | 120 美国虽然没有废除死刑，但死刑执行非常少，而且经常一拖很多年。我同意死刑应该格
外慎重，即使证据确凿，比如药加薪，林森浩这样的，死刑也重了一些，但坚决反对彻
底废除。这和文明程度无关，不是说欧洲民主国家废除了死刑就更先进，我们就该学，
而是和社会成本有关。也许在遥远的未来，不仅活着，而是自由幸福地活着对每个人都
可能，剥夺他们的自由就是最严重的惩罚时，才有资格考虑废除死刑。
废除死刑，无论从成本的角度（误判，是否降低犯罪率）还是哲学的高度（生命至高无
上，国家/社会是否有权力剥夺他人的生命），理由都非常不充分。误杀绝大多数是没
有严格遵循法律程序，而今天的技术手段已经让准确破案率前所未有的高，在法律执行
层面和技术层面最大限度地杜绝误判误杀，远比废除死刑更有利于社会公正。
挪威如果有死刑，那个杀手未必敢不要自己的命去枪杀那么多和他毫无瓜葛的人。 |
|
|
v********m
发帖数: 3531 | 121 不废除死刑，废除谋杀不就完了
【在 n*****r 的大作中提到】
: 确定是死有余辜的，那还有啥好说的。。。
: 问题是，有时候确定不了，或者当时以为很确定，后来发现不确定，或者，更糟，确定
: 错了。。。
: 死刑执行错了，和murder有啥不同？
: 如此一想，倾向，废除死刑…
: 哦，过年，杀生最多的时节，所以，死刑没啥不可以说的哈。
|
M******k
发帖数: 27573 | 122 有一些重罪嫌犯为了不被提请死刑，主动认罪和检方谈判．对我来说这一条已经足够
justify死刑的存在了．
【在 i*****c 的大作中提到】
: 美国虽然没有废除死刑，但死刑执行非常少，而且经常一拖很多年。我同意死刑应该格
: 外慎重，即使证据确凿，比如药加薪，林森浩这样的，死刑也重了一些，但坚决反对彻
: 底废除。这和文明程度无关，不是说欧洲民主国家废除了死刑就更先进，我们就该学，
: 而是和社会成本有关。也许在遥远的未来，不仅活着，而是自由幸福地活着对每个人都
: 可能，剥夺他们的自由就是最严重的惩罚时，才有资格考虑废除死刑。
: 废除死刑，无论从成本的角度（误判，是否降低犯罪率）还是哲学的高度（生命至高无
: 上，国家/社会是否有权力剥夺他人的生命），理由都非常不充分。误杀绝大多数是没
: 有严格遵循法律程序，而今天的技术手段已经让准确破案率前所未有的高，在法律执行
: 层面和技术层面最大限度地杜绝误判误杀，远比废除死刑更有利于社会公正。
: 挪威如果有死刑，那个杀手未必敢不要自己的命去枪杀那么多和他毫无瓜葛的人。
|
n*****r
发帖数: 2125 | 123 不方便，匆匆回一下哈：
1、认为死刑可以减少谋杀罪，纯属一厢情愿。用数据说话哈，近年来，有死刑的美国
，谋杀率在世界名列前茅。没有死刑的挪威，谋杀率极低，倒数第三。
2、觉得死刑可以另罪犯主动认罪，就有存在必要，也只片面思维。要知道，因为怕判
死刑，而认罪的案件，有不少正是冤案。 |
c********d
发帖数: 11593 | 124 这个数据不能说明问题。谋杀率倒数第一的日本，可是有死刑制度的。谋杀率本来就是
一个有着诸多参数的函数，比较两个政治格局、人口结构、经济状态完全不同的国家是
没有意义的。除非你能排除其他一切因素的干扰，譬如提出某个人口结构、人均收入、
政局都是长期稳定的国家，在废除死刑之后，谋杀率没有上升；或者启用死刑后，谋杀
率没有下降，那才是更有力的佐证。
而从更加直观的角度，仅仅针对同一个人，这个人想杀人，并且知道自己如果杀人会导
致某种后果。这个后果可能是偿命，也可能是下半辈子在监狱里衣食无忧有电脑上网有
书读，哪种可能性会让这个人更加倾向于执行自己的杀人计划？
【在 n*****r 的大作中提到】
: 不方便，匆匆回一下哈：
: 1、认为死刑可以减少谋杀罪，纯属一厢情愿。用数据说话哈，近年来，有死刑的美国
: ，谋杀率在世界名列前茅。没有死刑的挪威，谋杀率极低，倒数第三。
: 2、觉得死刑可以另罪犯主动认罪，就有存在必要，也只片面思维。要知道，因为怕判
: 死刑，而认罪的案件，有不少正是冤案。
|
n*****r
发帖数: 2125 | 125 正是我要表达的， 死刑与谋杀率没有决定性关系。
单纯死刑制度并不能减少谋杀。
【在 c********d 的大作中提到】
: 这个数据不能说明问题。谋杀率倒数第一的日本，可是有死刑制度的。谋杀率本来就是
: 一个有着诸多参数的函数，比较两个政治格局、人口结构、经济状态完全不同的国家是
: 没有意义的。除非你能排除其他一切因素的干扰，譬如提出某个人口结构、人均收入、
: 政局都是长期稳定的国家，在废除死刑之后，谋杀率没有上升；或者启用死刑后，谋杀
: 率没有下降，那才是更有力的佐证。
: 而从更加直观的角度，仅仅针对同一个人，这个人想杀人，并且知道自己如果杀人会导
: 致某种后果。这个后果可能是偿命，也可能是下半辈子在监狱里衣食无忧有电脑上网有
: 书读，哪种可能性会让这个人更加倾向于执行自己的杀人计划？
|
c********d
发帖数: 11593 | 126 这可不是我要表达的意思。
我的意思是，这些数据既不能证明死刑与谋杀率有关，也不能证明死刑与谋杀率无关。
因为死刑制度，仅仅是谋杀率的诸多参数之一；在其他参数有大幅变动的前提下，单单
比较死刑制度与谋杀率是没有意义的。
但是具体到个人感受的话，我觉得死刑比下半辈子监狱里好吃好喝地伺候着更能有效地
阻止一个人的杀人的念头。
【在 n*****r 的大作中提到】
: 正是我要表达的， 死刑与谋杀率没有决定性关系。
: 单纯死刑制度并不能减少谋杀。
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d**********h
发帖数: 2795 | 127 一个考虑是经济代价
不怕误杀，人民不值钱的国家不讨论废除死刑。
为了避免误杀而反复调研结果经济代价巨大，据说在美国判一例死刑的花销是两三百万
到两三千万美元
辛普森案花销是八百万，还没判死
【在 n*****r 的大作中提到】
: 不方便，匆匆回一下哈：
: 1、认为死刑可以减少谋杀罪，纯属一厢情愿。用数据说话哈，近年来，有死刑的美国
: ，谋杀率在世界名列前茅。没有死刑的挪威，谋杀率极低，倒数第三。
: 2、觉得死刑可以另罪犯主动认罪，就有存在必要，也只片面思维。要知道，因为怕判
: 死刑，而认罪的案件，有不少正是冤案。
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n*****r
发帖数: 2125 | 128 恩，对，我也不敢说死刑与谋杀率无关。
只能说没有决定性关系。
到底它们之间是啥关系，大概没有几个人真正清楚，因而不能简单武断滴认为死刑可以
叫减少谋杀。
从直观说，我觉得，蓄意谋杀，通常都是不计后果，侥幸心理。
没啥正常人会因为反正没死刑，那么杀个人玩吧。
倒是有死刑的地方，比如中国，通常听到有人说，反正杀人偿命，杀一个也是死，杀俩
还赚一条呢。。。亡命之徒不少。
【在 c********d 的大作中提到】
: 这可不是我要表达的意思。
: 我的意思是，这些数据既不能证明死刑与谋杀率有关，也不能证明死刑与谋杀率无关。
: 因为死刑制度，仅仅是谋杀率的诸多参数之一；在其他参数有大幅变动的前提下，单单
: 比较死刑制度与谋杀率是没有意义的。
: 但是具体到个人感受的话，我觉得死刑比下半辈子监狱里好吃好喝地伺候着更能有效地
: 阻止一个人的杀人的念头。
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n*****r
发帖数: 2125 | 129 是的。
死刑简单粗暴，但未必就省钱。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 一个考虑是经济代价
: 不怕误杀，人民不值钱的国家不讨论废除死刑。
: 为了避免误杀而反复调研结果经济代价巨大，据说在美国判一例死刑的花销是两三百万
: 到两三千万美元
: 辛普森案花销是八百万，还没判死
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c********d
发帖数: 11593 | 130 你难道没听说过knockout game这个词？仗着杀人不用偿命而杀人取乐的思维虽然不是
正常人的思维，但还颇为不少呢。
【在 n*****r 的大作中提到】
: 是的。
: 死刑简单粗暴，但未必就省钱。
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n*****r
发帖数: 2125 | 131 真没听说过。
应该在谋杀中所占比例很少吧？
我修正一下我的上面发言，“没啥正常人会因为。。。”
【在 c********d 的大作中提到】
: 你难道没听说过knockout game这个词？仗着杀人不用偿命而杀人取乐的思维虽然不是
: 正常人的思维，但还颇为不少呢。
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c********d
发帖数: 11593 | 132 乐死，杀一个够本杀两个赚一个的亡命徒也不属于正常人的范畴吧。而且我觉得从亡命
徒的角度而言，不管有没有死刑，总还是要杀人的，反正多杀一个的成本为零；但是对
于杀人取乐的人而言，死刑有希望阻止他们的行动。所以如果杀人犯仅仅就这两种的话
，死刑还是有其正面意义的。
我们来想一想，有没有这么一种杀人犯，在杀人偿命的前提下会去杀人，但是在杀人之
后蹲监狱的前提下就不会杀人了？
【在 n*****r 的大作中提到】
: 真没听说过。
: 应该在谋杀中所占比例很少吧？
: 我修正一下我的上面发言，“没啥正常人会因为。。。”
|
n*****r
发帖数: 2125 | 133 有天生的亡命之徒么？估计有。不多，想你说的，属于不正常之列。
还有更多被死刑推上亡命之路的，反正也没退路了。。。这样的例子不少。
也想一想，有没有这么一种杀人犯，是为了被判死刑或者蹲监狱其去杀人的？
当杀人目的性企图性非常明确，如同箭在弦，不得不发，，，还想后果么？
如果理智地考虑后果，就不杀人了。
特定情境、心情之下，又多少杀人犯是怀着赴死之心杀人的？死刑能阻止他们么？
这些问题问来问去都没意义。因为答案是推断。不具有有说服力。
死刑能够减少谋杀么？…这个论题，无理无据～
下了，很开心与你讨论。周末愉快！
【在 c********d 的大作中提到】
: 乐死，杀一个够本杀两个赚一个的亡命徒也不属于正常人的范畴吧。而且我觉得从亡命
: 徒的角度而言，不管有没有死刑，总还是要杀人的，反正多杀一个的成本为零；但是对
: 于杀人取乐的人而言，死刑有希望阻止他们的行动。所以如果杀人犯仅仅就这两种的话
: ，死刑还是有其正面意义的。
: 我们来想一想，有没有这么一种杀人犯，在杀人偿命的前提下会去杀人，但是在杀人之
: 后蹲监狱的前提下就不会杀人了？
|
A***g
发帖数: 1816 | 134 去看看原本的小说，那里面就是他们仨杀的人，那个第四人是不存在的
找补
猫与
【在 n*****r 的大作中提到】
: 看了这部电影，《烈日灼心》，非常喜欢。
: 导演很会讲故事。
: 其实剧情并非无懈可击，可是影片的节奏、叙事方式、演员精彩的表演相辅相成、相得
: 益彰，配合的紧密巧妙，令人在观看时无暇顾及一些不完美的小细节。
: 好的影片是无法不回味的。看完后一琢磨，小漏洞就显露出来了。小遗憾的同时，却也
: 理解导演已经尽力了。自己想到的这些地方，导演也都想到了，并且绝非敷衍地竭力找补
: 了。所给出的解释，难免牵强，可是能够圆成这样也算不易了，本来就是奇葩的剧情么
: …话说回来，不奇葩，不好玩不是？
: 包袱抖搂得够精彩。
: 作为一部刑侦片，电影一开头，就把凶手是谁告诉观众了。仿佛没啥悬念了，只是场猫与
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m*********r
发帖数: 1894 | 135 你这么想，可是杀人犯们不这么想啊。 杀人犯下杀手之前咋不想想杀的是自己的兄弟
姐妹？ 能这么想的就不会下杀手了。 所以剔除不这么想的，留下的都是这么想的，
世界就太平了。Oh，yeah。
【在 s*l 的大作中提到】
: 把上帝拉进来倒是能使问题简单些，既然人类都是亚当夏娃的后代，大家彼此就是自己
: 家人，好比我们小家里的兄弟姐妹父母之间，一个杀了另一个，我想大家对死刑的态度
: 都会尽量慎用。
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m*********r
发帖数: 1894 | 136 你这计算不对，那你还得把误判的几率算进去。现实中误判的几率会不会大于0.1%？
【在 M********c 的大作中提到】
: 打了好多一断网全不见了，555
: 总结一下，误判比误放社会成本高，因为不仅放过了罪犯，还冤枉了无辜
|
n*****r
发帖数: 2125 | 137 谢谢，有空找来看。
【在 A***g 的大作中提到】
: 去看看原本的小说，那里面就是他们仨杀的人，那个第四人是不存在的
:
: 找补
: 猫与
|
s*l
发帖数: 9421 | 138 当然有啦。
老子说，勇於敢则杀，勇於不敢则活。我认为文明会降低人的勇气，法律会提高敢的门
槛，死刑就是为了加大一个正常人杀人的心理难度。
老子亦说，正复为奇，善复为妖。我认为社会太仁义了就会生出妖恶之物。
老子还说，其政闷闷，其民淳淳；其政察察，其民缺缺。也是讲社会的政治律法搞得太
细致了，百姓就越变越缺德狡猾，钻法律的空子。
我认为，远看一座山，走得太近研究的太细了太深，人就很容易迷失在里面，使得本来
很容易判断的东西辩不清是非，因为知识太多发现哪个角度去看都有其合理性。所以老
子说，少则得，多则惑。
死刑这个东西在人类的现阶段，绝对不能废除。
【在 c********d 的大作中提到】
: 乐死，杀一个够本杀两个赚一个的亡命徒也不属于正常人的范畴吧。而且我觉得从亡命
: 徒的角度而言，不管有没有死刑，总还是要杀人的，反正多杀一个的成本为零；但是对
: 于杀人取乐的人而言，死刑有希望阻止他们的行动。所以如果杀人犯仅仅就这两种的话
: ，死刑还是有其正面意义的。
: 我们来想一想，有没有这么一种杀人犯，在杀人偿命的前提下会去杀人，但是在杀人之
: 后蹲监狱的前提下就不会杀人了？
|
M********c
发帖数: 11672 | 139 什么样的垃圾都有啊～
丧心病狂！为留美故意撞人 华人惨死家门前
住在南加州的华裔邵驰(Chi Shao，音译)15日清晨在核桃市La Puente大道上晨跑时，
在自行车道上被人开车从后面撞飞，当场死亡。肇事者16日过堂时爆出惊人内幕：36岁
的黎巴嫩籍凶嫌，疑似因非法逾期滞留美国马上面临递解出境，策画撞车杀人，宁愿坐
牢，避免回国。
肇事者被警方当场逮捕后很快承认，他是有计画要撞倒受害人(intentionally ran
over the victim)。他同时承认，与受害人并不认识。肇事者如此坦白，连办案人员都
没有想到。
凶嫌将于17日上午在波莫那高等法院过堂。法界人士表示，“蓄意杀人”如果定罪，最
高可判终身监禁。
找补
猫与
【在 n*****r 的大作中提到】
: 看了这部电影，《烈日灼心》，非常喜欢。
: 导演很会讲故事。
: 其实剧情并非无懈可击，可是影片的节奏、叙事方式、演员精彩的表演相辅相成、相得
: 益彰，配合的紧密巧妙，令人在观看时无暇顾及一些不完美的小细节。
: 好的影片是无法不回味的。看完后一琢磨，小漏洞就显露出来了。小遗憾的同时，却也
: 理解导演已经尽力了。自己想到的这些地方，导演也都想到了，并且绝非敷衍地竭力找补
: 了。所给出的解释，难免牵强，可是能够圆成这样也算不易了，本来就是奇葩的剧情么
: …话说回来，不奇葩，不好玩不是？
: 包袱抖搂得够精彩。
: 作为一部刑侦片，电影一开头，就把凶手是谁告诉观众了。仿佛没啥悬念了，只是场猫与
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n*****r
发帖数: 2125 | 140 恩。他一定是惧怕回去被抓住，判处死刑，，，，所以宁可杀人…kidding～～：)))
【在 M********c 的大作中提到】
: 什么样的垃圾都有啊～
: 丧心病狂！为留美故意撞人 华人惨死家门前
: 住在南加州的华裔邵驰(Chi Shao，音译)15日清晨在核桃市La Puente大道上晨跑时，
: 在自行车道上被人开车从后面撞飞，当场死亡。肇事者16日过堂时爆出惊人内幕：36岁
: 的黎巴嫩籍凶嫌，疑似因非法逾期滞留美国马上面临递解出境，策画撞车杀人，宁愿坐
: 牢，避免回国。
: 肇事者被警方当场逮捕后很快承认，他是有计画要撞倒受害人(intentionally ran
: over the victim)。他同时承认，与受害人并不认识。肇事者如此坦白，连办案人员都
: 没有想到。
: 凶嫌将于17日上午在波莫那高等法院过堂。法界人士表示，“蓄意杀人”如果定罪，最
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c***x
发帖数: 1826 | 141
找补
猫与
其实，一直follow这个楼来着。
其实，领导陪我从头到尾看了你推荐的《烈日灼心》。
其实，问题的本质都被你那个n*m>m 说出来了。
然后，一组本科生还拿废除死刑对谋杀率的影响做论文了。
然后，陪领导从头到尾看了他推荐的《解救吾先生》。
最后，最后，最后，哎。。。
不知道泥鳅儿有没有看过《解救吾先生》，觉得里面的华子该不该判死刑？
【在 n*****r 的大作中提到】
: 看了这部电影，《烈日灼心》，非常喜欢。
: 导演很会讲故事。
: 其实剧情并非无懈可击，可是影片的节奏、叙事方式、演员精彩的表演相辅相成、相得
: 益彰，配合的紧密巧妙，令人在观看时无暇顾及一些不完美的小细节。
: 好的影片是无法不回味的。看完后一琢磨，小漏洞就显露出来了。小遗憾的同时，却也
: 理解导演已经尽力了。自己想到的这些地方，导演也都想到了，并且绝非敷衍地竭力找补
: 了。所给出的解释，难免牵强，可是能够圆成这样也算不易了，本来就是奇葩的剧情么
: …话说回来，不奇葩，不好玩不是？
: 包袱抖搂得够精彩。
: 作为一部刑侦片，电影一开头，就把凶手是谁告诉观众了。仿佛没啥悬念了，只是场猫与
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n*****r
发帖数: 2125 | 142 吾先生一直没看，怕心理承受力不够，看完难受。。。。
其实，对于死刑，我反对的原因是，
执行不力。有错杀，还不少。人死不能复生，对死刑执行的错误就应当zero-tolerance
。。。
其实，杀人偿命，对罪大恶极的坏人严惩，这个理念，我是绝对同意的。
可是，死刑证明不是implement这个理念的合理、有效手段。
【在 c***x 的大作中提到】
:
: 找补
: 猫与
: 其实，一直follow这个楼来着。
: 其实，领导陪我从头到尾看了你推荐的《烈日灼心》。
: 其实，问题的本质都被你那个n*m>m 说出来了。
: 然后，一组本科生还拿废除死刑对谋杀率的影响做论文了。
: 然后，陪领导从头到尾看了他推荐的《解救吾先生》。
: 最后，最后，最后，哎。。。
: 不知道泥鳅儿有没有看过《解救吾先生》，觉得里面的华子该不该判死刑？
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M********c
发帖数: 11672 | 143 无辜被杀的中国人好可怜。家里3个孩子没有爸爸了～
【在 n*****r 的大作中提到】
: 恩。他一定是惧怕回去被抓住，判处死刑，，，，所以宁可杀人…kidding～～：)))
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n*****r
发帖数: 2125 | 144 是呀，悲剧让人痛心。
个体犯罪，还可以解释为个人的凶残。
以司法的名义杀了不该杀的人，更令人绝望。
【在 M********c 的大作中提到】
: 无辜被杀的中国人好可怜。家里3个孩子没有爸爸了～
|
M********c
发帖数: 11672 | 145 这样说来，那个被撞死的中国人还真不如去杀人算了。不仅死不了，晚年吃喝不愁，孩
子没准还有政府养。太划算啦～
这样老老实实的无辜惨死多么亏～
快觉醒吧～
【在 n*****r 的大作中提到】
: 是呀，悲剧让人痛心。
: 个体犯罪，还可以解释为个人的凶残。
: 以司法的名义杀了不该杀的人，更令人绝望。
|
n*****r
发帖数: 2125 | 146 你这是在指责终身徒刑，没有预期的惩治效果、不解恨。
不能justify死刑。。。
我同意,在大多数情况下，死刑最能为受害者提供心理安慰。
那么公平起见，那些被死刑错杀的人的心理安慰，是不是要通过，给死刑判处死刑来实
现？～
【在 M********c 的大作中提到】
: 这样说来，那个被撞死的中国人还真不如去杀人算了。不仅死不了，晚年吃喝不愁，孩
: 子没准还有政府养。太划算啦～
: 这样老老实实的无辜惨死多么亏～
: 快觉醒吧～
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x********i
发帖数: 111 | 147 不应该用挪威这样的国家做例子，应该说，巴西早就废除死刑了。
【在 n*****r 的大作中提到】
: 不方便，匆匆回一下哈：
: 1、认为死刑可以减少谋杀罪，纯属一厢情愿。用数据说话哈，近年来，有死刑的美国
: ，谋杀率在世界名列前茅。没有死刑的挪威，谋杀率极低，倒数第三。
: 2、觉得死刑可以另罪犯主动认罪，就有存在必要，也只片面思维。要知道，因为怕判
: 死刑，而认罪的案件，有不少正是冤案。
|
M********c
发帖数: 11672 | 148 前面回贴说过啦，通过给死刑判处死刑来安慰那些被死刑错杀的人的家属，那个叫迁怒
。那和小孩子被桌子磕到头，妈妈大骂桌子：“都是你不对，撞疼了我的宝宝”的行为
没区别。
真正应该做的是完善严谨定罪审判制度和技术。降低错判几率～
【在 n*****r 的大作中提到】
: 你这是在指责终身徒刑，没有预期的惩治效果、不解恨。
: 不能justify死刑。。。
: 我同意,在大多数情况下，死刑最能为受害者提供心理安慰。
: 那么公平起见，那些被死刑错杀的人的心理安慰，是不是要通过，给死刑判处死刑来实
: 现？～
|
n*****r
发帖数: 2125 | 149 这个类比不适当。
桌子不到为了撞小孩儿而存在的，死刑确是了杀真正的罪犯而设立的。
主要功能都执行不力，还不该承担后果、面对质问？…推卸责任，那叫“自欺欺人”～
修正一下你的例子哈。
如果这个桌子是为了放东西用的，可一放上东西，动不动就塌了。那不怨这桌子，难道
该“迁怒”于往上面放东西的大妈么？～～
降低错误几率，当然好，怎么降、降到多少算低？
在调研、探索、实验如何降低的过程中，学费是啥？冤死的人命！～这学费太高了吧。
要知道这些冤死的人，并不只是个统计公式中的数字，也和你提到的那个被撞S的人一
样，曾经是有血有肉的活生生的生命，也有亲人、也许还不止三个娃儿呢…
这些被死刑错杀冤死的人，他们的心理安慰，咋给？～
再打个比方吧，魔戒，在没人能镇住它之前，应不应该乱用它？～
【在 M********c 的大作中提到】
: 前面回贴说过啦，通过给死刑判处死刑来安慰那些被死刑错杀的人的家属，那个叫迁怒
: 。那和小孩子被桌子磕到头，妈妈大骂桌子：“都是你不对，撞疼了我的宝宝”的行为
: 没区别。
: 真正应该做的是完善严谨定罪审判制度和技术。降低错判几率～
|
B****n
发帖数: 11290 | 150 我覺得或許邏輯上可以找到類比的 但死刑具有特殊性 死了就沒了 而且是最嚴重不可
逆的情況
所以我不贊成用類比的方式 要討論死刑就直接面對它
【在 n*****r 的大作中提到】
: 这个类比不适当。
: 桌子不到为了撞小孩儿而存在的，死刑确是了杀真正的罪犯而设立的。
: 主要功能都执行不力，还不该承担后果、面对质问？…推卸责任，那叫“自欺欺人”～
: 修正一下你的例子哈。
: 如果这个桌子是为了放东西用的，可一放上东西，动不动就塌了。那不怨这桌子，难道
: 该“迁怒”于往上面放东西的大妈么？～～
: 降低错误几率，当然好，怎么降、降到多少算低？
: 在调研、探索、实验如何降低的过程中，学费是啥？冤死的人命！～这学费太高了吧。
: 要知道这些冤死的人，并不只是个统计公式中的数字，也和你提到的那个被撞S的人一
: 样，曾经是有血有肉的活生生的生命，也有亲人、也许还不止三个娃儿呢…
|
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M********c
发帖数: 11672 | 151 接你的修正，桌子是为了放东西用的，可承重50公斤的桌子，你非往上放个100公斤的
东西把桌子压塌了，还埋怨：这桌子怎么动不动就塌？明显是迁怒啊。这当然不能怨桌
子，本来就是往上面放东西的大妈错啦～
桌子就像死刑，明明是用来处决罪犯的，结果有人把无辜者往里推，大家还偏要说死刑
不对～
（降低错误几率，当然好，怎么降、降到多少算低？在调研、探索、实验如何降低的过
程中，学费是啥？冤死的人命！～这学费太高了吧。）——照这样说来，那不是成了破
案、举证技术越不发达的社会，就越不应该有死刑啦？如果判决时谨慎一点，宁放过，
勿杀错，不是比彻底废除死刑更好？像新闻里那个明显故意杀了人的就应该判死刑。就
因为在他之前的那些故意杀人犯都没判死刑，才鼓励了他杀人养老。代价一样是冤死的
人命。而且一日不判死刑，就还会有类似事件发生，人命的代价就要无休止的付下去，
冤死的人岂不是更多？
修正一下你的例子哈。如果这个桌子是为了放东西用的，可一放上东西，动不动就塌了
。那不怨这桌子，难道该“迁怒”于往上面放东西的大妈么？～～
【在 n*****r 的大作中提到】
: 这个类比不适当。
: 桌子不到为了撞小孩儿而存在的，死刑确是了杀真正的罪犯而设立的。
: 主要功能都执行不力，还不该承担后果、面对质问？…推卸责任，那叫“自欺欺人”～
: 修正一下你的例子哈。
: 如果这个桌子是为了放东西用的，可一放上东西，动不动就塌了。那不怨这桌子，难道
: 该“迁怒”于往上面放东西的大妈么？～～
: 降低错误几率，当然好，怎么降、降到多少算低？
: 在调研、探索、实验如何降低的过程中，学费是啥？冤死的人命！～这学费太高了吧。
: 要知道这些冤死的人，并不只是个统计公式中的数字，也和你提到的那个被撞S的人一
: 样，曾经是有血有肉的活生生的生命，也有亲人、也许还不止三个娃儿呢…
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n*****r
发帖数: 2125 | 152 谁把无辜者往S路上推呀？
你全然没领会，在这个类比中，大妈是公众～～：))
不争了。谁也说服不了谁。
：)))
【在 M********c 的大作中提到】
: 接你的修正，桌子是为了放东西用的，可承重50公斤的桌子，你非往上放个100公斤的
: 东西把桌子压塌了，还埋怨：这桌子怎么动不动就塌？明显是迁怒啊。这当然不能怨桌
: 子，本来就是往上面放东西的大妈错啦～
: 桌子就像死刑，明明是用来处决罪犯的，结果有人把无辜者往里推，大家还偏要说死刑
: 不对～
: （降低错误几率，当然好，怎么降、降到多少算低？在调研、探索、实验如何降低的过
: 程中，学费是啥？冤死的人命！～这学费太高了吧。）——照这样说来，那不是成了破
: 案、举证技术越不发达的社会，就越不应该有死刑啦？如果判决时谨慎一点，宁放过，
: 勿杀错，不是比彻底废除死刑更好？像新闻里那个明显故意杀了人的就应该判死刑。就
: 因为在他之前的那些故意杀人犯都没判死刑，才鼓励了他杀人养老。代价一样是冤死的
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M********c
发帖数: 11672 | 153 嗯，不争啦，周末愉快！：）
我去发文啦，发完文要做正事啦，呵呵～
【在 n*****r 的大作中提到】
: 谁把无辜者往S路上推呀？
: 你全然没领会，在这个类比中，大妈是公众～～：))
: 不争了。谁也说服不了谁。
: ：)))
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n*****r
发帖数: 2125 | 154 mua一下，欣赏认真的人～：)
能为某件与自己不大相关的事儿，动真思、犯傻气的人，不多了，握爪儿～～～：)))
【在 M********c 的大作中提到】
: 嗯，不争啦，周末愉快！：）
: 我去发文啦，发完文要做正事啦，呵呵～
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a**********u
发帖数: 28450 | 155 说句题外话，哥是建国执行死刑的，马蛋，和想的以及传闻的完全不是一回事，死刑犯
一个个都完全瘫在地上了，好似扒在地上的一坨大便，让人生厌，大部分都鼻涕眼泪一
大把筛糠一般，少数的面无表情，其实是面无人色，完全吓呆了，丝毫看不到犯罪时候
的骁勇与彪悍。后来想想，其实也都是普通人，也就慢慢理解他们最后关头的懦弱与恐
惧了。不过他们那种绝望的恐惧还是深深印在脑海中。后来有一次哥追师妹追得有点过
火，半夜三更在她家楼下唱歌，被她堂哥给揍了一顿，回去以后越想越窝囊，再后来想
到以后追女孩肯定受影响，明显会成为一个笑柄，于是无名火起，立刻跳下床拿起一把
水果刀准备桶斯她堂哥，至少放放他的血。走在路上，突然想到了当初看到死刑犯那个
球德性，脚步也慢慢地缓了下来，最后还是叹口气，回去睡觉。
找补
猫与
【在 n*****r 的大作中提到】
: 看了这部电影，《烈日灼心》，非常喜欢。
: 导演很会讲故事。
: 其实剧情并非无懈可击，可是影片的节奏、叙事方式、演员精彩的表演相辅相成、相得
: 益彰，配合的紧密巧妙，令人在观看时无暇顾及一些不完美的小细节。
: 好的影片是无法不回味的。看完后一琢磨，小漏洞就显露出来了。小遗憾的同时，却也
: 理解导演已经尽力了。自己想到的这些地方，导演也都想到了，并且绝非敷衍地竭力找补
: 了。所给出的解释，难免牵强，可是能够圆成这样也算不易了，本来就是奇葩的剧情么
: …话说回来，不奇葩，不好玩不是？
: 包袱抖搂得够精彩。
: 作为一部刑侦片，电影一开头，就把凶手是谁告诉观众了。仿佛没啥悬念了，只是场猫与
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n*****r
发帖数: 2125 | 156 哥，祝贺你放下屠刀以后，立地变成法海～～～：)))
是心中的善，令人知惧。
哥有这样的经历，也算命中奇数，应有福音回响。
【在 a**********u 的大作中提到】
: 说句题外话，哥是建国执行死刑的，马蛋，和想的以及传闻的完全不是一回事，死刑犯
: 一个个都完全瘫在地上了，好似扒在地上的一坨大便，让人生厌，大部分都鼻涕眼泪一
: 大把筛糠一般，少数的面无表情，其实是面无人色，完全吓呆了，丝毫看不到犯罪时候
: 的骁勇与彪悍。后来想想，其实也都是普通人，也就慢慢理解他们最后关头的懦弱与恐
: 惧了。不过他们那种绝望的恐惧还是深深印在脑海中。后来有一次哥追师妹追得有点过
: 火，半夜三更在她家楼下唱歌，被她堂哥给揍了一顿，回去以后越想越窝囊，再后来想
: 到以后追女孩肯定受影响，明显会成为一个笑柄，于是无名火起，立刻跳下床拿起一把
: 水果刀准备桶斯她堂哥，至少放放他的血。走在路上，突然想到了当初看到死刑犯那个
: 球德性，脚步也慢慢地缓了下来，最后还是叹口气，回去睡觉。
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M********c
发帖数: 11672 | 157 muamuamua～握握爪儿～
欢迎来看文 ：）
【在 n*****r 的大作中提到】
: mua一下，欣赏认真的人～：)
: 能为某件与自己不大相关的事儿，动真思、犯傻气的人，不多了，握爪儿～～～：)))
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b******n
发帖数: 4559 | 158 主要国内死刑执行起来太利索
不过通常也要复查很多次的
这个过程在影片中没怎么交代
按说定罪需要审判的，这片中到底做实了哪些证据？指纹合格吗？还是有DNA？
房东偷录的音频不能作为证据吧？
即便自首也得有相关物证吧
找补
猫与
【在 n*****r 的大作中提到】
: 看了这部电影，《烈日灼心》，非常喜欢。
: 导演很会讲故事。
: 其实剧情并非无懈可击，可是影片的节奏、叙事方式、演员精彩的表演相辅相成、相得
: 益彰，配合的紧密巧妙，令人在观看时无暇顾及一些不完美的小细节。
: 好的影片是无法不回味的。看完后一琢磨，小漏洞就显露出来了。小遗憾的同时，却也
: 理解导演已经尽力了。自己想到的这些地方，导演也都想到了，并且绝非敷衍地竭力找补
: 了。所给出的解释，难免牵强，可是能够圆成这样也算不易了，本来就是奇葩的剧情么
: …话说回来，不奇葩，不好玩不是？
: 包袱抖搂得够精彩。
: 作为一部刑侦片，电影一开头，就把凶手是谁告诉观众了。仿佛没啥悬念了，只是场猫与
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p******n
发帖数: 2449 | 159 你定位自己是个文青吗？
文青是不该讨论这个话题的。
文青不涉及政治，政治是人类历史的范畴，人类的司法制度和文青的存在意义不相干。
这几个领域是不能混同的，死邢是司法领域的事情。
司法领域的事情不是个体决定的，是群体。群体决定的事情不是社会新闻媒体娱乐宗教
决定的，是天意。
上帝如果让人类fei除死刑，人类会的。
上帝，你废除死刑了吗？
我不是文青，只是我能辨别文青。
【在 n*****r 的大作中提到】
: 哥，祝贺你放下屠刀以后，立地变成法海～～～：)))
: 是心中的善，令人知惧。
: 哥有这样的经历，也算命中奇数，应有福音回响。
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N****n
发帖数: 6571 | 160 那就多祷告，让上帝给个明白的示下。
【在 p******n 的大作中提到】
: 你定位自己是个文青吗？
: 文青是不该讨论这个话题的。
: 文青不涉及政治，政治是人类历史的范畴，人类的司法制度和文青的存在意义不相干。
: 这几个领域是不能混同的，死邢是司法领域的事情。
: 司法领域的事情不是个体决定的，是群体。群体决定的事情不是社会新闻媒体娱乐宗教
: 决定的，是天意。
: 上帝如果让人类fei除死刑，人类会的。
: 上帝，你废除死刑了吗？
: 我不是文青，只是我能辨别文青。
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p******n
发帖数: 2449 | 161 圣经里，上帝把人赶出伊甸园时，就没说过人可以永生。
不读圣经而祈祷上帝，这个正是某些控制买卖提的背后某教的主张。
我没说这主张的对错是非，我不想和某教有联系。
这个世界很复杂。
【在 N****n 的大作中提到】
: 那就多祷告，让上帝给个明白的示下。
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