x****0
发帖数: 199 | 1 本人不是专业人士，因喜欢中国古典文学，到美国后留意了一下古典文学的英译，这里
说说个人体会，请各位批评指正。
说到中国古典文学英译，不能不从Arthur Waley (亚瑟•韦利，1889-1966)开始
。 他是英国人，1918年出版了《中国古诗一百七十首》，这本书是中诗英译的里程碑
。韦利本身就是诗人，语言造诣很高，他的译文非常优美，朗朗上口，很多大诗人，比
如Ezra Pound, WB Yeats都是从他的译诗里接触到中国古典文化的。
这本”A Hundred and Seventy Chinese Poems”在网上可读：
http://www.gutenberg.org/files/42290/42290-h/42290-h.htm
这本诗经是Stephen Owen写的序（下面会提到）：
http://www.amazon.com/Book-Songs-Ancient-Chinese-Classic/dp/080
这本西游记的节译本是胡适作的序：
http://www.amazon.com/Monkey-Novel-China-Wu-Ch%C3%AAng-%C3%AAn/
韦利一生生活在古典中国和日本的世界里，从来没来过东亚。有人问为什么不去看看，
他说不想破坏他心里理想的中国和日本。
另外一位中国古典文学英译的大师是David Hawkes (大卫·霍克斯, 1923-2009)。他也
是英国人，早年研究楚辞：
http://www.amazon.com/Songs-South-Anthology-Ancient-Classics/dp
他这本书”The Songs of the South”，在中国的影响不了解，但在西方汉学影响很大
。曾听过Stephen Owen讲楚辞，出口是David Hawkes怎么说，然后才是他自己怎么想。
后来他用十年工夫翻译了红楼梦的前80章：
http://www.amazon.com/Story-Stone-Dream-Chamber-Vol/dp/01404429
http://www.amazon.com/Story-Stone-Vol-Crab-Flower-Club/dp/01404
http://www.amazon.com/Story-Stone-Dream-Chamber-Warning/dp/0140
这十年之间，因为翻译，他辞去了牛津大学的教授职位。这三本书，由企鹅出版，被公
认为中文作品英译的最高成就。在第一本书的前言里，他说：
“My one abiding principle has been to translate everything—even puns. For
although this is, in the sense I have already indicated, an ‘unfinished’
novel, it was written (and rewritten) by a great artist with his very
lifeblood. I have therefore assumed that whatever I find in it is there for
a purpose and must be dealt with somehow or other. I cannot pretend always
to have done so successfully, but if I can convey to the reader even a
fraction of the pleasure this Chinese novel has given me, I shall not have
lived in vain.”
一个老外，呕心沥血翻译中国名著，还以此“死而无憾.” Admire!
有趣的是，中文红楼是曹雪芹的80回和高鹗的40回，英文翻译也是David Hawkes 翻80
回，他女婿John Minford，40回.
另外，这个John Minford是个金庸粉丝，后来还翻了《鹿鼎记》。（不知他老丈人有何
评价。）
还有个值得一提的，David Hawkes虽然是闻名世界的汉学家，他也能拿绣花针。他有一
本小书，叫《A Little Primer of Tu Fu》:
http://www.amazon.com/Little-Primer-Tu-Fu/dp/962996659X
在这本书里他选了唐诗三百首中的35首杜甫的诗，按时间顺序排列，每个字注拼音，翻
译成英文，再每句翻译，再全诗评论。他的目的是让读者从最细微的地方感受到中国的
古诗。
再说一位大师，Stephen Owen。最早读他的作品是在大学，在古代诗歌课上，老师发了
一篇几页纸的复印文章，没有作者。讲的是杜甫这首诗：
岐王宅里寻常见，崔九堂前几度闻。
正是江南好风景，落花时节又逢君。
作者翻译了这首诗后，问，这首看起来很平淡的诗，为什么是”major poetry”? 文章
接下来就回答了这个问题，文笔非常优美。后来才知道这篇文章是Stephen Owen的书
Remembrances The Experience of Past in Classical Chinese Literature的前言。
http://www.amazon.com/Remembrances-Experience-Classical-Chinese
再就到处找他的书读，又读了Readings in Chinese Literary Thought,
http://www.amazon.com/Readings-Literary-Harvard-Yenching-Instit
https://books.google.com/books/about/Readings_in_Chinese_Literary_Thought.
html?id=fRDwupcvvesC
在这本书里，他翻译了中国古代文学评论的名篇，如文心雕龙，二十四诗品。。。每段
都是先翻译，再仔细分析，阐述自己的见解。他的翻译准确流畅，见解清晰，文笔优美
，读起来满嘴留香。当时想象他应该是一个像赵明诚之类的才子吧。后来听他课看到真
人，大跌眼镜。他那时胖胖的，满脸络腮胡子，当李逵都不过。正在寻思之时，他开始
说话了，口音非常有磁性，出口成章，听他的课非常享受。而且他那时早是哈佛的
University Professor (哈佛有一般教授，讲座教授，然后全校有University
Professor，可以在各学院开课) 但他非常平易近人，课堂上学生说话，他都仔细听，
再仔细说出自己观点，不打断别人。
这里可以看到一些他的视频：
http://www.youtube.com/watch?v=vsVS532aZXM
一般汉学家的名字都文绉绉的，有人问Stephen Owen的中文名字，宇文所安，他说他是
洋人，宇文是异族名，他觉得挺合适。
其它还有不少个人喜好的讲中国文学的和中翻英作品，比如：
Herbert Giles的 A History of Chinese Literature
Herbert Giles的聊斋
Cyril Birch的牡丹亭
Stephen West的西厢记
Patrick Hanan的肉蒲团
还有Burton Watson的几本史记选：
。。。
说到中国古典文学英译，不能忘记杨宪益，戴乃迭伉俪，填补了好多翻译空白。他们的
经历，一时半会儿说不完。。。
就说这么多吧。大家指正补充。 |
s*l
发帖数: 9421 | 2 好文!! 谢谢介绍.
【在 x****0 的大作中提到】
: 本人不是专业人士，因喜欢中国古典文学，到美国后留意了一下古典文学的英译，这里
: 说说个人体会，请各位批评指正。
: 说到中国古典文学英译，不能不从Arthur Waley (亚瑟•韦利，1889-1966)开始
: 。 他是英国人，1918年出版了《中国古诗一百七十首》，这本书是中诗英译的里程碑
: 。韦利本身就是诗人，语言造诣很高，他的译文非常优美，朗朗上口，很多大诗人，比
: 如Ezra Pound, WB Yeats都是从他的译诗里接触到中国古典文化的。
: 这本”A Hundred and Seventy Chinese Poems”在网上可读：
: http://www.gutenberg.org/files/42290/42290-h/42290-h.htm
: 这本诗经是Stephen Owen写的序（下面会提到）：
: http://www.amazon.com/Book-Songs-Ancient-Chinese-Classic/dp/080
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R******k
发帖数: 4756 | |
S****s
发帖数: 1935 | 4 一本英文也没看过。。。这个聊斋的英文名翻译，真诡异。 |
R******k
发帖数: 4756 | 5 应该翻译成 Strange Tales from a Talkative WSN
【在 S****s 的大作中提到】
: 一本英文也没看过。。。这个聊斋的英文名翻译，真诡异。
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S****s
发帖数: 1935 | 6 WSN, 太不敬了。这聊斋不是脱胎于路边茶叶摊的龙门阵吗，来个streetside stories?
【在 R******k 的大作中提到】
: 应该翻译成 Strange Tales from a Talkative WSN
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x****0
发帖数: 199 | 7
中翻英怪名很多，比如赛珍珠的水浒传叫All Men Are Brothers.
【在 S****s 的大作中提到】
: 一本英文也没看过。。。这个聊斋的英文名翻译，真诡异。
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S****s
发帖数: 1935 | 8 这个还好理解点，说的是结义。
【在 x****0 的大作中提到】
:
: 中翻英怪名很多，比如赛珍珠的水浒传叫All Men Are Brothers.
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x****0
发帖数: 199 | 9 斋，书斋，直译就是studio
【在 S****s 的大作中提到】
: 一本英文也没看过。。。这个聊斋的英文名翻译，真诡异。
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g***e
发帖数: 1168 | 10 读过这么多呀，哈，补充（？）两个
Ezra Pound的小册子，不知道哪里搞来几首古诗的译作，不知道是不是从这个waley而
来，觉得翻译不错，很有Pound本人创作的味道，原作还是不去想了，像那位不去访问
远东的绅士一样，我怕破坏汉诗英译的印象。
再有今人作品《laughing lost in the mountain》，翻译评论王维的，译诗不分，我
愉快的拿它们当做decent的英诗再创作读；评论基本略过，主要在其中的佛理讨论，大
概是我韩愈一系的缘故，无福消受西人臆想中对远东的『禅佛』审美。
我的草率看法，葛兆光说（海外）汉学本质上说是外国学，我读诗经验是汉诗英译本质
上是英诗。
【在 x****0 的大作中提到】
: 本人不是专业人士，因喜欢中国古典文学，到美国后留意了一下古典文学的英译，这里
: 说说个人体会，请各位批评指正。
: 说到中国古典文学英译，不能不从Arthur Waley (亚瑟•韦利，1889-1966)开始
: 。 他是英国人，1918年出版了《中国古诗一百七十首》，这本书是中诗英译的里程碑
: 。韦利本身就是诗人，语言造诣很高，他的译文非常优美，朗朗上口，很多大诗人，比
: 如Ezra Pound, WB Yeats都是从他的译诗里接触到中国古典文化的。
: 这本”A Hundred and Seventy Chinese Poems”在网上可读：
: http://www.gutenberg.org/files/42290/42290-h/42290-h.htm
: 这本诗经是Stephen Owen写的序（下面会提到）：
: http://www.amazon.com/Book-Songs-Ancient-Chinese-Classic/dp/080
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wh
发帖数: 141625 | 11 赞美！看来宇文所安和田晓菲气质相近，写文章都很娓娓道来。
李欧梵有一次看到john minford的一张david hawkes和杨宪益的合影，很仰慕两位红楼
翻译家有缘相聚。他借这张照片写了篇杂忆文，不知道你看过没有：
http://www.mitbbs.com/article_t/Translation/31132851.html
我们版以前还讨论过hawkes译本和杨戴译本的优劣。我的感觉是杨本质朴，hawkes本更
文学。以前还听说ronald egan也翻译了红楼全本，但网上没查到，不知道是不是我听
错了。
另外David Tod Roy花了十年时间翻的金瓶梅（the plum in the golden vase，5
volumes）也很漂亮，有时原文看不懂意思，看英文更明白……
【在 x****0 的大作中提到】
: 本人不是专业人士，因喜欢中国古典文学，到美国后留意了一下古典文学的英译，这里
: 说说个人体会，请各位批评指正。
: 说到中国古典文学英译，不能不从Arthur Waley (亚瑟•韦利，1889-1966)开始
: 。 他是英国人，1918年出版了《中国古诗一百七十首》，这本书是中诗英译的里程碑
: 。韦利本身就是诗人，语言造诣很高，他的译文非常优美，朗朗上口，很多大诗人，比
: 如Ezra Pound, WB Yeats都是从他的译诗里接触到中国古典文化的。
: 这本”A Hundred and Seventy Chinese Poems”在网上可读：
: http://www.gutenberg.org/files/42290/42290-h/42290-h.htm
: 这本诗经是Stephen Owen写的序（下面会提到）：
: http://www.amazon.com/Book-Songs-Ancient-Chinese-Classic/dp/080
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x****0
发帖数: 199 | 12 汉诗英译还是不能真正和英诗比。
比如杜甫是中国一千年出一个的诗人，在英国文学里恐怕要比Milton,
但翻译杜甫的哪能有Milton的文采？
从另一方面想，比如Stephen Owen翻译杜甫，注重原文；
Arthur Waley更诗意；
Ezra Pound就更英诗化了；
这些译者就好像盲人摸象，结合着看就有点儿杜诗的意思了。
【在 g***e 的大作中提到】
: 读过这么多呀，哈，补充（？）两个
: Ezra Pound的小册子，不知道哪里搞来几首古诗的译作，不知道是不是从这个waley而
: 来，觉得翻译不错，很有Pound本人创作的味道，原作还是不去想了，像那位不去访问
: 远东的绅士一样，我怕破坏汉诗英译的印象。
: 再有今人作品《laughing lost in the mountain》，翻译评论王维的，译诗不分，我
: 愉快的拿它们当做decent的英诗再创作读；评论基本略过，主要在其中的佛理讨论，大
: 概是我韩愈一系的缘故，无福消受西人臆想中对远东的『禅佛』审美。
: 我的草率看法，葛兆光说（海外）汉学本质上说是外国学，我读诗经验是汉诗英译本质
: 上是英诗。
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x****0
发帖数: 199 | 13 杨戴的语言造诣还是比Hawkes差不少。
他们译中国古典应该就是开头，
比如荷马史诗，有十几甚至几十种译本，
很多中国古典作品，杨戴是第一个英译，希望以后会有第二译，第三译。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 赞美！看来宇文所安和田晓菲气质相近，写文章都很娓娓道来。
: 李欧梵有一次看到john minford的一张david hawkes和杨宪益的合影，很仰慕两位红楼
: 翻译家有缘相聚。他借这张照片写了篇杂忆文，不知道你看过没有：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Translation/31132851.html
: 我们版以前还讨论过hawkes译本和杨戴译本的优劣。我的感觉是杨本质朴，hawkes本更
: 文学。以前还听说ronald egan也翻译了红楼全本，但网上没查到，不知道是不是我听
: 错了。
: 另外David Tod Roy花了十年时间翻的金瓶梅（the plum in the golden vase，5
: volumes）也很漂亮，有时原文看不懂意思，看英文更明白……
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x****0
发帖数: 199 | 14 Hawkes从牛津辞职译书估计影响了李欧梵后来六十多从哈佛辞职。
【在 wh 的大作中提到】
: 赞美！看来宇文所安和田晓菲气质相近，写文章都很娓娓道来。
: 李欧梵有一次看到john minford的一张david hawkes和杨宪益的合影，很仰慕两位红楼
: 翻译家有缘相聚。他借这张照片写了篇杂忆文，不知道你看过没有：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Translation/31132851.html
: 我们版以前还讨论过hawkes译本和杨戴译本的优劣。我的感觉是杨本质朴，hawkes本更
: 文学。以前还听说ronald egan也翻译了红楼全本，但网上没查到，不知道是不是我听
: 错了。
: 另外David Tod Roy花了十年时间翻的金瓶梅（the plum in the golden vase，5
: volumes）也很漂亮，有时原文看不懂意思，看英文更明白……
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l*****f
发帖数: 13466 | 15 可以举几个这几位翻译的例子么？杜诗应该是最难译的之一。
【在 x****0 的大作中提到】
: 汉诗英译还是不能真正和英诗比。
: 比如杜甫是中国一千年出一个的诗人，在英国文学里恐怕要比Milton,
: 但翻译杜甫的哪能有Milton的文采？
: 从另一方面想，比如Stephen Owen翻译杜甫，注重原文；
: Arthur Waley更诗意；
: Ezra Pound就更英诗化了；
: 这些译者就好像盲人摸象，结合着看就有点儿杜诗的意思了。
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wh
发帖数: 141625 | 16 我感觉王维的画面性强的诗句相对容易翻一点。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 可以举几个这几位翻译的例子么？杜诗应该是最难译的之一。
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wh
发帖数: 141625 | 17 李欧梵辞了哈佛不是去香港中大教书吗？
【在 x****0 的大作中提到】
: Hawkes从牛津辞职译书估计影响了李欧梵后来六十多从哈佛辞职。
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m*******u
发帖数: 6052 | |
x****0
发帖数: 199 | 19 他是去当文化人了。下面是他说的:
我在美国做学者做了快四十年了，最后侥幸到哈佛大学任教。大概五六年之后，我的背
疼得不得了，躺在地上没办法起来，吃重量级的止痛药，神形颠倒。于是我开始想人生
里最重要的东西，第一个问题就是对我自己说，我现在对我扮演的这个角色是不是很满
足？我的回答竟然是不满足。于是背痛后我就跟自己发了一个愿：要在哈佛最早的退休
年龄——65岁退休（那时的美国已经没有退休制度，你可以教到你死掉）。我马上就跟
校方讲，校方非常奇怪：“哈佛有史以来你是第一个要提早退休的人。”但我坚持要退
出，最后就退出了。在学生为我开退休宴会时，我就发表演讲：我不要做学者，我要回
香港做一个文化人。我说，各位现在的学问都比我好，因为你们每个人都在研究高深的
文化理论。我觉得文化理论太抽象了，我要回到香港做实际的文化工作，叫做
CulturePractice。这个工作是什么？就是专栏写作。
【在 wh 的大作中提到】
: 李欧梵辞了哈佛不是去香港中大教书吗？
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x****0
发帖数: 199 | 20 吕叔湘有一本《中诗英译比录》，是比较几位汉学大师翻译中国古典诗歌的，
很不错，就是是四十年代出的，老了点儿。现在手头找不到了。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 可以举几个这几位翻译的例子么？杜诗应该是最难译的之一。
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S***E
发帖数: 1977 | 21 介些学术著作的装帧设计还能更boring一些么？编辑明显不用心啊 |
