wh
发帖数: 141625 | 1 http://www.youtube.com/watch?v=BAlIMvmTlAs
《屈原》拍于文革后期的1975年，由香港左翼影人鲍方一手编、导、演，具有左翼电影
鲜明的黑白分明、革命激越的风格。鲍方扮演的楚国左徒（这个官名也挺左）屈原一出
场，清癯高直，器宇轩昂，扮相酷似赵丹或谢贤——正义人士的标准相。长铗高冠，大
袖飘飘，穿白衣时气度最洒脱。说话抑扬顿挫，长短错落，其节奏感和乐感真如古人之
吟咏。而演《画皮》的古典美女朱虹再次出演反动派南后，声音又扁又尖很刺耳。其心
腹高官俱戴自私狠毒、卖国求荣之脸谱。他们与口蜜腹剑的秦国丞相张仪勾结，里应外
合地欺瞒楚怀王，残害屈原等朝廷忠良和苦难的广大奴隶。结尾时屈原并没有跳江吃粽
子去，而是某革命卫士一剑刺杀奉旨给屈原喝毒酒的太卜，太卜倒地时扑倒油灯，幽禁
屈原的楚国大庙顿时着火。屈原率众走出熊熊燃烧的大庙，投奔汉北（楚国北部），继
续变法与抗秦大业。
如此革命的电影，在文革后期仍拍得胆战心惊。当时国内正在批林批孔、批儒拥法；当
时拍这个电影要由新华社审批（奇怪，香港电影也要审批啊？那后来的三级片暴力片鬼
怪片也通过审批吗？），所以电影里的屈原再三强调楚国要变法、要法治，三闾大夫变
法家了。即便这样还是没过政治关，因为臭嘴黄霑幸灾乐祸地说了一句南后影射江青，
此片被迫无限期推迟上映。直到文革结束后的1977年，副总理廖承志亲自指示解放《屈
原》，该片才在香港、大陆及东南亚同步上映，成为文革后第一部在大陆放映的香港电
影。
片中忠心耿耿服侍屈原的女弟子婵娟，其扮演者正是鲍方的二女儿鲍起静。鲍小姐后来
主演的《白发魔女传》是不是文革后第一部引进大陆的香港武侠片？一把火点燃大陆武
侠热。屈原抱着为他而死的婵娟凄切呼唤“我的女儿啊，你要活下去啊”，那真的是鲍
方抱女儿啊。而片头婵娟亮相时有一段经典的《橘颂》弹唱：
http://www.youtube.com/watch?v=h83l6z-po-Y
“后皇嘉树，橘徕服兮。
受命不迁，生南国兮。
深固难徙，更壹志兮。
绿叶素荣，纷其可喜兮。
嗟尔幼志，有以异兮。
年岁虽少，可师长兮。
苏世独立，横而不流。
秉德无私，参天地兮。”
歌词改自屈原的《橘颂》，“兮”都唱成“哦”，不懂歌词都能听出一股铿锵之意，全
无现代仿古风的靡靡之音。
仔细看画面，婵娟弹奏的是古筝：
查了查筝的起源，的确从公元前五至三世纪的战国时代开始出现，但只在秦国流行，故
名秦筝。李斯在写给秦王的《谏逐客书》中称之为真秦之声：“夫击瓮叩缶，弹筝搏髀
，而歌呼呜呜，快耳目者，真秦之声也。郑、卫桑间，《昭虞》《武象》者，异国之乐
也。”汉代以后才在全国范围流行。那么楚国的婵娟照说不会去弹秦筝吧？况且屈原坚持
联齐抗秦，一辈子与虎狼之秦为敌；而他的忠实弟子却弹奏秦乐来抒发尽忠爱国情怀，
好像也不太对劲。当时的筝长得也和现代不同：汉代应邵《风俗通》记载，筝“谨按《礼
乐记》，五弦，筑身也。今并、凉二州筝形如瑟，不知谁所改作也。或曰蒙恬所造。”
“ 筑身”是什么样子，今已不可考。电影文艺创作，倒是不必究实。其实在婵娟弹
筝后，屈原又弹了一把古琴（悲愤得一看就是断弦的节奏）。为啥不让婵娟也弹琴？是
想区别主婢之分？还是给配乐增加不同音色？或者因为筝更高亢，更适合伴奏爱国歌曲？
另外，这个剧本明显深受郭沫若的话剧《屈原》影响。婵娟是郭沫若虚构的人物；影片
中屈原怒吼“东皇太一，你们只不过是些土偶木梗，哪里配主宰天与地！”不就是中学
课本里的《屈原》选段《雷电颂》么。婵娟最后误饮屈原的毒酒，临死时说：“我用我
微弱的生命，代替先生可宝贵的存在，我是多么高兴啊！”“我做的太少，我是多么遗
憾啊！”听得我寒毛直竖。谁读过郭沫若的《屈原》？这句话是不是原作里的？如此矫
情的语言，以及卑微女子甘心为高大男人献身的臆造，只能出自自私自恋、自卑自大的
男文青之手。这种革命语言充斥意淫及投机成分，惜乎鲍方老先生不察。 |
N********e
发帖数: 3048 | |
c********d
发帖数: 11593 | 3 很早之前看过郭沫若的话剧剧本。貌似最后那几句的确是婵娟的原话，即便有改动也不
是很大。
看完那篇，我觉得郭沫若不适合写话剧，通篇的台词都让我不舒服。婵娟最后误饮毒酒
那段让我瞬间穿越到哈姆雷特了，还有之前南后假装头晕倒在屈原怀里然后大叫强奸也
让我觉得是非常老套然而西化的段子，感觉十分熟悉但是一时间想不起来之前在哪里见
过。不过换个角度想想，或许这些段子在他那个年代还是很新颖的，只不过从现代人的
眼光来看太老了些。 |
wh
发帖数: 141625 | 4 岂敢。想看这个电影很久了，去年端午时还转过一篇关于这个电影的帖子。我不知道筝
那么早就有了，所以去查了查，查出一番感想……
【在 N********e 的大作中提到】
: 是今天的上课内容吗？
|
a*****s
发帖数: 6799 | 5 这电影听你一讲解，显得巨搞笑，我老就不看了，哈哈
【在 wh 的大作中提到】
: http://www.youtube.com/watch?v=BAlIMvmTlAs
: 《屈原》拍于文革后期的1975年，由香港左翼影人鲍方一手编、导、演，具有左翼电影
: 鲜明的黑白分明、革命激越的风格。鲍方扮演的楚国左徒（这个官名也挺左）屈原一出
: 场，清癯高直，器宇轩昂，扮相酷似赵丹或谢贤——正义人士的标准相。长铗高冠，大
: 袖飘飘，穿白衣时气度最洒脱。说话抑扬顿挫，长短错落，其节奏感和乐感真如古人之
: 吟咏。而演《画皮》的古典美女朱虹再次出演反动派南后，声音又扁又尖很刺耳。其心
: 腹高官俱戴自私狠毒、卖国求荣之脸谱。他们与口蜜腹剑的秦国丞相张仪勾结，里应外
: 合地欺瞒楚怀王，残害屈原等朝廷忠良和苦难的广大奴隶。结尾时屈原并没有跳江吃粽
: 子去，而是某革命卫士一剑刺杀奉旨给屈原喝毒酒的太卜，太卜倒地时扑倒油灯，幽禁
: 屈原的楚国大庙顿时着火。屈原率众走出熊熊燃烧的大庙，投奔汉北（楚国北部），继
|
wh
发帖数: 141625 | 6 多谢确认！我在网上查不到郭沫若话剧全本，只有片段。看片段的感觉好坏都有，好的
是排山倒海，感情激越，容易打动人心。坏的是动不动以死要挟，视生命为演戏，作态
成分多。比如开头奴隶殉葬，屈原劝放奴隶。本来对方口气已经松动，可屈原突然来一
句要想过去，必须从我的尸体上跨过去，立刻导致矛盾扩大化、绝对化、对立化。这样
不讲策略的斗争，结局只能是死路一条……不过或许屈原的确如此？雷电颂我也没耐心
看，风啊雷啊电啊好夸张。我觉得他很染上日本的浪漫激烈风（加强了他的原有天性）
，又没学到日本的简洁意远风，结果搞成拙劣低贱风……
百度的电影介绍里也有南后诬陷屈原调戏这个桥段，但电影里没有，估计百度是照搬话
剧剧情。电影里的南后先请屈原当太子子兰的老师（太傅），又派两个美女给屈原敬酒
，说你家夫人去世很久了，我送你俩美人吧？屈原横眉冷对美女，放声大笑南后。南后
比婵娟好看多了，眉目如画，就是声音太尖利刺耳。婵娟五官蛮端正，但面目有点乏味
。宋玉是个贪生怕死、追求名利虚荣的软骨头，在屈原两度失势后舍弃老师，追随太后
太子去了。片中还有太子等贵族令奴隶互相博命格斗，作为赌博游戏。不知道这个是否
有史证，让我想起古罗马角斗。
【在 c********d 的大作中提到】
: 很早之前看过郭沫若的话剧剧本。貌似最后那几句的确是婵娟的原话，即便有改动也不
: 是很大。
: 看完那篇，我觉得郭沫若不适合写话剧，通篇的台词都让我不舒服。婵娟最后误饮毒酒
: 那段让我瞬间穿越到哈姆雷特了，还有之前南后假装头晕倒在屈原怀里然后大叫强奸也
: 让我觉得是非常老套然而西化的段子，感觉十分熟悉但是一时间想不起来之前在哪里见
: 过。不过换个角度想想，或许这些段子在他那个年代还是很新颖的，只不过从现代人的
: 眼光来看太老了些。
|
wh
发帖数: 141625 | 7 军版这个帖子会让你对电影感兴趣吗，呵呵：
发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
标 题: 怀念一部香港老电影 - 屈原 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 31 00:28:47 2014, 美东)
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: tywodx (NONE), 信区: Military
标 题: 怀念一部香港老电影 - 屈原
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 30 12:04:15 2014, 美东)
昨天炮炮熊发帖聊起香港老电影，不禁让我老回忆起一部老片子：《屈原》。
这部电影情节怎样发展的真是记不得了，只能记得里面有好人屈原，他有一个徒弟叫宋
玉（长大后才知道这是个大帅哥）和一个好看的女弟子叫婵娟。有好人就有坏蛋，坏蛋
是楚王和他的老婆南子。还记得婵娟为了掩护屈原被楚王一剑捅死了，但是屈原最后咋
地啦就不记得了。尼玛，实在太遥远了。
但是有两件事，至今记得十分清楚。
一个是演南子的那个演员贼漂亮。我当时才多大点，可当时就觉得那个女人真漂亮！由
此可见wsn的色心是天生的。
还有一个是电影里的一首插曲《橘颂》，旋律非常好听，歌词虽然当时完全不明其意，
但是朗朗上口。这首歌是如此动听，以至于我们几个屁孩让同学他爸把这个插曲来回放
了几遍，我并且牢牢地记住了整首歌。原歌词是这样的：
后皇嘉树，橘徕服兮。
受命不迁，生南国兮。
深固难徙，更壹志兮。
绿叶素荣，纷其可喜兮。
嗟尔幼志，有以异兮。
年岁虽少，可师长兮。
苏世独立，横而不流。
秉德无私，参天地兮。
插曲中的伴奏是古筝，“兮”被唱成“哦”，我后来知道歌词虽然取自屈原的《橘颂》
。虽然做了删减，次序也做了调整，但是改动得简直perfect，当时叔仅凭发音就把如
此高大上的歌词背下来了，这么多年过去，依旧记得清清楚楚。说起来叔小时候也是个
神童啊，记忆力超强，过目不忘。岁月流逝，而今叔在异乡杀鼠刷管，泯然众人矣，靠
兮！ |
f******a
发帖数: 333 | 8 写的真好，赞。小时候我看过郭沫若的好多作品，基本都忘了。楚怀王和宋襄公都是很
窝囊的角色。 |
l*****f
发帖数: 13466 | 9 嗯应该不会弹筝的，招魂里提到的乐器里好象没有筝。会不会导演编剧的意思是让婵娟
鼓瑟呀，然后拿筝来代替瑟了....
【在 wh 的大作中提到】
: http://www.youtube.com/watch?v=BAlIMvmTlAs
: 《屈原》拍于文革后期的1975年，由香港左翼影人鲍方一手编、导、演，具有左翼电影
: 鲜明的黑白分明、革命激越的风格。鲍方扮演的楚国左徒（这个官名也挺左）屈原一出
: 场，清癯高直，器宇轩昂，扮相酷似赵丹或谢贤——正义人士的标准相。长铗高冠，大
: 袖飘飘，穿白衣时气度最洒脱。说话抑扬顿挫，长短错落，其节奏感和乐感真如古人之
: 吟咏。而演《画皮》的古典美女朱虹再次出演反动派南后，声音又扁又尖很刺耳。其心
: 腹高官俱戴自私狠毒、卖国求荣之脸谱。他们与口蜜腹剑的秦国丞相张仪勾结，里应外
: 合地欺瞒楚怀王，残害屈原等朝廷忠良和苦难的广大奴隶。结尾时屈原并没有跳江吃粽
: 子去，而是某革命卫士一剑刺杀奉旨给屈原喝毒酒的太卜，太卜倒地时扑倒油灯，幽禁
: 屈原的楚国大庙顿时着火。屈原率众走出熊熊燃烧的大庙，投奔汉北（楚国北部），继
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wh
发帖数: 141625 | 10 惭愧，说了一堆坏话……羡慕你看过很多郭沫若。我最近才补看了一点。
电影里的楚怀王长得像张飞，五大三粗，须发皆张，脾气暴烈。比较短视，奴隶叛逃时
他气急败坏，急欲改革，优待屈原。被南后和张仪一吹耳边风，立刻声色犬马，居安不
思危了。
宋襄公是那个被打败的仁义之师是吧，我刚看完春秋战国史的少儿版，看到这段心生惭
愧，我也有点像他一样迂腐拘泥……
【在 f******a 的大作中提到】
: 写的真好，赞。小时候我看过郭沫若的好多作品，基本都忘了。楚怀王和宋襄公都是很
: 窝囊的角色。
|
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f******a
发帖数: 333 | 11 楚怀王我印象很深，所以我支持项羽，讨厌刘邦。我计划重看春秋战国故事。
【在 wh 的大作中提到】
: 惭愧，说了一堆坏话……羡慕你看过很多郭沫若。我最近才补看了一点。
: 电影里的楚怀王长得像张飞，五大三粗，须发皆张，脾气暴烈。比较短视，奴隶叛逃时
: 他气急败坏，急欲改革，优待屈原。被南后和张仪一吹耳边风，立刻声色犬马，居安不
: 思危了。
: 宋襄公是那个被打败的仁义之师是吧，我刚看完春秋战国史的少儿版，看到这段心生惭
: 愧，我也有点像他一样迂腐拘泥……
|
wh
发帖数: 141625 | 12 对哦也有可能，以筝当瑟。不知道瑟的音色如何，与筝相近？为什么远不如琴、筝流行
？因为五十弦太复杂笨重，不敌轻便的筝？
读招魂时，觉得屈原真是个非常享受生活的人，好华服、美食。却又非常理想主义、精
神洁癖，以至自尽。两者反差好大啊。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 嗯应该不会弹筝的，招魂里提到的乐器里好象没有筝。会不会导演编剧的意思是让婵娟
: 鼓瑟呀，然后拿筝来代替瑟了....
|
wh
发帖数: 141625 | 13 因为什么而印象深？
好啊，同看同聊。我看的时候津津有味，但看完记不住，国家、人物太多……
【在 f******a 的大作中提到】
: 楚怀王我印象很深，所以我支持项羽，讨厌刘邦。我计划重看春秋战国故事。
|
f******a
发帖数: 333 | 14 太久远了，完全是小时印象。我觉得春秋战国故事到三国分晋就看不下去了。三国分晋
到底为什么我不知道了，重耳复国的故事很精彩，后代却那么无能，我看不下去，就跳
过去了。
类似印象深的还有汉献帝，崇祯，阿斗，宋徽宗等等亡国之君。不过他们的迂腐拘泥昏
庸，倒也成就不少名士。君主贤明，没有名士，有的话，也都隐藏锋芒，退归乡野了。
补了一下项羽故事，他竟然杀了新楚怀王，自立楚国，这是窃国行为，我没文化，呵呵。
【在 wh 的大作中提到】
: 因为什么而印象深？
: 好啊，同看同聊。我看的时候津津有味，但看完记不住，国家、人物太多……
|
l*****f
发帖数: 13466 | 15 传说中的贵族嘛....之一种
瑟不是劈为一半，二十五弦么，诗经里经常提到，一直唐代还流行。宋以后好象渐渐衰
微，现在貌似是文物一样。这是据说复原唐代的曲，有琴，有瑟
【在 wh 的大作中提到】
: 对哦也有可能，以筝当瑟。不知道瑟的音色如何，与筝相近？为什么远不如琴、筝流行
: ？因为五十弦太复杂笨重，不敌轻便的筝？
: 读招魂时，觉得屈原真是个非常享受生活的人，好华服、美食。却又非常理想主义、精
: 神洁癖，以至自尽。两者反差好大啊。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 16 东周列国志两本就差不多是三国分晋，上卷春秋，下卷战国，上卷是五霸，有主线，下
卷七国争雄，比较混乱，我也更喜欢上卷.....
呵。
【在 f******a 的大作中提到】
: 太久远了，完全是小时印象。我觉得春秋战国故事到三国分晋就看不下去了。三国分晋
: 到底为什么我不知道了，重耳复国的故事很精彩，后代却那么无能，我看不下去，就跳
: 过去了。
: 类似印象深的还有汉献帝，崇祯，阿斗，宋徽宗等等亡国之君。不过他们的迂腐拘泥昏
: 庸，倒也成就不少名士。君主贤明，没有名士，有的话，也都隐藏锋芒，退归乡野了。
: 补了一下项羽故事，他竟然杀了新楚怀王，自立楚国，这是窃国行为，我没文化，呵呵。
|
y****o
发帖数: 1088 | 17 每次丽琅老师一说话，我就有种屏息静气不敢造次的赶脚 |
l*****f
发帖数: 13466 | 18 。。。。。。。。。。。。
【在 y****o 的大作中提到】
: 每次丽琅老师一说话，我就有种屏息静气不敢造次的赶脚
|
y****o
发帖数: 1088 | 19 丽琅老师别误会，这是桃李不言下自成蹊的魅力呀
【在 l*****f 的大作中提到】
: 。。。。。。。。。。。。
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f******a
发帖数: 333 | 20 我看书不系统，感觉下卷各国的人物更出彩些，患难出英雄嘛。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 东周列国志两本就差不多是三国分晋，上卷春秋，下卷战国，上卷是五霸，有主线，下
: 卷七国争雄，比较混乱，我也更喜欢上卷.....
:
: 呵。
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M********c
发帖数: 11672 | 21 记得三家分晋是因为智伯太骄横～
这本我MS也没坚持看完唉～
呵。
【在 f******a 的大作中提到】
: 太久远了，完全是小时印象。我觉得春秋战国故事到三国分晋就看不下去了。三国分晋
: 到底为什么我不知道了，重耳复国的故事很精彩，后代却那么无能，我看不下去，就跳
: 过去了。
: 类似印象深的还有汉献帝，崇祯，阿斗，宋徽宗等等亡国之君。不过他们的迂腐拘泥昏
: 庸，倒也成就不少名士。君主贤明，没有名士，有的话，也都隐藏锋芒，退归乡野了。
: 补了一下项羽故事，他竟然杀了新楚怀王，自立楚国，这是窃国行为，我没文化，呵呵。
|
M********c
发帖数: 11672 | 22 查了下，瑟是种很早就有的乐器。“黄帝使素女鼓瑟，哀不自胜，乃破为二十五弦”
瑟后来不流行记得是因为柱能移动，弹起来太麻烦，学起来太难。不过也有人说弹瑟主
要是用空弦音。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 传说中的贵族嘛....之一种
: 瑟不是劈为一半，二十五弦么，诗经里经常提到，一直唐代还流行。宋以后好象渐渐衰
: 微，现在貌似是文物一样。这是据说复原唐代的曲，有琴，有瑟
|
w****w
发帖数: 14828 | 23 男琴女瑟。 電影中應當是沒有瑟，用箏代替了。 但其實箏在禮教中上不得檯面，貴族
小姐不會去彈箏。 |
y********8
发帖数: 3587 | |
l*****f
发帖数: 13466 | 25 是的，窈窕淑女，琴瑟友之.... 琴瑟在御，莫不静好
瑟与琴并在雅乐部，都属于比较高大上的，所谓清庙之瑟，朱弦而疏越，一唱而三叹。
唐代瑟还比较流行，李商隐悼亡诗有归来已不见，锦瑟长于人，可见李太太善于弹瑟，
也可能一直到那时，上层女性修习乐器，瑟是流行选择
瑟的衰微可能也跟它后来只用于庙堂雅乐有关系，然后比琴它又太复杂笨重
筝则是舞榭歌台常见，比较通俗....
【在 M********c 的大作中提到】
: 查了下，瑟是种很早就有的乐器。“黄帝使素女鼓瑟，哀不自胜，乃破为二十五弦”
: 瑟后来不流行记得是因为柱能移动，弹起来太麻烦，学起来太难。不过也有人说弹瑟主
: 要是用空弦音。。。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 26 也是通鉴记事的起点
司马光老先生说，卿大夫公然取代诸侯，礼崩乐坏名份不存....
【在 M********c 的大作中提到】
: 记得三家分晋是因为智伯太骄横～
: 这本我MS也没坚持看完唉～
:
: 呵。
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M********c
发帖数: 11672 | 27 为什么以礼崩乐坏为起点啊？写乱世书～
【在 l*****f 的大作中提到】
: 也是通鉴记事的起点
: 司马光老先生说，卿大夫公然取代诸侯，礼崩乐坏名份不存....
|
l*****f
发帖数: 13466 | 28 通鉴是老先生写来教育皇帝的嘛。战国的礼崩乐坏，司马光以为是名分不存，周天子居
然封卿大夫为诸侯，这就是天子的失误。所以以此为始，以史为鉴，强调名分的重要性
【在 M********c 的大作中提到】
: 为什么以礼崩乐坏为起点啊？写乱世书～
|
wh
发帖数: 141625 | 29 哎，你是不是弹古琴的？我记得有两个网友弹古琴，记不清是不是你，呵呵。
【在 w****w 的大作中提到】
: 男琴女瑟。 電影中應當是沒有瑟，用箏代替了。 但其實箏在禮教中上不得檯面，貴族
: 小姐不會去彈箏。
|
wh
发帖数: 141625 | 30 空弦音是什么？
【在 M********c 的大作中提到】
: 查了下，瑟是种很早就有的乐器。“黄帝使素女鼓瑟，哀不自胜，乃破为二十五弦”
: 瑟后来不流行记得是因为柱能移动，弹起来太麻烦，学起来太难。不过也有人说弹瑟主
: 要是用空弦音。。。
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wh
发帖数: 141625 | 31 项羽这段我也不知道。新怀王本来就只是一块招牌吧？可怜被人当傀儡……重耳的故事
的确好看，他称王的时候已经六十多岁了吧，颠簸了大半生，晚年又大是一番作为。可
惜活得不长。
呵。
【在 f******a 的大作中提到】
: 太久远了，完全是小时印象。我觉得春秋战国故事到三国分晋就看不下去了。三国分晋
: 到底为什么我不知道了，重耳复国的故事很精彩，后代却那么无能，我看不下去，就跳
: 过去了。
: 类似印象深的还有汉献帝，崇祯，阿斗，宋徽宗等等亡国之君。不过他们的迂腐拘泥昏
: 庸，倒也成就不少名士。君主贤明，没有名士，有的话，也都隐藏锋芒，退归乡野了。
: 补了一下项羽故事，他竟然杀了新楚怀王，自立楚国，这是窃国行为，我没文化，呵呵。
|
wh
发帖数: 141625 | 32 我也看到说是唐以后逐渐衰微。为啥后来只用于庙堂雅乐？我昨天去看了个音乐博物馆
，西方的庙堂乐器算是harp吧，大型雅乐乐器是harpsichord，小型雅乐乐器（自己在
家练习）是clavichord...
【在 l*****f 的大作中提到】
: 是的，窈窕淑女，琴瑟友之.... 琴瑟在御，莫不静好
: 瑟与琴并在雅乐部，都属于比较高大上的，所谓清庙之瑟，朱弦而疏越，一唱而三叹。
: 唐代瑟还比较流行，李商隐悼亡诗有归来已不见，锦瑟长于人，可见李太太善于弹瑟，
: 也可能一直到那时，上层女性修习乐器，瑟是流行选择
: 瑟的衰微可能也跟它后来只用于庙堂雅乐有关系，然后比琴它又太复杂笨重
: 筝则是舞榭歌台常见，比较通俗....
|
M********c
发帖数: 11672 | 33 不按品味只弹空弦发出的音～
【在 wh 的大作中提到】
: 空弦音是什么？
|
M********c
发帖数: 11672 | 34 明明是周天子力有未逮无法制约在先，然后才会名分不存礼崩乐坏嘛，哪里是天子失误
～没实力哪来的名分，秦武王还去看九鼎了呢～
【在 l*****f 的大作中提到】
: 通鉴是老先生写来教育皇帝的嘛。战国的礼崩乐坏，司马光以为是名分不存，周天子居
: 然封卿大夫为诸侯，这就是天子的失误。所以以此为始，以史为鉴，强调名分的重要性
|
wh
发帖数: 141625 | 35 挺好听的呢。瑟的音调比筝低，颇有端庄之韵。琴瑟真是很相谐……笙的调门最高。背
景里挂着的一排是编磬？那个持棍的人怎么好像往下戳，编磬挂在下面？画面看不清楚
，敲击声也不明显，好像也是低调。这排架子的背后另有一人敲钟，音调较高，想是小
钟？架子的左面又有一人，好像在敲桌子上的——大钟？中钟？另外一种钟（中钟或大
钟）及其演奏者没找到……
筝二十五弦，瑟五十弦吧？瑟劈半为筝……
【在 l*****f 的大作中提到】
: 传说中的贵族嘛....之一种
: 瑟不是劈为一半，二十五弦么，诗经里经常提到，一直唐代还流行。宋以后好象渐渐衰
: 微，现在貌似是文物一样。这是据说复原唐代的曲，有琴，有瑟
|
wh
发帖数: 141625 | 36 我看的少儿历史书里说周天子的失误是分封诸侯太多，土地、权力都分流，所以后期无
实力和势力制约诸侯国。
【在 M********c 的大作中提到】
: 明明是周天子力有未逮无法制约在先，然后才会名分不存礼崩乐坏嘛，哪里是天子失误
: ～没实力哪来的名分，秦武王还去看九鼎了呢～
|
wh
发帖数: 141625 | 37 你会弹筝或琴或其他弦乐器吗？我都不知道品位是啥，google之下才朦胧知意……
【在 M********c 的大作中提到】
: 不按品味只弹空弦发出的音～
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l*****f
发帖数: 13466 | 38 筝原来十三弦呀。故事传说，五十弦瑟太过悲伤，所以劈一半为二十五弦，还是瑟，然
后再劈为半为筝，传说哈
钟从金，磬从石么，都是八音里面，那个拿长点的木槌的就是敲大钟吧，他们这个有一
套的，还有很多别的乐曲。这个后面太黑而且没给多少镜头。。。。这个淇奥后面清楚
点儿不过没有编磬
【在 wh 的大作中提到】
: 挺好听的呢。瑟的音调比筝低，颇有端庄之韵。琴瑟真是很相谐……笙的调门最高。背
: 景里挂着的一排是编磬？那个持棍的人怎么好像往下戳，编磬挂在下面？画面看不清楚
: ，敲击声也不明显，好像也是低调。这排架子的背后另有一人敲钟，音调较高，想是小
: 钟？架子的左面又有一人，好像在敲桌子上的——大钟？中钟？另外一种钟（中钟或大
: 钟）及其演奏者没找到……
: 筝二十五弦，瑟五十弦吧？瑟劈半为筝……
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l*****f
发帖数: 13466 | 39 这个不算失误吧。。。。本来就是封建制度么
如果不是分封，也不能拓展土地
【在 wh 的大作中提到】
: 我看的少儿历史书里说周天子的失误是分封诸侯太多，土地、权力都分流，所以后期无
: 实力和势力制约诸侯国。
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l*****f
发帖数: 13466 | 40 这是司马温公的看法，他要跟皇帝讲治乱之道么
【在 M********c 的大作中提到】
: 明明是周天子力有未逮无法制约在先，然后才会名分不存礼崩乐坏嘛，哪里是天子失误
: ～没实力哪来的名分，秦武王还去看九鼎了呢～
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M********c
发帖数: 11672 | 41 皇帝听他的吗～
【在 l*****f 的大作中提到】
: 这是司马温公的看法，他要跟皇帝讲治乱之道么
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l*****f
发帖数: 13466 | 42 听啊。不搞分封，强干弱枝....
【在 M********c 的大作中提到】
: 皇帝听他的吗～
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wh
发帖数: 141625 | 43 噢这样。我以为劈成25的就叫筝了。
视频里开头那个是埙吧？字幕里没写。
我觉得古琴的音色比瑟亲切，很容易让人联系到个人情感。瑟remote很多，音色变化少
，感情表现力远不如古琴。不知道是不是因为瑟的弦下的小柱子高，没有古琴的弦捻、
抹琴木的摩擦声？摩擦声好像更有personal的联系……筝也比瑟感觉更personal，音色
更丰富。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 筝原来十三弦呀。故事传说，五十弦瑟太过悲伤，所以劈一半为二十五弦，还是瑟，然
: 后再劈为半为筝，传说哈
: 钟从金，磬从石么，都是八音里面，那个拿长点的木槌的就是敲大钟吧，他们这个有一
: 套的，还有很多别的乐曲。这个后面太黑而且没给多少镜头。。。。这个淇奥后面清楚
: 点儿不过没有编磬
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wh
发帖数: 141625 | 44 分封土地有点像美国现在的分州自治啊。就是要保证中央政府的权威性，不然队伍不好
带……
【在 l*****f 的大作中提到】
: 这个不算失误吧。。。。本来就是封建制度么
: 如果不是分封，也不能拓展土地
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l*****f
发帖数: 13466 | 45 是啊，很喜欢，有点苍凉的味道
我倒觉得瑟的声音很好听哎，不过复原的跟原来的应该也不一样，弦越多音域宽表现力
更强？ 笛与箫的音质也好听
【在 wh 的大作中提到】
: 噢这样。我以为劈成25的就叫筝了。
: 视频里开头那个是埙吧？字幕里没写。
: 我觉得古琴的音色比瑟亲切，很容易让人联系到个人情感。瑟remote很多，音色变化少
: ，感情表现力远不如古琴。不知道是不是因为瑟的弦下的小柱子高，没有古琴的弦捻、
: 抹琴木的摩擦声？摩擦声好像更有personal的联系……筝也比瑟感觉更personal，音色
: 更丰富。
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l*****f
发帖数: 13466 | 46 美国各州没有那么大权限啊，比如军事外交。跟欧洲中古有点像吧，封建么，分封建国
，feudalism ?
【在 wh 的大作中提到】
: 分封土地有点像美国现在的分州自治啊。就是要保证中央政府的权威性，不然队伍不好
: 带……
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wh
发帖数: 141625 | 47 埙每次都让我想起废都里那个每天在夕阳西下时、在废弃的城墙脚下吹埙的老头。
瑟的单音好听；光听你贴的这两曲，觉得高低强弱变化不大，一平如水，确实适合庙堂
雅乐，但不如琴、筝更能表现个性、感情色彩似的。都是我的主观猜测……笛箫放在一
起我区别得出，单独演奏就常分不清 :P 我们给小孩上中文夏令营，我很想加一点中国
音乐的内容，但我不会弹琴吹笛（只会口琴，呵呵），也没这些传统乐器可以给小孩摸
一摸玩一玩，只能算了。有台湾老师用女子十二乐坊的音乐教小孩辨认乐器音色；我自
己都辨识不出……
【在 l*****f 的大作中提到】
: 是啊，很喜欢，有点苍凉的味道
: 我倒觉得瑟的声音很好听哎，不过复原的跟原来的应该也不一样，弦越多音域宽表现力
: 更强？ 笛与箫的音质也好听
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wh
发帖数: 141625 | 48 嗯，是。秦以后再没有封建社会了吧？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 美国各州没有那么大权限啊，比如军事外交。跟欧洲中古有点像吧，封建么，分封建国
: ，feudalism ?
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M********c
发帖数: 11672 | 49 有单独的琴筝笛箫古曲可以听啊，曲目上应该有说明的，这样就清楚了。
【在 wh 的大作中提到】
: 埙每次都让我想起废都里那个每天在夕阳西下时、在废弃的城墙脚下吹埙的老头。
: 瑟的单音好听；光听你贴的这两曲，觉得高低强弱变化不大，一平如水，确实适合庙堂
: 雅乐，但不如琴、筝更能表现个性、感情色彩似的。都是我的主观猜测……笛箫放在一
: 起我区别得出，单独演奏就常分不清 :P 我们给小孩上中文夏令营，我很想加一点中国
: 音乐的内容，但我不会弹琴吹笛（只会口琴，呵呵），也没这些传统乐器可以给小孩摸
: 一摸玩一玩，只能算了。有台湾老师用女子十二乐坊的音乐教小孩辨认乐器音色；我自
: 己都辨识不出……
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l*****f
发帖数: 13466 | 50 嗯，传统而言的封建定义应该是这样
但是后来郭沫若认为秦以前算奴隶社会，秦以后算封建社会
所以我们历史书都这么学过来了。。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，是。秦以后再没有封建社会了吧？
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l*****f
发帖数: 13466 | 51 辨乐器音色蛮好玩的
大概可以分的出....
笛更清亮高亢
箫更婉转圆润
【在 wh 的大作中提到】
: 埙每次都让我想起废都里那个每天在夕阳西下时、在废弃的城墙脚下吹埙的老头。
: 瑟的单音好听；光听你贴的这两曲，觉得高低强弱变化不大，一平如水，确实适合庙堂
: 雅乐，但不如琴、筝更能表现个性、感情色彩似的。都是我的主观猜测……笛箫放在一
: 起我区别得出，单独演奏就常分不清 :P 我们给小孩上中文夏令营，我很想加一点中国
: 音乐的内容，但我不会弹琴吹笛（只会口琴，呵呵），也没这些传统乐器可以给小孩摸
: 一摸玩一玩，只能算了。有台湾老师用女子十二乐坊的音乐教小孩辨认乐器音色；我自
: 己都辨识不出……
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wh
发帖数: 141625 | 52 小孩光听音乐会觉得没意思，尤其这些静的慢的传统音乐。大一点的孩子，少数会品出
味道，但总体而言受众面小。
【在 M********c 的大作中提到】
: 有单独的琴筝笛箫古曲可以听啊，曲目上应该有说明的，这样就清楚了。
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wh
发帖数: 141625 | 53 嗯。我常觉得箫比笛低哑很多，听到比较悠扬或清扬的都以为是笛子，就搞错了……
【在 l*****f 的大作中提到】
: 辨乐器音色蛮好玩的
: 大概可以分的出....
: 笛更清亮高亢
: 箫更婉转圆润
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