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《维基百科》：“流民，又稱流人、流亡、流户、流冗、流庸、流离、流者及盲流等，
是中國歷史上對於轉徙四處的無業游民稱呼，一般都是逃荒的農民，天災、苛吏、土地
兼併、战乱等都可能导致流民问题的出现。
最早在《詩•大雅•召曼》曰：“瘼我饑饉，民卒流亡。”，管仲在齐国提
出“禁迁徙，止流民”政策，以控制人口流动。漢朝流民問題已經相當嚴重，元狩四年
，山东大水，有流民七十余万人；元封四年，关东流民二百万；哀帝時流民“以十萬數
”，华歆收容流民，“四方贤士大夫避地江南者甚众，皆出其下，人人望风”。宋朝也
有大量流民，张齐贤《洛阳缙绅旧闻记•齐王张令公外传》：“令招农户，令自
耕种，流民渐归。”
明朝中葉以後，流民問題最烈，甚至直接导致了明朝的灭亡。明朝中葉以後，“灾眚频
仍、催科无序，数年之逋，取盈一时”，流民一直是历代朝廷的腹心之疾，福建连江县
永乐初与洪熙元年相比，“户口什去其三四。” 成化元年（1465年），户科给事中袁
芳等言：“比年以来，救荒无术，一遇水旱，饥荒老弱者，转死沟壑，贫穷者流徙他乡
。”[成化七年，荆襄山区屯聚流民九十三万八千余人。闖王李自成也算是流民出身。
清代封鎖东北，嚴令禁漢人出關，但流民“擔擔提籃，或東出榆關，或北渡渤海”。乾
隆十一年，“東省被災州縣，流民出口”。”
有二点值得重视，首先，流民都是遇到天灾人祸的农民，中国老百姓传统的说法叫做“
吃苦耐劳”，农业社会人以土地为根本，但凡有口饭吃，不会背井离乡；其次，流民很
早就有，而且“一直是历代朝廷的腹心之疾”，那是当然，人一无所有就无所畏惧，没
有饭吃只好造反。
限制流民最好的办法就是户口。
户籍制度在中国很早就有，但49年以后可真是到了登峰造极的地步，没有户口人就难以
生存。其实在民国的时候就不是这样，那时只要能赚钱糊口，还是可以到处住的。至于
外国，特别是所谓资本主义的国家，人们恐怕不知道什么是户口，前苏联也是没有什么
户口的。我现在都不知道什么国家还存在户口，北朝鲜？
实际上户口是一种最严重的歧视，虽然不是种族，但仍然把人分为几等，高低极为明显
。说白一点，就是城市人和农村人极不平等。
记得我当年下放到农村时，和同伴谈天，说离家时各自的母亲哭了没有，有一个说：“
我妈妈没有哭，但是几天前，她却大哭了一次。因为我得下户口，她哭着说：我的孩子
，这户口一下，你就是农村人了，不知将来能不能再上，你是什么都不懂，你怎么这么
倒霉。”
说实话，我们那时候都还不大，的确不懂，但后来自然就明白了。下容易，上就难了，
有时候比美国绿卡还要难。户口就是你的命根子，决定你的工作，生活等等一切。最要
命的是，和绿卡不同，你很难有办法努力。说实话，我周围的人，只要不停地想办法，
好像最后都弄到了绿卡。
但是在那个时代，户口使得城乡差距成为一条不可逾越的鸿沟，几乎不可以逾越。我记
得那时候还有一条非常荒唐而毫无人情规定，孩子的户口跟随母亲，我母亲有一个同事
的妻子在农村，孩子就没有城市户口，结果他只好一个人生活，寄钱回家，真是非常可
怜。那时候夫妻因为户口而分居（没有户口就没有工作）是相当常见的现象，那些人为
了家庭团聚找关系，跑门路，只是为了有一个完整的家庭。
每当我看到有人歌颂那个时代，实在是不好理解，是不知道还是看不见？
我总觉得其实中国现在的民工，因为没有户口也类似于流民，当然，他们还在远方有一
个家，实在不行了就可以回去。但是，在国内每到了年关临近，居委会的老太太有时就
会来敲门，提醒人最近民工要返乡，各家要特别注意安全。所以说，真正的流民对历代
朝廷肯定是极具危险性的。
于是就经常看到一些精英（他们肯定有城市户口）写文章来探讨所谓流动人口的管理，
我总觉得那无异于老调重弹，估计和一千年前那些大臣写给皇帝的奏章差不了许多。但
是，这真正是一个管理的问题？
这里我就不得不来谈一点哲学了，根据维特根斯坦，所有命题都是原子命题的逻辑上的
延续，所谓原子命题可以简单地理解为你的出发点。在上述问题就可以是：你是站在民
工的立场上还是统治者的立场。
如果是前者，既然人是平等的，为什么要有户口，我为什么没有移居的权利，至于怎么
管理，那是你的事，要弄清楚你们是老百姓养活的；而从后者看来，流民是“腹心之疾
”，所以必须有户口，必须要好好管理。更进一步说，什么是国家，国民，是国家应该
服务于国民，还是国民必须得服从所谓国家？
原子命题就没有办法判断对错了，基本上那是由于屁股决定的。从我立场来说，国民好
了，国家肯定差不了，反过来就不一定。特别是国家至上这种说法在历史上名声实在不
好，希特勒非常喜欢，我怎么就觉得越是独裁者越喜欢，因为认为自己就是代表国家的。
我曾经和德州从事劳工法的律师闲谈（这种律师分二种，代表雇主和代表雇员，不能同
时从事，因为要防止利益冲突），他告诉我，德州雇主不需要任何理由就可以解雇雇员
，不顺眼就行。我说，那是不是有些不公平。他说，没有什么不公平，你也可以随便走
人，看老板不顺眼也行。
我问：“好像在北部不是那样。”
“是不一样，那里有工会，各个州在这方面差别还是很大的。”
我又问：“那你们是干什么的？”
“联邦有法律，不能有性别，年龄，疾病，种族的歧视，你或者你的朋友如果有这方面
问题，一定来找我。如果只是说老板不知为什么要解雇我，我的工作干得很好，我就是
想帮忙，也没有用，因为法院不会受理。雇主只要不被上述几条框住，解雇雇员就不违
法。”
我来谈一下自己的理解，各个州有自己的立法权，但是，不能和联邦法律冲突，那玩意
最大，必须服从。当然，自己州的法律也不能管到外州。所以说，你不喜欢这个州的法
律，走就是了，反正美国没有户口。接下来的推理我不想说了，网上“爱国”的人太多
，怕砖头。
但是，德州的人不仅没有跑光，还在增加，因为有工作；反而北部很多州的人口在减少
，工会的势力也大不如以前。在加州和德州住过人恐怕都有感受，加州社会福利好，但
前一段时间却走到破产的边缘；德州要更保守，资本主义多一些，2013年财政还有结余
。美国各个州有点处于竞争关系，经济不好人就跑掉了，没有了人，哪里还有官呢。
大概这就是叫做劳动力市场化，用市场，供求关系，来优化劳动力的配置，不用行政命
令，户口来解决问题。你要是牛人，不愁没有老板要，薪水自然高；老板要是能赚大钱
，不在乎给雇员好的待遇，当然不愁没有人干活。
老板要是不能赚钱，就应该关门；对雇员的所谓保护，是应该只对那些你没有办法改变
的状况，性别，年龄，种族这些情况，至于其它的，你就应该想办法来适应老板的需要
，不然就活该没有工作，牛就应该自己做老板。资本主义大约就是这个样子。
其实市场经济最重要的就是劳动力的市场化，没有人口的流动，这个就断无可能。就像
中国的发展，长三角，珠三角，那一个能离开人口的流动？
这里涉及的问题不光是经济，实际上是人权，人应该拥有的自由，这个被剥夺只能说明
这个社会在人权和公正上还有很长的路要走。最明显的例子就是户口使得中国的高考制
度成为极不平等的怪物，北京，上海的考生占的便宜太多。
最近中国国务院出台了户籍改革的意见，只是意见还不是法律，也没有最终取消户口。
但是，的确是一个值得赞扬的开端，是真正为老百姓做的实事，不是像梦幻的口号。当
然谈不上丰功伟绩，只能算是在改正错误，因为户口本来就是他们弄出来的怪物。不管
怎么说，改正错误总是不容易的。
记得文革结束时批判张春桥的“公共汽车理论”，大概的意思就是人性在乘公共汽车的
时候表现得最直接，没上去之前都想挤上去，一旦上了车却希望不要有人再挤上来。
其实人都是这样，就像有人说从中国的实情不能没有户口，我就知道此人一定是城市户
口；同样，当有人说移民不能随便开放，肯定这人已经有了绿卡。其实这很正常，我坦
率承认，我常常会这样想。担心自己的利益很正常，但就是不要得了便宜唱高调，不能
沦落到中国精英那种地步，实在太可怕了。
我认为自己也没有唱高调，因为我曾经被挤下去过，我知道那个味道。所以我希望没有
户口，大概是给弄怕了，只要那个东西存在，总像对我就是一个威胁。其实我早就有了
绿卡，但万一美国也开始向中国学习，那就太惨了。
其实我是有一点理想主义的，我想过了一万年，这个世界不要说户口，也许就根本没有
国家了，大家愿意生活在哪里就住在那里，当然，也用不着军队了，把那些钱用在教育
，医疗，改善民众生活上面。
这恐怕就是所谓的世界大同了。 |
x*****7
发帖数: 4749 | 2 沙发，like.
【在 t**********k 的大作中提到】
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: 《维基百科》：“流民，又稱流人、流亡、流户、流冗、流庸、流离、流者及盲流等，
: 是中國歷史上對於轉徙四處的無業游民稱呼，一般都是逃荒的農民，天災、苛吏、土地
: 兼併、战乱等都可能导致流民问题的出现。
: 最早在《詩•大雅•召曼》曰：“瘼我饑饉，民卒流亡。”，管仲在齐国提
: 出“禁迁徙，止流民”政策，以控制人口流动。漢朝流民問題已經相當嚴重，元狩四年
: ，山东大水，有流民七十余万人；元封四年，关东流民二百万；哀帝時流民“以十萬數
: ”，华歆收容流民，“四方贤士大夫避地江南者甚众，皆出其下，人人望风”。宋朝也
: 有大量流民，张齐贤《洛阳缙绅旧闻记•齐王张令公外传》：“令招农户，令自
: 耕种，流民渐归。”
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M********c
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d**********h
发帖数: 2795 | 4 首先，没有规矩不成方圆。问题只是这个规矩是什么，如何实施。可以是经济手段，也
可以是行政手段，等等。
我们只是觉得经济调控更人性化一些。
美帝的人口流动监管不一定比天朝松，只是美帝去干预的门槛比天朝高些，估计也是因
为人口相对少，整个结构也相对稳定（不比天朝的疯狂发展上升期）
天朝另一个吃亏在科学技术落后，必须追踪和控制人的肉体，而美帝就高明多了，政府
轻松可以通过你的账单，电话，其它信息定位你。必要时候控制你。
看看欧洲的穆斯林难民潮，政府可以不干预，甚至人道扶持，但是不可以心里没谱。
德老最后一段确实小人之心了，我想大多数人希望有规矩，而且愿意遵守，只是希望规
矩清晰，公平，持久。。。
最后，记得看《悲惨世界》里冉阿让这个流民被查“路条，户口”，我还甚是感慨：原
来西方也兴这个
【在 t**********k 的大作中提到】
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: 《维基百科》：“流民，又稱流人、流亡、流户、流冗、流庸、流离、流者及盲流等，
: 是中國歷史上對於轉徙四處的無業游民稱呼，一般都是逃荒的農民，天災、苛吏、土地
: 兼併、战乱等都可能导致流民问题的出现。
: 最早在《詩•大雅•召曼》曰：“瘼我饑饉，民卒流亡。”，管仲在齐国提
: 出“禁迁徙，止流民”政策，以控制人口流动。漢朝流民問題已經相當嚴重，元狩四年
: ，山东大水，有流民七十余万人；元封四年，关东流民二百万；哀帝時流民“以十萬數
: ”，华歆收容流民，“四方贤士大夫避地江南者甚众，皆出其下，人人望风”。宋朝也
: 有大量流民，张齐贤《洛阳缙绅旧闻记•齐王张令公外传》：“令招农户，令自
: 耕种，流民渐归。”
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wh
发帖数: 141625 | 5 我挤上公共汽车后，还是会尽量往里挤，希望后面的人都上车的，不然大家吊在原地，
车开不了。支持“国民好了，国家肯定差不了”。
【在 t**********k 的大作中提到】
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: 《维基百科》：“流民，又稱流人、流亡、流户、流冗、流庸、流离、流者及盲流等，
: 是中國歷史上對於轉徙四處的無業游民稱呼，一般都是逃荒的農民，天災、苛吏、土地
: 兼併、战乱等都可能导致流民问题的出现。
: 最早在《詩•大雅•召曼》曰：“瘼我饑饉，民卒流亡。”，管仲在齐国提
: 出“禁迁徙，止流民”政策，以控制人口流动。漢朝流民問題已經相當嚴重，元狩四年
: ，山东大水，有流民七十余万人；元封四年，关东流民二百万；哀帝時流民“以十萬數
: ”，华歆收容流民，“四方贤士大夫避地江南者甚众，皆出其下，人人望风”。宋朝也
: 有大量流民，张齐贤《洛阳缙绅旧闻记•齐王张令公外传》：“令招农户，令自
: 耕种，流民渐归。”
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M********c
发帖数: 11672 | 6 人口流动造成的问题和动乱主要是经济和infrastracture的问题导致的。对人口流动行
政调控比较简单，经济调控会复杂和难实施很多。尤其是在经济基础薄弱，机制不健全
，人口又多的情况下。
立场决定态度。国家管理者，必然要从国家整体的角度看待和管理人口流动。人权要等
适合的时机，当与国家或统治者的利益相和，与社会经济和科技发展同步是才容易得到
重视和提高。最近的户籍改革意见目的也不是为了提高人权，只是捎带而来的副产品。
而且古代天灾人祸造成得流民和那些为了养家外出打工的农民工性质完全不一样，管理
方式也不可能一样。不能混为一谈啊。 |
M********c
发帖数: 11672 | 7 还有国家好了，国民肯定差不了。前一段时间，某阿拉伯国家一个没什么大事的病人在
医院发牢骚说自己没钱没人关心，富翁扎堆送爱心。这要搁在X国，比他惨没人管的多
得是，排到月亮上去也轮不到他。。
【在 wh 的大作中提到】
: 我挤上公共汽车后，还是会尽量往里挤，希望后面的人都上车的，不然大家吊在原地，
: 车开不了。支持“国民好了，国家肯定差不了”。
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l******g
发帖数: 1066 | 8 写的不错 赞！
不过，这真的是户口的问题吗？归根结底是恶政。这个国家要把人民像狗一样牵制着，
不允许你自由地去觅食，做一条“疯狗”。
想想那些官二代们为啥就可以挣脱这个枷锁？去不同的地方，不同行业 丧心病狂地掠
夺财富？
恶政不能废除，户口就不会消失。
《维基百科》：“流民，又稱流人、流亡、流户、流冗、流庸、流离、流者及盲流等，
是中國歷史上對於轉徙四處的無業游民稱呼，一般都是逃荒的農民，天災、苛吏、土地
兼併、战乱等都可能导致流........
【在 t**********k 的大作中提到】
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: 《维基百科》：“流民，又稱流人、流亡、流户、流冗、流庸、流离、流者及盲流等，
: 是中國歷史上對於轉徙四處的無業游民稱呼，一般都是逃荒的農民，天災、苛吏、土地
: 兼併、战乱等都可能导致流民问题的出现。
: 最早在《詩•大雅•召曼》曰：“瘼我饑饉，民卒流亡。”，管仲在齐国提
: 出“禁迁徙，止流民”政策，以控制人口流动。漢朝流民問題已經相當嚴重，元狩四年
: ，山东大水，有流民七十余万人；元封四年，关东流民二百万；哀帝時流民“以十萬數
: ”，华歆收容流民，“四方贤士大夫避地江南者甚众，皆出其下，人人望风”。宋朝也
: 有大量流民，张齐贤《洛阳缙绅旧闻记•齐王张令公外传》：“令招农户，令自
: 耕种，流民渐归。”
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发帖数: 1066 | 9 逻辑有误。
制度好了，即推翻一党专制，司法独立，三权分立，国家才能好，国民才能过上有尊严
的日子。而不是反过来。
我挤上公共汽车后，还是会尽量往里挤，希望后面的人都上车的，不然大家吊在原地，
车开不了。支持“国民好了，国家肯定差不了”。
【在 wh 的大作中提到】
: 我挤上公共汽车后，还是会尽量往里挤，希望后面的人都上车的，不然大家吊在原地，
: 车开不了。支持“国民好了，国家肯定差不了”。
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l******g
发帖数: 1066 | 10 "德老最后一段确实小人之心了"
同意这一句。放心吧！米国是什么价值观？估计您还是停留在国人的老式思维上。历史
的车轮咋能倒转？ 你想一想也就罢了，人家千千万万的美国人能答应吗？
如同香港人奋力拼搏 争取选票一样，怎会轻易让强权得了势呢？
《维基百科》：“流民，又稱流人、流亡、流户、流冗、流庸、流离、流者及盲流等，
是中國歷史上對於轉徙四處的無業游民稱呼，一般都是逃荒的農民，天災、苛吏、土地
兼併、战乱等都可能导致流........
【在 t**********k 的大作中提到】
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: 《维基百科》：“流民，又稱流人、流亡、流户、流冗、流庸、流离、流者及盲流等，
: 是中國歷史上對於轉徙四處的無業游民稱呼，一般都是逃荒的農民，天災、苛吏、土地
: 兼併、战乱等都可能导致流民问题的出现。
: 最早在《詩•大雅•召曼》曰：“瘼我饑饉，民卒流亡。”，管仲在齐国提
: 出“禁迁徙，止流民”政策，以控制人口流动。漢朝流民問題已經相當嚴重，元狩四年
: ，山东大水，有流民七十余万人；元封四年，关东流民二百万；哀帝時流民“以十萬數
: ”，华歆收容流民，“四方贤士大夫避地江南者甚众，皆出其下，人人望风”。宋朝也
: 有大量流民，张齐贤《洛阳缙绅旧闻记•齐王张令公外传》：“令招农户，令自
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发帖数: 20570 | 11 关键的问题不是让不让后面的人上车，而是车如果太挤的话，就造新的啊。这才是典型
的理工科的思维。公交车太挤，那多造就是。城市如果太挤，那也多造些城市就是。中
国如果太挤，那就多造几个中国就是。比如在火星，在小行星，等等。夏朝乃至之前的
四海，无非是环绕山东的四片巨大水域，水中央就是中国。后来商人离开乐土，去了海
外的河南，发达之后反攻倒算了留在故土的东夷兄弟。周人作为东夷一支，被商人驱逐
，逃到了西北，后来也反攻倒算成功。秦人作为商人的一支，也是东夷的一支，也去了
西北。
“蒹葭萋萋，白露未晞。所谓伊人，在水之湄。溯洄从之，道阻且跻。溯游从之，宛在
水中坻。”简直让人怀疑根本就是秦人颠沛流离之后，怀念山东故乡的诗歌。
几次反攻倒算之后，四海的概念就再也说不清楚了，公交车扩大到容纳了整个东亚的农
牧区。
【在 t**********k 的大作中提到】
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: 《维基百科》：“流民，又稱流人、流亡、流户、流冗、流庸、流离、流者及盲流等，
: 是中國歷史上對於轉徙四處的無業游民稱呼，一般都是逃荒的農民，天災、苛吏、土地
: 兼併、战乱等都可能导致流民问题的出现。
: 最早在《詩•大雅•召曼》曰：“瘼我饑饉，民卒流亡。”，管仲在齐国提
: 出“禁迁徙，止流民”政策，以控制人口流动。漢朝流民問題已經相當嚴重，元狩四年
: ，山东大水，有流民七十余万人；元封四年，关东流民二百万；哀帝時流民“以十萬數
: ”，华歆收容流民，“四方贤士大夫避地江南者甚众，皆出其下，人人望风”。宋朝也
: 有大量流民，张齐贤《洛阳缙绅旧闻记•齐王张令公外传》：“令招农户，令自
: 耕种，流民渐归。”
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发帖数: 11672 | 12 呵呵，成了文科和理工科PK：一个要推翻旧制度，一个要移民新地区。 |
