G*******h
发帖数: 1391 | 1 【 以下文字转载自 WebRadio 讨论区 】
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标 题: 读《荣格自传》II - 荣格的太极-集体潜意识
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 21 16:03:18 2014, 美东)
荣格对我胃口的最重要的一点是：他的实证体验的态度和方法。本质上讲，荣格是一位
有着科学精神的教徒，他心中的上帝不是教会经典里的那位，而是自己体验所得。我们
也会发现，荣格的上帝同样不是西方哲学界的自然神，虽然他们有些相似，比如去人格
化。
在很多思想流派中，上来就是大段的先验的理论论述（其实就是假设、公理、定律），
然后所有接下来的教化都给人神话故事的飘渺和不接地气的感觉。从童年，荣格就有障
碍接受牧师父亲关于上帝的灌输。荣格大声地呐喊“没有体验，如何接受？”
面对现实和意识中无所不在的冲出和矛盾，荣格毕生都在追求一个统一的东西，就像中
国的太极。根据《自传》，荣格接触过大量东方文化，比如印度佛教、中国道教等。他
把这些东西引入自己的理论（《金花的秘密》，没有读过），甚至通过修炼瑜伽来安定
情绪。
与道教理论中关于太极生两仪的平铺直叙不同，荣格首先面对的是生活和心灵上的众多
冲突（阴阳两仪），而后为了解释和解决这些冲突，他反推出太极的存在。这完全符合
一个科学工作者的所作所为。如果说道教的方法是演绎法，那么荣格的就是不完全归纳。
荣格的太极就是他所提出的集体潜意识。集体潜意识的提出完善了荣格的整个心理学理
论，并为之提供了一个坚实的现实基础，而使其不再是空中楼阁。
荣格的集体潜意识理论认为：与弗洛伊德的个人潜意识相对，整个的人类社会存在着一
个集体潜意识。这是与整个人类社会相关的客观存在，而不是某个个人的主观想象和经
历。随着人类社会的发展，每个个体都为集体潜意识贡献自己的反馈，所以集体潜意识
在不断进化发展。这个观点有力的解释了个人存在的意义，哪怕是一个在现实社会中微
不足道的人。
荣格也提出集体潜意识是超越我们意识世界中的时间和空间概念的，没有因果律，没有
开始、过程、结束。荣格有大段的梦和神秘体验来支持这一结论，而这是我所不能经历
和明白的，所以不展开说了。
可以看出来荣格理论中的终极存在（集体潜意识）同道教的太极、基督教的上帝还是有
区别的。比如，荣格的集体潜意识是可以被总结和描述的（进化、无因果律等），而这
在“道”和“上帝”身上则是完全不可行的。荣格的集体潜意识集中在“精神”方面，
而“道”和“上帝”则面对所有，包括精神和非精神的。
虽然细节不同，但是集体潜意识、道、上帝在他们各自的理论体系中的地位是等同的，
都是那个完整的终极存在，没有矛盾、没有不一致性。
所有的矛盾和冲突都是从这个完整存在演化而来，这便是道教中的两仪、基督教中的天
使和魔鬼、荣格的诸多集体潜意识类型。正是这些不一致性导致了冲突和矛盾，从而激
荡出了能量，起始了之后无穷无尽的变换。
这就是我们下面要说的：荣格的两仪-集体潜意识类型 |
G*******h
发帖数: 1391 | 2 自己写个summary ：）
----------------------------------------------------
说得简单点：
什么是善、什么是恶？
什么是这、什么是那？
什么是上帝、什么是魔鬼？
。。。
荣格很苦闷。终于有一天他觉得自己找到了苦闷之源：集体潜意识。
The End
：）
【在 G*******h 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 WebRadio 讨论区 】
: 发信人: GiantFish (大鱼), 信区: WebRadio
: 标 题: 读《荣格自传》II - 荣格的太极-集体潜意识
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 21 16:03:18 2014, 美东)
: 荣格对我胃口的最重要的一点是：他的实证体验的态度和方法。本质上讲，荣格是一位
: 有着科学精神的教徒，他心中的上帝不是教会经典里的那位，而是自己体验所得。我们
: 也会发现，荣格的上帝同样不是西方哲学界的自然神，虽然他们有些相似，比如去人格
: 化。
: 在很多思想流派中，上来就是大段的先验的理论论述（其实就是假设、公理、定律），
: 然后所有接下来的教化都给人神话故事的飘渺和不接地气的感觉。从童年，荣格就有障
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x*****7
发帖数: 4749 | |
l*****l
发帖数: 5909 | 4 集体潜意识要zkss吗？
【在 G*******h 的大作中提到】
: 自己写个summary ：）
: ----------------------------------------------------
: 说得简单点：
: 什么是善、什么是恶？
: 什么是这、什么是那？
: 什么是上帝、什么是魔鬼？
: 。。。
: 荣格很苦闷。终于有一天他觉得自己找到了苦闷之源：集体潜意识。
: The End
: ：）
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Q****n
发帖数: 1351 | 5 集体潜意识是同个体潜意识，还有意识相对的。
荣格的例子包括人对蛇和黑暗的恐惧。
我觉得还有，初生的还没有意识的婴儿对音乐的响应等等。
而且荣格认为人的死只是个人意识的死，而潜意识永恒存在
【在 l*****l 的大作中提到】
: 集体潜意识要zkss吗？
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B****n
发帖数: 11290 | 6 山不在高 有狐狸則名
水不在深 有大魚則靈
【在 G*******h 的大作中提到】
: 自己写个summary ：）
: ----------------------------------------------------
: 说得简单点：
: 什么是善、什么是恶？
: 什么是这、什么是那？
: 什么是上帝、什么是魔鬼？
: 。。。
: 荣格很苦闷。终于有一天他觉得自己找到了苦闷之源：集体潜意识。
: The End
: ：）
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t*****e
发帖数: 15794 | 7 大鱼确实有好思考好作品
【在 B****n 的大作中提到】
: 山不在高 有狐狸則名
: 水不在深 有大魚則靈
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Q****n
发帖数: 1351 | 8 布哥说笑了。
一直犹豫要不要发这个读后感。昨天见到那个讨论古语和心理学的帖子，正好同我的读
后感有点关联，所以把我的感想发上来了。
荣格就说，随随便便的把自己的第二人格拿出来分享是危险的，比如尼采:-)
【在 B****n 的大作中提到】
: 山不在高 有狐狸則名
: 水不在深 有大魚則靈
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B****n
发帖数: 11290 | 9 布危險 不危險 :)
【在 Q****n 的大作中提到】
: 布哥说笑了。
: 一直犹豫要不要发这个读后感。昨天见到那个讨论古语和心理学的帖子，正好同我的读
: 后感有点关联，所以把我的感想发上来了。
: 荣格就说，随随便便的把自己的第二人格拿出来分享是危险的，比如尼采:-)
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i*****a
发帖数: 7272 | 10 赞一个。虽然有些晕，感觉基本上看懂了。荣格的英文名怎么拼？大鱼怎么想起来写这
个了？
【在 G*******h 的大作中提到】
: 自己写个summary ：）
: ----------------------------------------------------
: 说得简单点：
: 什么是善、什么是恶？
: 什么是这、什么是那？
: 什么是上帝、什么是魔鬼？
: 。。。
: 荣格很苦闷。终于有一天他觉得自己找到了苦闷之源：集体潜意识。
: The End
: ：）
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e***d
发帖数: 8248 | 11 那么问题来了，集体潜意识是如何逐代传递的？
个体潜意识可以解释为婴儿期的经验和记忆，
集体潜意识有什么样的物质表达以至于可以延续？
【在 Q****n 的大作中提到】
: 集体潜意识是同个体潜意识，还有意识相对的。
: 荣格的例子包括人对蛇和黑暗的恐惧。
: 我觉得还有，初生的还没有意识的婴儿对音乐的响应等等。
: 而且荣格认为人的死只是个人意识的死，而潜意识永恒存在
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l*****l
发帖数: 5909 | 12 感觉可以理解为一种具备艺术和讨论趣味的"伪"科学
【在 e***d 的大作中提到】
: 那么问题来了，集体潜意识是如何逐代传递的？
: 个体潜意识可以解释为婴儿期的经验和记忆，
: 集体潜意识有什么样的物质表达以至于可以延续？
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l*****l
发帖数: 5909 | 13 我倒是一直挺喜欢蛇的
【在 Q****n 的大作中提到】
: 集体潜意识是同个体潜意识，还有意识相对的。
: 荣格的例子包括人对蛇和黑暗的恐惧。
: 我觉得还有，初生的还没有意识的婴儿对音乐的响应等等。
: 而且荣格认为人的死只是个人意识的死，而潜意识永恒存在
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e***d
发帖数: 8248 | 14 觉着19世纪20世纪的心理学之所以以现在的眼光看来，有着“伪”科学的意味，
是因为学科的基础构建在一系列的抽象概念之上，这些抽象概念可以看成是
诸多物质要素的集总与包装，作为一个黑盒发生作用。
但学科的根基仍是基于观察与实证，所以从方法论上讲还是科学。
只是用于解释各种现象的理论要素是一些黑盒，
目前对意识的物质基础有了进一步的了解之后，相信会逐步完善。
另，集体潜意识用来解构艺术，分析创作动机，的确很时髦~~~
【在 l*****l 的大作中提到】
: 感觉可以理解为一种具备艺术和讨论趣味的"伪"科学
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l*****l
发帖数: 5909 | 15 嗯，伪不伪我也不是很在乎。有意思比较重要。
【在 e***d 的大作中提到】
: 觉着19世纪20世纪的心理学之所以以现在的眼光看来，有着“伪”科学的意味，
: 是因为学科的基础构建在一系列的抽象概念之上，这些抽象概念可以看成是
: 诸多物质要素的集总与包装，作为一个黑盒发生作用。
: 但学科的根基仍是基于观察与实证，所以从方法论上讲还是科学。
: 只是用于解释各种现象的理论要素是一些黑盒，
: 目前对意识的物质基础有了进一步的了解之后，相信会逐步完善。
: 另，集体潜意识用来解构艺术，分析创作动机，的确很时髦~~~
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l**********r
发帖数: 1325 | 16 这些理论淘汰得太快了，最有魅力的地方我觉得就是用来写作，研究心理学后来转作家
的不少。从解梦的角度看，荣格看上去好像比弗洛伊德要乐观些。
【在 e***d 的大作中提到】
: 觉着19世纪20世纪的心理学之所以以现在的眼光看来，有着“伪”科学的意味，
: 是因为学科的基础构建在一系列的抽象概念之上，这些抽象概念可以看成是
: 诸多物质要素的集总与包装，作为一个黑盒发生作用。
: 但学科的根基仍是基于观察与实证，所以从方法论上讲还是科学。
: 只是用于解释各种现象的理论要素是一些黑盒，
: 目前对意识的物质基础有了进一步的了解之后，相信会逐步完善。
: 另，集体潜意识用来解构艺术，分析创作动机，的确很时髦~~~
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l**********r
发帖数: 1325 | 17 真的蛇到我跟前的话我还是害怕的，但我喜欢在足够安全的地方看各种各样的蛇。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 我倒是一直挺喜欢蛇的
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n*n
发帖数: 229 | 18
1. 依附于人或其它生物，依附其它生物时，被称为鬼，：)
2.脑波，心电波，无线电波，延续的实质是波形或一段记忆，因为记忆本身也可以还原
为一段信号波，比如录在磁带上的啥。各种生物都可以是那个磁带，人也是，平时存储
着，有机会了释放，人死灯灭，有的人会释放，有的人消散。
因此说世上有永恒不灭的东西，一个是肉体的基因，一个是精神的文化的传承，基因给
精神依附提供了 container， 文化世代传承又带给肉体们更好的生存物质条件。
一个是载舟的水面，一个是行于水面的风，看不见，摸不着，但清风抚面，无处不在，
无所不往，水借风行，风依水势，相辅相成。
【在 e***d 的大作中提到】
: 那么问题来了，集体潜意识是如何逐代传递的？
: 个体潜意识可以解释为婴儿期的经验和记忆，
: 集体潜意识有什么样的物质表达以至于可以延续？
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G*******h
发帖数: 1391 | 19 嗯。
科学细分如此的当代，我们很难来证实和证伪一个观点。
其实就是读个“意思”：哦，原来这个事情还可以这样理解啊！
【在 l*****l 的大作中提到】
: 嗯，伪不伪我也不是很在乎。有意思比较重要。
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G*******h
发帖数: 1391 | 20 卡尔·古斯塔夫·荣格（Carl Gustav Jung，1875年7月26日－1961年6月6日），瑞士
心理学家、精神科醫師，分析心理学的創始者。
我也不知道为什么写了这个。
可能是为了得瑟，也可能是为了和大家分享，也可能是为了自己理解的更深刻，也可能
。。。：）
【在 i*****a 的大作中提到】
: 赞一个。虽然有些晕，感觉基本上看懂了。荣格的英文名怎么拼？大鱼怎么想起来写这
: 个了？
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n*n
发帖数: 229 | 21 集体潜意识有什么样的物质表达以至于可以延续?
Many times man lives and dies
Between his two eternities,
That of race and that of soul,
And ancient Ireland knew it all.
Whether man die in his bed
Or the rifle knocks him dead,
A brief parting from those dear
Is the worst man has to fear.
Though grave-digger's toil is long,
Sharp their spades, their muscles strong,
They but thrust their buried men
Back in the human mind again.
【在 n*n 的大作中提到】
:
: 1. 依附于人或其它生物，依附其它生物时，被称为鬼，：)
: 2.脑波，心电波，无线电波，延续的实质是波形或一段记忆，因为记忆本身也可以还原
: 为一段信号波，比如录在磁带上的啥。各种生物都可以是那个磁带，人也是，平时存储
: 着，有机会了释放，人死灯灭，有的人会释放，有的人消散。
: 因此说世上有永恒不灭的东西，一个是肉体的基因，一个是精神的文化的传承，基因给
: 精神依附提供了 container， 文化世代传承又带给肉体们更好的生存物质条件。
: 一个是载舟的水面，一个是行于水面的风，看不见，摸不着，但清风抚面，无处不在，
: 无所不往，水借风行，风依水势，相辅相成。
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i*****a
发帖数: 7272 | 22 我问这个问题的本意是：这个世界上的好的书本，电影，和音乐浩如烟海，我们作为个
人只会有缘分接触到冰山一角。那么是什么契机让你谈论这个哲学家而不是其他的？正
如西西前几日分享的一首诗：任何事情任何缘分都有迹可寻。。
其实我也就是随便一问，谢谢你的认真回答。
【在 G*******h 的大作中提到】
: 卡尔·古斯塔夫·荣格（Carl Gustav Jung，1875年7月26日－1961年6月6日），瑞士
: 心理学家、精神科醫師，分析心理学的創始者。
: 我也不知道为什么写了这个。
: 可能是为了得瑟，也可能是为了和大家分享，也可能是为了自己理解的更深刻，也可能
: 。。。：）
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G*******h
发帖数: 1391 | 23 呵呵，我明白：）
读书和其他事情都一样，就是碰巧了。
看到大家写的书评、影评、游记，我心里可向往了，于是对自己的读书速度捉急。
前几天有人问读书速度的时候，我还装么做样的说“如果可能，不要追求速度”，其实
我心里跟他一样急 ：）
忘了在哪里看到的了，送给一切着急的童鞋：
“只有魔鬼才匆匆忙忙” ：）
【在 i*****a 的大作中提到】
: 我问这个问题的本意是：这个世界上的好的书本，电影，和音乐浩如烟海，我们作为个
: 人只会有缘分接触到冰山一角。那么是什么契机让你谈论这个哲学家而不是其他的？正
: 如西西前几日分享的一首诗：任何事情任何缘分都有迹可寻。。
: 其实我也就是随便一问，谢谢你的认真回答。
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T**********0
发帖数: 503 | 24 荣格的集体无意识是对佛教的阿赖耶识的超级简化
金华的秘密就是吕洞宾的太乙金华总旨，道教吸收佛教理论后的产物
纳。
。(《培根论说文集》)
【在 G*******h 的大作中提到】
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: 标 题: 读《荣格自传》II - 荣格的太极-集体潜意识
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 21 16:03:18 2014, 美东)
: 荣格对我胃口的最重要的一点是：他的实证体验的态度和方法。本质上讲，荣格是一位
: 有着科学精神的教徒，他心中的上帝不是教会经典里的那位，而是自己体验所得。我们
: 也会发现，荣格的上帝同样不是西方哲学界的自然神，虽然他们有些相似，比如去人格
: 化。
: 在很多思想流派中，上来就是大段的先验的理论论述（其实就是假设、公理、定律），
: 然后所有接下来的教化都给人神话故事的飘渺和不接地气的感觉。从童年，荣格就有障
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G*******h
发帖数: 1391 | 25 原来如此！
说荣格的理论是个简化模型，我基本同意（虽然我也不知复杂的那个是啥样子）。
原因是：从我们生活体验中建立起来的模型，不可能太复杂。
这就像工程师用的模型永远比科学家的简单、实用（当然也有点不是很高大上）。
【在 T**********0 的大作中提到】
: 荣格的集体无意识是对佛教的阿赖耶识的超级简化
: 金华的秘密就是吕洞宾的太乙金华总旨，道教吸收佛教理论后的产物
:
: 纳。
: 。(《培根论说文集》)
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e***d
发帖数: 8248 | 26 赞牛解读。
【在 T**********0 的大作中提到】
: 荣格的集体无意识是对佛教的阿赖耶识的超级简化
: 金华的秘密就是吕洞宾的太乙金华总旨，道教吸收佛教理论后的产物
:
: 纳。
: 。(《培根论说文集》)
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x*****7
发帖数: 4749 | 27 我也是，心里着急，好多好书，好电影，感觉终我一生也看不完，已经开始觉得遗憾了。
【在 G*******h 的大作中提到】
: 呵呵，我明白：）
: 读书和其他事情都一样，就是碰巧了。
: 看到大家写的书评、影评、游记，我心里可向往了，于是对自己的读书速度捉急。
: 前几天有人问读书速度的时候，我还装么做样的说“如果可能，不要追求速度”，其实
: 我心里跟他一样急 ：）
: 忘了在哪里看到的了，送给一切着急的童鞋：
: “只有魔鬼才匆匆忙忙” ：）
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m****a
发帖数: 2593 | 28 其实个体认为和其他个体在同一个世界里本身就是集体潜意识，
或者说认为有“独立于个体存在之外的物理世界”这个假设本身就是集体潜意识。
事实上所有的经验都只是个人的经验，根本无法证明自己是在做梦还是醒着，
中国人的老祖宗庄子早就用梦蝶这个比喻把这个问题讲的很清楚了。
【在 Q****n 的大作中提到】
: 集体潜意识是同个体潜意识，还有意识相对的。
: 荣格的例子包括人对蛇和黑暗的恐惧。
: 我觉得还有，初生的还没有意识的婴儿对音乐的响应等等。
: 而且荣格认为人的死只是个人意识的死，而潜意识永恒存在
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