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发信人: dancooper (诚能见可欲而思谦冲以自牧), 信区: Wisdom
标 题: Re: 荣格也堪称菩萨
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 12 08:47:21 2011, 美东)
一代心理学大师卡尔.古斯塔夫.荣格(C. G. Jung, 1875-1961)与《易经》结下了不解
之缘。在西方学者中，像荣格这样理解《易经》并受到深刻影响的，可以说是绝无仅有
。荣格关于《易经》的论述，非常值得心理学和哲学工作者关注。
一、易经深深地触动了荣格
卡尔?古斯塔夫?荣格是瑞士的一位精神病学家，早年从教于苏黎士大学，并担任苏黎士
大学神经病诊疗所的高级医生。他对东方哲学与修炼极感兴趣，并竭力使它们成为心理
学的研究对象，他的一生可以说是与东方思想不断对话的一生。荣格对学院心理学的研
究有着犀利的批评："大学已不再是传播光明的地方，人们已经厌倦了科学的专业化以
及过分强调理性的唯理智主义。人们渴望听到这样一种真理的声音，它将丰富他们，启
迪他们，而不是束缚他们、蒙蔽他们，它不应该是一片流水一掠而过，而是深深地浸入
他们的... 阅读全帖 |
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d*******r
发帖数: 3875 | 2 一代心理学大师卡尔.古斯塔夫.荣格(C. G. Jung, 1875-1961)与《易经》结下了不解
之缘。在西方学者中，像荣格这样理解《易经》并受到深刻影响的，可以说是绝无仅有
。荣格关于《易经》的论述，非常值得心理学和哲学工作者关注。
一、易经深深地触动了荣格
卡尔?古斯塔夫?荣格是瑞士的一位精神病学家，早年从教于苏黎士大学，并担任苏黎士
大学神经病诊疗所的高级医生。他对东方哲学与修炼极感兴趣，并竭力使它们成为心理
学的研究对象，他的一生可以说是与东方思想不断对话的一生。荣格对学院心理学的研
究有着犀利的批评："大学已不再是传播光明的地方，人们已经厌倦了科学的专业化以
及过分强调理性的唯理智主义。人们渴望听到这样一种真理的声音，它将丰富他们，启
迪他们，而不是束缚他们、蒙蔽他们，它不应该是一片流水一掠而过，而是深深地浸入
他们的骨髓..." 为了这样一种学术理想，荣格对人类心灵更为深入和广泛的领域进行
了毫无遮拦的知识探险。他提出了"集体无意识"这一极具创造性的心理学概念，并从宗
教、神话、文学、艺术、民俗、政治等众多领域收集资料，加以研究，对整个心理学产
生了重要影响。
1920... 阅读全帖 |
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标 题: Re: 荣格也堪称菩萨
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 12 08:47:21 2011, 美东)
一代心理学大师卡尔.古斯塔夫.荣格(C. G. Jung, 1875-1961)与《易经》结下了不解
之缘。在西方学者中，像荣格这样理解《易经》并受到深刻影响的，可以说是绝无仅有
。荣格关于《易经》的论述，非常值得心理学和哲学工作者关注。
一、易经深深地触动了荣格
卡尔?古斯塔夫?荣格是瑞士的一位精神病学家，早年从教于苏黎士大学，并担任苏黎士
大学神经病诊疗所的高级医生。他对东方哲学与修炼极感兴趣，并竭力使它们成为心理
学的研究对象，他的一生可以说是与东方思想不断对话的一生。荣格对学院心理学的研
究有着犀利的批评："大学已不再是传播光明的地方，人们已经厌倦了科学的专业化以
及过分强调理性的唯理智主义。人们渴望听到这样一种真理的声音，它将丰富他们，启
迪他们，而不是束缚他们、蒙蔽他们，它不应该是一片流水一掠而过，而是深深地浸入
他们的... 阅读全帖 |
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标 题: 读《荣格自传》II - 荣格的太极-集体潜意识
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 21 16:03:18 2014, 美东)
荣格对我胃口的最重要的一点是：他的实证体验的态度和方法。本质上讲，荣格是一位
有着科学精神的教徒，他心中的上帝不是教会经典里的那位，而是自己体验所得。我们
也会发现，荣格的上帝同样不是西方哲学界的自然神，虽然他们有些相似，比如去人格
化。
在很多思想流派中，上来就是大段的先验的理论论述（其实就是假设、公理、定律），
然后所有接下来的教化都给人神话故事的飘渺和不接地气的感觉。从童年，荣格就有障
碍接受牧师父亲关于上帝的灌输。荣格大声地呐喊“没有体验，如何接受？”
面对现实和意识中无所不在的冲出和矛盾，荣格毕生都在追求一个统一的东西，就像中
国的太极。根据《自传》，荣格接触过大量东方文化，比如印度佛教、中国道教等。他
把这些东西引入自己的理论（《金花的秘密》，没有读过），甚至通过修炼瑜伽来安定
情绪。
与道教理论中关于太极生... 阅读全帖 |
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G*******h
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标 题: 读《荣格自传》IV -荣格的四象-意识层面的人格
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 22 10:33:01 2014, 美东)
道教的四象,好像被提到的很少，也是我最没有感觉的那个（同太极、两仪、八卦比起
来）。感觉上四象的存在纯粹是为了两仪向八卦过渡。Anyway，四象依然是形而上，而
意识层面的人格也是精神层面的东西，大家搭个伴一起闯江湖，谁都别嫌弃谁了。
《自传》里给我留下印象最深刻的人格是：荣格展示的第一人格和第二人格。
话说荣格的爸爸和七个叔伯都是牧师，所以荣格从小就和上帝近水楼台。荣格不但听布
道，还研究自己的上帝，那年他七岁（七岁的时候我在干嘛？）。糟糕的是这两个上帝
有点不吻合。于是荣格不得不形成两个人格：第一人格负责现实中别人的上帝，第二人
格同自己心中的上帝在一起。
随着荣格的成长，他的第一和第二人格也在发展。慢慢地，第一人格负责外在的事物，
第二人格负责内在的；第一人格通情达理；第二人格孤僻艰涩。
荣格大概十来岁的时候，离... 阅读全帖 |
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z***o
发帖数: 2104 | 6 荣格的“佛性”
的确，不能用实验科学，甚至是科学方法的标准来检视荣格的分析心理学（analytic
psychology）和弗洛伊德的精神分析学（psychoanalysis），将它们划归解释学（
hermeneutics）更为合适。正如书中所说：“他并非不熟悉科学方法（他的早期研究已
经证明了这一点），而是他的眼光必须超越科学”。"Science comes to a stop at
the frontiers of logic, but nature does not: she thrives on ground as yet
untrodden by theory." --Jung
那么荣格心理学，在当前科学替代哲学作为人类追求真理最强有力手段的形势下，
价值何在？一方面，从客观上讲，我愿意接受以下说法：“他不能容忍的是 ...... 拒
绝相信一切不能为科学所解释的事物。他要求给予那些非理性的、不受因果关系制约的
、科学认为不值得关注的体验以应有的重视”。另一方面，从主观上讲，这类体验大量
充斥于我们的日常生活，成为人性的喜怒哀乐（如果不是生老病死的话）和社会结构根
源的显化（... 阅读全帖 |
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z***o
发帖数: 2104 | 7 荣格的“佛性”
的确，不能用实验科学，甚至是科学方法的标准来检视荣格的分析心理学（analytic
psychology）和弗洛伊德的精神分析学（psychoanalysis），将它们划归解释学（
hermeneutics）更为合适。正如书中所说：“他并非不熟悉科学方法（他的早期研究已
经证明了这一点），而是他的眼光必须超越科学”。"Science comes to a stop at
the frontiers of logic, but nature does not: she thrives on ground as yet
untrodden by theory." --Jung
那么荣格心理学，在当前科学替代哲学作为人类追求真理最强有力手段的形势下，
价值何在？一方面，从客观上讲，我愿意接受以下说法：“他不能容忍的是 ...... 拒
绝相信一切不能为科学所解释的事物。他要求给予那些非理性的、不受因果关系制约的
、科学认为不值得关注的体验以应有的重视”。另一方面，从主观上讲，这类体验大量
充斥于我们的日常生活，成为人性的喜怒哀乐（如果不是生老病死的话）和社会结构根
源的显化（... 阅读全帖 |
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G*******h
发帖数: 1391 | 8 荣格对我胃口的最重要的一点是：他的实证体验的态度和方法。本质上讲，荣格是一位
有着科学精神的教徒，他心中的上帝不是教会经典里的那位，而是自己体验所得。我们
也会发现，荣格的上帝同样不是西方哲学界的自然神，虽然他们有些相似，比如去人格
化。
在很多思想流派中，上来就是大段的先验的理论论述（其实就是假设、公理、定律），
然后所有接下来的教化都给人神话故事的飘渺和不接地气的感觉。从童年，荣格就有障
碍接受牧师父亲关于上帝的灌输。荣格大声地呐喊“没有体验，如何接受？”
面对现实和意识中无所不在的冲出和矛盾，荣格毕生都在追求一个统一的东西，就像中
国的太极。根据《自传》，荣格接触过大量东方文化，比如印度佛教、中国道教等。他
把这些东西引入自己的理论（《金花的秘密》，没有读过），甚至通过修炼瑜伽来安定
情绪。
与道教理论中关于太极生两仪的平铺直叙不同，荣格首先面对的是生活和心灵上的众多
冲突（阴阳两仪），而后为了解释和解决这些冲突，他反推出太极的存在。这完全符合
一个科学工作者的所作所为。如果说道教的方法是演绎法，那么荣格的就是不完全归纳。
荣格的太极就是他所提出的集体潜意识。集体潜意识的提出完善... 阅读全帖 |
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G*******h
发帖数: 1391 | 9 道教的四象,好像被提到的很少，也是我最没有感觉的那个（同太极、两仪、八卦比起
来）。感觉上四象的存在纯粹是为了两仪向八卦过渡。Anyway，四象依然是形而上，而
意识层面的人格也是精神层面的东西，大家搭个伴一起闯江湖，谁都别嫌弃谁了。
《自传》里给我留下印象最深刻的人格是：荣格展示的第一人格和第二人格。
话说荣格的爸爸和七个叔伯都是牧师，所以荣格从小就和上帝近水楼台。荣格不但听布
道，还研究自己的上帝，那年他七岁（七岁的时候我在干嘛？）。糟糕的是这两个上帝
有点不吻合。于是荣格不得不形成两个人格：第一人格负责现实中别人的上帝，第二人
格同自己心中的上帝在一起。
随着荣格的成长，他的第一和第二人格也在发展。慢慢地，第一人格负责外在的事物，
第二人格负责内在的；第一人格通情达理；第二人格孤僻艰涩。
荣格大概十来岁的时候，离家去大城市上学，认识到了一堆富二代、官二代。便如初进
大观园的刘姥姥，完全被眼前的富丽堂皇、穷奢极欲震惊了，也意识到自己的父亲是多
么的贫穷。一句话，荣格很受伤。这是荣格的第一人格。
回家的路上，荣格想起了自己的雕刻小木人，想起了自己的石头，于是第二人格复苏。
他感到自己... 阅读全帖 |
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z***o
发帖数: 2104 | 10 的确，不能用实验科学，甚至是科学方法的标准来检视荣格的分析心理学（analytic
psychology）和弗洛伊德的精神分析学（psychoanalysis），将它们划归解释学（
hermeneutics）更为合适。正如书中所说：“他并非不熟悉科学方法（他的早期研究已
经证明了这一点），而是他的眼光必须超越科学”。"Science comes to a stop at
the frontiers of logic, but nature does not: she thrives on ground as yet
untrodden by theory." --Jung
那么荣格心理学，在当前科学替代哲学作为人类追求真理最强有力手段的形势下，
价值何在？一方面，从客观上讲，我愿意接受以下说法：“他不能容忍的是 ...... 拒
绝相信一切不能为科学所解释的事物。他要求给予那些非理性的、不受因果关系制约的
、科学认为不值得关注的体验以应有的重视”。另一方面，从主观上讲，这类体验大量
充斥于我们的日常生活，成为人性的喜怒哀乐（如果不是生老病死的话）和社会结构根
源的显化（manifest... 阅读全帖 |
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d*******r
发帖数: 3875 | 11 自性（Self）原型
人格或精神的统一体，并不是象七巧板那样把各个部分拼凑起来组成的。人格尽管有待
于成熟和发展，但它一开始就是一个统一体。这种人格的组织原则是一个原型，荣格把
它叫做自性。自性原型在集体无意识中是一个核心的原型，就象太阳是太阳系的核心一
样。自性是统一，组织和秩序的原型，它把所有别的原型，以及这些原型在意识和情结
中的显现，都吸引到它的周围，使它们处于一种和谐状态。有时梦中的自性原型以太阳
的形象出现，也有时以一种宝物如钻石或宝石的形象出现。不论它以什么形象出现，梦
中都有一种安宁、平静、神圣的感受。当一个人说他感到他和他自己，和整个世界都处
在一种和谐状态之中时，我们可以肯定地说，这正是因为自性原型在有效地行使其职能
。反之，如果有人说他感到不舒服，不满足，或者内心冲突激烈，感到自己的精神即将
崩溃，那就表明自性原型未能很好开展工作。自性原型把人格统一起来，给它一种稳定
感和“（ oneness）一体”感。一切人格的最终目标是充分的自性完善和自性实现。自
性原型是一位内心的向导，它可以影响，调节和制约一个人的人格，促使人格的成熟，
使它更为灵敏豁达。荣格这样总结说：... 阅读全帖 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 12 出生于瑞士一个凯斯威尔的村庄。荣格六个月大时，家庭移居到莱因瀑布边的洛封城堡
。父亲是一个牧师。荣格从小受家庭宗教气氛的影响，对宗教产生了一定的兴趣。但是
由於他認為其父身為牧師卻喪失真心的信仰且無力面對現實，只能講述空洞的神學教條
，再加上他本人在少年時期在領聖餐時心中毫無感覺，不符他的期望，對基督教非常失
望。荣格更做過一夢，其中上帝的糞便擊碎精美的教堂，因此荣格背離了基督教。
1895年－1900年，荣格在巴塞尔大学学习医学，随后在苏黎世伯格尔茨利精神病院谋得
助理医师职位，在布洛伊尔手下实习。其间他进行了高尔顿词语联想实验的研究，积累
了最初的声誉。荣格1905年任蘇黎世大學精神病學講師，後來辭去職務自己開業。荣格
對弗洛伊德1900年出版的《夢的解析》很感興趣，與之通訊，參加了弗洛伊德的精神分
析邉樱餐瑒摿⒘艘粋H精神分析學會，並任第一屇主席，後因兩人的學說產生分
歧而決裂。由於此決裂弗洛伊德將荣格的名字一筆勾消。荣格曾任苏黎世联邦理工学院
及母校巴塞爾大學教授，又獲牛津大學及哈佛大學等頒授榮譽博士學位。1961年6月6日
去世。
荣格在與弗洛伊德決裂後曾經憂鬱數年。他曾見到... 阅读全帖 |
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z***o
发帖数: 2104 | 13 穿越梦，穿越生死
在读《荣格自传》前，我对荣格的了解只是一知半解，读完他的传记，我知道我又及时
遇到了一个自己喜欢的人。我感觉他与博尔赫斯有些像，都是好奇心极强的孩子，但他
们又是如此的不同，博尔赫斯象一个历经苍桑的老人的背影，而荣格更象一个治学严谨
的人类医生，在他眼中，没有伤感，没有不正常，他需要做的只是找出病因。但他不只
是一个医生，他还是一个博学之士，是一个人类学者，是一个满怀爱心的人。在他的自
传里，他自己的现实经历，他总是一笔带过，而对于那些给了他心灵震憾的事、人、经
历，他总是不厌其烦地想说清楚。
荣格的早年曾多年从事精神病的研究和治疗，他说，每一个精神崩溃者的背后，都
一定有一段心酸的故事，他陷入崩溃之前，一定有事件将他心中所珍视的东西弄得粉碎
。
他一再地提到梦，这注定他会和弗洛依德相逢，但他不相信一切只是“性”那么简
单，这也注定了他和弗洛依德有一天会分道扬镳。
荣格好象和尼采上的是同一所大学，只是荣格上大学的时候，尼采可能已经疯了。
我很好奇，如果尼采早一点遇到荣格，荣格能不能把尼采的病治好。
关于他和尼采的不同他这样说：
“我确确实实存在着，我并不象尼采那样是一... 阅读全帖 |
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z***o
发帖数: 2104 | 14 穿越梦，穿越生死
在读《荣格自传》前，我对荣格的了解只是一知半解，读完他的传记，我知道我又及时
遇到了一个自己喜欢的人。我感觉他与博尔赫斯有些像，都是好奇心极强的孩子，但他
们又是如此的不同，博尔赫斯象一个历经苍桑的老人的背影，而荣格更象一个治学严谨
的人类医生，在他眼中，没有伤感，没有不正常，他需要做的只是找出病因。但他不只
是一个医生，他还是一个博学之士，是一个人类学者，是一个满怀爱心的人。在他的自
传里，他自己的现实经历，他总是一笔带过，而对于那些给了他心灵震憾的事、人、经
历，他总是不厌其烦地想说清楚。
荣格的早年曾多年从事精神病的研究和治疗，他说，每一个精神崩溃者的背后，都
一定有一段心酸的故事，他陷入崩溃之前，一定有事件将他心中所珍视的东西弄得粉碎
。
他一再地提到梦，这注定他会和弗洛依德相逢，但他不相信一切只是“性”那么简
单，这也注定了他和弗洛依德有一天会分道扬镳。
荣格好象和尼采上的是同一所大学，只是荣格上大学的时候，尼采可能已经疯了。
我很好奇，如果尼采早一点遇到荣格，荣格能不能把尼采的病治好。
关于他和尼采的不同他这样说：
“我确确实实存在着，我并不象尼采那样是一... 阅读全帖 |
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G*******h
发帖数: 1391 | 15 【 以下文字转载自 WebRadio 讨论区 】
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标 题: 读《荣格自传》I - 序言
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 21 14:07:08 2014, 美东)
第一次知道荣格这位瑞士心理学家，并接触他的理论是将近二十年前了。当时读的东西
好像是荣格的《人格形成》（也可能不是），具体内容已经完全没有印象。偶然的机会
重读荣格，自觉收获良多。
荣格理论之妙简直是妙不可言。其绝妙之处在于通过实证的方法建立一套完备的神话系
统。其带给我的思想冲击不亚于初次听说引力还可以用空间扭曲来解释。
《自传》在展示其理论的同时，实实在在地讲述了一个探索者的心理路程，从困惑、探
索、孤独，到略有斩获，乃至对死后生活、未来之路的展望。用荣格自己的话来说：
"对于生活的各种问题及复杂性，要是从内心里得不到答案，那么它们最终只具有
很小的意义。外在性的事根本无法代替内心体验。因此，我的一生在外在性事件方面是
无独有偶地贫乏的。对于它们我没有多少话可以说，因为它们会使我觉得空洞和不具体
。我只能据内心里发生的事来理解... 阅读全帖 |
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G*******h
发帖数: 1391 | 16 第一次知道荣格这位瑞士心理学家，并接触他的理论是将近二十年前了。当时读的东西
好像是荣格的《人格形成》（也可能不是），具体内容已经完全没有印象。偶然的机会
重读荣格，自觉收获良多。
荣格理论之妙简直是妙不可言。其绝妙之处在于通过实证的方法建立一套完备的神话系
统。其带给我的思想冲击不亚于初次听说引力还可以用空间扭曲来解释。
《自传》在展示其理论的同时，实实在在地讲述了一个探索者的心理路程，从困惑、探
索、孤独，到略有斩获，乃至对死后生活、未来之路的展望。用荣格自己的话来说：
"对于生活的各种问题及复杂性，要是从内心里得不到答案，那么它们最终只具有
很小的意义。外在性的事根本无法代替内心体验。因此，我的一生在外在性事件方面是
无独有偶地贫乏的。对于它们我没有多少话可以说，因为它们会使我觉得空洞和不具体
。我只能据内心里发生的事来理解自己。正是这些事件，才形成了我独一无二的一生，
而我这本自传所写的，也正是它们。"
荣格的贡献在自传中被归为四类。我无力概况他的等身著作（大概十几、二十卷），读
后感只是一些个人所得。在此，我希望可以写出几点：
1.）荣格的太极-集体潜意识
2.）荣... 阅读全帖 |
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z***o
发帖数: 2104 | 17 思想幻想?--荣格自传
不是鸡毛蒜皮小事的堆积，不是名人轶事的猎奇，更不是辉煌荣誉的显摆，荣格打开他
的心灵，跟我们一起探讨他丰富的人生和浩瀚的精神世界。对精神世界有兴趣的人，绝
对要认真的看一看。这本书，给了我许多许多的感想，只是还没理清楚，先说一点理清
楚的吧。其他的，等我再看第二遍的时候，再说吧。
梦的解释or解释的梦
荣格在他的这本自传中，讲述了他许多的梦和他对梦的解释，都挺有道理。只
是，让我常感觉不是他的梦后，才有了他的解释。而是先有他的解释，再有的他的梦。
就是说，因为他解释里的那些“原因”，才导致了他的梦。这么说也不太对，举例吧：
他梦见了他死去多年的父亲，来询问关于婚姻的事。他觉得这事指向了他母亲
的死亡。因为这样他的父母，不久就又要开始婚姻生活了。他是在他母亲去世前做的这
个梦，等他母亲去世后，才意识到这个梦是指向他母亲的死亡。
荣格对这个梦的解释，有一种倾向于意识具有跨越时空交流的能力。有他父亲
在另一个世界，对他进行询问的意思。大体上来说，就是他认为这个梦是出于自我外的
某种意识，对自我的影响。而我觉得，这其实都是出于他本身的意识。
就这个梦而言，我想先做一个假... 阅读全帖 |
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z***o
发帖数: 2104 | 18 思想幻想?--荣格自传
不是鸡毛蒜皮小事的堆积，不是名人轶事的猎奇，更不是辉煌荣誉的显摆，荣格打开他
的心灵，跟我们一起探讨他丰富的人生和浩瀚的精神世界。对精神世界有兴趣的人，绝
对要认真的看一看。这本书，给了我许多许多的感想，只是还没理清楚，先说一点理清
楚的吧。其他的，等我再看第二遍的时候，再说吧。
梦的解释or解释的梦
荣格在他的这本自传中，讲述了他许多的梦和他对梦的解释，都挺有道理。只
是，让我常感觉不是他的梦后，才有了他的解释。而是先有他的解释，再有的他的梦。
就是说，因为他解释里的那些“原因”，才导致了他的梦。这么说也不太对，举例吧：
他梦见了他死去多年的父亲，来询问关于婚姻的事。他觉得这事指向了他母亲
的死亡。因为这样他的父母，不久就又要开始婚姻生活了。他是在他母亲去世前做的这
个梦，等他母亲去世后，才意识到这个梦是指向他母亲的死亡。
荣格对这个梦的解释，有一种倾向于意识具有跨越时空交流的能力。有他父亲
在另一个世界，对他进行询问的意思。大体上来说，就是他认为这个梦是出于自我外的
某种意识，对自我的影响。而我觉得，这其实都是出于他本身的意识。
就这个梦而言，我想先做一个假... 阅读全帖 |
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G*******h
发帖数: 1391 | 19 【 以下文字转载自 WebRadio 讨论区 】
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标 题: 读《荣格自传》III -荣格的两仪-集体潜意识类型
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 22 09:49:35 2014, 美东)
“啪，话说天下大势，合久必分，分久必合”
“这位看官，您还真说错了。折腾才有劲，没劲才不折腾。您要是不相信哪~~，请往
这里看~~”
“这是什么？哈哈，爱因斯坦广义相对论方程组。不要打我，我是很认真的”
“请看大屏幕，方程组的最后一行。和时间耦合的是能量。换句话说就是，有能量交换
，才有时间这个概念。再通俗点？好吧，食物中的能量转化为自己所用，来维持心跳、
呼吸、基本意识等，这才叫一个人，才叫一个活着的人。体内一切与生命相关的能量交
换都停止了，生命也就是无生命了。再往大里看，一个没有任何能量交换的宇宙是一个
死寂的宇宙，时间空间是没有意义的。”
说了这么多，就一点，冲突、矛盾、非平衡等所带来的能量传递转换是一切活力、动态
过程的基础。这也就是我们要说的“阴阳两仪”。
一般人脑袋里也就两个小人儿拌拌嘴、打打架。荣格的... 阅读全帖 |
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z***o
发帖数: 2104 | 20 “关于内心的智慧老人，荣格说：那代表着内心的更高的洞察力。对于潜意识，荣格认为
的是一种有层次的观点，最底层的人类共同拥有的，也就是集体潜意识，越往上则越具
有个人的特点，就是通常我们所认为的个人经历导致的潜意识。包括饥饿，性等等的本
能也属于荣格所认为的集体潜意识的范畴，这也是现在可以被接受的人类普遍共性。荣
格为集体潜意识的主要贡献在于他增加了一项原始意象，举个例子来说，人类不断突破
自身寻求发展，这就是一种原始意象的作用，而这也是可以从历史中观察到的，我并不
觉得属于超验的内容。
当然荣格还提出了一些其它的原始意象，包括阿尼玛和阿尼玛斯等等。作为个人的知识
和体验的限制，并不能认同也不奇怪。我想说的只是，荣格所认为的潜意识来源，仍然
是具有个人化的主观猜测，并没有依赖到超验的外部客体上，这和宗教的崇拜的是不同
的。在这本自传中，荣格说到自己是通过一种个人化的体验，才努力的摆脱了基督教崇
拜的控制。我不觉得他有放弃掉个人体验，再重新从外界找到另一个超验的外部客体来
替代崇拜的理由。
对与你所阐述的角度，我也能够认同，我觉得只是在从不同角度阐述同样的一种道理而
已。你从其它人那里获得... 阅读全帖 |
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G*******h
发帖数: 1391 | 21 “啪，话说天下大势，合久必分，分久必合”
“这位看官，您还真说错了。折腾才有劲，没劲才不折腾。您要是不相信哪~~，请往
这里看~~”
“这是什么？哈哈，爱因斯坦广义相对论方程组。不要打我，我是很认真的”
“请看大屏幕，方程组的最后一行。和时间耦合的是能量。换句话说就是，有能量交换
，才有时间这个概念。再通俗点？好吧，食物中的能量转化为自己所用，来维持心跳、
呼吸、基本意识等，这才叫一个人，才叫一个活着的人。体内一切与生命相关的能量交
换都停止了，生命也就是无生命了。再往大里看，一个没有任何能量交换的宇宙是一个
死寂的宇宙，时间空间是没有意义的。”
说了这么多，就一点，冲突、矛盾、非平衡等所带来的能量传递转换是一切活力、动态
过程的基础。这也就是我们要说的“阴阳两仪”。
一般人脑袋里也就两个小人儿拌拌嘴、打打架。荣格的脑袋不同，里面有五个小人儿，
每天叽叽喳喳，吵吵闹闹，所以荣格的观点就是：这些小人儿的折腾实现了心理能量的
流动，是个人突破的基础（巨大贡献和极度变态都有可能），当然前提是要维持好平衡
，不能把脑袋吵爆了。
这些小人儿就是荣格的集体潜意识的原型：
1.）人格面具：这个很好理... 阅读全帖 |
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L**********s
发帖数: 12988 | 22 话说呢，小时候有段时间很爱看心理学方面的书。我妹前段时间还说起，有次我看一本
"犯罪心理学"津津有味，还推荐给她看，搞得她后来很想去学心理学，哈哈哈。不过，
很久很久没有去碰了
看到你说的荣格的人格，第一，第二。开始觉得很像瑜伽里所说的，ego and soul （
or true Self）但是，看到最后的友情提醒，有点不知所措了。也许，荣格的第一第二
人格，并非我认同的ego vs. soul
首先，我认为，修行的最终目的，如果不是你人生的目的，之一的话，is to find
your soul, your true Self. to be with your soul, to be with your divinity.
Soul 就是Soul，没有什么怪异可言，如果你真正地接受。可是，如果你连自己都不能
接受真正的自我，谁又能接受呢？
其次，我不太明白他说的第二点，那个支撑点是什么意思？嗯。。。是要grounding的
意思么？这个完全赞同，很多人走火入魔，原因之一就是没有grounding themselves，
他们太追求精神，floating in the air for... 阅读全帖 |
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c*******v
发帖数: 2599 | 23 荣格这本书，有一段讲他和弗洛伊德的区别。
前文讲过，荣格认为，梦无遮蔽，只是一种其他人看不懂的语言罢了。
那么使用考古博物的办法，古今中外的梦，认真考察。这是他的基本方法。
他又总结到，弗洛伊德认为梦是遮蔽。分析梦，要做的应该是
通过逻辑置换来还原梦的原理。简单的说，佛洛伊德认为，梦是对
你的某个需求的一种补偿。但是这个补偿，被几种逻辑步骤扭曲和置换
成了其他的符号，最后成为你的梦。所以关键在于发现这些逻辑过程，
然后逆转过来，就能治病了。显然佛洛伊德的办法很厉害，并且对现代艺术
产生了巨大影响。
那么荣格提出他的办法，必有所持。这个独到的东西是什么呢？就是所谓的
big dream，（异梦）
按弗洛伊德的理论，每个人的梦是没什么特别的联系的。
仅有的联系就是这个分析框架是相同的。
荣格发现，古今中外，很多很多有记载的梦，有相同的神话元素。
最典型的，就是龙和英雄，以及房子以及下面的地下室，还有太阳轮等等这些。
这些元素在梦里跨越古今，跨越人种不停的出现。所以他认为，人的无意识里面，
有与生俱来的集体无意识，就好比每个人生下来都有相同的器官一样。这些
集体无意识是与生俱来的。
你是与世... 阅读全帖 |
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G*******h
发帖数: 1391 | 24 第二点的回复
其实荣格不是一个很cool的人，至少在青少年时期一直很务实的养家糊口。
上高中的时候有一段时间，他上课就昏倒。（我觉得是为了逃课找借口）
后来一次无意中荣格听到父亲同别人的谈话里提到“荣格这个孩子要脸蛋没脸蛋，要身
段没身段儿，又摊上个学习就昏倒的毛病，以后可怎么养活自己啊”
荣格突然很为自己担心，于是上课就昏倒的病不治自愈
：）
“特别是在这个时候，也就是我正在深思这些幻觉的含义时，我十分需要在“这个世界
”有个支撑点，而我可以说，我的家庭和我的职业工作便是我的这个支撑点。
在这个现实世界里过着一种正常的生活并以此来抗衡那个奇异的内心世界，对我采说实
在至为重
要。我的家庭和我的职业一直是我可以随时回归的根基，它们起着肯定我是一种实际的
存在，一个普通人的作用。潜意识的内容本来会把我弄得失去理智。但是我有家庭，此
外我还知道，我有一个一所瑞士大学颁发的医科学位证书，我必须帮助我的病人，我有
妻子及五个子女，我住在库斯纳克特市西斯特拉斯228号——这些实实在在的存在对我
提出了种种要求并再三再四地向我证实，我确确实实存在着，我并不像尼采那样是一张
白纸，在精神的强风中到处... 阅读全帖 |
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l*****k
发帖数: 5933 | 25 “说到两个人格的培养，荣格友情提醒大家要小心。第一，不要轻易把自己可能有些怪
异的第二人格随便拿出来同大家分享；第二，在追求第二人格的时候一定要在现实中给
自己找一个支撑点，不然就走丢了。荣格的支撑点就是他的家庭。荣格给出的反面典型
就是尼采。”
第一，看来我完蛋了。。。。
第二，娶媳妇生孩子确实是惩前毖后，治病救人的
最后，哲学家能正能量到这个份儿上，应该赞一个！ |
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G*******h
发帖数: 1391 | 26 八卦，我不擅长 ：）
尼采和荣格的八卦没有，但是有一段弗洛伊德和荣格的。
大家都知道，在弗洛伊德被大家鄙视的时候，是荣格站出来支持他。
弗洛伊德激动的拉住荣哥的手，深情的说“你就是我的王子，哦，不对，是王储” ：）
后来荣哥在一次大会报告里稍微透漏了一点对弗洛伊德的不认同，还不是最强烈的那种
，弗竟当场昏厥，此后如是者三 ：）
这算不算对一见钟情和之后感情破裂的另类诠释 ：） |
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Q****n
发帖数: 1351 | 27 集体潜意识是同个体潜意识，还有意识相对的。
荣格的例子包括人对蛇和黑暗的恐惧。
我觉得还有，初生的还没有意识的婴儿对音乐的响应等等。
而且荣格认为人的死只是个人意识的死，而潜意识永恒存在 |
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G*******h
发帖数: 1391 | 28 您比较有潜质，或者叫天赋，和荣格一样。
我不行，没天赋，没这种玄乎的感觉。
荣格一辈子做了成千上万的梦，而且还都记录下来了。
我经常怀疑他是半个神棍或大忽悠。
等我慢慢地写他的不靠谱 ：） |
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z***o
发帖数: 2104 | 29 【 以下文字转载自 Heart 讨论区 】
发信人: zooho (zooho（啦啦啦）), 信区: Heart
标 题: 转贴 看荣格自传 读后感
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 18 12:24:45 2014, 美东)
荣格和弗洛伊德 都有些意思
更倾向于荣格
看到两篇他自传的读后感 很有趣 |
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G*******h
发帖数: 1391 | 30 这个这个。。。
荣格大量的引用了《浮士德》，估计荣格和浮士德share同样的痛苦吧 ：） |
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G*******h
发帖数: 1391 | 31 我不懂 ：）
不过荣格确实认为集体潜意识是进化的。
从荣格50~60年代提出到现在，这几十年来，肯定又有完善补充（肯定毁誉参半），我
只是款中窥豹，自读自乐。 |
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G*******h
发帖数: 1391 | 32 我的理解哈：
首先同意识相对的是潜意识。而潜意识又分为个人的和集体的。
弗洛伊德最早把心理学从意识扩展到潜意识，这个潜意识是个人潜意识，因为弗洛伊德
强调个人经验，尤其是童年经历。比如小时候吃肥肉吃伤了，后来再也不能吃了，虽然
可能当事人完全不记得当年的起因了。当然弗洛伊德有大量更好的例子。
而荣格把弗洛伊德的个人潜意识向前发展提出集体潜意识。集体的意思就是同个体经验
无关，大家总是拥有的，是整体社会发展进化来的，比如上面列出来的那五种。
集体潜意识的关键在于客观性，从而为其上升到形而上扫清了障碍。
这个集体潜意识甚至不是人类所独有的，根据荣格，他好像支持所有的脊椎动物都有。
我想是大脑发育程度有关，而且要形成社会性。
回到自我，我同意认识自我、追求自我发展是个集体性的东西，所以应该归为集体潜意
识。 |
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i*u
发帖数: 457 | 33 荣格主要是发展了老弗的理论，老弗当时说，一个人的身份由三部分组成：
即：Ego, superego, Identifikation (ID, hehe, 我倒是惊诧于
老弗如何能准确的预测apples)，而JUNG同志补充说，在这三者之外，或者
之上，存在这一个无意识状态。这个无意识状态指的是---一个特定人群
所继承的原始形态的形像集合。那么就是说，文化既成的继承，这个继承
决定自我身份的认识。有的同学如果嫌我跳得太快，就回贴给我，
我会尽自己浅薄的理解，说明我省略的部分。那么这个无意识，按照容格的说法，
被经验所阐明，反过来，这些无意识的形像，又影响经验。
如此可见，德国人写哲学，首先要圆自己的说法，这种圆就是辩证法，这个
讲起来太长，但德国小资都是撒谎的高手，因为他们相当“辩证”。
荣格说，以前的传奇故事，做为一种手段，表达了这个无意识的形像继承，
这种特定的形像，德语中所谓Archetypus的，一般是指英雄行为，或者
干脆就是英雄本身， 它们寄寓在文化里，被自我继承，便成了自我的一个部分。
比如说孙大圣，这无疑是个英雄，而每个中国人，都在自我上，有一部分
自己认识不到的孙大圣 |
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D********p
发帖数: 986 | 34 学界里面对于荣格派批评的最厉害的就是过于机戒, 而且当年荣格为了自立于老师佛若
伊得,有意的抛弃了很多佛派的经典分析手法... |
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G*******h
发帖数: 1391 | 35 自己写个summary ：）
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说得简单点：
什么是善、什么是恶？
什么是这、什么是那？
什么是上帝、什么是魔鬼？
。。。
荣格很苦闷。终于有一天他觉得自己找到了苦闷之源：集体潜意识。
The End
：） |
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Q****n
发帖数: 1351 | 36 布哥说笑了。
一直犹豫要不要发这个读后感。昨天见到那个讨论古语和心理学的帖子，正好同我的读
后感有点关联，所以把我的感想发上来了。
荣格就说，随随便便的把自己的第二人格拿出来分享是危险的，比如尼采:-) |
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i*****a
发帖数: 7272 | 37 赞一个。虽然有些晕，感觉基本上看懂了。荣格的英文名怎么拼？大鱼怎么想起来写这
个了？ |
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l**********r
发帖数: 1325 | 38 这些理论淘汰得太快了，最有魅力的地方我觉得就是用来写作，研究心理学后来转作家
的不少。从解梦的角度看，荣格看上去好像比弗洛伊德要乐观些。 |
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G*******h
发帖数: 1391 | 39 卡尔·古斯塔夫·荣格（Carl Gustav Jung，1875年7月26日－1961年6月6日），瑞士
心理学家、精神科醫師，分析心理学的創始者。
我也不知道为什么写了这个。
可能是为了得瑟，也可能是为了和大家分享，也可能是为了自己理解的更深刻，也可能
。。。：） |
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T**********0
发帖数: 503 | 40 荣格的集体无意识是对佛教的阿赖耶识的超级简化
金华的秘密就是吕洞宾的太乙金华总旨，道教吸收佛教理论后的产物
纳。
。(《培根论说文集》) |
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G*******h
发帖数: 1391 | 41 原来如此！
说荣格的理论是个简化模型，我基本同意（虽然我也不知复杂的那个是啥样子）。
原因是：从我们生活体验中建立起来的模型，不可能太复杂。
这就像工程师用的模型永远比科学家的简单、实用（当然也有点不是很高大上）。 |
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l*****l
发帖数: 5909 | 42 就是荣格这个第二段啊，有体会。大中午的，设想。这么多年从来不起夜。突然一天，
后半夜，起来了。很清醒，不是梦游。不开灯，不拿手机。进厕所之后方圆一米以内都
弄黑了。发现不想上，但是也不想出去。并未丧失安全意识，所以把马桶盖放下，坐着
思考。开始思考死亡。以前也想过。不过不像这次，上来就想这辈子还没见过一个死人
，怎么办。然后回忆死亡。最早的回忆，是电视剧里病人躺床上。仪器要是一下一下嘟
嘟的响，就还活着。要是拉一直线，拖音，就死了。然后开始回忆拖音，耳鸣了。很烦
躁。想站起来，又怕马桶里有东西顶出来。其实不怕，不过并未丧失安全意识，所以冲
水。水也冲不出来。马桶坏了。就在这个点，意识到时间一开始是死的，所有的时间，
未来。等时间成为过去了，就活了，醒过味来了。人越活越少，时间越活越多，还很有
野心，打扮花枝招展的诱惑你。这就很可怕，不能多想。赶快上一个，水也别冲了，就
可以回去睡了。 |
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G*******h
发帖数: 1391 | 43 我想很难清晰准确的定义一个人的“真实人格”，因为大多时候有“人格面具”的成分
混淆在里面，让人很难去伪存真。
荣格的第一人格，我倾向于认为是偏重“人格面具”的，但是也不是说第一人格就不是
“真我”之某些方面。
而其第二人格，是自己认为的那个“自我人格”。
这两个都不一定是一个人的“真实人格”，但是却也不一定就不是。
这个有点像霍妮的理论了 ：） |
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L*****e
发帖数: 2926 | 45 《时光旅人之妻》非常精巧地表达你的标题
另外，好多心理学陷入了“自我冥想”的窠臼，甚至比庄子都高明不了多少
荣格要是多上几年neurobiology，估计他的思路要冷静很多
因为大脑里的思路固然有不少是有序生成的（有因有果），但很多也是无序的，跟身体
其它部位的生理状态也很有关系
我大学的时候会喜欢和讨论梦境，但过后基本不追问这些问题了，觉得特别愚蠢。当然
荣格热衷把自己想法交待出来没错，但拿出来骗人或博取认同／同情就非常不对了。 |
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G*******h
发帖数: 1391 | 46 说得简单点：
什么是善、什么是恶？什么是这、什么是那？。。。
荣格很苦闷。终于有一天他觉得自己找到了苦闷之源：集体潜意识。
The End
：） |
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L**********s
发帖数: 12988 | 47 不认识荣格，还以为是bos的叔伯之一呢，哈哈哈。不过，他的这个说法，我狠赞同。
没有体验，什么都是空的。Knowledge once becomes wisdom through experience. |
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G*******h
发帖数: 1391 | 48 第一，请不要叫老师
第二，我就知道，别人看不懂肯定是我的表达方式有问题。都是被荣格自传里的文字给
带坏了 ：） |
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c*****d
发帖数: 7143 | 49 刚想起来荣格是谁，，，看完a dangerous method我研究了一下他，后来都忘了 |
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G*******h
发帖数: 1391 | 50 不是躺枪，
尼采好像和荣格还有点交集，毕竟德国和瑞士不远 |
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