wh
发帖数: 141625 | 1 杭州西湖边的武松墓引起不少版友疑问。我贴一点网上找到的关于武松的历史记载，请
熟悉《水浒》和历史的同学指点——这俩我都不熟……
历史上是否实有武松其人？至今仍是学界悬案。作为北宋末年盗首的宋江，正史有载。
但武松的名字只出现在宋末《大宋宣和遗事》与宋元之际周密所著的《癸辛杂识》中。
前者是一部宋人平话，且有元人改篡之嫌。后者引用了龚圣与的《宋江三十六赞》，序
中有云：“宋江事见于街谈巷语，不足采著，……余年少时壮其人，欲存之画赞，以未
见信书载其实，不敢轻为。及异时见‘东都事略’中载侍郎‘侯蒙传’有书一篇，……
余然后知江辈真有闻于时者。于是即三十六人，人为一赞，而箴体在焉。”宋江从初时
的“街谈巷语”到后来的“闻于时者”，并不足以确证为史实。而在“行者武松”名下
，只有四句“赞语”：“汝优婆塞，五戒在身，酒色财气，更要杀人”。意思是说，武
松是个出家人，不遵戒律，无所不为。此外再无其他文字。
从清代起，《临安县志》、《西湖大观》、《杭州府志》、《浙江通志》等各种地方史
籍出现有关武松的记载：
康熙年间曾任临安县令的陆文焕主持纂修的《临安县志》记载：“松于杭州为都头，升
至提辖，后去职。会蔡京子鋆，知杭州，虐政殃民，怨声载道，谓之‘京虎’。松闻之
怒，伺其出，击之毙。卒以众寡不敌，被捕，死狱中。庶民感其德，葬于西冷桥畔，后
人立碑，题曰：‘宋义士武松之墓’。”
《西湖大观》（我找不到这本书的出版年代）记载：“《水浒传》所载之武松，本江湖
卖解者流，非盗也。貌奇伟，尝使技于涌金门外，被知州高权所见，悦其艺，招之为都
头，逐渐以功擢提辖，后高去职，武以辞事随之。未几，蔡京子鋆继任知州、籍父势蹂
躏杭民，上峰不能言，松独怒形于色，挟刀俟诸途，狙杀之，卒以众寡不敌，被捕死狱
中。杭民感其德，乃集资营葬于西泠桥畔。”
民国《西湖新志》卷九引《湖杂记》：“谓国初江浒人，在进泷浦下掘地得石碣，题曰
武松之墓。若是，则应在钱塘江畔，未识孰是。”
翻译成白话版：武松原是浪迹江湖的卖艺人，“貌奇伟，尝使技于涌金门外”，“非盗
也”。杭州知府高权见武松武艺高强，人才出众，遂邀请入府，让他充当都头。不久，
因功被提为提辖，成为知府高权的心腹。后来高权因得罪权贵，被奸人诬谄而罢官。武
松也因此受到牵连，被赶出衙门。继任的新知府蔡鋆，蔡京之子，他倚仗权势，在杭州
虐政殃民，鱼肉百姓，民众怨声载道。武松对这个奸臣恨之入骨，要为民除害。一日，
他身藏利刃，隐匿在蔡府之前，候蔡虎前呼后拥而来之际，冲上前去，向蔡鋆猛刺数刀
，当即结果了他的性命。官兵蜂拥前来围攻武松，武松终因寡不敌众，被官兵捕获。后
惨遭重刑死于狱中。当地“百姓深感其德，葬于杭州西泠桥畔”或“钱塘江畔”，后人
立碑，题曰“宋义士武松之墓”。
这些地方史籍中的武松与《水浒传》中的武松有三点不同：武松是杭州府提辖，而非阳
谷县都头；武松因刺杀蔡京之子而获罪，非因杀死潘金莲、西门庆而流放；武松因罪死
于狱中，而非征方腊出家六和塔。武松到底是临安义士还是梁山好汉？雍正进士汪师韩
对杭州志书有关武松史有其人的说法竭力反对, 他指出：“此恐是杭人附会为之。不然
, 南宋人纪录多矣, 何无一人言之, 阅四百余年, 始有此异闻乎? ”(《韩谈书录》)
但晚清官员梁章钜又称汪师韩“以为杭人附会为之, 恐不足信耳。”(《浪迹丛谈》)
另外还有一个说法是武松是个行吟说书人：
“水浒故事有南北两大源流，《水浒传》小说的骨架，是来自南方源流的，典型的就是
《宣和遗事》。南方源流的中心就是作为南宋中心的杭州。那为什么描写北方为主的水
浒故事的骨架会从杭州发源呢？很可能就是因为武松的口授。
而作为水浒故事发生地，北方的水浒故事却因为战乱等各种原因，变得支离破碎，以元
杂剧的形式呈现。
我们又可以看到，目前《水浒传》全文中，最详细的段落是武松故事，这很可能就是武
松口授梁山兴衰时的过程中，把涉及到自己的最精彩的段落说得最详细的自然反映。而
其他人的故事，因为不是自己经历，都是经过转述的，所以自然会简略一些。
另外，经常莫名其妙出现的“武松单臂擒方腊”传说，很可能就是当年武松口授水浒故
事的原本模样，在后来故事传播的过程中，可能因为从其他来源得知了不同的细节，才
逐渐确定成了鲁智深擒方腊，但“武松单臂擒方腊”一直在杭州附近的范围流传。
看来，武松很可能就是八百多年前杭州的一个行吟老艺人了，但他讲的都是他经历过的
故事，至少他声称如此。”
最后再说墓。地方史籍没说武松墓最早建于何时。百度说西泠桥畔的武松墓修于1924年
，1964年被平毁，2004年在原址恢复。
民国旧影：
新墓：
墓的横联是“嵚奇瑰伟”，“嶔”（qīn）是小而高的山。“嵚崎”指山高峻的样子；
形容品格特异，不同于众。此篆体匾额根据20年代武松墓的老照片原样刻画而成。对联
是杭州人氏、民国护国军总司令部参谋长高尔登题写的“失意且伍豪客，得时亦一英公
”，现为文联副主席冯骥才所题。武松墓穴内，葬有“压胜物”，内有一枚记录重修历
史的印章；一张光盘，内用文字、图片、画面资料记载了该墓的历史、文献和重修过程
；一卷书法作品，上书百余字，记该墓的来历和重修情况；一轴《普庵咒经》经卷。内
装铁函，外装青石石函，分置于墓穴中。 |
wh
发帖数: 141625 | 2 你们读完觉得武松是真是假？我倾向于后者……有篇网文说“杭州的古迹从某种程度上
表达了人们对英雄人物的情感寄托……其墓地建而复毁，毁而复建，这不仅说明文学的
悠远生命力，同时也反映了我们民族灵魂深处对于行侠仗义、疾恶如仇的褒美与赞许”
，挺有共鸣。这篇网文里还提到1964年西湖边上的名人墓大批迁移是拜毛泽东之赐：
“1964年，毛泽东的秘书胡乔木写了一首《沁园春·杭州感事》，其中有句：“土偶欺
山，妖骸祸水，西子犹污半面妆。天共我，吼风奇剑，扫汝生光!”胡将该词送毛泽东
审阅，毛泽东将末句改为：“谁共我，舞倚天长剑，扫此荒唐”。并加注：“杭州及别
处，行近郊原，处处与鬼为邻，几百年犹难扫尽。今日仅仅挖了几堆朽骨，便以为问题
解决，太轻敌了。”这首词在《浙江日报》第一版显著位置发表，成为西湖墓劫的动员
令。1964年12月2日晚上，西湖边上30多座墓冢，无论是南朝名妓苏小小、北宋诗人林
逋、宋代义士武松、民国女侠秋瑾，无论是实体冢、衣冠冢、传说冢，都被挖开。有遗
骸者，装罐处理，统一移往鸡笼山马坡岭“公墓”，这些不同年代的鬼魂们，终于按照
毛泽东的指示，过上了“集体生活”。这场墓劫持续到翌年3月才告结束，从而成为“
文革”前夜大规模“破四旧”的预演。”
原文链接：
http://blog.ifeng.com/article/21658259.html
最后再抄一段抒情网文：
“宋朝的武松曾是山寨里最剽悍的将领，是那个时代的传奇。他嗜血的经历和独身向猛兽
的勇气正在被同时代的人标榜。然而和所有被逼上梁山的人一样，当他不再是故事的主
角，他的个性渐渐泯灭，渐渐成为宋江的一枚棋子。整盘棋局，叫作天下，叫作招安，
叫作边关上一刀一枪博个封妻荫子。
于是南征的人们，脸上都有厚厚的阴霾。他们曾经将自己的命运一手掌控，然而加入了
这个悲剧的集体之后，他们只能苟延残喘地任老天摆布。
于是当故事走到尽头时，每个人都以各自的方式解脱。林冲病了，死了；鲁智深坐了，
化了———那也都是在杭州。最绝望的，无疑是武松，他在大战中失去了臂膀，他对宋
江说：“小弟今已残疾。”一个能在打虎之后，意气风发地一遍遍重复自己经历的人，
说出这样的话时，我们能清晰地感知他那无可挽回的绝望。”
【在 wh 的大作中提到】
: 杭州西湖边的武松墓引起不少版友疑问。我贴一点网上找到的关于武松的历史记载，请
: 熟悉《水浒》和历史的同学指点——这俩我都不熟……
: 历史上是否实有武松其人？至今仍是学界悬案。作为北宋末年盗首的宋江，正史有载。
: 但武松的名字只出现在宋末《大宋宣和遗事》与宋元之际周密所著的《癸辛杂识》中。
: 前者是一部宋人平话，且有元人改篡之嫌。后者引用了龚圣与的《宋江三十六赞》，序
: 中有云：“宋江事见于街谈巷语，不足采著，……余年少时壮其人，欲存之画赞，以未
: 见信书载其实，不敢轻为。及异时见‘东都事略’中载侍郎‘侯蒙传’有书一篇，……
: 余然后知江辈真有闻于时者。于是即三十六人，人为一赞，而箴体在焉。”宋江从初时
: 的“街谈巷语”到后来的“闻于时者”，并不足以确证为史实。而在“行者武松”名下
: ，只有四句“赞语”：“汝优婆塞，五戒在身，酒色财气，更要杀人”。意思是说，武
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d******0
发帖数: 1598 | 3 作为文学形象来讲，水浒里的武松和金瓶梅里的武松可以说是两个不同版本，甚或一邪
一正。我个人比较欣赏金瓶梅作者的，他似乎很不把儒家正统当回事儿。 |
h****g
发帖数: 201 | 4 没准是两个武松，毫不相干的
【在 wh 的大作中提到】
: 杭州西湖边的武松墓引起不少版友疑问。我贴一点网上找到的关于武松的历史记载，请
: 熟悉《水浒》和历史的同学指点——这俩我都不熟……
: 历史上是否实有武松其人？至今仍是学界悬案。作为北宋末年盗首的宋江，正史有载。
: 但武松的名字只出现在宋末《大宋宣和遗事》与宋元之际周密所著的《癸辛杂识》中。
: 前者是一部宋人平话，且有元人改篡之嫌。后者引用了龚圣与的《宋江三十六赞》，序
: 中有云：“宋江事见于街谈巷语，不足采著，……余年少时壮其人，欲存之画赞，以未
: 见信书载其实，不敢轻为。及异时见‘东都事略’中载侍郎‘侯蒙传’有书一篇，……
: 余然后知江辈真有闻于时者。于是即三十六人，人为一赞，而箴体在焉。”宋江从初时
: 的“街谈巷语”到后来的“闻于时者”，并不足以确证为史实。而在“行者武松”名下
: ，只有四句“赞语”：“汝优婆塞，五戒在身，酒色财气，更要杀人”。意思是说，武
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w***s
发帖数: 15642 | 5 觉得水浒里面那个也不怎么正面啊。杀人不眨眼的。倒是替兄复仇那段写得悲壮些，有
情有义的。
【在 d******0 的大作中提到】
: 作为文学形象来讲，水浒里的武松和金瓶梅里的武松可以说是两个不同版本，甚或一邪
: 一正。我个人比较欣赏金瓶梅作者的，他似乎很不把儒家正统当回事儿。
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l***y
发帖数: 4671 | 6 按水浒的标准，正面是指是条汉子吧。黑三就很正面啊，虽然基情洋溢，虽然排头砍去。
当然了，按评书的标准看，不够正面。
小时候喜欢听山东快书，武十回啊，相当的过瘾。
【在 w***s 的大作中提到】
: 觉得水浒里面那个也不怎么正面啊。杀人不眨眼的。倒是替兄复仇那段写得悲壮些，有
: 情有义的。
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D****R
发帖数: 6053 | 7 赞文豪治学态度。。
【在 wh 的大作中提到】
: 杭州西湖边的武松墓引起不少版友疑问。我贴一点网上找到的关于武松的历史记载，请
: 熟悉《水浒》和历史的同学指点——这俩我都不熟……
: 历史上是否实有武松其人？至今仍是学界悬案。作为北宋末年盗首的宋江，正史有载。
: 但武松的名字只出现在宋末《大宋宣和遗事》与宋元之际周密所著的《癸辛杂识》中。
: 前者是一部宋人平话，且有元人改篡之嫌。后者引用了龚圣与的《宋江三十六赞》，序
: 中有云：“宋江事见于街谈巷语，不足采著，……余年少时壮其人，欲存之画赞，以未
: 见信书载其实，不敢轻为。及异时见‘东都事略’中载侍郎‘侯蒙传’有书一篇，……
: 余然后知江辈真有闻于时者。于是即三十六人，人为一赞，而箴体在焉。”宋江从初时
: 的“街谈巷语”到后来的“闻于时者”，并不足以确证为史实。而在“行者武松”名下
: ，只有四句“赞语”：“汝优婆塞，五戒在身，酒色财气，更要杀人”。意思是说，武
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p***r
发帖数: 20570 | 8 梁山上好人不多，恶棍不少啊。
【在 w***s 的大作中提到】
: 觉得水浒里面那个也不怎么正面啊。杀人不眨眼的。倒是替兄复仇那段写得悲壮些，有
: 情有义的。
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j*****x
发帖数: 18139 | 9 问号严谨啊，赞美
杭州武松墓，当年我也去过好几次呢，
关于武松打虎，貌似解释的最多的说法就是打了“京虎”吧
这个也比真人赤手空拳打死老虎可信
我想杭州的内个武松墓就是杭州刺杀狗官的宋义士的面儿大
说道武松的形象，
实际上现在大家讨论的是艺术形象，
就是以小说家的演绎为准，
要么是施耐庵的水浒，要么是笑笑生的金瓶梅，
不光武松，所谓梁山好汉都是如此，历史上真有其人的没几个
比方说宋江起义也不是就在梁山，起义队伍规模更不怎么大，
根本没有108将，有名的可能就是宋江 史进 杨志等几个人
只能说施耐庵这厮夹带私货写的好啊，楞整出天罡地煞一帮妖魔来
开句玩笑，反贼笔下的反贼，能把三观建设成这样就不错了：）
【在 wh 的大作中提到】
: 杭州西湖边的武松墓引起不少版友疑问。我贴一点网上找到的关于武松的历史记载，请
: 熟悉《水浒》和历史的同学指点——这俩我都不熟……
: 历史上是否实有武松其人？至今仍是学界悬案。作为北宋末年盗首的宋江，正史有载。
: 但武松的名字只出现在宋末《大宋宣和遗事》与宋元之际周密所著的《癸辛杂识》中。
: 前者是一部宋人平话，且有元人改篡之嫌。后者引用了龚圣与的《宋江三十六赞》，序
: 中有云：“宋江事见于街谈巷语，不足采著，……余年少时壮其人，欲存之画赞，以未
: 见信书载其实，不敢轻为。及异时见‘东都事略’中载侍郎‘侯蒙传’有书一篇，……
: 余然后知江辈真有闻于时者。于是即三十六人，人为一赞，而箴体在焉。”宋江从初时
: 的“街谈巷语”到后来的“闻于时者”，并不足以确证为史实。而在“行者武松”名下
: ，只有四句“赞语”：“汝优婆塞，五戒在身，酒色财气，更要杀人”。意思是说，武
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s**t
发帖数: 17016 | 10 水浒最喜欢两个人，武松和鲁智深，真正的悍匪，特别解气
【在 wh 的大作中提到】
: 杭州西湖边的武松墓引起不少版友疑问。我贴一点网上找到的关于武松的历史记载，请
: 熟悉《水浒》和历史的同学指点——这俩我都不熟……
: 历史上是否实有武松其人？至今仍是学界悬案。作为北宋末年盗首的宋江，正史有载。
: 但武松的名字只出现在宋末《大宋宣和遗事》与宋元之际周密所著的《癸辛杂识》中。
: 前者是一部宋人平话，且有元人改篡之嫌。后者引用了龚圣与的《宋江三十六赞》，序
: 中有云：“宋江事见于街谈巷语，不足采著，……余年少时壮其人，欲存之画赞，以未
: 见信书载其实，不敢轻为。及异时见‘东都事略’中载侍郎‘侯蒙传’有书一篇，……
: 余然后知江辈真有闻于时者。于是即三十六人，人为一赞，而箴体在焉。”宋江从初时
: 的“街谈巷语”到后来的“闻于时者”，并不足以确证为史实。而在“行者武松”名下
: ，只有四句“赞语”：“汝优婆塞，五戒在身，酒色财气，更要杀人”。意思是说，武
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w***s
发帖数: 15642 | 11 鲁达是个纯粹的好人。我最喜欢鲁达。
【在 p***r 的大作中提到】
: 梁山上好人不多，恶棍不少啊。
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l***y
发帖数: 4671 | 12 整部书里可 fan 的人，也就这几个了：武松，鲁智深，林冲（这个够呛，弱爆了，虽
然有出《夜奔》），潘金莲（？）。
【在 w***s 的大作中提到】
: 鲁达是个纯粹的好人。我最喜欢鲁达。
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j*****x
发帖数: 18139 | 13 粉燕青的也不少
【在 l***y 的大作中提到】
: 整部书里可 fan 的人，也就这几个了：武松，鲁智深，林冲（这个够呛，弱爆了，虽
: 然有出《夜奔》），潘金莲（？）。
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w***s
发帖数: 15642 | 14 其实我觉得就事业来说，朱贵干得不错
【在 j*****x 的大作中提到】
: 粉燕青的也不少
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l***y
发帖数: 4671 | 15 好吧，相扑。。。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 粉燕青的也不少
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l***y
发帖数: 4671 | 16 来个日本燕青，看看谁还粉，哈哈。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 粉燕青的也不少
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B****n
发帖数: 11290 | 17 我最喜歡李魁 看他被人用法術整 被張順在水裡被整很不爽
我也喜歡神行太保 這樣就可以到處去玩
我還喜歡智多星吳用 可以幫人算個命啥的
當然魯智深 武松等也很喜歡
【在 l***y 的大作中提到】
: 整部书里可 fan 的人，也就这几个了：武松，鲁智深，林冲（这个够呛，弱爆了，虽
: 然有出《夜奔》），潘金莲（？）。
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l***y
发帖数: 4671 | 18 哈哈，我也喜欢树袋熊什么的。
干活干活，过几个小时再上来。又是通宵！
【在 B****n 的大作中提到】
: 我最喜歡李魁 看他被人用法術整 被張順在水裡被整很不爽
: 我也喜歡神行太保 這樣就可以到處去玩
: 我還喜歡智多星吳用 可以幫人算個命啥的
: 當然魯智深 武松等也很喜歡
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h*****i
发帖数: 9112 | 19 女粉丝居多
【在 j*****x 的大作中提到】
: 粉燕青的也不少
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l*r
发帖数: 79569 | 20 浑身刺青占便宜啊
【在 h*****i 的大作中提到】
: 女粉丝居多
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h*****i
发帖数: 9112 | 21 梁山上三个狠人：
鲁达为上，大智大义大慈悲
武松为中，从小义无大义
李逵为下，标准流氓无产者作风
【在 s**t 的大作中提到】
: 水浒最喜欢两个人，武松和鲁智深，真正的悍匪，特别解气
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h*****i
发帖数: 9112 | 22 对于宋三，老施显然是故意反写的
去。
【在 l***y 的大作中提到】
: 按水浒的标准，正面是指是条汉子吧。黑三就很正面啊，虽然基情洋溢，虽然排头砍去。
: 当然了，按评书的标准看，不够正面。
: 小时候喜欢听山东快书，武十回啊，相当的过瘾。
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h*****i
发帖数: 9112 | 23 的确，愤青史进的粉丝貌似也是女的居多
【在 l*r 的大作中提到】
: 浑身刺青占便宜啊
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O*******o
发帖数: 7091 | |
b*s
发帖数: 82482 | 25 可以是od死的，或者心脏病
我不认为景阳冈的大虫是自杀！
【在 O*******o 的大作中提到】
: 我不认为景阳冈的大虫是自杀！
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z*i
发帖数: 58873 | 26 大多数人上了梁山以后就都没啥看的了，都变得很没性格。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 梁山上三个狠人：
: 鲁达为上，大智大义大慈悲
: 武松为中，从小义无大义
: 李逵为下，标准流氓无产者作风
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l*r
发帖数: 79569 | 27 有性格的都歇菜了，比如牛二。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 大多数人上了梁山以后就都没啥看的了，都变得很没性格。
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z*i
发帖数: 58873 | 28 有没有把梁山解读成其实是讽刺文人的？
【在 l*r 的大作中提到】
: 有性格的都歇菜了，比如牛二。。。
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l*r
发帖数: 79569 | 29 等着你来细解
【在 z*i 的大作中提到】
: 有没有把梁山解读成其实是讽刺文人的？
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O*******o
发帖数: 7091 | 30 exactly
再比如 西门高富帅和潘妹妹
【在 l*r 的大作中提到】
: 有性格的都歇菜了，比如牛二。。。
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c*****d
发帖数: 7143 | 31 竟然会是艺人，很颠覆。。。
主席那词改的好吧，关键原词我都看不懂
【在 wh 的大作中提到】
: 杭州西湖边的武松墓引起不少版友疑问。我贴一点网上找到的关于武松的历史记载，请
: 熟悉《水浒》和历史的同学指点——这俩我都不熟……
: 历史上是否实有武松其人？至今仍是学界悬案。作为北宋末年盗首的宋江，正史有载。
: 但武松的名字只出现在宋末《大宋宣和遗事》与宋元之际周密所著的《癸辛杂识》中。
: 前者是一部宋人平话，且有元人改篡之嫌。后者引用了龚圣与的《宋江三十六赞》，序
: 中有云：“宋江事见于街谈巷语，不足采著，……余年少时壮其人，欲存之画赞，以未
: 见信书载其实，不敢轻为。及异时见‘东都事略’中载侍郎‘侯蒙传’有书一篇，……
: 余然后知江辈真有闻于时者。于是即三十六人，人为一赞，而箴体在焉。”宋江从初时
: 的“街谈巷语”到后来的“闻于时者”，并不足以确证为史实。而在“行者武松”名下
: ，只有四句“赞语”：“汝优婆塞，五戒在身，酒色财气，更要杀人”。意思是说，武
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l*****f
发帖数: 13466 | 32 蛮有意思的，我原来以为那个武松墓就是因为水浒记载而附会的，现在看可能要复杂一
点。还是觉得清朝地方志武松记载虚构附会居多。宋江一起人后为张叔夜剿灭，时张身
份是海州知州，宋江当时是转战河朔到海州一带，到南宋时敷衍出３６人名单，估计这
３６人即使是真也应多为北人。到元末施耐庵写武松死于杭州，不知道是有依据还是单
纯小说家言。无根据推测下，或者施本人熟悉杭州，或者他心目中某武松原型人物死于
杭，也可能元杂剧里已经发展敷衍出相当完整武松故事？
再疑问一下，这个蔡鋆说是蔡京之子，出任杭州知府事可考么？印象里蔡京的儿子名字
好象都是左半部首都从单人加一竖，比如长子蔡攸，蔡翛，四子蔡絛最得宠，写有铁围
山丛谈，五子蔡鞗尚福金公主，写北狩行录，蔡京子孙要么死于北，要么死于流放岭南
，似乎没有知杭州而被刺的记载。铁围山丛谈与宋史里倒是记有一位蔡薿知杭州，曾中
状元，攀附蔡京呼为叔父，后甚至呼叔祖。为政残酷，得罪西北戍卒而险些被杀。隐约
有点影子，但是跟武松可能关系不大。
【在 wh 的大作中提到】
: 你们读完觉得武松是真是假？我倾向于后者……有篇网文说“杭州的古迹从某种程度上
: 表达了人们对英雄人物的情感寄托……其墓地建而复毁，毁而复建，这不仅说明文学的
: 悠远生命力，同时也反映了我们民族灵魂深处对于行侠仗义、疾恶如仇的褒美与赞许”
: ，挺有共鸣。这篇网文里还提到1964年西湖边上的名人墓大批迁移是拜毛泽东之赐：
: “1964年，毛泽东的秘书胡乔木写了一首《沁园春·杭州感事》，其中有句：“土偶欺
: 山，妖骸祸水，西子犹污半面妆。天共我，吼风奇剑，扫汝生光!”胡将该词送毛泽东
: 审阅，毛泽东将末句改为：“谁共我，舞倚天长剑，扫此荒唐”。并加注：“杭州及别
: 处，行近郊原，处处与鬼为邻，几百年犹难扫尽。今日仅仅挖了几堆朽骨，便以为问题
: 解决，太轻敌了。”这首词在《浙江日报》第一版显著位置发表，成为西湖墓劫的动员
: 令。1964年12月2日晚上，西湖边上30多座墓冢，无论是南朝名妓苏小小、北宋诗人林
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x*******a
发帖数: 11067 | 33 可以粉的很多啊，除了林冲燕青大家都喜欢以外，小李广花荣听起来也够帅，还有没羽
箭张清，老版水浒里还娶了个也会飞石的老婆。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 的确，愤青史进的粉丝貌似也是女的居多
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z*i
发帖数: 58873 | 34 看来受欢迎的还是天罡系体制内的啊。。。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 可以粉的很多啊，除了林冲燕青大家都喜欢以外，小李广花荣听起来也够帅，还有没羽
: 箭张清，老版水浒里还娶了个也会飞石的老婆。
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x*******a
发帖数: 11067 | 35 地煞里面神医算一个吧，专业人士。
其他的实在太路人了。
【在 z*i 的大作中提到】
: 看来受欢迎的还是天罡系体制内的啊。。。
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l******s
发帖数: 3045 | 36 大概是个骗子。大家知道张铁臂的故事吗？
【在 wh 的大作中提到】
: 杭州西湖边的武松墓引起不少版友疑问。我贴一点网上找到的关于武松的历史记载，请
: 熟悉《水浒》和历史的同学指点——这俩我都不熟……
: 历史上是否实有武松其人？至今仍是学界悬案。作为北宋末年盗首的宋江，正史有载。
: 但武松的名字只出现在宋末《大宋宣和遗事》与宋元之际周密所著的《癸辛杂识》中。
: 前者是一部宋人平话，且有元人改篡之嫌。后者引用了龚圣与的《宋江三十六赞》，序
: 中有云：“宋江事见于街谈巷语，不足采著，……余年少时壮其人，欲存之画赞，以未
: 见信书载其实，不敢轻为。及异时见‘东都事略’中载侍郎‘侯蒙传’有书一篇，……
: 余然后知江辈真有闻于时者。于是即三十六人，人为一赞，而箴体在焉。”宋江从初时
: 的“街谈巷语”到后来的“闻于时者”，并不足以确证为史实。而在“行者武松”名下
: ，只有四句“赞语”：“汝优婆塞，五戒在身，酒色财气，更要杀人”。意思是说，武
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l*****f
发帖数: 13466 | 37 神机军师朱武～
【在 x*******a 的大作中提到】
: 地煞里面神医算一个吧，专业人士。
: 其他的实在太路人了。
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l*****f
发帖数: 13466 | 38 lol
【在 l******s 的大作中提到】
: 大概是个骗子。大家知道张铁臂的故事吗？
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z*i
发帖数: 58873 | 39 三个女人全在地煞了。。。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 地煞里面神医算一个吧，专业人士。
: 其他的实在太路人了。
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l*r
发帖数: 79569 | 40 天罡里可以发掘几个女扮男装的
【在 z*i 的大作中提到】
: 三个女人全在地煞了。。。
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z*i
发帖数: 58873 | 41 向后转就行了。。。
【在 l*r 的大作中提到】
: 天罡里可以发掘几个女扮男装的
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l*r
发帖数: 79569 | 42 晕。。。那还是男的
【在 z*i 的大作中提到】
: 向后转就行了。。。
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x*******a
发帖数: 11067 | 43 吴用都还没粉呢，地煞版的更没有可能啊。
地煞里面有故事的人太少。个别有的，比如说时迁这种，又太不招人喜欢。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 神机军师朱武～
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x*******a
发帖数: 11067 | 44 扈三娘还凑合，但是杀了人全家，然后逼人嫁给一个又丑又好色的王英，这种恶心的事
情只有宋江能干出来。本来扈三娘是林冲抓来的，要是给了林冲也算成全一对佳偶。
黑三郎用女人收买王英这种小弟，用钱财收买李逵这种，心黑得狠。
【在 z*i 的大作中提到】
: 三个女人全在地煞了。。。
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l**********r
发帖数: 1325 | 45 自述？千万别啊，立马转化为爱吹牛的事儿妈形象了。 |
l*****f
发帖数: 13466 | 46 啊印象里朱武比吴用牛啊，吴用净弄小心思玩政治阴谋去了，论打仗朱武／卢俊义配比
吴用／宋江配好用多了。后来人也干净利落跑掉，也比吴用明白～
【在 x*******a 的大作中提到】
: 吴用都还没粉呢，地煞版的更没有可能啊。
: 地煞里面有故事的人太少。个别有的，比如说时迁这种，又太不招人喜欢。
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s*********t
发帖数: 16647 | 47 it doesn't matter any more if he existed or not
even if he existed, the then-Wu Song is not the Wu Song we know today
Wu Song is a symbol, just a symbol
学界如果真的在研究这种玩意，那是真的比无聊的红学还要低一个档次。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 杭州西湖边的武松墓引起不少版友疑问。我贴一点网上找到的关于武松的历史记载，请
: 熟悉《水浒》和历史的同学指点——这俩我都不熟……
: 历史上是否实有武松其人？至今仍是学界悬案。作为北宋末年盗首的宋江，正史有载。
: 但武松的名字只出现在宋末《大宋宣和遗事》与宋元之际周密所著的《癸辛杂识》中。
: 前者是一部宋人平话，且有元人改篡之嫌。后者引用了龚圣与的《宋江三十六赞》，序
: 中有云：“宋江事见于街谈巷语，不足采著，……余年少时壮其人，欲存之画赞，以未
: 见信书载其实，不敢轻为。及异时见‘东都事略’中载侍郎‘侯蒙传’有书一篇，……
: 余然后知江辈真有闻于时者。于是即三十六人，人为一赞，而箴体在焉。”宋江从初时
: 的“街谈巷语”到后来的“闻于时者”，并不足以确证为史实。而在“行者武松”名下
: ，只有四句“赞语”：“汝优婆塞，五戒在身，酒色财气，更要杀人”。意思是说，武
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b*s
发帖数: 82482 | 48 对，打倒红楼和红学！踩！
【在 s*********t 的大作中提到】
: it doesn't matter any more if he existed or not
: even if he existed, the then-Wu Song is not the Wu Song we know today
: Wu Song is a symbol, just a symbol
: 学界如果真的在研究这种玩意，那是真的比无聊的红学还要低一个档次。。。
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O*******o
发帖数: 7091 | 49 zan
有点疑问是 史学家的立论是书的记载， 如果没有记载的人和事呢？如果书失传了呢？
【在 s*********t 的大作中提到】
: it doesn't matter any more if he existed or not
: even if he existed, the then-Wu Song is not the Wu Song we know today
: Wu Song is a symbol, just a symbol
: 学界如果真的在研究这种玩意，那是真的比无聊的红学还要低一个档次。。。
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f*******e
发帖数: 134 | |
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j*****x
发帖数: 18139 | 51 朱武有军事才能，
如果单以打仗来算，梁山上只有他配做军师
后面卢俊义打仗斗阵全靠朱武。
吴用军事才能差远了，
但是他会玩政治，绝对厚黑的高手，领导型人才
【在 x*******a 的大作中提到】
: 吴用都还没粉呢，地煞版的更没有可能啊。
: 地煞里面有故事的人太少。个别有的，比如说时迁这种，又太不招人喜欢。
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j*****x
发帖数: 18139 | 52 peng
【在 l*****f 的大作中提到】
: 啊印象里朱武比吴用牛啊，吴用净弄小心思玩政治阴谋去了，论打仗朱武／卢俊义配比
: 吴用／宋江配好用多了。后来人也干净利落跑掉，也比吴用明白～
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j*****x
发帖数: 18139 | 53 地煞里面文的数神机军师朱武，武的数病尉迟孙立，
孙立绝对是高手，应该比祝家庄的教师栾廷玉还猛
比拼武力的话，在梁山上属于前列了
要我说108将中真正的温拿实际是公孙胜
本事足够大，排名够靠前，几乎没危险
还不贪图富贵，
功成之后，说走就走，干脆
不愧是入云龙，神龙见首不见尾啊
对了，公孙道爷收的徒弟也厉害
混世魔王樊瑞到罢了
那个乔道清绝对是真正的牛人，
要是早入梁山，天罡级别妥妥的
【在 l*****f 的大作中提到】
: 啊印象里朱武比吴用牛啊，吴用净弄小心思玩政治阴谋去了，论打仗朱武／卢俊义配比
: 吴用／宋江配好用多了。后来人也干净利落跑掉，也比吴用明白～
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x*******a
发帖数: 11067 | 54 我也是公孙粉。可惜人家当道士去了。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 地煞里面文的数神机军师朱武，武的数病尉迟孙立，
: 孙立绝对是高手，应该比祝家庄的教师栾廷玉还猛
: 比拼武力的话，在梁山上属于前列了
: 要我说108将中真正的温拿实际是公孙胜
: 本事足够大，排名够靠前，几乎没危险
: 还不贪图富贵，
: 功成之后，说走就走，干脆
: 不愧是入云龙，神龙见首不见尾啊
: 对了，公孙道爷收的徒弟也厉害
: 混世魔王樊瑞到罢了
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x*******a
发帖数: 11067 | 55 这个忘了，不过看书的时候很喜欢看，什么九宫八卦阵，各个大将守不同的门，好看！
卢俊义就是笨死的。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 朱武有军事才能，
: 如果单以打仗来算，梁山上只有他配做军师
: 后面卢俊义打仗斗阵全靠朱武。
: 吴用军事才能差远了，
: 但是他会玩政治，绝对厚黑的高手，领导型人才
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l*****f
发帖数: 13466 | 56 恩孙立跟栾廷玉是师兄弟吧，他们师父是谁忘记了。孙立排名低可能一个是号称步将，
比林冲这种马上的好象就低一层次，然后入伙太迟了。公孙道爷虽然牛，亏在太玄乎了
，在我等唯物主义者看来有江湖忽悠之嫌疑，跟后来林灵素啊郭京啊有的一拼。武力值
我觉得还是张清啊，虽然直接武力不行暗器绝顶。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 地煞里面文的数神机军师朱武，武的数病尉迟孙立，
: 孙立绝对是高手，应该比祝家庄的教师栾廷玉还猛
: 比拼武力的话，在梁山上属于前列了
: 要我说108将中真正的温拿实际是公孙胜
: 本事足够大，排名够靠前，几乎没危险
: 还不贪图富贵，
: 功成之后，说走就走，干脆
: 不愧是入云龙，神龙见首不见尾啊
: 对了，公孙道爷收的徒弟也厉害
: 混世魔王樊瑞到罢了
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l*****f
发帖数: 13466 | 57 恩卢俊义武力估计接近１００智力给他７０
轻信，不识时务，不知人善任。
不过后来经过血的教训，被迫上山以后，也老老实实低头小心做人了。还是狠同情他的
哎。太冤了。最后居然还不听燕青的话....
【在 x*******a 的大作中提到】
: 这个忘了，不过看书的时候很喜欢看，什么九宫八卦阵，各个大将守不同的门，好看！
: 卢俊义就是笨死的。
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x*******a
发帖数: 11067 | 58 最怕的就是他这样的，功劳大、武功高、脑子又笨，必然是炮灰啊。叹
马步军中推第一，天罡数内为尊，上天降下恶星辰。 眼珠如点漆，面部似镌银。丈二
钢枪无敌手，身骑快马腾云，人材武艺两超群。梁山卢俊义，河北玉麒麟。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 恩卢俊义武力估计接近１００智力给他７０
: 轻信，不识时务，不知人善任。
: 不过后来经过血的教训，被迫上山以后，也老老实实低头小心做人了。还是狠同情他的
: 哎。太冤了。最后居然还不听燕青的话....
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a****5
发帖数: 10854 | 59 我粉扈三娘
【在 z*i 的大作中提到】
: 看来受欢迎的还是天罡系体制内的啊。。。
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a****5
发帖数: 10854 | 60 塞北名驼 ……
【在 z*i 的大作中提到】
: 向后转就行了。。。
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a****5
发帖数: 10854 | 61 吴用是厚黑型狗腿子，不是当老大的料
【在 j*****x 的大作中提到】
: 朱武有军事才能，
: 如果单以打仗来算，梁山上只有他配做军师
: 后面卢俊义打仗斗阵全靠朱武。
: 吴用军事才能差远了，
: 但是他会玩政治，绝对厚黑的高手，领导型人才
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a****5
发帖数: 10854 | 62 我觉得孙立是浪得虚名，也就杨雄的水平
但比什么谢珍谢宝还是强点
就因为政治不过硬被黑了
【在 j*****x 的大作中提到】
: 地煞里面文的数神机军师朱武，武的数病尉迟孙立，
: 孙立绝对是高手，应该比祝家庄的教师栾廷玉还猛
: 比拼武力的话，在梁山上属于前列了
: 要我说108将中真正的温拿实际是公孙胜
: 本事足够大，排名够靠前，几乎没危险
: 还不贪图富贵，
: 功成之后，说走就走，干脆
: 不愧是入云龙，神龙见首不见尾啊
: 对了，公孙道爷收的徒弟也厉害
: 混世魔王樊瑞到罢了
|
q**x
发帖数: 3763 | 63 赞！
呵呵，跟wh旅行，一定是很愉快又有收获的。。。 |
j*****x
发帖数: 18139 | 64 不会吧
孙立明明是被低估的典型啊
呼延灼打梁山的时候，孙立跟他单挑，几十个回合不分胜负，
呼延灼可是五虎上将，孙立没有得到相应的评价啊，何来浪得虚名嘛，
而且孙立的主要武器是枪，这战还故意耍酷，斗气，用的单鞭，来了场单鞭会双鞭，很
猛啊
征辽的时候，大辽国的有个先锋官是让孙立给办了吧
我记得那一战辽国是双先锋
第一个人打败了史进被花容给射死了
第二个就是跟孙立单挑被孙立给杀了，孙立先是用枪打败了内人，然后追，俩人斗弓箭
，最后孙立枪里加鞭把内家伙给砸烂了
辽国双先锋类似于颜良文丑似的，俩高手武力差不多，
第一个把史进打跑了，第二个单挑打不过孙立
可见孙立比史进厉害，史进属于梁山上武艺较高的次级高手了。
之后还有一些战斗，孙立也都胜得挺漂亮
在水浒中，孙立几次动武的经历，基本都没有吃过什么亏，
而且他的对手很多不是菜头，高手很多
孙立绝对是个猛人
【在 a****5 的大作中提到】
: 我觉得孙立是浪得虚名，也就杨雄的水平
: 但比什么谢珍谢宝还是强点
: 就因为政治不过硬被黑了
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p***r
发帖数: 20570 | 65 顾大嫂啊，故事很不错的。
八十年代有部电视剧，就叫顾大嫂。看过的二叔应该有吧？
那时候拍的鲁智深也不错。当然最出名的时武松，山东台拍的吧。
山东台武松，山西台狄仁杰，都是八十年代的名剧。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 吴用都还没粉呢，地煞版的更没有可能啊。
: 地煞里面有故事的人太少。个别有的，比如说时迁这种，又太不招人喜欢。
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p***r
发帖数: 20570 | 66 我小时候看顾大嫂电视剧，我爹教育我，病尉迟比多数天罡星都厉害。这故事告诉大家
，光业务好事不够的。。。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 地煞里面文的数神机军师朱武，武的数病尉迟孙立，
: 孙立绝对是高手，应该比祝家庄的教师栾廷玉还猛
: 比拼武力的话，在梁山上属于前列了
: 要我说108将中真正的温拿实际是公孙胜
: 本事足够大，排名够靠前，几乎没危险
: 还不贪图富贵，
: 功成之后，说走就走，干脆
: 不愧是入云龙，神龙见首不见尾啊
: 对了，公孙道爷收的徒弟也厉害
: 混世魔王樊瑞到罢了
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j*****x
发帖数: 18139 | 67 我靠，你不提这片子我都要忘了，后来也拍过鲁智深吧，我记拿得肉沫儿拽了郑屠一脸
还往下掉渣儿的镜头
【在 p***r 的大作中提到】
: 我小时候看顾大嫂电视剧，我爹教育我，病尉迟比多数天罡星都厉害。这故事告诉大家
: ，光业务好事不够的。。。
|
wh
发帖数: 141625 | 68 不记得金瓶梅里的了，你点评一下吧。我们下学期上金瓶梅课，真有趣，红楼梦都没单
独开课，反而金瓶梅。
【在 d******0 的大作中提到】
: 作为文学形象来讲，水浒里的武松和金瓶梅里的武松可以说是两个不同版本，甚或一邪
: 一正。我个人比较欣赏金瓶梅作者的，他似乎很不把儒家正统当回事儿。
|
wh
发帖数: 141625 | 69 主要是清朝以前没有任何史籍记载，然后突然冒出来，颇为蹊跷……
【在 h****g 的大作中提到】
: 没准是两个武松，毫不相干的
|
wh
发帖数: 141625 | 70 水浒作者大概不觉得杀人不眨眼是不正面？看他杀人杀得起劲。武松是不是水浒连续剧
里最早拍的一集，我记得是最早看到的一集，喜欢演员。现在想起来有点煽的，武大郎
很纯朴，音乐很凄惨。潘金莲也演得不错，还有王婆，哈哈。
【在 w***s 的大作中提到】
: 觉得水浒里面那个也不怎么正面啊。杀人不眨眼的。倒是替兄复仇那段写得悲壮些，有
: 情有义的。
|
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|
wh
发帖数: 141625 | 71 不如你啊老大，我只会google，书都没去查过，动手能力差……
【在 D****R 的大作中提到】
: 赞文豪治学态度。。
|
p***r
发帖数: 20570 | 72 哈哈哈。看了这剧，才知道解也可以发xie的音，难忘啊。
鲁智深那月牙铲我记得很清楚。耍的时候演员还左右摇晃摇晃。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 我靠，你不提这片子我都要忘了，后来也拍过鲁智深吧，我记拿得肉沫儿拽了郑屠一脸
: 还往下掉渣儿的镜头
|
wh
发帖数: 141625 | 73 由此推算你在杭州的时间晚于2004年……我第一次听说武松建墓还是在买卖提上，惊讶
死了，以前不知道他有墓。然后第一次回国时迫不及待地去看。感觉太新了。最喜欢牛
皋墓了，一想到他笑死就好笑。乡版有人居然在栖霞岭看到过丘处机的墓！好像华山有
丘处机的牌位，我很模糊地记得在华山栈道下面的洞里看到。
我都没查书，看那几条出处好像有点雷同，怀疑这个临安武松也是虚拟人物。原来史进
、杨志也有真人啊。忘了以前别人贴的钱穆对水浒的评论是啥，好像很不待见？
【在 j*****x 的大作中提到】
: 问号严谨啊，赞美
: 杭州武松墓，当年我也去过好几次呢，
: 关于武松打虎，貌似解释的最多的说法就是打了“京虎”吧
: 这个也比真人赤手空拳打死老虎可信
: 我想杭州的内个武松墓就是杭州刺杀狗官的宋义士的面儿大
: 说道武松的形象，
: 实际上现在大家讨论的是艺术形象，
: 就是以小说家的演绎为准，
: 要么是施耐庵的水浒，要么是笑笑生的金瓶梅，
: 不光武松，所谓梁山好汉都是如此，历史上真有其人的没几个
|
wh
发帖数: 141625 | 74 他不杀人不眨眼吗？好像xiaan也喜欢他是吗。
【在 w***s 的大作中提到】
: 鲁达是个纯粹的好人。我最喜欢鲁达。
|
wh
发帖数: 141625 | 75 嗯嗯，小时候看电影《浪子燕青》，和李师师有一腿，风流潇洒……
【在 j*****x 的大作中提到】
: 粉燕青的也不少
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wh
发帖数: 141625 | 76 里面有两个人？我咋分不清谁的胳膊腿……
【在 l***y 的大作中提到】
: 来个日本燕青，看看谁还粉，哈哈。
|
wh
发帖数: 141625 | 77 浪里白条我也挺喜欢的。
【在 B****n 的大作中提到】
: 我最喜歡李魁 看他被人用法術整 被張順在水裡被整很不爽
: 我也喜歡神行太保 這樣就可以到處去玩
: 我還喜歡智多星吳用 可以幫人算個命啥的
: 當然魯智深 武松等也很喜歡
|
wh
发帖数: 141625 | 78 为什么都叫三？
去。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 对于宋三，老施显然是故意反写的
:
: 去。
|
wh
发帖数: 141625 | 79 你不说我都没注意到倚天剑是主席发明的……我也不知道“扫汝生光”是什么。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 竟然会是艺人，很颠覆。。。
: 主席那词改的好吧，关键原词我都看不懂
|
wh
发帖数: 141625 | 80 维基说有人认为施耐庵是杭州人，因其对杭州地理的准确描述以及明显的杭州方言痕迹
。他也当过钱塘县尹。不过大部分人认为他祖籍江苏泰州，后迁苏州。施耐庵晚年为避
战乱迁回泰州，然后又搬到盐城。死在杭州的很多吧，像是终结之地。听潮圆寂很气派
，我还没看过钱塘潮呢。
蔡鋆查不到……
【在 l*****f 的大作中提到】
: 蛮有意思的，我原来以为那个武松墓就是因为水浒记载而附会的，现在看可能要复杂一
: 点。还是觉得清朝地方志武松记载虚构附会居多。宋江一起人后为张叔夜剿灭，时张身
: 份是海州知州，宋江当时是转战河朔到海州一带，到南宋时敷衍出３６人名单，估计这
: ３６人即使是真也应多为北人。到元末施耐庵写武松死于杭州，不知道是有依据还是单
: 纯小说家言。无根据推测下，或者施本人熟悉杭州，或者他心目中某武松原型人物死于
: 杭，也可能元杂剧里已经发展敷衍出相当完整武松故事？
: 再疑问一下，这个蔡鋆说是蔡京之子，出任杭州知府事可考么？印象里蔡京的儿子名字
: 好象都是左半部首都从单人加一竖，比如长子蔡攸，蔡翛，四子蔡絛最得宠，写有铁围
: 山丛谈，五子蔡鞗尚福金公主，写北狩行录，蔡京子孙要么死于北，要么死于流放岭南
: ，似乎没有知杭州而被刺的记载。铁围山丛谈与宋史里倒是记有一位蔡薿知杭州，曾中
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wh
发帖数: 141625 | 81 学界玩什么的都有……你怎样？有娃了没有？
【在 s*********t 的大作中提到】
: it doesn't matter any more if he existed or not
: even if he existed, the then-Wu Song is not the Wu Song we know today
: Wu Song is a symbol, just a symbol
: 学界如果真的在研究这种玩意，那是真的比无聊的红学还要低一个档次。。。
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wh
发帖数: 141625 | 82 戾气甚重……哈哈。
【在 b*s 的大作中提到】
: 对，打倒红楼和红学！踩！
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wh
发帖数: 141625 | 83 实地考古啊。
【在 O*******o 的大作中提到】
: zan
: 有点疑问是 史学家的立论是书的记载， 如果没有记载的人和事呢？如果书失传了呢？
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wh
发帖数: 141625 | 84 诸葛亮不厚黑吧？听你这么一说好像水浒和西游一样充满阴谋诡计……
【在 j*****x 的大作中提到】
: 朱武有军事才能，
: 如果单以打仗来算，梁山上只有他配做军师
: 后面卢俊义打仗斗阵全靠朱武。
: 吴用军事才能差远了，
: 但是他会玩政治，绝对厚黑的高手，领导型人才
|
wh
发帖数: 141625 | 85 多谢。嗯，晒得很黑是一定的，呵呵。
【在 q**x 的大作中提到】
: 赞！
: 呵呵，跟wh旅行，一定是很愉快又有收获的。。。
|
wh
发帖数: 141625 | 86 没看过狄仁杰。你说的武松是连续剧里的吗？顾大嫂我也没看过单独的。
【在 p***r 的大作中提到】
: 顾大嫂啊，故事很不错的。
: 八十年代有部电视剧，就叫顾大嫂。看过的二叔应该有吧？
: 那时候拍的鲁智深也不错。当然最出名的时武松，山东台拍的吧。
: 山东台武松，山西台狄仁杰，都是八十年代的名剧。
|
p***r
发帖数: 20570 | 87 狄仁杰断案传奇拍的非常非常好，里面的唐风流韵，恐怕后来的古装剧一直也没拍出来
过。
是啊，武松连续剧。八十年代总的来说拍剧比较朴实，比较现实主义。90年代以后都被
港台剧忽悠残了。
【在 wh 的大作中提到】
: 没看过狄仁杰。你说的武松是连续剧里的吗？顾大嫂我也没看过单独的。
|
t**x
发帖数: 20965 | 88 矮脚虎实在
【在 h*****i 的大作中提到】
: 梁山上三个狠人：
: 鲁达为上，大智大义大慈悲
: 武松为中，从小义无大义
: 李逵为下，标准流氓无产者作风
|
h*****i
发帖数: 9112 | 89 那是车轮大战欺负人家人少
呼延灼先跟林冲拼了五十多回合不分胜败，
林冲的功夫大家都没争议的，全书能跟他走五十回合的一把手数的出来
打过拳皇的都知道，车轮战第一波即便赢了，也基本空血了
碰上林冲这种顶尖高手，走了五十回合，不筋松骨软，也腿脚发颤了
然后又跟扈三娘打了十几个回合
之后孙立跑出来摘桃子
结果三十回合还拿不下
唉。。。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 不会吧
: 孙立明明是被低估的典型啊
: 呼延灼打梁山的时候，孙立跟他单挑，几十个回合不分胜负，
: 呼延灼可是五虎上将，孙立没有得到相应的评价啊，何来浪得虚名嘛，
: 而且孙立的主要武器是枪，这战还故意耍酷，斗气，用的单鞭，来了场单鞭会双鞭，很
: 猛啊
: 征辽的时候，大辽国的有个先锋官是让孙立给办了吧
: 我记得那一战辽国是双先锋
: 第一个人打败了史进被花容给射死了
: 第二个就是跟孙立单挑被孙立给杀了，孙立先是用枪打败了内人，然后追，俩人斗弓箭
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c*****d
发帖数: 7143 | 90 是他发明的吗？反正不是金庸是吧
【在 wh 的大作中提到】
: 你不说我都没注意到倚天剑是主席发明的……我也不知道“扫汝生光”是什么。
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x*******a
发帖数: 11067 | 91 倚天剑至少是辛弃疾发明的，主席最爱一大抄，还整句的抄。
辛弃疾水龙吟：“举头西北浮云，倚天万里须长剑”
【在 wh 的大作中提到】
: 你不说我都没注意到倚天剑是主席发明的……我也不知道“扫汝生光”是什么。
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h*****i
发帖数: 9112 | 92 再说辽国那一仗，当时辽国主帅是统军兀颜，手下有十一曜大将，二十八宿将军。
当时点兵出征前，兀颜统军道：“谁敢与吾作前部先锋，引兵前去?俺驱大队，随后便
来。”帐前转过二将齐出，“某等两个，愿为前部。”一个是番官琼妖纳延；一个是燕
京骁将，姓寇，双名镇远。兀颜统军大喜，便道：“你两个小心在意，与吾引一万军兵
作前部先锋，逢山开路，遇水叠桥。吾引大军，随后便到。”
之后，寇镇远被花荣射了，琼妖纳延被孙立杀了。
可见，这俩人根本没排在十一曜大将，二十八宿将军里面，顶着天也就排在四十名开外
，不要说颜良文丑，估计连吕旷吕翔焦触张南都不如。这种货色，赵云哥哥一个时辰能
穿出三个糖葫芦来
【在 j*****x 的大作中提到】
: 不会吧
: 孙立明明是被低估的典型啊
: 呼延灼打梁山的时候，孙立跟他单挑，几十个回合不分胜负，
: 呼延灼可是五虎上将，孙立没有得到相应的评价啊，何来浪得虚名嘛，
: 而且孙立的主要武器是枪，这战还故意耍酷，斗气，用的单鞭，来了场单鞭会双鞭，很
: 猛啊
: 征辽的时候，大辽国的有个先锋官是让孙立给办了吧
: 我记得那一战辽国是双先锋
: 第一个人打败了史进被花容给射死了
: 第二个就是跟孙立单挑被孙立给杀了，孙立先是用枪打败了内人，然后追，俩人斗弓箭
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x*******a
发帖数: 11067 | 93 诸葛亮气度有些小，你看西蜀在刘备手里人才辈出，到了诸葛手里就完了，就一个魏延
还让他给逼反了。其实有能耐的人很多都有反心，关键是怎么能用这样的人，诸葛亮不
是当头的料。
【在 wh 的大作中提到】
: 诸葛亮不厚黑吧？听你这么一说好像水浒和西游一样充满阴谋诡计……
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c*****d
发帖数: 7143 | 94 辛弃疾吗，旧体诗抄起来似乎都光明正大。。。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 倚天剑至少是辛弃疾发明的，主席最爱一大抄，还整句的抄。
: 辛弃疾水龙吟：“举头西北浮云，倚天万里须长剑”
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h*****i
发帖数: 9112 | 95 审美美国化了，哈哈
【在 wh 的大作中提到】
: 浪里白条我也挺喜欢的。
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h*****i
发帖数: 9112 | 96 提辖从不滥杀
【在 wh 的大作中提到】
: 他不杀人不眨眼吗？好像xiaan也喜欢他是吗。
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c*****d
发帖数: 7143 | 97 对，水浒作者大概不觉杀人不算不正面，大概看杀谁，杀的对的是疾恶如仇。武松对哥
哥就有情有义。我最受不了李逵了，不小心把自己的娘害死了，真想踢他。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 水浒作者大概不觉得杀人不眨眼是不正面？看他杀人杀得起劲。武松是不是水浒连续剧
: 里最早拍的一集，我记得是最早看到的一集，喜欢演员。现在想起来有点煽的，武大郎
: 很纯朴，音乐很凄惨。潘金莲也演得不错，还有王婆，哈哈。
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l*r
发帖数: 79569 | 98 提辖简直太完美了の也
【在 h*****i 的大作中提到】
: 提辖从不滥杀
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l*r
发帖数: 79569 | 99 那段写的有意思啊其实，下山去背娘，竟被老虎吃了
【在 c*****d 的大作中提到】
: 对，水浒作者大概不觉杀人不算不正面，大概看杀谁，杀的对的是疾恶如仇。武松对哥
: 哥就有情有义。我最受不了李逵了，不小心把自己的娘害死了，真想踢他。。。
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c*****d
发帖数: 7143 | 100 鲁智深？
【在 l*r 的大作中提到】
: 提辖简直太完美了の也
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l*r
发帖数: 79569 | 101 肯定是鲁提辖呀
虽然不少给孙提辖抱不平的，但是那基本上是武艺上的事儿，感觉被硬从天罡中挤出去
有点冤，不知道怎么得罪了作者
【在 c*****d 的大作中提到】
: 鲁智深？
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c*****d
发帖数: 7143 | 102 这段我看的悲愤死了，李逵有勇无谋，还特爱滥杀，不过最后招安他要替宋江喝毒酒是吧
【在 l*r 的大作中提到】
: 那段写的有意思啊其实，下山去背娘，竟被老虎吃了
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l******s
发帖数: 3045 | 103 那是刘禅的问题，不是诸葛的问题，诸葛的角色不是干这个的。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 诸葛亮气度有些小，你看西蜀在刘备手里人才辈出，到了诸葛手里就完了，就一个魏延
: 还让他给逼反了。其实有能耐的人很多都有反心，关键是怎么能用这样的人，诸葛亮不
: 是当头的料。
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h*****i
发帖数: 9112 | 104 其实猪哥有猪哥的难处，倒真不是他气量小。
用人上，猪哥基本做到了唯才适用，比如，“性矜高，当时皆避下之”的魏延，“性狷
狭”的杨仪，“好声色、不治节俭”的何诋，“性不公平”的张裔等等，猪哥都能人尽
启用。跟与他齐名的周瑜荐鲁肃相比，猪哥培养的姜维也丝毫不逊色了。
但两个因素导致猪哥在人才培养上跟刘备比相形见绌，都跟刘备死的时候留给猪哥的烂
摊子有关。
刘备死时，地盘上荆州全丢了，只剩两川和汉中；政治上外部与吴国闹翻，内部几大集
团争斗暗潮汹涌。作为出身荆州的猪哥，统掌朝政的难度跟刘备没法同日而语，这也是
为啥猪哥在五路伐蜀的时候摆谱的原因。相信猪哥还是极力安抚弥合这些裂痕的，但之
后政治对立到本地豪族代表李严明目张胆违反军令的地步，猪哥不得不痛下杀手灭了李
严。然后蜀地豪族基本就非暴力不合作了，自然也不出人才了。这是其一。
其二，仅有两川汉中的蜀汉，是三国里最弱人口最少的一个，没有多少资源可以放手为
历练人才而挥霍，猪哥事必躬亲，自然少了人才成长的空间。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 诸葛亮气度有些小，你看西蜀在刘备手里人才辈出，到了诸葛手里就完了，就一个魏延
: 还让他给逼反了。其实有能耐的人很多都有反心，关键是怎么能用这样的人，诸葛亮不
: 是当头的料。
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l*r
发帖数: 79569 | 105 李逵太滥了，
他最后倒是说反了算了，是宋江先给他喝了毒酒，他也就认了，对黑三哥无比忠诚啊
是吧
【在 c*****d 的大作中提到】
: 这段我看的悲愤死了，李逵有勇无谋，还特爱滥杀，不过最后招安他要替宋江喝毒酒是吧
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h*****i
发帖数: 9112 | 106 鸳鸯楼灭门的时候，死的可不都是恶人
【在 c*****d 的大作中提到】
: 对，水浒作者大概不觉杀人不算不正面，大概看杀谁，杀的对的是疾恶如仇。武松对哥
: 哥就有情有义。我最受不了李逵了，不小心把自己的娘害死了，真想踢他。。。
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c*****d
发帖数: 7143 | 107 天罡是什么啊，看不懂
鲁提辖没有绯闻，我喜欢武松，燕青。。。
孙提辖我不认识
【在 l*r 的大作中提到】
: 肯定是鲁提辖呀
: 虽然不少给孙提辖抱不平的，但是那基本上是武艺上的事儿，感觉被硬从天罡中挤出去
: 有点冤，不知道怎么得罪了作者
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l*r
发帖数: 79569 | 108 天罡三十六地煞七十二，大排名啊
这俩基本是女青年喜欢的前两位了吧，哦，还有林冲
【在 c*****d 的大作中提到】
: 天罡是什么啊，看不懂
: 鲁提辖没有绯闻，我喜欢武松，燕青。。。
: 孙提辖我不认识
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h*****i
发帖数: 9112 | 109 忠贞不渝的爱情，你居然不歌颂
【在 l*r 的大作中提到】
: 李逵太滥了，
: 他最后倒是说反了算了，是宋江先给他喝了毒酒，他也就认了，对黑三哥无比忠诚啊
:
: 是吧
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l*r
发帖数: 79569 | 110 你个腐女。。。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 忠贞不渝的爱情，你居然不歌颂
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c*****d
发帖数: 7143 | 111 水浒歌颂的都是兄弟情。。。没有爱情。。。女人都靠后，还大多都是祸水
【在 h*****i 的大作中提到】
: 忠贞不渝的爱情，你居然不歌颂
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l*r
发帖数: 79569 | 112 晕，他是说李逵对宋江的感情只有断背才能解释
【在 c*****d 的大作中提到】
: 水浒歌颂的都是兄弟情。。。没有爱情。。。女人都靠后，还大多都是祸水
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h*****i
发帖数: 9112 | 113 你对爱情的理解太原教旨了
基情也是爱情的一种
【在 c*****d 的大作中提到】
: 水浒歌颂的都是兄弟情。。。没有爱情。。。女人都靠后，还大多都是祸水
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c*****d
发帖数: 7143 | 114 扯，宋江什么时候变性取向的?
那他让扈三娘也好解释了。。。
【在 l*r 的大作中提到】
: 晕，他是说李逵对宋江的感情只有断背才能解释
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l*r
发帖数: 79569 | 115 你知道，这帮腐女很可怕的，什么都能扯到那上面
【在 c*****d 的大作中提到】
: 扯，宋江什么时候变性取向的?
: 那他让扈三娘也好解释了。。。
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h*****i
发帖数: 9112 | 116 唉，火星人都知道宋三哥的爱好了。。。
央视水浒里，阎婆惜对宋江说：三郎就把我当成你那些兄弟嘛！
【在 c*****d 的大作中提到】
: 扯，宋江什么时候变性取向的?
: 那他让扈三娘也好解释了。。。
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c*****d
发帖数: 7143 | 117 阎婆惜这话什么contex啊，
基情都发乎情止乎礼了？
【在 h*****i 的大作中提到】
: 唉，火星人都知道宋三哥的爱好了。。。
: 央视水浒里，阎婆惜对宋江说：三郎就把我当成你那些兄弟嘛！
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x*******a
发帖数: 11067 | 118 关于杀人那个基本可以视而不见了，比如说张清和顾大嫂，把多少好汉做了肉包子。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 对，水浒作者大概不觉杀人不算不正面，大概看杀谁，杀的对的是疾恶如仇。武松对哥
: 哥就有情有义。我最受不了李逵了，不小心把自己的娘害死了，真想踢他。。。
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h*****i
发帖数: 9112 | 119 当然是拉三哥上床但三哥坚持坐桌边的时候了
【在 c*****d 的大作中提到】
: 阎婆惜这话什么contex啊，
: 基情都发乎情止乎礼了？
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x*******a
发帖数: 11067 | 120 嗯，你说的有理，我是没怎么看后面的，吕子蒙白衣渡江以后就不好看了，看着疼。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 其实猪哥有猪哥的难处，倒真不是他气量小。
: 用人上，猪哥基本做到了唯才适用，比如，“性矜高，当时皆避下之”的魏延，“性狷
: 狭”的杨仪，“好声色、不治节俭”的何诋，“性不公平”的张裔等等，猪哥都能人尽
: 启用。跟与他齐名的周瑜荐鲁肃相比，猪哥培养的姜维也丝毫不逊色了。
: 但两个因素导致猪哥在人才培养上跟刘备比相形见绌，都跟刘备死的时候留给猪哥的烂
: 摊子有关。
: 刘备死时，地盘上荆州全丢了，只剩两川和汉中；政治上外部与吴国闹翻，内部几大集
: 团争斗暗潮汹涌。作为出身荆州的猪哥，统掌朝政的难度跟刘备没法同日而语，这也是
: 为啥猪哥在五路伐蜀的时候摆谱的原因。相信猪哥还是极力安抚弥合这些裂痕的，但之
: 后政治对立到本地豪族代表李严明目张胆违反军令的地步，猪哥不得不痛下杀手灭了李
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h*****i
发帖数: 9112 | 121 张青和孙二娘好不好
人张清是官家，顾大嫂是良家
【在 x*******a 的大作中提到】
: 关于杀人那个基本可以视而不见了，比如说张清和顾大嫂，把多少好汉做了肉包子。
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c*****d
发帖数: 7143 | 122 那还是上梁山之前啊
后来跟了宋江都好一些吧
【在 x*******a 的大作中提到】
: 关于杀人那个基本可以视而不见了，比如说张清和顾大嫂，把多少好汉做了肉包子。
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h*****i
发帖数: 9112 | 123 近墨者黑。。。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 那还是上梁山之前啊
: 后来跟了宋江都好一些吧
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c*****d
发帖数: 7143 | 124 木有印象。。。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 当然是拉三哥上床但三哥坚持坐桌边的时候了
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x*******a
发帖数: 11067 | 125 还有董平这厮也非常黑。杀了上司-貌似没什么恶迹的，抢人女儿做老婆。
还有看花灯的时候李逵一排排板斧杀过去，这个是上梁山以后了。
梁山逻辑是，我可以杀你，你不能杀我，想想都不行。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 那还是上梁山之前啊
: 后来跟了宋江都好一些吧
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x*******a
发帖数: 11067 | 126 哈哈我乱点鸳鸯了.
【在 h*****i 的大作中提到】
: 张青和孙二娘好不好
: 人张清是官家，顾大嫂是良家
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l*r
发帖数: 79569 | 127 为了耐情。。。
董平相貌好武艺好，可惜了这一件事，若是跟燕青一样跟张师师汪诗诗来一段佳话，估
计女青年排行榜上就没燕青什么事儿了
【在 x*******a 的大作中提到】
: 还有董平这厮也非常黑。杀了上司-貌似没什么恶迹的，抢人女儿做老婆。
: 还有看花灯的时候李逵一排排板斧杀过去，这个是上梁山以后了。
: 梁山逻辑是，我可以杀你，你不能杀我，想想都不行。
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j*****x
发帖数: 18139 | 128 你这说的不客观
那一仗是车轮战不假，但又不是呼延灼一个人对车轮
明明是呼延灼一方三人对梁山五人，呼延灼还带着韩滔彭启呢
他是间隔着出战的，要按打游戏来说，打了一仗休息至快满血了
何况梁山本来就是想收呼延灼，写的清楚先派能征惯战的力战，然后再用计
显然孙立是能征惯战的啊
要是这么抬杠着说，我还说呼延灼占便宜了呢
林冲他们肯定不想伤他
所以动手未尽全力，像陪练一样
呼延灼正好赛前热身了
踢球或者长跑都有这体会，热身正好过了极限，浑身轻松，状态更佳啊
孙立盯着极限，还不敢尽全力，单手用鞭打拿着双鞭的状态最佳的呼延灼，几十回合不
分胜负
要是这么偏这说，还孙立比呼延灼狠了呢
【在 h*****i 的大作中提到】
: 那是车轮大战欺负人家人少
: 呼延灼先跟林冲拼了五十多回合不分胜败，
: 林冲的功夫大家都没争议的，全书能跟他走五十回合的一把手数的出来
: 打过拳皇的都知道，车轮战第一波即便赢了，也基本空血了
: 碰上林冲这种顶尖高手，走了五十回合，不筋松骨软，也腿脚发颤了
: 然后又跟扈三娘打了十几个回合
: 之后孙立跑出来摘桃子
: 结果三十回合还拿不下
: 唉。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 129 强盗么，你还指望怎样？
还有董平这厮也非常黑。杀了上司-貌似没什么恶迹的，抢人女儿做老婆。
还有看花灯的时候李逵一排排板斧杀过去，这个是上梁山以后了。
梁山逻辑是，我可以杀你，你不能杀我，想想都不行。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 还有董平这厮也非常黑。杀了上司-貌似没什么恶迹的，抢人女儿做老婆。
: 还有看花灯的时候李逵一排排板斧杀过去，这个是上梁山以后了。
: 梁山逻辑是，我可以杀你，你不能杀我，想想都不行。
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x*******a
发帖数: 11067 | 130 所以才衬托出林冲、鲁达、燕青这样的出淤泥而不染。
【在 b*s 的大作中提到】
: 强盗么，你还指望怎样？
:
: 还有董平这厮也非常黑。杀了上司-貌似没什么恶迹的，抢人女儿做老婆。
: 还有看花灯的时候李逵一排排板斧杀过去，这个是上梁山以后了。
: 梁山逻辑是，我可以杀你，你不能杀我，想想都不行。
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j*****x
发帖数: 18139 | 131 又故意抹黑
凭啥说内两人是40开外啊，没根据的乱猜啊，
又不是十一曜大将，二十八宿将军一定厉害啊，菜头多了
就跟梁山天罡三十六里面菜头也不少一样，所以我才说孙立被低估
要推测我也推测：
第一武艺如何跟地位不一定一致，咱说的就是这个嘛
比方一说三国孙权大将，也很少把太史慈说前头，难道太史慈打不过程普黄盖蒋钦周泰么
第二，当先锋官不可能是菜头
蜀中无大将，廖化才做先锋呢，要是有大将，先锋肯定是大将啊
这二位能当先锋单独领兵去占宋军，肯定是不是来送死的，
这就跟三国里袁绍派大将单独带兵当先锋会排颜良文丑一样啊，
至少，也跟董卓派华雄类似。
第三，史进的武艺可以做判别标准，
史大郎是王进的徒弟，武艺在梁山上是上乘的这没问题吧，
他打不过敌将琼，靠花容偷袭才射了人家。
孙立打另一个先锋可是单挑成功了。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 再说辽国那一仗，当时辽国主帅是统军兀颜，手下有十一曜大将，二十八宿将军。
: 当时点兵出征前，兀颜统军道：“谁敢与吾作前部先锋，引兵前去?俺驱大队，随后便
: 来。”帐前转过二将齐出，“某等两个，愿为前部。”一个是番官琼妖纳延；一个是燕
: 京骁将，姓寇，双名镇远。兀颜统军大喜，便道：“你两个小心在意，与吾引一万军兵
: 作前部先锋，逢山开路，遇水叠桥。吾引大军，随后便到。”
: 之后，寇镇远被花荣射了，琼妖纳延被孙立杀了。
: 可见，这俩人根本没排在十一曜大将，二十八宿将军里面，顶着天也就排在四十名开外
: ，不要说颜良文丑，估计连吕旷吕翔焦触张南都不如。这种货色，赵云哥哥一个时辰能
: 穿出三个糖葫芦来
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h*****i
发帖数: 9112 | 132 派了五拨人，秦明，林冲，花荣，扈三娘，孙立。
秦明打韩滔赢了，呼延灼就出马了，碰上林冲打了50回合；
然后彭汜和花荣打了20合就不行了，呼延灼又出来和花荣打了三合；
然后扈三娘就替下花荣，20合活捉了彭汜；
呼延灼又跟三娘打了十几合；
孙立才出来替了扈三娘。
呼延灼基本没休息嘛
再说打架这种事情，一鼓作气，再而衰，三而竭。呼延灼打林冲的时候是头阵，打花荣
就气衰了，打扈三娘已经气竭了，等孙立上场的时候，呼延都快没气了。这还没赢。。。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 你这说的不客观
: 那一仗是车轮战不假，但又不是呼延灼一个人对车轮
: 明明是呼延灼一方三人对梁山五人，呼延灼还带着韩滔彭启呢
: 他是间隔着出战的，要按打游戏来说，打了一仗休息至快满血了
: 何况梁山本来就是想收呼延灼，写的清楚先派能征惯战的力战，然后再用计
: 显然孙立是能征惯战的啊
: 要是这么抬杠着说，我还说呼延灼占便宜了呢
: 林冲他们肯定不想伤他
: 所以动手未尽全力，像陪练一样
: 呼延灼正好赛前热身了
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h*****i
发帖数: 9112 | 133 唉，你说这两人连菜头排名都没进去，还说啥呢
而且人家说的很明白，派他俩出去就是逢山开路，遇水叠桥。显然是工兵角色嘛
再说史进，完全就是浪得虚名，低了王进的名头。连王进都说他的功夫中看不中用，一
整本书，就没见他打架赢过别人，除了一身花绣，最让人难忘的就是被妓女给涮了。唉
，不提也罢，不提也罢
泰么
【在 j*****x 的大作中提到】
: 又故意抹黑
: 凭啥说内两人是40开外啊，没根据的乱猜啊，
: 又不是十一曜大将，二十八宿将军一定厉害啊，菜头多了
: 就跟梁山天罡三十六里面菜头也不少一样，所以我才说孙立被低估
: 要推测我也推测：
: 第一武艺如何跟地位不一定一致，咱说的就是这个嘛
: 比方一说三国孙权大将，也很少把太史慈说前头，难道太史慈打不过程普黄盖蒋钦周泰么
: 第二，当先锋官不可能是菜头
: 蜀中无大将，廖化才做先锋呢，要是有大将，先锋肯定是大将啊
: 这二位能当先锋单独领兵去占宋军，肯定是不是来送死的，
|
j*****x
发帖数: 18139 | 134 刚说了，梁山是车轮，
不过是用计，压根没死拼，
难不成说呼延灼比林冲狠么
这就跟当时骗卢俊义上山似的，
卢俊义当时打了梁山一圈呢，他再狠也不可能啊
再说了，要是这么比，
董平当年打败了韩涛和徐宁之后，
直接冲进宋江阵中，如入无人之境，把宋江冲了个稀里哗啦
宋江阵中可是几十名头领呢，
尤其林冲 花容 史进 徐宁啥的都在，
能说董平比他们这么多人划拉一块儿还厉害么
。。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 派了五拨人，秦明，林冲，花荣，扈三娘，孙立。
: 秦明打韩滔赢了，呼延灼就出马了，碰上林冲打了50回合；
: 然后彭汜和花荣打了20合就不行了，呼延灼又出来和花荣打了三合；
: 然后扈三娘就替下花荣，20合活捉了彭汜；
: 呼延灼又跟三娘打了十几合；
: 孙立才出来替了扈三娘。
: 呼延灼基本没休息嘛
: 再说打架这种事情，一鼓作气，再而衰，三而竭。呼延灼打林冲的时候是头阵，打花荣
: 就气衰了，打扈三娘已经气竭了，等孙立上场的时候，呼延都快没气了。这还没赢。。。
|
l*r
发帖数: 79569 | 135 围观
。。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 派了五拨人，秦明，林冲，花荣，扈三娘，孙立。
: 秦明打韩滔赢了，呼延灼就出马了，碰上林冲打了50回合；
: 然后彭汜和花荣打了20合就不行了，呼延灼又出来和花荣打了三合；
: 然后扈三娘就替下花荣，20合活捉了彭汜；
: 呼延灼又跟三娘打了十几合；
: 孙立才出来替了扈三娘。
: 呼延灼基本没休息嘛
: 再说打架这种事情，一鼓作气，再而衰，三而竭。呼延灼打林冲的时候是头阵，打花荣
: 就气衰了，打扈三娘已经气竭了，等孙立上场的时候，呼延都快没气了。这还没赢。。。
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j*****x
发帖数: 18139 | 136 竟瞎掰，先锋才不会是菜头呢，
你当是说岳全传中的牛皋啊：）
【在 h*****i 的大作中提到】
: 唉，你说这两人连菜头排名都没进去，还说啥呢
: 而且人家说的很明白，派他俩出去就是逢山开路，遇水叠桥。显然是工兵角色嘛
: 再说史进，完全就是浪得虚名，低了王进的名头。连王进都说他的功夫中看不中用，一
: 整本书，就没见他打架赢过别人，除了一身花绣，最让人难忘的就是被妓女给涮了。唉
: ，不提也罢，不提也罢
:
: 泰么
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l*r
发帖数: 79569 | 137 董一撞还是蛮厉害的，冲营马快枪疾跟俩人单挑还是有区别的
【在 j*****x 的大作中提到】
: 刚说了，梁山是车轮，
: 不过是用计，压根没死拼，
: 难不成说呼延灼比林冲狠么
: 这就跟当时骗卢俊义上山似的，
: 卢俊义当时打了梁山一圈呢，他再狠也不可能啊
: 再说了，要是这么比，
: 董平当年打败了韩涛和徐宁之后，
: 直接冲进宋江阵中，如入无人之境，把宋江冲了个稀里哗啦
: 宋江阵中可是几十名头领呢，
: 尤其林冲 花容 史进 徐宁啥的都在，
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l*r
发帖数: 79569 | 138 恩，连土行孙都蛮厉害的
【在 j*****x 的大作中提到】
: 竟瞎掰，先锋才不会是菜头呢，
: 你当是说岳全传中的牛皋啊：）
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h*****i
发帖数: 9112 | 139 这要具体问题具体分析
卢俊义打车轮战，每个人都是三五合就走，每人出来大战五十合的。
呼延灼和林冲，这是在战场，不管林冲尽不尽力，呼延灼肯定是把吃奶的力气都使出来
了的。所以武艺林冲>=呼延灼也是没问题的。而且打完了以后专门说了是呼延觉得林冲
厉害于是躲到阵脚里去了，可见林冲是占了便宜的。
董平冲阵的时候，牛叉的头领不在宋江旁边而已，你以为是玩RPG啊，想让谁出来就可
跨越时空出来？ 当年扈三娘还把宋江辇的满山跑呢
【在 j*****x 的大作中提到】
: 刚说了，梁山是车轮，
: 不过是用计，压根没死拼，
: 难不成说呼延灼比林冲狠么
: 这就跟当时骗卢俊义上山似的，
: 卢俊义当时打了梁山一圈呢，他再狠也不可能啊
: 再说了，要是这么比，
: 董平当年打败了韩涛和徐宁之后，
: 直接冲进宋江阵中，如入无人之境，把宋江冲了个稀里哗啦
: 宋江阵中可是几十名头领呢，
: 尤其林冲 花容 史进 徐宁啥的都在，
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l*r
发帖数: 79569 | 140 工兵那个是算硬拗么。。。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 唉，你说这两人连菜头排名都没进去，还说啥呢
: 而且人家说的很明白，派他俩出去就是逢山开路，遇水叠桥。显然是工兵角色嘛
: 再说史进，完全就是浪得虚名，低了王进的名头。连王进都说他的功夫中看不中用，一
: 整本书，就没见他打架赢过别人，除了一身花绣，最让人难忘的就是被妓女给涮了。唉
: ，不提也罢，不提也罢
:
: 泰么
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h*****i
发帖数: 9112 | 141 先锋有很多种，有的先锋统率大军打仗，后面的其他人负责粮草辎重，比如宋江打方腊
，从始至终名号就是先锋；有的先锋就是一溜小跑探路的，修桥的，叫做行军先锋。
都统军兀颜光统帅二十多万大军，派这俩菜头当的就是行军先锋，明确说了是让他们修
路搭桥侦查的，而且只给了一万兵，摆明了没想让他们打仗。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 竟瞎掰，先锋才不会是菜头呢，
: 你当是说岳全传中的牛皋啊：）
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b*s
发帖数: 82482 | 142 一万兵便宜么？
先锋有很多种，有的先锋统率大军打仗，后面的其他人负责粮草辎重，比如宋江打方腊
，从始至终名号就是先锋；有的先锋就是一溜小跑探路的，修桥的，叫做行军先锋。
都统军兀颜光统帅二十多万大军，派这俩菜头当的就是行军先锋，明确说了是让他们修
路搭桥侦查的，而且只给了一万兵，摆明了没想让他们打仗。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 先锋有很多种，有的先锋统率大军打仗，后面的其他人负责粮草辎重，比如宋江打方腊
: ，从始至终名号就是先锋；有的先锋就是一溜小跑探路的，修桥的，叫做行军先锋。
: 都统军兀颜光统帅二十多万大军，派这俩菜头当的就是行军先锋，明确说了是让他们修
: 路搭桥侦查的，而且只给了一万兵，摆明了没想让他们打仗。
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j*****x
发帖数: 18139 | 143 我举这例子就是为说明这个跟内车轮战一样，
不能成为被车轮一方一定高于对方几人的根据
【在 l*r 的大作中提到】
: 董一撞还是蛮厉害的，冲营马快枪疾跟俩人单挑还是有区别的
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h*****i
发帖数: 9112 | 144 章回小说里也就三个吐沫星子，戏里也就后脖子里一面小旗，连龙套都不需要跟。
【在 b*s 的大作中提到】
: 一万兵便宜么？
:
: 先锋有很多种，有的先锋统率大军打仗，后面的其他人负责粮草辎重，比如宋江打方腊
: ，从始至终名号就是先锋；有的先锋就是一溜小跑探路的，修桥的，叫做行军先锋。
: 都统军兀颜光统帅二十多万大军，派这俩菜头当的就是行军先锋，明确说了是让他们修
: 路搭桥侦查的，而且只给了一万兵，摆明了没想让他们打仗。
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j*****x
发帖数: 18139 | 145 你个杠头
宋江的先锋是朝廷招安他顺手封的官，让他带着梁山人马去征辽
宋江是匪首，招安他用他的人打仗，只能是他当领导，又不是让他去单挑
这个跟选大将不一样嘛
【在 h*****i 的大作中提到】
: 先锋有很多种，有的先锋统率大军打仗，后面的其他人负责粮草辎重，比如宋江打方腊
: ，从始至终名号就是先锋；有的先锋就是一溜小跑探路的，修桥的，叫做行军先锋。
: 都统军兀颜光统帅二十多万大军，派这俩菜头当的就是行军先锋，明确说了是让他们修
: 路搭桥侦查的，而且只给了一万兵，摆明了没想让他们打仗。
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b*s
发帖数: 82482 | 146 这个车轮战在逻辑上是十分荒谬的，怀疑哪个头脑正常的将军会这么打仗。冲锋以后基
本就是混战了，还能这么有组织的换人？你以为是体育竞赛啊?
战场上传个旗号都不容易，还这么车轮战，这不是扯么？乱军之中经常大将被小兵给做
掉的……
我举这例子就是为说明这个跟内车轮战一样，
不能成为被车轮一方一定高于对方几人的根据
【在 j*****x 的大作中提到】
: 我举这例子就是为说明这个跟内车轮战一样，
: 不能成为被车轮一方一定高于对方几人的根据
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h*****i
发帖数: 9112 | 147 此车轮非彼车轮
卢俊义的车轮是为了引他上山，上场的人都是打两下就跑，引他走路的
这个车轮是宋江预判呼延灼难以力取，派人来只是消耗他体力兵力，为了之后让他彻底
兵败做准备的。在这个终极目标下，上场诸人即便未必竭尽全力，也绝不会打酱油，放
着便宜不占，你看扈三娘就顺手活捉的一个。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 我举这例子就是为说明这个跟内车轮战一样，
: 不能成为被车轮一方一定高于对方几人的根据
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j*****x
发帖数: 18139 | 148 呼延灼肯定是劲全力了，这边是憋着收服，没进全力，所以所谓车轮战几将是呼延灼占
便宜啊，尤其压轴的孙立，还得放着使劲使大发了，别在把呼延灼伤了，畏手畏脚，功
力发挥不足0.1成，嗯是这样：）
扈三娘追宋江，是打乱了，宋江内会身边没猛将没错，直到李逵林冲出现
董平这次不一样，两阵对圆，董平单挑赢了两把顺便单骑冲入宋江阵中，宋江身边猛将
有啊，
当然，我不是说董平比林冲花容他们家一起都厉害，
我就是为了说明这种战例就跟车轮战一样，不能证明露脸的一定比人多的一方厉害嘛
【在 h*****i 的大作中提到】
: 这要具体问题具体分析
: 卢俊义打车轮战，每个人都是三五合就走，每人出来大战五十合的。
: 呼延灼和林冲，这是在战场，不管林冲尽不尽力，呼延灼肯定是把吃奶的力气都使出来
: 了的。所以武艺林冲>=呼延灼也是没问题的。而且打完了以后专门说了是呼延觉得林冲
: 厉害于是躲到阵脚里去了，可见林冲是占了便宜的。
: 董平冲阵的时候，牛叉的头领不在宋江旁边而已，你以为是玩RPG啊，想让谁出来就可
: 跨越时空出来？ 当年扈三娘还把宋江辇的满山跑呢
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l*r
发帖数: 79569 | 149 你俩快陷入车轮口水战了，观众无所适从呀
爽利奔一个单挑吧
【在 j*****x 的大作中提到】
: 呼延灼肯定是劲全力了，这边是憋着收服，没进全力，所以所谓车轮战几将是呼延灼占
: 便宜啊，尤其压轴的孙立，还得放着使劲使大发了，别在把呼延灼伤了，畏手畏脚，功
: 力发挥不足0.1成，嗯是这样：）
: 扈三娘追宋江，是打乱了，宋江内会身边没猛将没错，直到李逵林冲出现
: 董平这次不一样，两阵对圆，董平单挑赢了两把顺便单骑冲入宋江阵中，宋江身边猛将
: 有啊，
: 当然，我不是说董平比林冲花容他们家一起都厉害，
: 我就是为了说明这种战例就跟车轮战一样，不能证明露脸的一定比人多的一方厉害嘛
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j*****x
发帖数: 18139 | 150 如果能顺手活捉当然最好，呼延灼猛啊，活捉不可能，只好慢慢消耗他了，
这分寸很难把握，水平不成就是真被打败了，跟扈三娘一样
用力过猛别再伤了呼延灼，所以必须是高手才成
孙立压轴出场，打得起收的住，证明了实力
【在 h*****i 的大作中提到】
: 此车轮非彼车轮
: 卢俊义的车轮是为了引他上山，上场的人都是打两下就跑，引他走路的
: 这个车轮是宋江预判呼延灼难以力取，派人来只是消耗他体力兵力，为了之后让他彻底
: 兵败做准备的。在这个终极目标下，上场诸人即便未必竭尽全力，也绝不会打酱油，放
: 着便宜不占，你看扈三娘就顺手活捉的一个。
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h*****i
发帖数: 9112 | 151 宋江专门把孙立放在最后，就是考虑到呼延气力全无，要是派利害角色就把姓名给害了
，还是放个菜头保险。哈哈哈
【在 j*****x 的大作中提到】
: 如果能顺手活捉当然最好，呼延灼猛啊，活捉不可能，只好慢慢消耗他了，
: 这分寸很难把握，水平不成就是真被打败了，跟扈三娘一样
: 用力过猛别再伤了呼延灼，所以必须是高手才成
: 孙立压轴出场，打得起收的住，证明了实力
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j*****x
发帖数: 18139 | 152 废话，单挑肯定呼延灼厉害嘛
我是说孙立在地煞里面是绝对的高手，又没说能打败呼延灼
我的point是地煞中，文有神机军师朱武，武有病尉迟孙立
都能算是梁山中的上乘人物，只是地位被低估了
雷劈蘑菇这厮是跟我唱双簧呢，故意抬杠搭架子，
现在我俩表演了，观众发包子吧
吃
【在 l*r 的大作中提到】
: 你俩快陷入车轮口水战了，观众无所适从呀
: 爽利奔一个单挑吧
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h*****i
发帖数: 9112 | 153 唉，咱俩大战了五十回合没胜没负，
就算孙立50％高手50％菜头吧，平均一下算是个史进水平吧，哈哈
【在 j*****x 的大作中提到】
: 呼延灼肯定是劲全力了，这边是憋着收服，没进全力，所以所谓车轮战几将是呼延灼占
: 便宜啊，尤其压轴的孙立，还得放着使劲使大发了，别在把呼延灼伤了，畏手畏脚，功
: 力发挥不足0.1成，嗯是这样：）
: 扈三娘追宋江，是打乱了，宋江内会身边没猛将没错，直到李逵林冲出现
: 董平这次不一样，两阵对圆，董平单挑赢了两把顺便单骑冲入宋江阵中，宋江身边猛将
: 有啊，
: 当然，我不是说董平比林冲花容他们家一起都厉害，
: 我就是为了说明这种战例就跟车轮战一样，不能证明露脸的一定比人多的一方厉害嘛
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l*r
发帖数: 79569 | 154 别装傻，让你俩奔来单挑
【在 j*****x 的大作中提到】
: 废话，单挑肯定呼延灼厉害嘛
: 我是说孙立在地煞里面是绝对的高手，又没说能打败呼延灼
: 我的point是地煞中，文有神机军师朱武，武有病尉迟孙立
: 都能算是梁山中的上乘人物，只是地位被低估了
: 雷劈蘑菇这厮是跟我唱双簧呢，故意抬杠搭架子，
: 现在我俩表演了，观众发包子吧
: 吃
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h*****i
发帖数: 9112 | 155 又不是大姑娘，有啥可奔的
莫不是你跟宋三同好？
【在 l*r 的大作中提到】
: 别装傻，让你俩奔来单挑
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l*r
发帖数: 79569 | 156 孙立的枪是不是比鞭厉害？
【在 j*****x 的大作中提到】
: 如果能顺手活捉当然最好，呼延灼猛啊，活捉不可能，只好慢慢消耗他了，
: 这分寸很难把握，水平不成就是真被打败了，跟扈三娘一样
: 用力过猛别再伤了呼延灼，所以必须是高手才成
: 孙立压轴出场，打得起收的住，证明了实力
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x*******a
发帖数: 11067 | 157 笑死了，不过看你们抬扛好长见识，讲的活灵活现的，还引经据典。
但是俺们女青年说了，长的不帅，都没用。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 唉，咱俩大战了五十回合没胜没负，
: 就算孙立50％高手50％菜头吧，平均一下算是个史进水平吧，哈哈
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j*****x
发帖数: 18139 | 158 6氓！
【在 l*r 的大作中提到】
: 孙立的枪是不是比鞭厉害？
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x*******a
发帖数: 11067 | 159 我只记得孙立被盗了雁翎甲，是为了用他的钩镰枪破呼延灼的神马神马，大概就是一物
降一物。
【在 l*r 的大作中提到】
: 孙立的枪是不是比鞭厉害？
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j*****x
发帖数: 18139 | 160 内采姑娘的小蘑菇帅极了，脑补一下，绝对不亏
【在 x*******a 的大作中提到】
: 笑死了，不过看你们抬扛好长见识，讲的活灵活现的，还引经据典。
: 但是俺们女青年说了，长的不帅，都没用。
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j*****x
发帖数: 18139 | 161 那是徐宁啊，妹妹
【在 x*******a 的大作中提到】
: 我只记得孙立被盗了雁翎甲，是为了用他的钩镰枪破呼延灼的神马神马，大概就是一物
: 降一物。
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h*****i
发帖数: 9112 | 162 晕，那是徐宁
【在 x*******a 的大作中提到】
: 我只记得孙立被盗了雁翎甲，是为了用他的钩镰枪破呼延灼的神马神马，大概就是一物
: 降一物。
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j*****x
发帖数: 18139 | 163 peng
【在 h*****i 的大作中提到】
: 晕，那是徐宁
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h*****i
发帖数: 9112 | 164 姑娘帅还是姑娘的蘑菇帅？
【在 j*****x 的大作中提到】
: 内采姑娘的小蘑菇帅极了，脑补一下，绝对不亏
|
x*******a
发帖数: 11067 | 165 没片片没真相。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 内采姑娘的小蘑菇帅极了，脑补一下，绝对不亏
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j*****x
发帖数: 18139 | 166 反正是你帅啊，
我靠，我一直以为对手雷劈蘑菇呢
怎么你披了马甲出来的
【在 h*****i 的大作中提到】
: 姑娘帅还是姑娘的蘑菇帅？
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l*r
发帖数: 79569 | 167 推荐董平，而且为了真爱亲手摧毁了封建旧家庭。。。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 笑死了，不过看你们抬扛好长见识，讲的活灵活现的，还引经据典。
: 但是俺们女青年说了，长的不帅，都没用。
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l*r
发帖数: 79569 | 168 我这是给你站脚助威啊，孙立特意把枪挂起来，只用鞭，一方面有好强之心，一方面也
算手下留情吧。。。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 6氓！
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l*r
发帖数: 79569 | 169 那是金枪将徐宁
侬今儿早上净乱点鸳鸯谱了：）
【在 x*******a 的大作中提到】
: 我只记得孙立被盗了雁翎甲，是为了用他的钩镰枪破呼延灼的神马神马，大概就是一物
: 降一物。
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l*r
发帖数: 79569 | 170 得，我自烹吧
【在 j*****x 的大作中提到】
: peng
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l*r
发帖数: 79569 | 171 雷劈蘑菇 是谁？
【在 j*****x 的大作中提到】
: 反正是你帅啊，
: 我靠，我一直以为对手雷劈蘑菇呢
: 怎么你披了马甲出来的
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b*s
发帖数: 82482 | 172 a12345
雷劈蘑菇 是谁？
【在 l*r 的大作中提到】
: 雷劈蘑菇 是谁？
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l*r
发帖数: 79569 | 173 狐帅看来是口水吐多了，头晕中
【在 b*s 的大作中提到】
: a12345
:
: 雷劈蘑菇 是谁？
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b*s
发帖数: 82482 | 174 huochai是马甲，呵呵……
狐帅看来是口水吐多了，头晕中
【在 l*r 的大作中提到】
: 狐帅看来是口水吐多了，头晕中
|
l*r
发帖数: 79569 | 175 狐帅竟然连这个都不知道，就跟人大战了三百合
【在 b*s 的大作中提到】
: huochai是马甲，呵呵……
:
: 狐帅看来是口水吐多了，头晕中
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h*****i
发帖数: 9112 | 176 战的手滑，哪管穿没穿马甲
【在 l*r 的大作中提到】
: 狐帅竟然连这个都不知道，就跟人大战了三百合
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c*****d
发帖数: 7143 | 177 谁啊，我见过照片啊
【在 l*r 的大作中提到】
: 狐帅竟然连这个都不知道，就跟人大战了三百合
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l*r
发帖数: 79569 | 178 你俩人基本是双鞭大战霹雳火柴，不分上下！
【在 h*****i 的大作中提到】
: 战的手滑，哪管穿没穿马甲
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j*****x
发帖数: 18139 | 179 嗯，你是一个有眼光的好6氓
【在 l*r 的大作中提到】
: 我这是给你站脚助威啊，孙立特意把枪挂起来，只用鞭，一方面有好强之心，一方面也
: 算手下留情吧。。。
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h*****i
发帖数: 9112 | 180 霹雳火是个银样蜡枪头，不能用他低了俺的名头
【在 l*r 的大作中提到】
: 你俩人基本是双鞭大战霹雳火柴，不分上下！
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j*****x
发帖数: 18139 | 181 我知道他俩是一个人啊
只是我忘了抬杠他用的哪个马甲了
习惯性觉得这个风格肯定是苏武山，
刚才一看，
我靠上马甲了，nnd
【在 l*r 的大作中提到】
: 狐帅竟然连这个都不知道，就跟人大战了三百合
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l*r
发帖数: 79569 | 182 也不算吧，史文恭太强了
【在 h*****i 的大作中提到】
: 霹雳火是个银样蜡枪头，不能用他低了俺的名头
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j*****x
发帖数: 18139 | 183 对啊，秦明只是太愣了
啥高手他都去碰，吃亏不长记性，比较倒霉
【在 l*r 的大作中提到】
: 也不算吧，史文恭太强了
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l*r
发帖数: 79569 | 184 秦明基本算是标杆吧，看过了你才能算高手
【在 l*r 的大作中提到】
: 也不算吧，史文恭太强了
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l*r
发帖数: 79569 | 185 砍过了你
【在 l*r 的大作中提到】
: 秦明基本算是标杆吧，看过了你才能算高手
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h*****i
发帖数: 9112 | 186 看来以后要变一下风格了
【在 j*****x 的大作中提到】
: 我知道他俩是一个人啊
: 只是我忘了抬杠他用的哪个马甲了
: 习惯性觉得这个风格肯定是苏武山，
: 刚才一看，
: 我靠上马甲了，nnd
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x*******a
发帖数: 11067 | 187 这两个名字好象，哈哈。充分说明俺水浒读的次数太少，对于不帅的没绯闻的完全忽略。
【在 l*r 的大作中提到】
: 那是金枪将徐宁
: 侬今儿早上净乱点鸳鸯谱了：）
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l***y
发帖数: 4671 | 188 “挥剑决浮云，诸侯尽西来”。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 倚天剑至少是辛弃疾发明的，主席最爱一大抄，还整句的抄。
: 辛弃疾水龙吟：“举头西北浮云，倚天万里须长剑”
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l*r
发帖数: 79569 | 189 董平又帅又有绯闻啊，绝对前三名啊
略。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 这两个名字好象，哈哈。充分说明俺水浒读的次数太少，对于不帅的没绯闻的完全忽略。
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x*******a
发帖数: 11067 | 190 再早的，“西北有高楼，上与浮云齐”
【在 l***y 的大作中提到】
: “挥剑决浮云，诸侯尽西来”。
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x*******a
发帖数: 11067 | 191 人品不好，出局！
【在 l*r 的大作中提到】
: 董平又帅又有绯闻啊，绝对前三名啊
:
: 略。
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l*r
发帖数: 79569 | 192 在说剑呀。。。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 再早的，“西北有高楼，上与浮云齐”
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x*******a
发帖数: 11067 | 193 超喜欢辛弃疾这句 “归休去，去归休，不成人总要封侯。浮云出处元无定，得似浮云
也自由。”
神马都是浮云。
【在 l***y 的大作中提到】
: “挥剑决浮云，诸侯尽西来”。
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l*r
发帖数: 79569 | 194 我们刚从韩国回来，你们又讲人品了！
【在 x*******a 的大作中提到】
: 人品不好，出局！
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j*****x
发帖数: 18139 | 195 施耐庵这厮就没整出几个人品好的来，太狠了
【在 x*******a 的大作中提到】
: 人品不好，出局！
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x*******a
发帖数: 11067 | 196 原来在考证倚天剑，我还以为在说西北浮云。
【在 l*r 的大作中提到】
: 在说剑呀。。。
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l*r
发帖数: 79569 | 197 侬今儿早上净捣乱了，哈哈
【在 x*******a 的大作中提到】
: 原来在考证倚天剑，我还以为在说西北浮云。
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x*******a
发帖数: 11067 | 198 都是浮云浮云-- 忍把浮云换了浅斟低唱。倚天舞干戈，没头净捣乱。
【在 l*r 的大作中提到】
: 侬今儿早上净捣乱了，哈哈
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l*r
发帖数: 79569 | 199 哈哈，今日苍蝇在手，何日再摆乌龙！
【在 x*******a 的大作中提到】
: 都是浮云浮云-- 忍把浮云换了浅斟低唱。倚天舞干戈，没头净捣乱。
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x*******a
发帖数: 11067 | 200 日日摆乌龙，关公战秦琼，
倚天舞干戈，破雾见飞虹。
【在 l*r 的大作中提到】
: 哈哈，今日苍蝇在手，何日再摆乌龙！
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d******0
发帖数: 1598 | 201 简而言之，水浒里武松杀金莲写的干脆利落，不拖泥带水，这当然是为了烘托武松惩奸
的高大形象。但我总疑心即使是水浒里的武二郎也还是对嫂子有意思，不然，他为啥给
嫂子买布？为啥嫂子说让搬进来就搬进来？二郎还是很twisted的。
到了金瓶梅里则极尽血腥cult，整个凶杀场面透露着SM气息。
金瓶梅里还有个画龙点睛之笔，那就是武大郎的女儿在场。也就是武松当着亲侄女的面
把潘金莲的心给剜出来的。小孩吓坏了，但武松却说顾不得你恁多了，卷起所有银子就
跑路了。联想到金瓶梅里男盗女娼的末世景象，这小姑娘将来也是个命苦。
开课学金瓶梅？幸福
【在 wh 的大作中提到】
: 不记得金瓶梅里的了，你点评一下吧。我们下学期上金瓶梅课，真有趣，红楼梦都没单
: 独开课，反而金瓶梅。
|
l*r
发帖数: 79569 | 202 辛苦遭逢挖一坑，雷人小树满天星。
十字坡边驻大虫，拐子马后说董平。
曾仗倚天作谈天，也凭屠龙屠乌龙。
浮云从来伴神马，留取丹心照汗青。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 日日摆乌龙，关公战秦琼，
: 倚天舞干戈，破雾见飞虹。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 203 喜欢李益的几处吹笳明月夜，何人倚剑白云天....
【在 x*******a 的大作中提到】
: 倚天剑至少是辛弃疾发明的，主席最爱一大抄，还整句的抄。
: 辛弃疾水龙吟：“举头西北浮云，倚天万里须长剑”
|
l*****f
发帖数: 13466 | 204 那个太守据说是贪酷滴，跟蔡京还是童贯有联系的那种。张清那个太守是清廉的，所以
没杀。当然这还是不能完全justify董同学杀了人家一家，抢美女的行为哈，可惜了一
位帅哥，英雄双枪将，风流万户侯，俺小时候看还蛮喜欢的
新水浒里还敷衍了一段，那位程小姐请董帅哥喝茶来着～
【在 l*r 的大作中提到】
: 为了耐情。。。
: 董平相貌好武艺好，可惜了这一件事，若是跟燕青一样跟张师师汪诗诗来一段佳话，估
: 计女青年排行榜上就没燕青什么事儿了
|
x*******a
发帖数: 11067 | 205 饶舌原来属牛筋，天雷轰你满天星，
景阳岗上杀李鬼，十字坡下屠大虫。
三山苦战锁子马，双枪也曾挑董平，
手持倚天浮云栗，留取丹心照汗青。 |
l*r
发帖数: 79569 | 206 新水浒还有着一段啊，哈哈，赞
【在 l*****f 的大作中提到】
: 那个太守据说是贪酷滴，跟蔡京还是童贯有联系的那种。张清那个太守是清廉的，所以
: 没杀。当然这还是不能完全justify董同学杀了人家一家，抢美女的行为哈，可惜了一
: 位帅哥，英雄双枪将，风流万户侯，俺小时候看还蛮喜欢的
: 新水浒里还敷衍了一段，那位程小姐请董帅哥喝茶来着～
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l*****f
发帖数: 13466 | 207 haha zan!
【在 l*r 的大作中提到】
: 辛苦遭逢挖一坑，雷人小树满天星。
: 十字坡边驻大虫，拐子马后说董平。
: 曾仗倚天作谈天，也凭屠龙屠乌龙。
: 浮云从来伴神马，留取丹心照汗青。
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l*r
发帖数: 79569 | 208 赞！好气魄！
【在 x*******a 的大作中提到】
: 饶舌原来属牛筋，天雷轰你满天星，
: 景阳岗上杀李鬼，十字坡下屠大虫。
: 三山苦战锁子马，双枪也曾挑董平，
: 手持倚天浮云栗，留取丹心照汗青。
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h*****i
发帖数: 9112 | 209 武松下刀之前，专门撕开了嫂嫂胸前衣服。。。
【在 d******0 的大作中提到】
: 简而言之，水浒里武松杀金莲写的干脆利落，不拖泥带水，这当然是为了烘托武松惩奸
: 的高大形象。但我总疑心即使是水浒里的武二郎也还是对嫂子有意思，不然，他为啥给
: 嫂子买布？为啥嫂子说让搬进来就搬进来？二郎还是很twisted的。
: 到了金瓶梅里则极尽血腥cult，整个凶杀场面透露着SM气息。
: 金瓶梅里还有个画龙点睛之笔，那就是武大郎的女儿在场。也就是武松当着亲侄女的面
: 把潘金莲的心给剜出来的。小孩吓坏了，但武松却说顾不得你恁多了，卷起所有银子就
: 跑路了。联想到金瓶梅里男盗女娼的末世景象，这小姑娘将来也是个命苦。
: 开课学金瓶梅？幸福
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x*******a
发帖数: 11067 | 210 惭，好心虚。
【在 l*r 的大作中提到】
: 赞！好气魄！
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x*******a
发帖数: 11067 | 211 我记得那个是石秀杀杨雄的老婆？ 这个又乌龙了没有？
【在 h*****i 的大作中提到】
: 武松下刀之前，专门撕开了嫂嫂胸前衣服。。。
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l*r
发帖数: 79569 | 212 哼，我摆阵开会去者，孙提辖快快顶上
【在 l*****f 的大作中提到】
: haha zan!
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b*s
发帖数: 82482 | 213 杨雄自己杀的
我记得那个是石秀杀杨雄的老婆？ 这个又乌龙了没有？
【在 x*******a 的大作中提到】
: 我记得那个是石秀杀杨雄的老婆？ 这个又乌龙了没有？
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h*****i
发帖数: 9112 | 214 另一个撕开嫂嫂胸前衣服的是石秀那厮
都说石秀机警，但江湖上的好汉有谁对嫂子偷看那么仔细的，甚至通过察言观色就知道
嫂嫂偷情的？ 这厮杀裴如海，我看纯粹就是羡慕嫉妒恨
【在 h*****i 的大作中提到】
: 武松下刀之前，专门撕开了嫂嫂胸前衣服。。。
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h*****i
发帖数: 9112 | 215 杨雄道：“兄弟，你与我拔了这贱人的头面，剥了衣裳，我亲自伏侍他。”石秀便
把那妇人头面首饰衣服都剥了，杨雄割两条裙带来，亲自用手把妇人绑在树上。石
秀也把迎儿的首饰都去了，递过刀来说道：“哥哥，这个小贱人，留他做甚么?一
发斩草除根。”
【在 b*s 的大作中提到】
: 杨雄自己杀的
:
: 我记得那个是石秀杀杨雄的老婆？ 这个又乌龙了没有？
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h*****i
发帖数: 9112 | 216 这回对了
看来妹子对撕衣服这种情节记得还是很清楚的，哈哈
【在 x*******a 的大作中提到】
: 我记得那个是石秀杀杨雄的老婆？ 这个又乌龙了没有？
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l*****f
发帖数: 13466 | 217 石秀其实出场也蛮不错的人才，武艺好爱打抱不平，细心勤谨，可惜亚。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 另一个撕开嫂嫂胸前衣服的是石秀那厮
: 都说石秀机警，但江湖上的好汉有谁对嫂子偷看那么仔细的，甚至通过察言观色就知道
: 嫂嫂偷情的？ 这厮杀裴如海，我看纯粹就是羡慕嫉妒恨
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x*******a
发帖数: 11067 | 218 好风流，帅！
我终于快追到倚天剑的源头了，刚刚狗出来的，宋玉《大言赋》 “长剑耿耿倚天外”
【在 l*****f 的大作中提到】
: 喜欢李益的几处吹笳明月夜，何人倚剑白云天....
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l*r
发帖数: 79569 | 219 赞美
”
【在 x*******a 的大作中提到】
: 好风流，帅！
: 我终于快追到倚天剑的源头了，刚刚狗出来的，宋玉《大言赋》 “长剑耿耿倚天外”
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l*****f
发帖数: 13466 | 220 一头栽进武松坑，水浒英雄应天星。
双鞭双锏争最勇，地煞天罡论排名。
半世豪情随潮水，六和塔下数坟茔。
旧事梁山不可觅，应沾碧血写丹青。
【在 l*r 的大作中提到】
: 辛苦遭逢挖一坑，雷人小树满天星。
: 十字坡边驻大虫，拐子马后说董平。
: 曾仗倚天作谈天，也凭屠龙屠乌龙。
: 浮云从来伴神马，留取丹心照汗青。
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l*r
发帖数: 79569 | 221 会中赞！
【在 l*****f 的大作中提到】
: 一头栽进武松坑，水浒英雄应天星。
: 双鞭双锏争最勇，地煞天罡论排名。
: 半世豪情随潮水，六和塔下数坟茔。
: 旧事梁山不可觅，应沾碧血写丹青。
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l*****f
发帖数: 13466 | 222 哈哈原来是说大话呢。
”
【在 x*******a 的大作中提到】
: 好风流，帅！
: 我终于快追到倚天剑的源头了，刚刚狗出来的，宋玉《大言赋》 “长剑耿耿倚天外”
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b*s
发帖数: 82482 | 223 轻松狗得：
典故倚天长剑
同源典故倚刃 倚剑 倚剑凌空 倚剑气凌云 倚天剑 倚长剑 天外倚 碧天长剑
耿长剑 长剑倚 长剑倚天 长剑倚太行 长剑倚昆仑 长剑倚青空
《古文苑》卷二战国楚·宋玉《大言赋》
宋玉曰：「方地为车，圆天为盖，长剑耿耿倚天外。」
《全上古三代秦汉三国六朝文·全上古三代文》卷十〈宋玉·大言赋〉～72～2～
楚襄王与唐勒、景差、宋玉游于阳云之台。王曰：「能为寡人大言者上座。」王因唏曰
：「操是太阿剥一世，流血冲天，车不可以厉。」至唐勒曰：「壮士愤兮绝天维，北斗
戾兮太山夷。」至景差曰：「校士猛毅皋陶嘻，大笑至兮摧覆思。锯牙云，晞甚大，吐
舌万里唾一世。」至宋玉曰：「方地为车，圆天为盖。长剑耿耿倚天外。」王曰：「未
也。」玉曰：「并吞四夷，饮枯河海，跋越九州，无所容止。身大四塞，愁不可长。」
作者 诗题 诗句
张乔 华山 谁将倚天剑，削出倚天峰。
徐以 和尚书咏泉山瀑布十二韵 天外倚来秋水刃，海心飞上白龙绡。
李咸用 剑喻 纵挺倚天形，谁是躬提挈。
李益 盐州过胡儿饮马泉 几处吹笳明月夜，何人倚剑白云天。
杜甫 寄司马山人十二韵 悬旌要路口，倚剑短亭中。
杜甫 投赠哥舒开府二十韵 防身一长剑，将欲倚崆峒。
杜甫 荆南兵马使太常卿赵公大食刀歌 用之不高亦不庳，不似长剑须天倚。
杨巨源 述旧纪勋寄太原李光颜侍中二首之二 倚天长剑截云孤，报国纵横见丈
夫。
王涣 上裴侍郎 玉经磨琢多成器，剑拔沈埋更倚天。
白居易 自蜀江至洞庭湖口有感而作 安得禹复生，为唐水官伯。手提倚天剑，
重来亲指画。
卢纶 纶与吉侍郎中孚 倚天方比剑，沉井忽如瓶。
韩愈 卢郎中云夫寄示送盘谷子诗两章以和之 是时新晴天井溢，谁把长剑倚太
行。
顾况 行路难三首之二 少年恃险若平地，独倚长剑凌清秋。
鲍溶 寄宋申锡评事时从李少师移军回归 长剑一时天外倚，五云多绕日边飞。
鲍溶 述票上太原严尚书缓 军人歌无胡，长剑倚昆仑。
好风流，帅！
我终于快追到倚天剑的源头了，刚刚狗出来的，宋玉《大言赋》 “长剑耿耿倚天外”
【在 x*******a 的大作中提到】
: 好风流，帅！
: 我终于快追到倚天剑的源头了，刚刚狗出来的，宋玉《大言赋》 “长剑耿耿倚天外”
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l*****f
发帖数: 13466 | 224 恩宋玉同学吹牛之后，大家纷纷跟上～
这帮家伙里面似乎没几个会使剑
【在 b*s 的大作中提到】
: 轻松狗得：
: 典故倚天长剑
: 同源典故倚刃 倚剑 倚剑凌空 倚剑气凌云 倚天剑 倚长剑 天外倚 碧天长剑
: 耿长剑 长剑倚 长剑倚天 长剑倚太行 长剑倚昆仑 长剑倚青空
: 《古文苑》卷二战国楚·宋玉《大言赋》
: 宋玉曰：「方地为车，圆天为盖，长剑耿耿倚天外。」
: 《全上古三代秦汉三国六朝文·全上古三代文》卷十〈宋玉·大言赋〉～72～2～
: 楚襄王与唐勒、景差、宋玉游于阳云之台。王曰：「能为寡人大言者上座。」王因唏曰
: ：「操是太阿剥一世，流血冲天，车不可以厉。」至唐勒曰：「壮士愤兮绝天维，北斗
: 戾兮太山夷。」至景差曰：「校士猛毅皋陶嘻，大笑至兮摧覆思。锯牙云，晞甚大，吐
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b*s
发帖数: 82482 | 225 写诗不就是说大话么？不信你问横诗人去……
哈哈原来是说大话呢。
”
【在 l*****f 的大作中提到】
: 哈哈原来是说大话呢。
:
: ”
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x*******a
发帖数: 11067 | 226 狂赞！碧血丹青还是看着疼。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 一头栽进武松坑，水浒英雄应天星。
: 双鞭双锏争最勇，地煞天罡论排名。
: 半世豪情随潮水，六和塔下数坟茔。
: 旧事梁山不可觅，应沾碧血写丹青。
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b*s
发帖数: 82482 | 227 古诗里面好像一拥而上的是惯例，一定要遵守的……
恩宋玉同学吹牛之后，大家纷纷跟上～
这帮家伙里面似乎没几个会使剑
【在 l*****f 的大作中提到】
: 恩宋玉同学吹牛之后，大家纷纷跟上～
: 这帮家伙里面似乎没几个会使剑
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x*******a
发帖数: 11067 | 228 貌似有个古人写的文章，字字都有出处，被称为好文，现在看起来就是严重剽窃啊。
【在 b*s 的大作中提到】
: 古诗里面好像一拥而上的是惯例，一定要遵守的……
:
: 恩宋玉同学吹牛之后，大家纷纷跟上～
: 这帮家伙里面似乎没几个会使剑
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b*s
发帖数: 82482 | 229 现在也不叫剽窃，只要不是连续十九个字是identical的……
现代术语叫作intercontextuality，洋人写文章也讲究这个东西的，有时候叫做
allusion，有时候叫做pay tribute啥的……
貌似有个古人写的文章，字字都有出处，被称为好文，现在看起来就是严重剽窃啊。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 貌似有个古人写的文章，字字都有出处，被称为好文，现在看起来就是严重剽窃啊。
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l*****f
发帖数: 13466 | 230 不算的吧，就跟咱们写paper，不都是无数文献引用么
【在 x*******a 的大作中提到】
: 貌似有个古人写的文章，字字都有出处，被称为好文，现在看起来就是严重剽窃啊。
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l*****f
发帖数: 13466 | 231 原来标准是１９个字！太好了哈哈。
【在 b*s 的大作中提到】
: 现在也不叫剽窃，只要不是连续十九个字是identical的……
: 现代术语叫作intercontextuality，洋人写文章也讲究这个东西的，有时候叫做
: allusion，有时候叫做pay tribute啥的……
:
: 貌似有个古人写的文章，字字都有出处，被称为好文，现在看起来就是严重剽窃啊。
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l*r
发帖数: 79569 | 232 五绝只要改一个字儿就好了？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 原来标准是１９个字！太好了哈哈。
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b*s
发帖数: 82482 | 233 这个好像是用计算机分析的时候，如果两个text中间有19个连续的相同词，那么就要
red flag出来进一步分析了，好像是统计分析的结果……
原来标准是１９个字！太好了哈哈。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 原来标准是１９个字！太好了哈哈。
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l*****f
发帖数: 13466 | 234 bos说的是写paper吧
【在 l*r 的大作中提到】
: 五绝只要改一个字儿就好了？
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l*r
发帖数: 79569 | 235 哦，白高兴了
【在 l*****f 的大作中提到】
: bos说的是写paper吧
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wh
发帖数: 141625 | 236 大言赋是什么意思？说大话？
【在 b*s 的大作中提到】
: 轻松狗得：
: 典故倚天长剑
: 同源典故倚刃 倚剑 倚剑凌空 倚剑气凌云 倚天剑 倚长剑 天外倚 碧天长剑
: 耿长剑 长剑倚 长剑倚天 长剑倚太行 长剑倚昆仑 长剑倚青空
: 《古文苑》卷二战国楚·宋玉《大言赋》
: 宋玉曰：「方地为车，圆天为盖，长剑耿耿倚天外。」
: 《全上古三代秦汉三国六朝文·全上古三代文》卷十〈宋玉·大言赋〉～72～2～
: 楚襄王与唐勒、景差、宋玉游于阳云之台。王曰：「能为寡人大言者上座。」王因唏曰
: ：「操是太阿剥一世，流血冲天，车不可以厉。」至唐勒曰：「壮士愤兮绝天维，北斗
: 戾兮太山夷。」至景差曰：「校士猛毅皋陶嘻，大笑至兮摧覆思。锯牙云，晞甚大，吐
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wh
发帖数: 141625 | 237 人家说是撒娇……
【在 b*s 的大作中提到】
: 写诗不就是说大话么？不信你问横诗人去……
:
: 哈哈原来是说大话呢。
: ”
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l*r
发帖数: 79569 | 238 是的，隔现在就是那个上嘴唇包天下嘴唇包地的相声
【在 wh 的大作中提到】
: 大言赋是什么意思？说大话？
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b*s
发帖数: 82482 | 239 你得到了它！
大言赋是什么意思？说大话？
【在 wh 的大作中提到】
: 大言赋是什么意思？说大话？
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b*s
发帖数: 82482 | 240 不矛盾……
人家说是撒娇……
【在 wh 的大作中提到】
: 人家说是撒娇……
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