w***r
发帖数: 7173 | 1 终于把雨果的悲惨世界读完了。碰巧赶在橄榄球赛季的时候读这书，所以经常被打断，
有一搭没一搭的，中途差点都快放弃了，原因当然是因为雨果先生太卖弄历史，政治，
建筑，和污水管道的方面的知识了。写这些东西跟编百科全书似的，和本书的故事情节
发展几乎没有任何关系。一开始不知道这书的风格，还以为这些知识是小说的背景，就
硬着头皮了下来，如滑铁卢战役。我能理解这书刚出版的时候为什么也饱受批评了，实
在不能怪读者挑剔，而是真的是在挑战读者的耐心啊。但是，谁让他是雨果，大家就只
好忍了。
当然，除去这些百科知识，小说本身无疑是最精彩的故事之一。在那个年代估计是法国
历史上社会最动荡，思想最颠覆的年代了吧。共和，自由，平等当然听上去很崇高，只
是那些必须经过那个历史年代的人们，他们的生活恐怕就是悲惨世界了。雨果当然不是
在批判法国革命，相反的是他那种对革命的赞成，和对法兰西的骄傲处处可见啊。
归根到底，他是在探索人性，在探索饥饿，困苦，弃绝，鄙视的人的人性。只要这些东
西存在，悲惨世界就会存在。无论是哪个国家，哪个年代，无论是谁。感恩节感恩什么
呢？没有活在这样的世界里就值得让人感恩的了。我们拥有了太多的东西，可是我们的
眼光却是老盯着那不拥有的东西。伟大的文学家们通常就是这样用他们的笔，把你带到
一个你不能经历的世界，给你提供一个完全不同的视角来审视别人，而且更多的审视你
自己。
假如你是Jean Valjean，你会不会为了不让姐姐的孩子饿死去偷面包？假如你是Jean
Valjean，偷面包的后果是19年的监牢，而且耻辱伴着你的一生，你会不会觉得这个世
界对你只有hatred, 而你对世界也只有hatred? 我会我会。假如你是Jean Valjean，到
底需要什么才能唤醒你的灵魂？到底需要什么才能让你意识到你其实也和别人没什么两
样，你有你的过犯，但你也同样有一颗向善的灵魂？他遇到了如耶稣一样的主教Myriel
，可以说通过他，Jean Valjean经历了上帝。
但这是怎样的一个转变啊？转变一时容易，但他坚持一生却几乎是不可能啊。他的余生
都在效法Bishop Myriel，但难度要比Bishop Myriel 大多了呀。Bishop Myriel 是公
认的圣徒，受人尊敬的。Jean ValJean可是罪犯啊，他只要不去做坏事去都已经是值得
大书特书了。毕竟，Bishop Myriel 对他说的是要他从此以后做一个诚实的人。但是，
Jean ValJean 却是定意要效法Bishop Myriel，他尽他一切的能力去帮助穷苦的人。事
与愿违的是，每次总是在他救人于生死的时候暴露了自己的罪犯的身份，最终不得不经
历九死一生的逃亡生涯。
支撑他这么走下来的其一是Bishop Myriel的救赎，或者说是上帝对他灵魂的救赎。其
二，不得不说是因为Cosette。做好事完成对自己的救赎固然可敬，但人活着光是在完
成任务是不够的。人，活着，还需要爱和被爱。
命运让Jean ValJean 和Cosette 俩悲惨的人走到了一起。Jean Valjean当起了孤儿
Cosette的父亲的角色。颠沛流离的生活让他们相依为命。Cosette需要Jean Valjean抚
养长大，Jean Valjean需要Cosette作为他生命的第二个支点，否则估计他早放弃活下
了的勇气。 这也就不难解释，后来Cosette和Marius结婚后，不明真相的Marius想阻
拦Cosette和Jean Valjean继续相见。不能再见Cosette，Jean Valjean终于失去活下去
的愿望。
还好，雨果还算留了情，最后让Marius有机会明白一切事情的真相，有机会让他明白
Jean ValJean曾经救过他的命，也救过Cosette的命。他就是一个圣徒。当然，这些所
谓的清白名声对临终前的Jean Valjean意义并不大了，他只想在走之前能再见一次
Cosette。他如愿了，他含笑而去。我却忍不住流了眼泪，sorry to confess that.
这里不能不提警官Javert了。用现在的话来形容Javert，应该象是这样的：尽职尽守，
铁面无私，大义凛然，置自己生命不顾，竭力维护共和国和波旁王朝法律的忠诚战士。
如果Jean Valjean 是猎物，Javert就是猎狗，恶梦，是幽灵。多少次Javert都把Jean
Valjean逼到了死路，多少次Jean Valjean又能虎口脱险。如果人心有公义的话，说
Javert是villian都不为过了。但又很难责怪到Javert，毕竟他只是在做他的本职工作
，他是个执法者，法律又不是由他制定的。没有法律，那来的秩序呢？法律是Javert的
信仰，法律是他活着的根基，是上帝的旨意。在他看来，Jean Valjean逍遥法外，无疑
是对法律的亵渎，是对上帝旨意的亵渎。
麻烦就是在这里。如果你是Javert，你会怎么办？法律是人民或皇上制定的，定罪又是
法官的事，Javert只管抓人，但没有权力赦免Jean Valjean。听说Jean Valjean他已经
重新做人，倾其所有的在回报社会，多少妇幼老少的还指着他才能维持生活。Javert能
放他一马嘛？法律是无情的，所以Javert也必须无情。
命运真是捉弄人。六月革命，巴黎街道堆起来的战壕里。Javert却落在了Jean Valjean
的手里。Javert的命在Jean Valjean的掌控之中。然而，没想到的是Jean Valjean 却
没有报仇雪恨，洗面革新的人心里面已经没有了仇恨，只有怜悯。可是，一个罪犯对一
个警官的怜悯！
革命者的枪声还在巴黎的上空回荡。疲惫的人们经不起一次又一次的折腾。而且，此时
的国王不是彼时的国王。理想主义的Friends of ABC的革命很快就流产了。Jean
Valjean背起受了重伤昏死过去的Marius，在巴黎的纵横交错的下水道里，不知道爬了
多少里，不知道下水道的出口在那里，不知道一脚踩下去是不是就被大粪埋没。写到这
个地方，雨果还要就巴黎的大粪还大做文章，亏他想的出来。以前看肖声克的救赎Andy
爬一两迈的下水道都觉得不可思议了，但跟Jean Valjean这个比起来，算是小巫见大巫
了。
Jean Valjean 终于爬出了下水道。guess what？冤家路窄，警官Javert为别的事情正
在出口值班呢。这是一个pivotal point，Javert要面临生命中最难的选择：逮捕Jean
Valjean 还是从此让他逍遥法外？逮捕他意味着他亵职，放了他，法律又往那里搁？要
是Jean Valjean象其他革命者死在战壕里，他就不用做这样的选择了。可是，现在，只
有一条路可以走，要不就是Jean Valjean活，要不就他Javert活。可是，人家救过
Javert的命啊，做人总不能恩将仇报吧。想来想去，他一生中的信仰大厦轰然倒下，竟
然跳塞纳河自尽了。
算是为Jean Valjean松一口气。其实也挺可怜Javert的，这人怎么这么认死理啊。法律
的尊严，上帝的怜悯，哪个也不是他说了算的呀？也不是由我们读者说了算的。但是，
唯一可以肯定的是，法律让过去的Jean Valjean死，上帝的怜悯给Jean Valjean 新生
。这大概是本书的主题吧。
对书中别的人物的感想就不多谈了。Marius和Cosette的爱情，Eponine对Marius的暗恋
，爱之深却为之当灯泡，挡子弹。落一个混蛋爹妈，也是Eponine的不幸。Gavroche是
她弟弟，从来不参与他们混蛋爹妈的诈骗偷盗，虽然流落街头，但小小年纪还算是有理
想追求的小朋友。只是，革命尚未成功，小朋友却血染巴黎街道了。可敬。
昨日把2012拍的电影《Les Miserables》找来看了一遍，当然对音乐剧不能要求太高，
但我真希望自己没看这电影。书总是好于电影很多很多。有人说书和电影是oranges
and apples，没法比的。那就好，有富士苹果，那就别叫富士桔子。呵呵。 |
C****a
发帖数: 7186 | 2 最近都是大部头啊 一会儿安娜一会儿悲惨世界
太葱白你们了
【在 w***r 的大作中提到】
: 终于把雨果的悲惨世界读完了。碰巧赶在橄榄球赛季的时候读这书，所以经常被打断，
: 有一搭没一搭的，中途差点都快放弃了，原因当然是因为雨果先生太卖弄历史，政治，
: 建筑，和污水管道的方面的知识了。写这些东西跟编百科全书似的，和本书的故事情节
: 发展几乎没有任何关系。一开始不知道这书的风格，还以为这些知识是小说的背景，就
: 硬着头皮了下来，如滑铁卢战役。我能理解这书刚出版的时候为什么也饱受批评了，实
: 在不能怪读者挑剔，而是真的是在挑战读者的耐心啊。但是，谁让他是雨果，大家就只
: 好忍了。
: 当然，除去这些百科知识，小说本身无疑是最精彩的故事之一。在那个年代估计是法国
: 历史上社会最动荡，思想最颠覆的年代了吧。共和，自由，平等当然听上去很崇高，只
: 是那些必须经过那个历史年代的人们，他们的生活恐怕就是悲惨世界了。雨果当然不是
|
x***n
发帖数: 10764 | 3 嗯，发现了，韦伯是大部头之友…
【在 C****a 的大作中提到】
: 最近都是大部头啊 一会儿安娜一会儿悲惨世界
: 太葱白你们了
|
x*****g
发帖数: 2498 | |
x*****7
发帖数: 4749 | 5 想起了我当年艰苦的读完雨果对巴黎下水道的论文。。。
非常喜欢这本书，最后 Javert 跳河自尽的时候受到蛮大震撼的，居然有这样的人。是
认死理不懂变通吗？相比于没有原则没有立场的人，Javert对心中的原则信仰苦苦维护
还是很让人感慨的。
不喜欢cosette和marius的爱情，不过也很典型的表现出年轻人爱情的自私。网老师居
然没有提到芳汀, 卖牙齿那一段像噩梦一样当时把我吓得不轻。
“同时她微笑着。那支烛正照着她的面孔。那是一种血迹模糊的笑容。一条红口涎挂在
她的嘴角上，嘴里一个黑窟窿。”
又想重温一遍了。。。 |
a******e
发帖数: 6689 | 6 电影还可以啊，你描述的这些场景电影里都有对应。芳汀那段更是让人起鸡皮疙瘩。 |
wh
发帖数: 141625 | 7 认死理可能是西方人和中国人的一大不同。雨果真是浓墨重彩，培养读者的强大心理承
受力。esquimau以前那篇超长评论你看过吗，很推荐，他是连小说带音乐剧一起评：
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/943287.html
【在 w***r 的大作中提到】
: 终于把雨果的悲惨世界读完了。碰巧赶在橄榄球赛季的时候读这书，所以经常被打断，
: 有一搭没一搭的，中途差点都快放弃了，原因当然是因为雨果先生太卖弄历史，政治，
: 建筑，和污水管道的方面的知识了。写这些东西跟编百科全书似的，和本书的故事情节
: 发展几乎没有任何关系。一开始不知道这书的风格，还以为这些知识是小说的背景，就
: 硬着头皮了下来，如滑铁卢战役。我能理解这书刚出版的时候为什么也饱受批评了，实
: 在不能怪读者挑剔，而是真的是在挑战读者的耐心啊。但是，谁让他是雨果，大家就只
: 好忍了。
: 当然，除去这些百科知识，小说本身无疑是最精彩的故事之一。在那个年代估计是法国
: 历史上社会最动荡，思想最颠覆的年代了吧。共和，自由，平等当然听上去很崇高，只
: 是那些必须经过那个历史年代的人们，他们的生活恐怕就是悲惨世界了。雨果当然不是
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w***r
发帖数: 7173 | 8 读短的不过瘾。
【在 C****a 的大作中提到】
: 最近都是大部头啊 一会儿安娜一会儿悲惨世界
: 太葱白你们了
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w***r
发帖数: 7173 | 9 嗯，我的头也大，容积大，大愚若智。
【在 x***n 的大作中提到】
: 嗯，发现了，韦伯是大部头之友…
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w***r
发帖数: 7173 | 10 I don't blame you.
【在 x*****g 的大作中提到】
: 我以前看的时候，碰到长篇大论就跳过去 :-)
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w***r
发帖数: 7173 | 11 坦率的说，下水道那一段对我来说很容易，我本来就是学工程的。主要是看他白呼得对
不对。别的讲到法国历史，以及人文方面的东西就有点傻眼了。
我倒不觉得Cosette和Marius的爱情自私。爱情，是生命里的春天，在春天里的人不能
怪他们不掂着未知的隆冬。
Fantine 的命最惨。是她自己的错，还是玩弄并抛弃她的男人的错？青春愚蠢的错？社
会的不容忍的错？卖头发卖牙，也终究没有什么可以卖的了。是揪心的疼，所以就不提
了。
是: 认死理不懂变通吗？相比于没有原则没有立场的人，Javert对心中的原则信仰苦苦
维护
【在 x*****7 的大作中提到】
: 想起了我当年艰苦的读完雨果对巴黎下水道的论文。。。
: 非常喜欢这本书，最后 Javert 跳河自尽的时候受到蛮大震撼的，居然有这样的人。是
: 认死理不懂变通吗？相比于没有原则没有立场的人，Javert对心中的原则信仰苦苦维护
: 还是很让人感慨的。
: 不喜欢cosette和marius的爱情，不过也很典型的表现出年轻人爱情的自私。网老师居
: 然没有提到芳汀, 卖牙齿那一段像噩梦一样当时把我吓得不轻。
: “同时她微笑着。那支烛正照着她的面孔。那是一种血迹模糊的笑容。一条红口涎挂在
: 她的嘴角上，嘴里一个黑窟窿。”
: 又想重温一遍了。。。
|
w***r
发帖数: 7173 | 12 大的情节是在的，只是电影，尤其是音乐剧不会有详细的情节发展描写。电影里的一个
镜头，放到书里要用很多章节大书特书才能come to that point, 在电影里唱一段就完
了。所以，看完电影觉得太flat了。
但就音乐剧的本身而言，这也算老段子了，所以评介还是不错的。
【在 a******e 的大作中提到】
: 电影还可以啊，你描述的这些场景电影里都有对应。芳汀那段更是让人起鸡皮疙瘩。
|
w***r
发帖数: 7173 | 13 谢谢，拜读了。
【在 wh 的大作中提到】
: 认死理可能是西方人和中国人的一大不同。雨果真是浓墨重彩，培养读者的强大心理承
: 受力。esquimau以前那篇超长评论你看过吗，很推荐，他是连小说带音乐剧一起评：
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/943287.html
|
a********3
发帖数: 26787 | 14 咳咳。。。手机上读你这个贴，划了九次屏才划完。。。
微波童鞋太能码字了啊。。。
co 葱白一下。。。
【在 w***r 的大作中提到】
: 终于把雨果的悲惨世界读完了。碰巧赶在橄榄球赛季的时候读这书，所以经常被打断，
: 有一搭没一搭的，中途差点都快放弃了，原因当然是因为雨果先生太卖弄历史，政治，
: 建筑，和污水管道的方面的知识了。写这些东西跟编百科全书似的，和本书的故事情节
: 发展几乎没有任何关系。一开始不知道这书的风格，还以为这些知识是小说的背景，就
: 硬着头皮了下来，如滑铁卢战役。我能理解这书刚出版的时候为什么也饱受批评了，实
: 在不能怪读者挑剔，而是真的是在挑战读者的耐心啊。但是，谁让他是雨果，大家就只
: 好忍了。
: 当然，除去这些百科知识，小说本身无疑是最精彩的故事之一。在那个年代估计是法国
: 历史上社会最动荡，思想最颠覆的年代了吧。共和，自由，平等当然听上去很崇高，只
: 是那些必须经过那个历史年代的人们，他们的生活恐怕就是悲惨世界了。雨果当然不是
|
B****n
发帖数: 11290 | 15 小時候讀的 那時候讀的世界名著都是刪節版的
幾乎都事故事的情節 只有很少的背景 適合小朋友看
小時候可以在書店一看看好久 我記得印象最深的是修道士請尚萬竟吃麵包的場景
有燭台 好看的瓷盤 銀製的刀叉 加上香噴噴的熱麵包 好像還有熱湯
這些本來也並沒什麼特別的 但當時就是看的口水直流 感動得不得了 每次看到這本書
都會再翻到那裏回味一下
後來我出去旅行 也養成一個習慣 就是去每個路過的教堂坐一下 看看聖母 沉澱一下當
時的心情
【在 w***r 的大作中提到】
: 终于把雨果的悲惨世界读完了。碰巧赶在橄榄球赛季的时候读这书，所以经常被打断，
: 有一搭没一搭的，中途差点都快放弃了，原因当然是因为雨果先生太卖弄历史，政治，
: 建筑，和污水管道的方面的知识了。写这些东西跟编百科全书似的，和本书的故事情节
: 发展几乎没有任何关系。一开始不知道这书的风格，还以为这些知识是小说的背景，就
: 硬着头皮了下来，如滑铁卢战役。我能理解这书刚出版的时候为什么也饱受批评了，实
: 在不能怪读者挑剔，而是真的是在挑战读者的耐心啊。但是，谁让他是雨果，大家就只
: 好忍了。
: 当然，除去这些百科知识，小说本身无疑是最精彩的故事之一。在那个年代估计是法国
: 历史上社会最动荡，思想最颠覆的年代了吧。共和，自由，平等当然听上去很崇高，只
: 是那些必须经过那个历史年代的人们，他们的生活恐怕就是悲惨世界了。雨果当然不是
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w***r
发帖数: 7173 | 16 这已经是我的删节版了。
【在 a********3 的大作中提到】
: 咳咳。。。手机上读你这个贴，划了九次屏才划完。。。
: 微波童鞋太能码字了啊。。。
: co 葱白一下。。。
|
w***r
发帖数: 7173 | 17 是啊。震撼Jean Valjean的是老主教的话。震撼小朋友的是面包。我一点都不奇怪。
書
【在 B****n 的大作中提到】
: 小時候讀的 那時候讀的世界名著都是刪節版的
: 幾乎都事故事的情節 只有很少的背景 適合小朋友看
: 小時候可以在書店一看看好久 我記得印象最深的是修道士請尚萬竟吃麵包的場景
: 有燭台 好看的瓷盤 銀製的刀叉 加上香噴噴的熱麵包 好像還有熱湯
: 這些本來也並沒什麼特別的 但當時就是看的口水直流 感動得不得了 每次看到這本書
: 都會再翻到那裏回味一下
: 後來我出去旅行 也養成一個習慣 就是去每個路過的教堂坐一下 看看聖母 沉澱一下當
: 時的心情
|
a******e
发帖数: 6689 | 18 那倒是。大部头改编电影的，恐怕只有魔戒系列算比较接近原著的。还是拍电视剧能多
发挥些。
【在 w***r 的大作中提到】
: 大的情节是在的，只是电影，尤其是音乐剧不会有详细的情节发展描写。电影里的一个
: 镜头，放到书里要用很多章节大书特书才能come to that point, 在电影里唱一段就完
: 了。所以，看完电影觉得太flat了。
: 但就音乐剧的本身而言，这也算老段子了，所以评介还是不错的。
|
x***n
发帖数: 10764 | 19 尚万…我看的翻译成冉阿让，我觉得这名字挺有意境的…
書
【在 B****n 的大作中提到】
: 小時候讀的 那時候讀的世界名著都是刪節版的
: 幾乎都事故事的情節 只有很少的背景 適合小朋友看
: 小時候可以在書店一看看好久 我記得印象最深的是修道士請尚萬竟吃麵包的場景
: 有燭台 好看的瓷盤 銀製的刀叉 加上香噴噴的熱麵包 好像還有熱湯
: 這些本來也並沒什麼特別的 但當時就是看的口水直流 感動得不得了 每次看到這本書
: 都會再翻到那裏回味一下
: 後來我出去旅行 也養成一個習慣 就是去每個路過的教堂坐一下 看看聖母 沉澱一下當
: 時的心情
|
x*****7
发帖数: 4749 | 20 电影里芳汀卖的牙齿是边边的牙，书里可是大门牙。。
我也觉得电影还可以，比我期待的好很多。画面很美，后面街头革命的部分镜头切换很
快，还是很激动人心的。
【在 a******e 的大作中提到】
: 电影还可以啊，你描述的这些场景电影里都有对应。芳汀那段更是让人起鸡皮疙瘩。
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B****n
发帖数: 11290 | 21 冉阿讓這個名字感覺很親切 像周遭人的名字
【在 x***n 的大作中提到】
: 尚万…我看的翻译成冉阿让，我觉得这名字挺有意境的…
:
: 書
|
B****n
发帖数: 11290 | 22 呵呵 我到了大了之後讀毛姆的人性的枷鎖裡 菲力普窮愁潦倒的時候被朋友接濟 朋友
一大家坐在一塊 桌上有熱騰騰的黃油麵包 還有熱湯 我還是口水直流
【在 w***r 的大作中提到】
: 是啊。震撼Jean Valjean的是老主教的话。震撼小朋友的是面包。我一点都不奇怪。
:
: 書
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x***n
发帖数: 10764 | 23 正常…我家娃有本卖火柴的小女孩，插图里有想象中的烤鹅大餐，每次我都看得特别饿…
【在 B****n 的大作中提到】
: 呵呵 我到了大了之後讀毛姆的人性的枷鎖裡 菲力普窮愁潦倒的時候被朋友接濟 朋友
: 一大家坐在一塊 桌上有熱騰騰的黃油麵包 還有熱湯 我還是口水直流
|
a******e
发帖数: 6689 | 24 不奇怪。黄油+法国面包+乡土果酱，千金不换啊。
【在 B****n 的大作中提到】
: 呵呵 我到了大了之後讀毛姆的人性的枷鎖裡 菲力普窮愁潦倒的時候被朋友接濟 朋友
: 一大家坐在一塊 桌上有熱騰騰的黃油麵包 還有熱湯 我還是口水直流
|
T*i
发帖数: 472 | 25 战争与和平读过？
【在 w***r 的大作中提到】
: 读短的不过瘾。
|
r********r
发帖数: 11248 | 26 怀疑weber 在上课，像交作业似的
【在 C****a 的大作中提到】
: 最近都是大部头啊 一会儿安娜一会儿悲惨世界
: 太葱白你们了
|
r********r
发帖数: 11248 | 27 不如去读管锥篇，追忆似水年华，etc
【在 T*i 的大作中提到】
: 战争与和平读过？
|
b*s
发帖数: 82482 | 28 Charlie Brown好像就是读那个倒霉的战争与和平而耽误了泡妞来着
战争与和平读过？
【在 T*i 的大作中提到】
: 战争与和平读过？
|
T*i
发帖数: 472 | 29 我是想起来小时候看到姥爷书箱里厚厚的好几本托老的大作，一直没勇气读。
【在 r********r 的大作中提到】
: 不如去读管锥篇，追忆似水年华，etc
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b*s
发帖数: 82482 | 30 charlie brown的reading report，哈哈
下一本是dostoyevsky的crime and punishment……
怀疑weber 在上课，像交作业似的
【在 r********r 的大作中提到】
: 怀疑weber 在上课，像交作业似的
|
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P****e
发帖数: 389 | 31 赞韦伯，读得写得都这么认真，有见地。悲惨世界这书我本科的时候尝试了几次，硬是
没啃下来，现在只记得书里写abc朋友会的一些细节了，汗，大学的时候是愤青兼花痴
，惭愧ing。。。。但是看了各个版本的音乐剧和电影。冉阿让那份悲天悯人的情怀，曾
经很深地触动了我。
至于歌剧和原著比嘛，是不是有点像越剧的红楼梦和石头记原著呢。音乐剧的词其实也有
些写得很不错的，但那是舞台剧的体系，追求drama，跟小说的包罗万象、入木三分是
两回事。书里马吕斯还阻止过冉阿让见珂赛特？给我科普下这个细节。。。
【在 w***r 的大作中提到】
: 终于把雨果的悲惨世界读完了。碰巧赶在橄榄球赛季的时候读这书，所以经常被打断，
: 有一搭没一搭的，中途差点都快放弃了，原因当然是因为雨果先生太卖弄历史，政治，
: 建筑，和污水管道的方面的知识了。写这些东西跟编百科全书似的，和本书的故事情节
: 发展几乎没有任何关系。一开始不知道这书的风格，还以为这些知识是小说的背景，就
: 硬着头皮了下来，如滑铁卢战役。我能理解这书刚出版的时候为什么也饱受批评了，实
: 在不能怪读者挑剔，而是真的是在挑战读者的耐心啊。但是，谁让他是雨果，大家就只
: 好忍了。
: 当然，除去这些百科知识，小说本身无疑是最精彩的故事之一。在那个年代估计是法国
: 历史上社会最动荡，思想最颠覆的年代了吧。共和，自由，平等当然听上去很崇高，只
: 是那些必须经过那个历史年代的人们，他们的生活恐怕就是悲惨世界了。雨果当然不是
|
b*s
发帖数: 82482 | 32 les miserables木有歌剧版本的，只有musical的……
赞韦伯，读得写得都这么认真，有见地。悲惨世界这书我本科的时候尝试了几次，硬是
没啃下来，现在只记得书里写abc朋友会的一些细节了，汗，大学的时候是愤青兼花痴
，惭愧ing。。。。但是看了各个版本的歌剧和电影。冉阿让那份悲天悯人的情怀，曾
经很深地触动了我。
至于歌剧和原著比嘛，是不是有点像越剧的红楼梦和石头记原著呢。歌剧的词其实也有
些写得很不错的，但那是舞台剧的体系，追求drama，跟小说的包罗万象、入木三分是
两回事。书里马吕斯还阻止过冉阿让见珂赛特？给我科普下这个细节。。。
【在 P****e 的大作中提到】
: 赞韦伯，读得写得都这么认真，有见地。悲惨世界这书我本科的时候尝试了几次，硬是
: 没啃下来，现在只记得书里写abc朋友会的一些细节了，汗，大学的时候是愤青兼花痴
: ，惭愧ing。。。。但是看了各个版本的音乐剧和电影。冉阿让那份悲天悯人的情怀，曾
: 经很深地触动了我。
: 至于歌剧和原著比嘛，是不是有点像越剧的红楼梦和石头记原著呢。音乐剧的词其实也有
: 些写得很不错的，但那是舞台剧的体系，追求drama，跟小说的包罗万象、入木三分是
: 两回事。书里马吕斯还阻止过冉阿让见珂赛特？给我科普下这个细节。。。
|
P****e
发帖数: 389 | 33 Ft，by 歌剧 I mean musical, 嘴滑汗死。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: les miserables木有歌剧版本的，只有musical的……
:
: 赞韦伯，读得写得都这么认真，有见地。悲惨世界这书我本科的时候尝试了几次，硬是
: 没啃下来，现在只记得书里写abc朋友会的一些细节了，汗，大学的时候是愤青兼花痴
: ，惭愧ing。。。。但是看了各个版本的歌剧和电影。冉阿让那份悲天悯人的情怀，曾
: 经很深地触动了我。
: 至于歌剧和原著比嘛，是不是有点像越剧的红楼梦和石头记原著呢。歌剧的词其实也有
: 些写得很不错的，但那是舞台剧的体系，追求drama，跟小说的包罗万象、入木三分是
: 两回事。书里马吕斯还阻止过冉阿让见珂赛特？给我科普下这个细节。。。
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w***r
发帖数: 7173 | 34 其实应该叫 姜挖酱 才对。哈哈。
【在 B****n 的大作中提到】
: 冉阿讓這個名字感覺很親切 像周遭人的名字
|
b*s
发帖数: 82482 | 35 opera snob对你哼了一声……
Ft，by 歌剧 I mean musical, 嘴滑汗死。。。
【在 P****e 的大作中提到】
: Ft，by 歌剧 I mean musical, 嘴滑汗死。。。
|
P****e
发帖数: 389 | 36 是啊，被鄙视鸟，我意识到了。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: opera snob对你哼了一声……
:
: Ft，by 歌剧 I mean musical, 嘴滑汗死。。。
|
w***r
发帖数: 7173 | 37 战争与和平比悲惨世界好读一些。我更喜欢。里面的历史描写都和小说情节紧密有关，
不像雨果这样纯粹是卖弄。当然，战争与和平本来就是历史小说一样。
【在 T*i 的大作中提到】
: 战争与和平读过？
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w***r
发帖数: 7173 | 38 Marius 没有明的跟Cosette 说不许再见 Jean Valjean. 而是，通过种种暗示让 Jean
Valjean 就别来他们小两口家了。一开始是不点火，把人湿冷得够呛。然后是连椅子都
给拿走了，这不是明的在赶人走嘛？
，曾
也有
【在 P****e 的大作中提到】
: 赞韦伯，读得写得都这么认真，有见地。悲惨世界这书我本科的时候尝试了几次，硬是
: 没啃下来，现在只记得书里写abc朋友会的一些细节了，汗，大学的时候是愤青兼花痴
: ，惭愧ing。。。。但是看了各个版本的音乐剧和电影。冉阿让那份悲天悯人的情怀，曾
: 经很深地触动了我。
: 至于歌剧和原著比嘛，是不是有点像越剧的红楼梦和石头记原著呢。音乐剧的词其实也有
: 些写得很不错的，但那是舞台剧的体系，追求drama，跟小说的包罗万象、入木三分是
: 两回事。书里马吕斯还阻止过冉阿让见珂赛特？给我科普下这个细节。。。
|
w***r
发帖数: 7173 | 39 交作业怎么会有这么认真？
【在 r********r 的大作中提到】
: 怀疑weber 在上课，像交作业似的
|
w***r
发帖数: 7173 | 40 那书是Snowden 目前在读的书。
【在 b*s 的大作中提到】
: charlie brown的reading report，哈哈
: 下一本是dostoyevsky的crime and punishment……
:
: 怀疑weber 在上课，像交作业似的
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c*****d
发帖数: 7143 | 41 你读的真的都是大部头，我就只能读茶花女那样的
【在 w***r 的大作中提到】
: 战争与和平比悲惨世界好读一些。我更喜欢。里面的历史描写都和小说情节紧密有关，
: 不像雨果这样纯粹是卖弄。当然，战争与和平本来就是历史小说一样。
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P****e
发帖数: 389 | 42 真的啊。倒是很能想像雨果这么写，世事洞明啊，sigh...
Jean
【在 w***r 的大作中提到】
: Marius 没有明的跟Cosette 说不许再见 Jean Valjean. 而是，通过种种暗示让 Jean
: Valjean 就别来他们小两口家了。一开始是不点火，把人湿冷得够呛。然后是连椅子都
: 给拿走了，这不是明的在赶人走嘛？
:
: ，曾
: 也有
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d*****d
发帖数: 10658 | 43 音乐剧是比较英美味了，可以看1934年和1958年法国的电影版本，细节描画多得多。特
别是脚踩硬币的那一段，觉得是书里最震撼我的。音乐剧里没有，但法国版的都有。当
然，文字对心理的描画那两个版本的影像还是及不上的。
【在 w***r 的大作中提到】
: 终于把雨果的悲惨世界读完了。碰巧赶在橄榄球赛季的时候读这书，所以经常被打断，
: 有一搭没一搭的，中途差点都快放弃了，原因当然是因为雨果先生太卖弄历史，政治，
: 建筑，和污水管道的方面的知识了。写这些东西跟编百科全书似的，和本书的故事情节
: 发展几乎没有任何关系。一开始不知道这书的风格，还以为这些知识是小说的背景，就
: 硬着头皮了下来，如滑铁卢战役。我能理解这书刚出版的时候为什么也饱受批评了，实
: 在不能怪读者挑剔，而是真的是在挑战读者的耐心啊。但是，谁让他是雨果，大家就只
: 好忍了。
: 当然，除去这些百科知识，小说本身无疑是最精彩的故事之一。在那个年代估计是法国
: 历史上社会最动荡，思想最颠覆的年代了吧。共和，自由，平等当然听上去很崇高，只
: 是那些必须经过那个历史年代的人们，他们的生活恐怕就是悲惨世界了。雨果当然不是
|
R******k
发帖数: 4756 | 44 赞！
我始终无法理解那个警察的自杀，书中如果埋下伏笔说他患有抑郁症就好了。。。
【在 w***r 的大作中提到】
: 终于把雨果的悲惨世界读完了。碰巧赶在橄榄球赛季的时候读这书，所以经常被打断，
: 有一搭没一搭的，中途差点都快放弃了，原因当然是因为雨果先生太卖弄历史，政治，
: 建筑，和污水管道的方面的知识了。写这些东西跟编百科全书似的，和本书的故事情节
: 发展几乎没有任何关系。一开始不知道这书的风格，还以为这些知识是小说的背景，就
: 硬着头皮了下来，如滑铁卢战役。我能理解这书刚出版的时候为什么也饱受批评了，实
: 在不能怪读者挑剔，而是真的是在挑战读者的耐心啊。但是，谁让他是雨果，大家就只
: 好忍了。
: 当然，除去这些百科知识，小说本身无疑是最精彩的故事之一。在那个年代估计是法国
: 历史上社会最动荡，思想最颠覆的年代了吧。共和，自由，平等当然听上去很崇高，只
: 是那些必须经过那个历史年代的人们，他们的生活恐怕就是悲惨世界了。雨果当然不是
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E*i
发帖数: 5804 | 45 很赞啊。。。这些大部头，好像都是很久以前当故事看过。那时只看热闹，细节跳过。
现在要重看，也要想想，很多东西可看啊。。。
【在 x***n 的大作中提到】
: 嗯，发现了，韦伯是大部头之友…
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a*****e
发帖数: 1543 | 46 雨果是浪漫主义作家，不是现实主义作家，人物形象是单一而夸张的（这里单一和夸张
不含贬义），目的是为了浓墨重彩地表达出他的人文主义理念，所以不要纠结于他笔下
的人物是否真实存在，现实中是否真的会出现沙威自杀这样的结局。关键是沙威的自杀
意味着什么，有什么象征意义。 |
g********r
发帖数: 4248 | 47 太牛了。
是以前大学没事充文雅时看的书
现在只看日本情爱动作片了。
【在 w***r 的大作中提到】
: 终于把雨果的悲惨世界读完了。碰巧赶在橄榄球赛季的时候读这书，所以经常被打断，
: 有一搭没一搭的，中途差点都快放弃了，原因当然是因为雨果先生太卖弄历史，政治，
: 建筑，和污水管道的方面的知识了。写这些东西跟编百科全书似的，和本书的故事情节
: 发展几乎没有任何关系。一开始不知道这书的风格，还以为这些知识是小说的背景，就
: 硬着头皮了下来，如滑铁卢战役。我能理解这书刚出版的时候为什么也饱受批评了，实
: 在不能怪读者挑剔，而是真的是在挑战读者的耐心啊。但是，谁让他是雨果，大家就只
: 好忍了。
: 当然，除去这些百科知识，小说本身无疑是最精彩的故事之一。在那个年代估计是法国
: 历史上社会最动荡，思想最颠覆的年代了吧。共和，自由，平等当然听上去很崇高，只
: 是那些必须经过那个历史年代的人们，他们的生活恐怕就是悲惨世界了。雨果当然不是
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s***s
发帖数: 7178 | 48 偏执人格啊
史记里不老少吧，还有不食周粟的同学们
现代的，打官司的秋菊，找枪的马什么来着,卡拉他爹
当然被异族屠了几回之后少多了
社经以后更少了
sb才跟自己过不去
【在 wh 的大作中提到】
: 认死理可能是西方人和中国人的一大不同。雨果真是浓墨重彩，培养读者的强大心理承
: 受力。esquimau以前那篇超长评论你看过吗，很推荐，他是连小说带音乐剧一起评：
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/943287.html
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s**t
发帖数: 17016 | 49 赞美。你很有定力
【在 w***r 的大作中提到】
: 终于把雨果的悲惨世界读完了。碰巧赶在橄榄球赛季的时候读这书，所以经常被打断，
: 有一搭没一搭的，中途差点都快放弃了，原因当然是因为雨果先生太卖弄历史，政治，
: 建筑，和污水管道的方面的知识了。写这些东西跟编百科全书似的，和本书的故事情节
: 发展几乎没有任何关系。一开始不知道这书的风格，还以为这些知识是小说的背景，就
: 硬着头皮了下来，如滑铁卢战役。我能理解这书刚出版的时候为什么也饱受批评了，实
: 在不能怪读者挑剔，而是真的是在挑战读者的耐心啊。但是，谁让他是雨果，大家就只
: 好忍了。
: 当然，除去这些百科知识，小说本身无疑是最精彩的故事之一。在那个年代估计是法国
: 历史上社会最动荡，思想最颠覆的年代了吧。共和，自由，平等当然听上去很崇高，只
: 是那些必须经过那个历史年代的人们，他们的生活恐怕就是悲惨世界了。雨果当然不是
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T*i
发帖数: 472 | 50 haha,老托害人啊
【在 b*s 的大作中提到】
: Charlie Brown好像就是读那个倒霉的战争与和平而耽误了泡妞来着
:
: 战争与和平读过？
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T*i
发帖数: 472 | 51 好吧，我找空读读。不过我不太喜欢读历史小说，大部分都篡改历史。小时候还星，懂
事后觉得不能容忍
【在 w***r 的大作中提到】
: 战争与和平比悲惨世界好读一些。我更喜欢。里面的历史描写都和小说情节紧密有关，
: 不像雨果这样纯粹是卖弄。当然，战争与和平本来就是历史小说一样。
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x***n
发帖数: 10764 | 52 周期性跟自己过不去的人低头飘过…
【在 s***s 的大作中提到】
: 偏执人格啊
: 史记里不老少吧，还有不食周粟的同学们
: 现代的，打官司的秋菊，找枪的马什么来着,卡拉他爹
: 当然被异族屠了几回之后少多了
: 社经以后更少了
: sb才跟自己过不去
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l*****k
发帖数: 5933 | 53 韦伯老师真是时代巨儒，难为您能读这么大一书还洋洋洒洒写了这么多评论。
文盲给您倒杯水～～～辛苦啦～～～
我跟果老爷子说一声，今儿晚一定给你托梦～～～
【在 w***r 的大作中提到】
: 终于把雨果的悲惨世界读完了。碰巧赶在橄榄球赛季的时候读这书，所以经常被打断，
: 有一搭没一搭的，中途差点都快放弃了，原因当然是因为雨果先生太卖弄历史，政治，
: 建筑，和污水管道的方面的知识了。写这些东西跟编百科全书似的，和本书的故事情节
: 发展几乎没有任何关系。一开始不知道这书的风格，还以为这些知识是小说的背景，就
: 硬着头皮了下来，如滑铁卢战役。我能理解这书刚出版的时候为什么也饱受批评了，实
: 在不能怪读者挑剔，而是真的是在挑战读者的耐心啊。但是，谁让他是雨果，大家就只
: 好忍了。
: 当然，除去这些百科知识，小说本身无疑是最精彩的故事之一。在那个年代估计是法国
: 历史上社会最动荡，思想最颠覆的年代了吧。共和，自由，平等当然听上去很崇高，只
: 是那些必须经过那个历史年代的人们，他们的生活恐怕就是悲惨世界了。雨果当然不是
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b*s
发帖数: 82482 | 54 是月亮周期么？
周期性跟自己过不去的人低头飘过…
【在 x***n 的大作中提到】
: 周期性跟自己过不去的人低头飘过…
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b*s
发帖数: 82482 | 55 他的Crime and Punishment马上要due了啊
韦伯老师真是时代巨儒，难为您能读这么大一书还洋洋洒洒写了这么多评论。
文盲给您倒杯水～～～辛苦啦～～～
我跟果老爷子说一声，今儿晚一定给你托梦～～～
【在 l*****k 的大作中提到】
: 韦伯老师真是时代巨儒，难为您能读这么大一书还洋洋洒洒写了这么多评论。
: 文盲给您倒杯水～～～辛苦啦～～～
: 我跟果老爷子说一声，今儿晚一定给你托梦～～～
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x***n
发帖数: 10764 | 56 你跟先贤巨儒们怎么那么熟啊…
【在 l*****k 的大作中提到】
: 韦伯老师真是时代巨儒，难为您能读这么大一书还洋洋洒洒写了这么多评论。
: 文盲给您倒杯水～～～辛苦啦～～～
: 我跟果老爷子说一声，今儿晚一定给你托梦～～～
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l*****k
发帖数: 5933 | 57 他们几个都住一宿舍，我捎带都通知一下～～
【在 b*s 的大作中提到】
: 他的Crime and Punishment马上要due了啊
:
: 韦伯老师真是时代巨儒，难为您能读这么大一书还洋洋洒洒写了这么多评论。
: 文盲给您倒杯水～～～辛苦啦～～～
: 我跟果老爷子说一声，今儿晚一定给你托梦～～～
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b*s
发帖数: 82482 | 58 瓜老板是鸿儒啊，往来无白丁啊
你跟先贤巨儒们怎么那么熟啊…
【在 x***n 的大作中提到】
: 你跟先贤巨儒们怎么那么熟啊…
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s***s
发帖数: 7178 | 59 坍塌了
...
不理解也挺好
这种负能量的东西理解它干嘛
【在 R******k 的大作中提到】
: 赞！
: 我始终无法理解那个警察的自杀，书中如果埋下伏笔说他患有抑郁症就好了。。。
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l*****k
发帖数: 5933 | 60 《列夫托尔斯泰的读者见面会》 腹稿已经出来了 等跟老托商量一下 先打个底稿 再跟
娜总和雷五老师商榷一些就可以出炉了～～～
小清新+大深沉结合～～
【在 x***n 的大作中提到】
: 你跟先贤巨儒们怎么那么熟啊…
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t*******2
发帖数: 301 | 61 上海译制片长配译的《悲惨世界》（1958年版）非常不错。该电影没有书中那些累赘的
说教，情节则很完整。冉阿让的形象神似雨果本人，胡庆汉的配音可谓锦上添花。
扮演马利尤斯，艾潘妮和柯赛特的演员不算俊男美女，童子荣，程晓桦和丁建华的配音
却给这些角色角增色了许多。艾潘妮挺身为马利尤斯挡子弹，她躺在马利尤斯怀里，向
他表露心中的愿望，希望对方在新年吻她一次，临死前她问马利尤斯：“天堂也像这儿
一样苦吗？”，真是伤心欲绝。而马利尤斯和柯赛特在花园私会时的甜言蜜语，又让多
少情窦初开的少男少女为之心神荡漾。
【在 w***r 的大作中提到】
: 终于把雨果的悲惨世界读完了。碰巧赶在橄榄球赛季的时候读这书，所以经常被打断，
: 有一搭没一搭的，中途差点都快放弃了，原因当然是因为雨果先生太卖弄历史，政治，
: 建筑，和污水管道的方面的知识了。写这些东西跟编百科全书似的，和本书的故事情节
: 发展几乎没有任何关系。一开始不知道这书的风格，还以为这些知识是小说的背景，就
: 硬着头皮了下来，如滑铁卢战役。我能理解这书刚出版的时候为什么也饱受批评了，实
: 在不能怪读者挑剔，而是真的是在挑战读者的耐心啊。但是，谁让他是雨果，大家就只
: 好忍了。
: 当然，除去这些百科知识，小说本身无疑是最精彩的故事之一。在那个年代估计是法国
: 历史上社会最动荡，思想最颠覆的年代了吧。共和，自由，平等当然听上去很崇高，只
: 是那些必须经过那个历史年代的人们，他们的生活恐怕就是悲惨世界了。雨果当然不是
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w***r
发帖数: 7173 | 62 因为看的是英文版，所以书也觉得是英国味。语言这东西能传递一钟超脱文字本身的东
西，说不上来是啥。巴黎读起来的感觉象伦敦。主教的教区让我想起英国乡下的教区。
脚踩硬币那段书里写得也很震撼。因为就是那一刻，Jean Valjean 才想起主教的话的
，就是那一刻才是他灵魂复苏的时刻，就象使徒保罗去大马士革路上被耶稣提到三重天
的感觉。从此，Jean Valjean就脱胎换骨了。
相反，后来警官Javert 被Jean Valjean 同样施恩的时候，不但没有大彻大悟，反而自
杀而亡。这种对比正是要突显 law and grace 在拯救人性上各起的功效两极。
特别是脚踩硬币的那一段，觉得是书里最震撼我的。音乐剧里没有，但法国版的都有。
当然，文字对心理的描画那两个版本的影像还是及不上的。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 音乐剧是比较英美味了，可以看1934年和1958年法国的电影版本，细节描画多得多。特
: 别是脚踩硬币的那一段，觉得是书里最震撼我的。音乐剧里没有，但法国版的都有。当
: 然，文字对心理的描画那两个版本的影像还是及不上的。
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w***r
发帖数: 7173 | 63 我能理解。书里面对他这个人的人生信仰有很多笔墨，再加上他自己本身的出生和成长
的特定环境，形成了他特定的性格。说偏执也好，说尽职也好，又一点是可以肯定的，
他的心理并不健康。
【在 R******k 的大作中提到】
: 赞！
: 我始终无法理解那个警察的自杀，书中如果埋下伏笔说他患有抑郁症就好了。。。
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w***r
发帖数: 7173 | 64 这些书真的成年经历世事以后才明白的更深刻。
【在 E*i 的大作中提到】
: 很赞啊。。。这些大部头，好像都是很久以前当故事看过。那时只看热闹，细节跳过。
: 现在要重看，也要想想，很多东西可看啊。。。
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w***r
发帖数: 7173 | 65 en, law and grace.
【在 a*****e 的大作中提到】
: 雨果是浪漫主义作家，不是现实主义作家，人物形象是单一而夸张的（这里单一和夸张
: 不含贬义），目的是为了浓墨重彩地表达出他的人文主义理念，所以不要纠结于他笔下
: 的人物是否真实存在，现实中是否真的会出现沙威自杀这样的结局。关键是沙威的自杀
: 意味着什么，有什么象征意义。
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w***r
发帖数: 7173 | 66 我是在恶补文化课，要不没法和你们文化人扎堆。
【在 s**t 的大作中提到】
: 赞美。你很有定力
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z*i
发帖数: 58873 | 67 文化人一般最怕扎堆。
【在 w***r 的大作中提到】
: 我是在恶补文化课，要不没法和你们文化人扎堆。
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w***r
发帖数: 7173 | 68 战争与和平没有篡改历史。而是用历史和大人物（拿破仑，库图左夫等）作为大框架，
往里面填进去了小人物的故事。
【在 T*i 的大作中提到】
: 好吧，我找空读读。不过我不太喜欢读历史小说，大部分都篡改历史。小时候还星，懂
: 事后觉得不能容忍
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w***r
发帖数: 7173 | 69 瓜老师才是公认的巨儒，出口成章的那类。
【在 l*****k 的大作中提到】
: 韦伯老师真是时代巨儒，难为您能读这么大一书还洋洋洒洒写了这么多评论。
: 文盲给您倒杯水～～～辛苦啦～～～
: 我跟果老爷子说一声，今儿晚一定给你托梦～～～
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w***r
发帖数: 7173 | 70 分很多次读完的话，读一个长篇，和读多个中短篇没区别。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 你读的真的都是大部头，我就只能读茶花女那样的
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w***r
发帖数: 7173 | 71 复活？
【在 l*****k 的大作中提到】
: 《列夫托尔斯泰的读者见面会》 腹稿已经出来了 等跟老托商量一下 先打个底稿 再跟
: 娜总和雷五老师商榷一些就可以出炉了～～～
: 小清新+大深沉结合～～
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l*****k
发帖数: 5933 | 72 全文TITLE
《列夫托尔斯泰的读者见面会——观夏安老师安娜书评有感》
【在 w***r 的大作中提到】
: 复活？
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w***r
发帖数: 7173 | 73 谢谢，听说58年版的是最好的版本。
Eponine 给Marius 挡子弹，书里描写她在Marius怀中临终前的一句话是这样的：
By the way, I think I am a little in love with you.
【在 t*******2 的大作中提到】
: 上海译制片长配译的《悲惨世界》（1958年版）非常不错。该电影没有书中那些累赘的
: 说教，情节则很完整。冉阿让的形象神似雨果本人，胡庆汉的配音可谓锦上添花。
: 扮演马利尤斯，艾潘妮和柯赛特的演员不算俊男美女，童子荣，程晓桦和丁建华的配音
: 却给这些角色角增色了许多。艾潘妮挺身为马利尤斯挡子弹，她躺在马利尤斯怀里，向
: 他表露心中的愿望，希望对方在新年吻她一次，临死前她问马利尤斯：“天堂也像这儿
: 一样苦吗？”，真是伤心欲绝。而马利尤斯和柯赛特在花园私会时的甜言蜜语，又让多
: 少情窦初开的少男少女为之心神荡漾。
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b*s
发帖数: 82482 | 74 抢deal的时候是不得已而为之……
文化人一般最怕扎堆。
【在 z*i 的大作中提到】
: 文化人一般最怕扎堆。
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w***r
发帖数: 7173 | 75 现代网络文化人还是喜欢扎堆的，喜欢微博粉丝蒸蒸日上的。
【在 z*i 的大作中提到】
: 文化人一般最怕扎堆。
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wh
发帖数: 141625 | 76 好像偏执的对象不一样，中国的是人情世故，西方的是理。
【在 s***s 的大作中提到】
: 偏执人格啊
: 史记里不老少吧，还有不食周粟的同学们
: 现代的，打官司的秋菊，找枪的马什么来着,卡拉他爹
: 当然被异族屠了几回之后少多了
: 社经以后更少了
: sb才跟自己过不去
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b*s
发帖数: 82482 | 77 篡改历史的叫做alternate history，harry turtledove写了不少
战争与和平没有篡改历史。而是用历史和大人物（拿破仑，库图左夫等）作为大框架，
往里面填进去了小人物的故事。
【在 w***r 的大作中提到】
: 战争与和平没有篡改历史。而是用历史和大人物（拿破仑，库图左夫等）作为大框架，
: 往里面填进去了小人物的故事。
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w***r
发帖数: 7173 | 78 象三国演义，甄环传？
【在 b*s 的大作中提到】
: 篡改历史的叫做alternate history，harry turtledove写了不少
:
: 战争与和平没有篡改历史。而是用历史和大人物（拿破仑，库图左夫等）作为大框架，
: 往里面填进去了小人物的故事。
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z*i
发帖数: 58873 | 79 人情世故哪里来的？ 理哪里来的？
【在 wh 的大作中提到】
: 好像偏执的对象不一样，中国的是人情世故，西方的是理。
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b*s
发帖数: 82482 | 80 秋菊的说法其实也是理吧……
好像偏执的对象不一样，中国的是人情世故，西方的是理。
【在 wh 的大作中提到】
: 好像偏执的对象不一样，中国的是人情世故，西方的是理。
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b*s
发帖数: 82482 | 81 三国演义如果是三国归蜀了，那就是篡改历史了……
象三国演义，甄环传？
【在 w***r 的大作中提到】
: 象三国演义，甄环传？
|
L***6
发帖数: 8307 | 82 作为一个曾有过长期暗恋经历的锁男，最同情的还是Eponine，丫头的苦逼我感同身受
啊。。。
【在 w***r 的大作中提到】
: 坦率的说，下水道那一段对我来说很容易，我本来就是学工程的。主要是看他白呼得对
: 不对。别的讲到法国历史，以及人文方面的东西就有点傻眼了。
: 我倒不觉得Cosette和Marius的爱情自私。爱情，是生命里的春天，在春天里的人不能
: 怪他们不掂着未知的隆冬。
: Fantine 的命最惨。是她自己的错，还是玩弄并抛弃她的男人的错？青春愚蠢的错？社
: 会的不容忍的错？卖头发卖牙，也终究没有什么可以卖的了。是揪心的疼，所以就不提
: 了。
:
: 是: 认死理不懂变通吗？相比于没有原则没有立场的人，Javert对心中的原则信仰苦苦
: 维护
|
w***r
发帖数: 7173 | 83 没有暗恋经历的锁男不配称为锁男。哈。
【在 L***6 的大作中提到】
: 作为一个曾有过长期暗恋经历的锁男，最同情的还是Eponine，丫头的苦逼我感同身受
: 啊。。。
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l*r
发帖数: 79569 | 84 周瑜地下再次吐血
【在 b*s 的大作中提到】
: 三国演义如果是三国归蜀了，那就是篡改历史了……
:
: 象三国演义，甄环传？
|
wh
发帖数: 141625 | 85 老外的天理是platonic idea...
【在 b*s 的大作中提到】
: 秋菊的说法其实也是理吧……
:
: 好像偏执的对象不一样，中国的是人情世故，西方的是理。
|
b*s
发帖数: 82482 | 86 归吴是没有戏的，至少汉还算是正统……
周瑜地下再次吐血
【在 l*r 的大作中提到】
: 周瑜地下再次吐血
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T*i
发帖数: 472 | 87 读后能分清哪个是虚构的，哪个是真的么？
【在 w***r 的大作中提到】
: 战争与和平没有篡改历史。而是用历史和大人物（拿破仑，库图左夫等）作为大框架，
: 往里面填进去了小人物的故事。
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w***r
发帖数: 7173 | 88 当然了。小人物不上历史。
【在 T*i 的大作中提到】
: 读后能分清哪个是虚构的，哪个是真的么？
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z*i
发帖数: 58873 | 89 那电影确实差书太多。 我都没看完。
【在 w***r 的大作中提到】
: 终于把雨果的悲惨世界读完了。碰巧赶在橄榄球赛季的时候读这书，所以经常被打断，
: 有一搭没一搭的，中途差点都快放弃了，原因当然是因为雨果先生太卖弄历史，政治，
: 建筑，和污水管道的方面的知识了。写这些东西跟编百科全书似的，和本书的故事情节
: 发展几乎没有任何关系。一开始不知道这书的风格，还以为这些知识是小说的背景，就
: 硬着头皮了下来，如滑铁卢战役。我能理解这书刚出版的时候为什么也饱受批评了，实
: 在不能怪读者挑剔，而是真的是在挑战读者的耐心啊。但是，谁让他是雨果，大家就只
: 好忍了。
: 当然，除去这些百科知识，小说本身无疑是最精彩的故事之一。在那个年代估计是法国
: 历史上社会最动荡，思想最颠覆的年代了吧。共和，自由，平等当然听上去很崇高，只
: 是那些必须经过那个历史年代的人们，他们的生活恐怕就是悲惨世界了。雨果当然不是
|
T*i
发帖数: 472 | 90 我指的是对史实的描述
【在 w***r 的大作中提到】
: 当然了。小人物不上历史。
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w***r
发帖数: 7173 | 91 读了你就知道。这就是托老的伟大之处。
【在 T*i 的大作中提到】
: 我指的是对史实的描述
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M*****G
发帖数: 3105 | 92 读书觉得人家卖弄知识……这是一种什么心态啊……我一直以为只有网文读者这样……
我曾经复刻过带锯条的铜币，酷毙了~
偶应该是小学的时候读的这书，感触没你深，就是觉得那一男一女俩年轻人挺不是东西
的……老头忒tm懦弱，犬儒……
我对那个小孩的死感触很深，可能因为他和我年纪相仿。
全书现在回想，孩子好蛊惑啊……
【在 w***r 的大作中提到】
: 终于把雨果的悲惨世界读完了。碰巧赶在橄榄球赛季的时候读这书，所以经常被打断，
: 有一搭没一搭的，中途差点都快放弃了，原因当然是因为雨果先生太卖弄历史，政治，
: 建筑，和污水管道的方面的知识了。写这些东西跟编百科全书似的，和本书的故事情节
: 发展几乎没有任何关系。一开始不知道这书的风格，还以为这些知识是小说的背景，就
: 硬着头皮了下来，如滑铁卢战役。我能理解这书刚出版的时候为什么也饱受批评了，实
: 在不能怪读者挑剔，而是真的是在挑战读者的耐心啊。但是，谁让他是雨果，大家就只
: 好忍了。
: 当然，除去这些百科知识，小说本身无疑是最精彩的故事之一。在那个年代估计是法国
: 历史上社会最动荡，思想最颠覆的年代了吧。共和，自由，平等当然听上去很崇高，只
: 是那些必须经过那个历史年代的人们，他们的生活恐怕就是悲惨世界了。雨果当然不是
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z*i
发帖数: 58873 | 93 用犬儒来形容浪漫主义作家，很创新。
【在 M*****G 的大作中提到】
: 读书觉得人家卖弄知识……这是一种什么心态啊……我一直以为只有网文读者这样……
: 我曾经复刻过带锯条的铜币，酷毙了~
: 偶应该是小学的时候读的这书，感触没你深，就是觉得那一男一女俩年轻人挺不是东西
: 的……老头忒tm懦弱，犬儒……
: 我对那个小孩的死感触很深，可能因为他和我年纪相仿。
: 全书现在回想，孩子好蛊惑啊……
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w***r
发帖数: 7173 | 94 谢谢批评指正。下回一定把名家的作品当gospel来读。haha.
【在 M*****G 的大作中提到】
: 读书觉得人家卖弄知识……这是一种什么心态啊……我一直以为只有网文读者这样……
: 我曾经复刻过带锯条的铜币，酷毙了~
: 偶应该是小学的时候读的这书，感触没你深，就是觉得那一男一女俩年轻人挺不是东西
: 的……老头忒tm懦弱，犬儒……
: 我对那个小孩的死感触很深，可能因为他和我年纪相仿。
: 全书现在回想，孩子好蛊惑啊……
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c*******s
发帖数: 737 | |
T*i
发帖数: 472 | 96 ok,有空读，不过更想读法俄战争的书，目前还没找到
【在 w***r 的大作中提到】
: 读了你就知道。这就是托老的伟大之处。
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g****n
发帖数: 8093 | 97 8岁生日的时候，爸爸送给我们一套《世界文学名著连环画》，第五册里是《悲惨世界
》和《巴黎圣母院》，后来这一册成了我们读得最多的一本，书脊都有点磨损了。
读大学了，在地摊买了本盗版《悲惨世界》，觉得文笔真美。后来看《海上劳工》，更
加惊叹。于是雨果正式成为我最喜欢的作家。可惜一直没看完他的任何一部长篇。 |
a*****e
发帖数: 1543 | 98 Anti-climax!
【在 g****n 的大作中提到】
: 8岁生日的时候，爸爸送给我们一套《世界文学名著连环画》，第五册里是《悲惨世界
: 》和《巴黎圣母院》，后来这一册成了我们读得最多的一本，书脊都有点磨损了。
: 读大学了，在地摊买了本盗版《悲惨世界》，觉得文笔真美。后来看《海上劳工》，更
: 加惊叹。于是雨果正式成为我最喜欢的作家。可惜一直没看完他的任何一部长篇。
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l***y
发帖数: 4671 | 99 赞啊。
我觉得宗教可能是一个解读《悲惨世界》的视角。从这个视角看，两条主线，Javert
和 Jean Valjean 分别代表着《旧约》的罪与罚和公义，以及《新约》的罪与救赎和爱
。Javert 信奉的是律法，国王的律法是上帝的意志在人间的体现，正如星轨是其在宇
宙中的体现一样(Musical 里他有首歌就是 Stars，)。而 Jean Valjean 信奉的是灵魂
的救赎和对罪人的爱。人的罪是与生俱来的，体现为肉体的软弱，体现为 Fantine 的
情爱。而 Fantine 的爱则具化为 Cosette，这同时也是 Jean Valjean 被救赎后，对
Fantine 的救赎的体现。
所以，在世间，人因原罪而软弱和欲求，因而导致罪，从而受到现世和死后的罚；同时
，人因爱而饱受苦难，却因此而得到救赎。
这么看来，Javert 和 Jean Valjean 其实并不矛盾，而且本可以相容。
但那就不是雨果了。雨果非要问：如果这两者在人世间不可调和时，该会如何？他的回
答，我理解，是：上帝的根本目的不是秩序和公义，而是爱和救赎。
所以这部小说刚一出来时，虽然轰动，但是恶评如潮。它动摇的，是这个世界赖以维系
的根基。
至于革命的那部分就另说了。一个切入点可能是合法与合法性的矛盾，公义的原则与其
实现的形式的矛盾。
【在 w***r 的大作中提到】
: 终于把雨果的悲惨世界读完了。碰巧赶在橄榄球赛季的时候读这书，所以经常被打断，
: 有一搭没一搭的，中途差点都快放弃了，原因当然是因为雨果先生太卖弄历史，政治，
: 建筑，和污水管道的方面的知识了。写这些东西跟编百科全书似的，和本书的故事情节
: 发展几乎没有任何关系。一开始不知道这书的风格，还以为这些知识是小说的背景，就
: 硬着头皮了下来，如滑铁卢战役。我能理解这书刚出版的时候为什么也饱受批评了，实
: 在不能怪读者挑剔，而是真的是在挑战读者的耐心啊。但是，谁让他是雨果，大家就只
: 好忍了。
: 当然，除去这些百科知识，小说本身无疑是最精彩的故事之一。在那个年代估计是法国
: 历史上社会最动荡，思想最颠覆的年代了吧。共和，自由，平等当然听上去很崇高，只
: 是那些必须经过那个历史年代的人们，他们的生活恐怕就是悲惨世界了。雨果当然不是
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z*i
发帖数: 58873 | 100 公义的原则与其实现的形式的矛盾
--这个矛盾其实没有什么逻辑上的矛盾，的核心还是人的不完美（原罪，软弱性，
whatever）。归根结底社会问题不是宇宙星辰的问题，是人的问题。
上帝宗教啥的最大作用是一个完美的标尺，在这个标尺下让人意识到自己的问题从而去
现实一点的去的解决问题。在一个200米的巨人面前，1米68和1米86就平等了。 没有这
个巨人，1米86的就会觉得自己是上帝，然后说我杀的都是该杀的。
天地有惭德，何况人乎。
对
【在 l***y 的大作中提到】
: 赞啊。
: 我觉得宗教可能是一个解读《悲惨世界》的视角。从这个视角看，两条主线，Javert
: 和 Jean Valjean 分别代表着《旧约》的罪与罚和公义，以及《新约》的罪与救赎和爱
: 。Javert 信奉的是律法，国王的律法是上帝的意志在人间的体现，正如星轨是其在宇
: 宙中的体现一样(Musical 里他有首歌就是 Stars，)。而 Jean Valjean 信奉的是灵魂
: 的救赎和对罪人的爱。人的罪是与生俱来的，体现为肉体的软弱，体现为 Fantine 的
: 情爱。而 Fantine 的爱则具化为 Cosette，这同时也是 Jean Valjean 被救赎后，对
: Fantine 的救赎的体现。
: 所以，在世间，人因原罪而软弱和欲求，因而导致罪，从而受到现世和死后的罚；同时
: ，人因爱而饱受苦难，却因此而得到救赎。
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l***y
发帖数: 4671 | 101 赞。
可是还是要有律法和秩序的，公权还是要有权威的，否则人类的社会无法延续。而谁有
这个 authority 来制定律法呢？这是个永恒的矛盾。譬如，先把成败放到一边，1832
年的起义，到底能否被 justify？作为一个现实中的人，我们不可能有上帝视角，那么
，我们该如何取舍和选择？如何看待别人的取舍和选择？
在中国，这就成了天命论的话题了。到底谁秉承天命？外在的看，有时候靠枪杆子说话
，有时候靠笔杆子决定。内省时，就有了理学和心学两种流派。两个流派看似大相径庭
，其实试图回答的，是同一个问题。
【在 z*i 的大作中提到】
: 公义的原则与其实现的形式的矛盾
: --这个矛盾其实没有什么逻辑上的矛盾，的核心还是人的不完美（原罪，软弱性，
: whatever）。归根结底社会问题不是宇宙星辰的问题，是人的问题。
: 上帝宗教啥的最大作用是一个完美的标尺，在这个标尺下让人意识到自己的问题从而去
: 现实一点的去的解决问题。在一个200米的巨人面前，1米68和1米86就平等了。 没有这
: 个巨人，1米86的就会觉得自己是上帝，然后说我杀的都是该杀的。
: 天地有惭德，何况人乎。
:
: 对
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z*i
发帖数: 58873 | 102 这个确实是，所以要摆正位置
1. 我们不能找到完美，但是我们可以不断进步。
2. 没有人是完美的，所以我们应该尊重，至少是容忍别人的不同。
3. 上限是虚无缥缈的，但是下限确实结结实实的在自己手里，别丢了。
1832
【在 l***y 的大作中提到】
: 赞。
: 可是还是要有律法和秩序的，公权还是要有权威的，否则人类的社会无法延续。而谁有
: 这个 authority 来制定律法呢？这是个永恒的矛盾。譬如，先把成败放到一边，1832
: 年的起义，到底能否被 justify？作为一个现实中的人，我们不可能有上帝视角，那么
: ，我们该如何取舍和选择？如何看待别人的取舍和选择？
: 在中国，这就成了天命论的话题了。到底谁秉承天命？外在的看，有时候靠枪杆子说话
: ，有时候靠笔杆子决定。内省时，就有了理学和心学两种流派。两个流派看似大相径庭
: ，其实试图回答的，是同一个问题。
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l***y
发帖数: 4671 | 103 1、从历史上看，无论是人类还是个人，都未必会不断进步，更何况当事人和那个时代
无从知道自己是否在进步。进步是诸多可能性的一种。
2、容忍有代价，资源有限。当容忍两个不同的人的不同时，该如何取舍权衡？少数人
vs. 多数人呢？所以再谦逊再谨慎，也无法解决同时无从逃避如何 judge 的问题。哪
怕逃避，也是一种选择和 judge。
3、没看懂。。。如果上游虚无缥缈，下游就更不着边际了吧。
【在 z*i 的大作中提到】
: 这个确实是，所以要摆正位置
: 1. 我们不能找到完美，但是我们可以不断进步。
: 2. 没有人是完美的，所以我们应该尊重，至少是容忍别人的不同。
: 3. 上限是虚无缥缈的，但是下限确实结结实实的在自己手里，别丢了。
:
: 1832
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z*i
发帖数: 58873 | 104 1. 还是尺度问题吧。这个时候这么多可能性能证伪么？不能，那就是信仰的范畴了。
2. 我的意思是平衡。 在不破坏和谐的时候尽量追求理性，在不破坏理性的时候尽量追
求和谐。把问题极端化是academic exercise, 出了象牙塔于解决问题无益。大法官们
的判决通常都是”非常有原则的去首鼠两端“。 that is the beauty of it.
3. 说的不准确了。我的意思是别追求高大全真善美的时候后把底线丢了。
人
【在 l***y 的大作中提到】
: 1、从历史上看，无论是人类还是个人，都未必会不断进步，更何况当事人和那个时代
: 无从知道自己是否在进步。进步是诸多可能性的一种。
: 2、容忍有代价，资源有限。当容忍两个不同的人的不同时，该如何取舍权衡？少数人
: vs. 多数人呢？所以再谦逊再谨慎，也无法解决同时无从逃避如何 judge 的问题。哪
: 怕逃避，也是一种选择和 judge。
: 3、没看懂。。。如果上游虚无缥缈，下游就更不着边际了吧。
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g****n
发帖数: 8093 | 105 哈哈，你是说我看雨果的作品，一本不如一本么？
他在《九三年》里说的“在绝对正确的革命之上,还有绝对正确的人道主义”，给我印
象非常深。我觉得这个思想庶几贯串他大多数作品。
【在 a*****e 的大作中提到】
: Anti-climax!
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wh
发帖数: 141625 | 106 我猜她是说你没看完过雨果的长篇。我也看不下，也是看连环画，呵呵。海上劳工你上
次也说过，同喜欢。
【在 g****n 的大作中提到】
: 哈哈，你是说我看雨果的作品，一本不如一本么？
: 他在《九三年》里说的“在绝对正确的革命之上,还有绝对正确的人道主义”，给我印
: 象非常深。我觉得这个思想庶几贯串他大多数作品。
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g****n
发帖数: 8093 | 107 MM你记性真好，我一点记不得我上次说《海上劳工》了。说来真的很惭愧，一本长篇都
没看完，都是蜻蜓点水。
【在 wh 的大作中提到】
: 我猜她是说你没看完过雨果的长篇。我也看不下，也是看连环画，呵呵。海上劳工你上
: 次也说过，同喜欢。
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a*****e
发帖数: 1543 | 108 Bingo。
雨果是对我三观形成影响最大的作家之一，另一个是狄更斯。两者都是理想主义者，不
过一个浪漫而悲观，一个写实而乐观。
【在 wh 的大作中提到】
: 我猜她是说你没看完过雨果的长篇。我也看不下，也是看连环画，呵呵。海上劳工你上
: 次也说过，同喜欢。
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m**********e
发帖数: 2808 | 109 看來原著有好微妙的心理描寫，繞一大堆信念啊原創啊把你繞暈后再寫跳樓就不顯神經
有問題了，還覺得理所當然。電影壓縮速食版看到我很疑惑，我真的只持一個簡單陰謀
理論：主角是好人，差人追殺主角那麼是坏人，坏人該死，但作者不能合情合理地讓他
死，於是讓他自行了斷算了。。。 |
w***r
发帖数: 7173 | 110 Javert 的出生和生长的环境很复杂，也就造就了他的偏执的性格。他自己本身就是在
劳改所囚犯的私生子，他对囚犯的憎恨基本也是对自己卑微出生的羞耻，痛恨，所以他
就对囚犯更加深恶痛绝。潜意识他想通过自己的行为来改变这个事实。似乎他越是对囚
犯无情，越是他显得正义，越是显得他和他的背景没有任何的关系。这就是他的信仰基
石。
Javert 是Jean ValJean 逃不脱的恶梦。反过来说，Jean ValJean 也是Javert不能逾
越的一个障碍。
讓他
【在 m**********e 的大作中提到】
: 看來原著有好微妙的心理描寫，繞一大堆信念啊原創啊把你繞暈后再寫跳樓就不顯神經
: 有問題了，還覺得理所當然。電影壓縮速食版看到我很疑惑，我真的只持一個簡單陰謀
: 理論：主角是好人，差人追殺主角那麼是坏人，坏人該死，但作者不能合情合理地讓他
: 死，於是讓他自行了斷算了。。。
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