R******k
发帖数: 4756 | 1 纪录片 Korean War in Color 从美国的立场回顾了朝鲜战争的全过程。看后觉得还是
比较客观可信，但因为是美国人拍的，不可避免地会替美军歌功颂德，对美军犯的错误
也是避重就轻。
不知道哪位同学能不能推荐一下比较客观的从中方的立场描写朝鲜战争的作品（小说，
报告文学，电影，电视，纪录片。。。） |
O*******o
发帖数: 7091 | 2 我角得还是美国的版本比较客观。从对麦克阿瑟的批评到陆军和海军陆战队将领间的矛
盾都有很多描述。 大陆的作品不外乎领导指挥英明， 战士英勇无畏。 |
O*******o
发帖数: 7091 | |
w****r
发帖数: 17566 | 4 呱唧呱唧
【在 O*******o 的大作中提到】
: 我角得还是美国的版本比较客观。从对麦克阿瑟的批评到陆军和海军陆战队将领间的矛
: 盾都有很多描述。 大陆的作品不外乎领导指挥英明， 战士英勇无畏。
|
R******k
发帖数: 4756 | 5 我觉得他们对志愿军战俘营的描写很不客观。战俘营是他们管理的，出现孽待站俘的事
，好像他们一点责任都没有一样，只是反共和亲共的两派势力在斗。。。
【在 O*******o 的大作中提到】
: 我角得还是美国的版本比较客观。从对麦克阿瑟的批评到陆军和海军陆战队将领间的矛
: 盾都有很多描述。 大陆的作品不外乎领导指挥英明， 战士英勇无畏。
|
b*s
发帖数: 82482 | 6 大陆的当然不会去批评领导，不要命了。连长征什么的，都是美国人写的比较靠谱……
我角得还是美国的版本比较客观。从对麦克阿瑟的批评到陆军和海军陆战队将领间的矛
盾都有很多描述。 大陆的作品不外乎领导指挥英明， 战士英勇无畏。
【在 O*******o 的大作中提到】
: 我角得还是美国的版本比较客观。从对麦克阿瑟的批评到陆军和海军陆战队将领间的矛
: 盾都有很多描述。 大陆的作品不外乎领导指挥英明， 战士英勇无畏。
|
O*******o
发帖数: 7091 | 7 这个帅哥在长津湖被我击毙。 美国的书中有的称赞他作战勇敢， 指挥有方。有的骂他
瞎指挥， 全军覆没都是他的错 |
w****r
发帖数: 17566 | 8 都是些倒霉炮灰，好像现在那些志愿军的墓都荒了吧，还是有些给推平了做开发了，看
过几个新闻以前
【在 R******k 的大作中提到】
: 我觉得他们对志愿军战俘营的描写很不客观。战俘营是他们管理的，出现孽待站俘的事
: ，好像他们一点责任都没有一样，只是反共和亲共的两派势力在斗。。。
|
R******k
发帖数: 4756 | 9 还有的就是美国人会夸大他们对志愿军和北韩人策反的功绩，搞得好像民主社会真的很
吸引人一样。其实还不是美钞比较吸引人。
【在 b*s 的大作中提到】
: 大陆的当然不会去批评领导，不要命了。连长征什么的，都是美国人写的比较靠谱……
:
: 我角得还是美国的版本比较客观。从对麦克阿瑟的批评到陆军和海军陆战队将领间的矛
: 盾都有很多描述。 大陆的作品不外乎领导指挥英明， 战士英勇无畏。
|
O*******o
发帖数: 7091 | 10 脸红了
【在 w****r 的大作中提到】
: 呱唧呱唧
|
|
|
O*******o
发帖数: 7091 | 11 妹子也不能这么说， 都是中国人， 说不定和咱还沾亲带故的。打仗不就是为了混碗饭
吃。打仗可残酷拉！
【在 w****r 的大作中提到】
: 都是些倒霉炮灰，好像现在那些志愿军的墓都荒了吧，还是有些给推平了做开发了，看
: 过几个新闻以前
|
O*******o
发帖数: 7091 | 12 那你说说去台湾还是回大陆？回大陆文革不好过关吧。
【在 R******k 的大作中提到】
: 还有的就是美国人会夸大他们对志愿军和北韩人策反的功绩，搞得好像民主社会真的很
: 吸引人一样。其实还不是美钞比较吸引人。
|
R******k
发帖数: 4756 | 13 你这是事后诸葛亮，当时哪会想到后面会有文革啊。
那些当兵的从自身的利益出发选择去台湾，我不想作评价，但美国人把这作为一种意识
形态对另一种意识形态的胜利的证据，就很搞笑了。
【在 O*******o 的大作中提到】
: 那你说说去台湾还是回大陆？回大陆文革不好过关吧。
|
b*s
发帖数: 82482 | 14 民主社会挣钱快，征兵不容易，城市容易造反；
共产主义腐败平均分配，但是征兵快，没有很多civil disobedience，城市不会很快起
义。早期文明程度不高的时候，用武力统一全球，共产主义很好用
还有的就是美国人会夸大他们对志愿军和北韩人策反的功绩，搞得好像民主社会真的很
吸引人一样。其实还不是美钞比较吸引人。
【在 R******k 的大作中提到】
: 还有的就是美国人会夸大他们对志愿军和北韩人策反的功绩，搞得好像民主社会真的很
: 吸引人一样。其实还不是美钞比较吸引人。
|
b*s
发帖数: 82482 | 15 历史上，杀中国人最多的，还是中国人吧……
妹子也不能这么说， 都是中国人， 说不定和咱还沾亲带故的。打仗不就是为了混碗饭
吃。打仗可残酷拉！
【在 O*******o 的大作中提到】
: 妹子也不能这么说， 都是中国人， 说不定和咱还沾亲带故的。打仗不就是为了混碗饭
: 吃。打仗可残酷拉！
|
r********r
发帖数: 11248 | 16 冬冬说的难听点，但却是实话，
古语云：宁为太平犬，莫为乱世人
不管怎么说，抗美援朝，付出了很多生命的代价，究竟是否值得，
小兵们是没有选择权的，只有赴死的权利，或者还很踊跃，
【在 O*******o 的大作中提到】
: 妹子也不能这么说， 都是中国人， 说不定和咱还沾亲带故的。打仗不就是为了混碗饭
: 吃。打仗可残酷拉！
|
z*i
发帖数: 58873 | 17 这个战争是双方都不太愿意说太多的战争。
某种程度有点像明朝的三大征里面的朝鲜战争，最后三方都不愿意说太多，记载下来的
也是大相径庭。
【在 R******k 的大作中提到】
: 纪录片 Korean War in Color 从美国的立场回顾了朝鲜战争的全过程。看后觉得还是
: 比较客观可信，但因为是美国人拍的，不可避免地会替美军歌功颂德，对美军犯的错误
: 也是避重就轻。
: 不知道哪位同学能不能推荐一下比较客观的从中方的立场描写朝鲜战争的作品（小说，
: 报告文学，电影，电视，纪录片。。。）
|
b*s
发帖数: 82482 | 18 朝鲜这个地方真是诡秘……
这个战争是双方都不太愿意说太多的战争。
某种程度有点像明朝的三大征里面的朝鲜战争，最后三方都不愿意说太多，记载下来的
也是大相径庭。
【在 z*i 的大作中提到】
: 这个战争是双方都不太愿意说太多的战争。
: 某种程度有点像明朝的三大征里面的朝鲜战争，最后三方都不愿意说太多，记载下来的
: 也是大相径庭。
|
d*****d
发帖数: 10658 | 19 各方牵扯太多，很难有客观公正态度。欧洲好像没怎么拍过朝鲜战争的电视电影。只能
各种意见综合着看。相对而言NHK和凤凰大视野关于朝战的纪录片客观一些。
【在 R******k 的大作中提到】
: 纪录片 Korean War in Color 从美国的立场回顾了朝鲜战争的全过程。看后觉得还是
: 比较客观可信，但因为是美国人拍的，不可避免地会替美军歌功颂德，对美军犯的错误
: 也是避重就轻。
: 不知道哪位同学能不能推荐一下比较客观的从中方的立场描写朝鲜战争的作品（小说，
: 报告文学，电影，电视，纪录片。。。）
|
B****n
发帖数: 11290 | 20 其實剛去台灣的大陸人 很多人想回去 一方面思鄉思親 一方面也是生活很不方便 當然
文革就是後話了 在台灣有很多人遇上 228 白色恐怖什麼的也是很慘的
我的意思是說 大時代下的普通人其實不容易做選擇 有多少人能真正看清情勢 很多時
候不過就是邭饬T了
【在 O*******o 的大作中提到】
: 那你说说去台湾还是回大陆？回大陆文革不好过关吧。
|
|
|
r**********y
发帖数: 1632 | 21 人在历史性的大动荡时代，比如战乱，动乱之下，就像恒河的一粒沙尘，基本没有选择
，只有随浪漂流的命运。我前段时间看龙应台的《大江大海一九四九》，就是这种乱世
流离图的画面。庆幸自己没有遭遇过战争。龙应台的视角也蛮特别的。有机会我也来写
一写。
【在 B****n 的大作中提到】
: 其實剛去台灣的大陸人 很多人想回去 一方面思鄉思親 一方面也是生活很不方便 當然
: 文革就是後話了 在台灣有很多人遇上 228 白色恐怖什麼的也是很慘的
: 我的意思是說 大時代下的普通人其實不容易做選擇 有多少人能真正看清情勢 很多時
: 候不過就是邭饬T了
|
L*****e
发帖数: 2926 | 22 美国在韩战中至少没有取得与之国力相当的战绩是毫无疑问的吧
从这个角度看 美国在韩战上必定不是赢家 反而错过了颠覆、干扰共和国的最好时机
相对而言 韩战是共和国定乾坤的对外战争 而且战争地是本土之外
把时间长度拉大 美国最嚣张的时间点应该在克林顿接班当政时期，或从海湾战争到911
之间这个时间段
（期间俄国萎靡，中国做白兔不抬头，欧洲全是美国的跟屁虫）
而美国这种飞扬跋扈的无理粗鲁是一去不复返了
这种势头，最近因为俄国接受snowton和反对空袭叙利亚表现得最为明显
【在 R******k 的大作中提到】
: 纪录片 Korean War in Color 从美国的立场回顾了朝鲜战争的全过程。看后觉得还是
: 比较客观可信，但因为是美国人拍的，不可避免地会替美军歌功颂德，对美军犯的错误
: 也是避重就轻。
: 不知道哪位同学能不能推荐一下比较客观的从中方的立场描写朝鲜战争的作品（小说，
: 报告文学，电影，电视，纪录片。。。）
|
L*****e
发帖数: 2926 | 23 毛爷那句也靠谱吧
长征是播种机，长征是宣传队，长征是。。。
所有参加过长征的都可以直接入党
所以真正的共匪在上世纪三十年代
【在 b*s 的大作中提到】
: 大陆的当然不会去批评领导，不要命了。连长征什么的，都是美国人写的比较靠谱……
:
: 我角得还是美国的版本比较客观。从对麦克阿瑟的批评到陆军和海军陆战队将领间的矛
: 盾都有很多描述。 大陆的作品不外乎领导指挥英明， 战士英勇无畏。
|
L*****e
发帖数: 2926 | 24 历史都是铁血的 你死我活那种 特别是战争发生的时候（参看色戒）
容不下一滴眼泪
她的作风太多矫揉造作的东西
我太不喜欢她了
相反 我最喜欢看她被各路台湾立委虐
LoL
【在 r**********y 的大作中提到】
: 人在历史性的大动荡时代，比如战乱，动乱之下，就像恒河的一粒沙尘，基本没有选择
: ，只有随浪漂流的命运。我前段时间看龙应台的《大江大海一九四九》，就是这种乱世
: 流离图的画面。庆幸自己没有遭遇过战争。龙应台的视角也蛮特别的。有机会我也来写
: 一写。
|
r**********y
发帖数: 1632 | 25 嗯，我部分同意你，她这本书后半部分我并不喜欢，觉得力度不够，铺陈太多，有点失
去焦点的感觉。但是前面三分一的写实部分（有点点隐晦的煽情吧）我觉得还可以一读。
她现在已经不是台湾的文化官员了吧？还会被虐啊？：）
（对不起LZ，被我歪楼到龙应台了，我说完就走哈，你们继续~~）
【在 L*****e 的大作中提到】
: 历史都是铁血的 你死我活那种 特别是战争发生的时候（参看色戒）
: 容不下一滴眼泪
: 她的作风太多矫揉造作的东西
: 我太不喜欢她了
: 相反 我最喜欢看她被各路台湾立委虐
: LoL
|
L*****e
发帖数: 2926 | 26 正因为是文化部长 所以被立法委员拉出来质询 几乎跟带高帽游街一样被虐
Youtube上有很多她被立委当面＂扇脸＂讥讽的视频
读。
【在 r**********y 的大作中提到】
: 嗯，我部分同意你，她这本书后半部分我并不喜欢，觉得力度不够，铺陈太多，有点失
: 去焦点的感觉。但是前面三分一的写实部分（有点点隐晦的煽情吧）我觉得还可以一读。
: 她现在已经不是台湾的文化官员了吧？还会被虐啊？：）
: （对不起LZ，被我歪楼到龙应台了，我说完就走哈，你们继续~~）
|
l***y
发帖数: 4671 | 27 嗯。写战争，反思战争的，应当是海明威这种打过仗的曾经的热血青年。小资那种娇弱
无力的呻吟，在战争的背景下，往好了说，是鲁迅说的“瘦的诗人”的“小粉红花的梦
”，往直了说，“有几个苍蝇碰壁；嗡嗡叫，几声凄厉，几声抽泣”。
虽说张爱玲是小资们的圣母，但张爱玲的苍凉，那是见过血的，并非时下的一杯咖啡的
浅和满之间的那种小资的呻吟。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 历史都是铁血的 你死我活那种 特别是战争发生的时候（参看色戒）
: 容不下一滴眼泪
: 她的作风太多矫揉造作的东西
: 我太不喜欢她了
: 相反 我最喜欢看她被各路台湾立委虐
: LoL
|
r**********y
发帖数: 1632 | 28 有这类撕开伤口反思战争的书可以推荐一下么？
我有一个当年GradSchool的同学刚刚脑癌去世了，才40岁出头。他曾参加过美军第一次
海湾战争，也曾经和我们说过一点他的病和那场战争的关联，蛮令人震惊的，所以想找
一些战争题材的书看看。。
【在 l***y 的大作中提到】
: 嗯。写战争，反思战争的，应当是海明威这种打过仗的曾经的热血青年。小资那种娇弱
: 无力的呻吟，在战争的背景下，往好了说，是鲁迅说的“瘦的诗人”的“小粉红花的梦
: ”，往直了说，“有几个苍蝇碰壁；嗡嗡叫，几声凄厉，几声抽泣”。
: 虽说张爱玲是小资们的圣母，但张爱玲的苍凉，那是见过血的，并非时下的一杯咖啡的
: 浅和满之间的那种小资的呻吟。
|
a***8
发帖数: 218 | 29 反思？书不好说，
越战反思的影片把把的，
比如Oliver Stone的越战三部曲
Platoon, Born on the 4th of July, Heaven and Earth
这老爷子也挺敢说，在日本二战原子弹轰炸纪念仪式上公开抨击霓虹
https://www.youtube.com/watch?v=7a8LJbV48Pc
【在 r**********y 的大作中提到】
: 有这类撕开伤口反思战争的书可以推荐一下么？
: 我有一个当年GradSchool的同学刚刚脑癌去世了，才40岁出头。他曾参加过美军第一次
: 海湾战争，也曾经和我们说过一点他的病和那场战争的关联，蛮令人震惊的，所以想找
: 一些战争题材的书看看。。
|
l***y
发帖数: 4671 | 30 反思。。。战争题材的，很推荐凯撒的《高卢战记》，简洁，清晰，detached，而且皮
里春秋。看似手记，多读几遍，会越来越觉得这是构思缜密的故事集。
【在 r**********y 的大作中提到】
: 有这类撕开伤口反思战争的书可以推荐一下么？
: 我有一个当年GradSchool的同学刚刚脑癌去世了，才40岁出头。他曾参加过美军第一次
: 海湾战争，也曾经和我们说过一点他的病和那场战争的关联，蛮令人震惊的，所以想找
: 一些战争题材的书看看。。
|
|
|
a***8
发帖数: 218 | 31 各方都是站在自己角度上看问题，也许最好的办法是兼听则明
中方的记录，比如 出兵朝鲜纪实：黑雪·汉江血·黑雨
【在 R******k 的大作中提到】
: 纪录片 Korean War in Color 从美国的立场回顾了朝鲜战争的全过程。看后觉得还是
: 比较客观可信，但因为是美国人拍的，不可避免地会替美军歌功颂德，对美军犯的错误
: 也是避重就轻。
: 不知道哪位同学能不能推荐一下比较客观的从中方的立场描写朝鲜战争的作品（小说，
: 报告文学，电影，电视，纪录片。。。）
|
r**********y
发帖数: 1632 | 32 谢谢楼上aetv8 和 lummy的推荐，那部生于7月4日我应该很久前有看过，不过没有任何
印象了，之前对战争题材实在没有兴趣。高卢战记是古代战争纪事？有没有现代近代一
点战争的书可以推荐？ |
b*s
发帖数: 82482 | 33 其实海明威也就是开开救护车，真没有打过仗。那个叫做non-combatant……
嗯。写战争，反思战争的，应当是海明威这种打过仗的曾经的热血青年。小资那种娇弱
无力的呻吟，在战争的背景下，往好了说，是鲁迅说的“瘦的诗人”的“小粉红花的梦
”，往直了说，“有几个苍蝇碰壁；嗡嗡叫，几声凄厉，几声抽泣”。
虽说张爱玲是小资们的圣母，但张爱玲的苍凉，那是见过血的，并非时下的一杯咖啡的
浅和满之间的那种小资的呻吟。
【在 l***y 的大作中提到】
: 嗯。写战争，反思战争的，应当是海明威这种打过仗的曾经的热血青年。小资那种娇弱
: 无力的呻吟，在战争的背景下，往好了说，是鲁迅说的“瘦的诗人”的“小粉红花的梦
: ”，往直了说，“有几个苍蝇碰壁；嗡嗡叫，几声凄厉，几声抽泣”。
: 虽说张爱玲是小资们的圣母，但张爱玲的苍凉，那是见过血的，并非时下的一杯咖啡的
: 浅和满之间的那种小资的呻吟。
|
c***c
发帖数: 6234 | 34 历史上，杀美国人最多的，还是美国人吧……
你说说那个国家是被外国杀的比本国杀的多的，注意国家的size和成立时间。
【在 b*s 的大作中提到】
: 历史上，杀中国人最多的，还是中国人吧……
:
: 妹子也不能这么说， 都是中国人， 说不定和咱还沾亲带故的。打仗不就是为了混碗饭
: 吃。打仗可残酷拉！
|
c***c
发帖数: 6234 | 35 说得太好了。
【在 l***y 的大作中提到】
: 嗯。写战争，反思战争的，应当是海明威这种打过仗的曾经的热血青年。小资那种娇弱
: 无力的呻吟，在战争的背景下，往好了说，是鲁迅说的“瘦的诗人”的“小粉红花的梦
: ”，往直了说，“有几个苍蝇碰壁；嗡嗡叫，几声凄厉，几声抽泣”。
: 虽说张爱玲是小资们的圣母，但张爱玲的苍凉，那是见过血的，并非时下的一杯咖啡的
: 浅和满之间的那种小资的呻吟。
|
b*s
发帖数: 82482 | 36 杀美国人多的，估计不是美国人。
历史上，杀美国人最多的，还是美国人吧……
你说说那个国家是被外国杀的比本国杀的多的，注意国家的size和成立时间。
【在 c***c 的大作中提到】
: 历史上，杀美国人最多的，还是美国人吧……
: 你说说那个国家是被外国杀的比本国杀的多的，注意国家的size和成立时间。
|
b*s
发帖数: 82482 | 37 独立战争，1812年战争，美墨，美西，一战，二战，韩战，越战…… 这些里面多是外
国人杀的吧
美国人自己对砍，级别最高的就是内战了，把美国内战的死亡人数比较一下美国的其他
战争的死亡人数
杀美国人多的，估计不是美国人。
历史上，杀美国人最多的，还是美国人吧……
你说说那个国家是被外国杀的比本国杀的多的，注意国家的size和成立时间。
【在 b*s 的大作中提到】
: 杀美国人多的，估计不是美国人。
:
: 历史上，杀美国人最多的，还是美国人吧……
: 你说说那个国家是被外国杀的比本国杀的多的，注意国家的size和成立时间。
|
c***c
发帖数: 6234 | 38 你忘了车祸，枪杀。
【在 b*s 的大作中提到】
: 独立战争，1812年战争，美墨，美西，一战，二战，韩战，越战…… 这些里面多是外
: 国人杀的吧
: 美国人自己对砍，级别最高的就是内战了，把美国内战的死亡人数比较一下美国的其他
: 战争的死亡人数
:
: 杀美国人多的，估计不是美国人。
: 历史上，杀美国人最多的，还是美国人吧……
: 你说说那个国家是被外国杀的比本国杀的多的，注意国家的size和成立时间。
|
b*s
发帖数: 82482 | 39 绝大多数车祸算是事故，不算杀人
普通刑事案件跟战争比较伤亡人数？不是开玩笑吧
你忘了车祸，枪杀。
【在 c***c 的大作中提到】
: 你忘了车祸，枪杀。
|
l***y
发帖数: 4671 | 40 被灭国的那些国家。
【在 c***c 的大作中提到】
: 历史上，杀美国人最多的，还是美国人吧……
: 你说说那个国家是被外国杀的比本国杀的多的，注意国家的size和成立时间。
|
|
|
b*s
发帖数: 82482 | 41 光说美国，就是被外国人屠得多啊
被灭国的那些国家。
【在 l***y 的大作中提到】
: 被灭国的那些国家。
|
l***y
发帖数: 4671 | 42 他还真的打过仗，带过游击队的。八卦一下他的战争相关的生涯哈。
一战的时候，他二十来岁，入伍被拒，所以参加是战地救援，中了迫击炮和机枪，差一
点儿挂了的同时还把同样受了伤的意大利士兵给抗了回来。
西班牙内战时虽然没参战，算是战地记者，但在马德里挨过轰炸，参加了整个内战中最
后最长最血腥的 Battle of the Ebro。
二战的时候，他改装了艘船在古巴海域侦查德国潜艇；参加了诺曼底登陆 -- 虽然一直
在船上；在进攻巴黎的时候，他参加并且领导了一支法国游击队并且攻入巴黎。
【在 b*s 的大作中提到】
: 其实海明威也就是开开救护车，真没有打过仗。那个叫做non-combatant……
:
: 嗯。写战争，反思战争的，应当是海明威这种打过仗的曾经的热血青年。小资那种娇弱
: 无力的呻吟，在战争的背景下，往好了说，是鲁迅说的“瘦的诗人”的“小粉红花的梦
: ”，往直了说，“有几个苍蝇碰壁；嗡嗡叫，几声凄厉，几声抽泣”。
: 虽说张爱玲是小资们的圣母，但张爱玲的苍凉，那是见过血的，并非时下的一杯咖啡的
: 浅和满之间的那种小资的呻吟。
|
b*s
发帖数: 82482 | 43 就别提那个游击队啥了，还不如开救护车靠谱呢。至少那个还算是入伍……
他还真的打过仗，带过游击队的。八卦一下他的战争相关的生涯哈。
一战的时候，他二十来岁，入伍被拒，所以参加是战地救援，中了迫击炮和机枪，差一
点儿挂了的同时还把同样受了伤的意大利士兵给抗了回来。
西班牙内战时虽然没参战，算是战地记者，但在马德里挨过轰炸，参加了整个内战中最
后最长最血腥的 Battle of the Ebro。
二战的时候，他改装了艘船在古巴海域侦查德国潜艇；参加了诺曼底登陆 -- 虽然一直
在船上；在进攻巴黎的时候，他参加并且领导了一支法国游击队并且攻入巴黎。
【在 l***y 的大作中提到】
: 他还真的打过仗，带过游击队的。八卦一下他的战争相关的生涯哈。
: 一战的时候，他二十来岁，入伍被拒，所以参加是战地救援，中了迫击炮和机枪，差一
: 点儿挂了的同时还把同样受了伤的意大利士兵给抗了回来。
: 西班牙内战时虽然没参战，算是战地记者，但在马德里挨过轰炸，参加了整个内战中最
: 后最长最血腥的 Battle of the Ebro。
: 二战的时候，他改装了艘船在古巴海域侦查德国潜艇；参加了诺曼底登陆 -- 虽然一直
: 在船上；在进攻巴黎的时候，他参加并且领导了一支法国游击队并且攻入巴黎。
|
l***y
发帖数: 4671 | 44 美国。。。呃，移民国家貌似大都属于这一类？
【在 b*s 的大作中提到】
: 光说美国，就是被外国人屠得多啊
:
: 被灭国的那些国家。
|
b*s
发帖数: 82482 | 45 呵呵，二战中间那个只能够叫做“在场”，还打仗呢，真能吹：
Hemingway, wearing a large head bandage, was present at the D-Day landing,
although he was kept on a landing craft because military officials
considered him "precious cargo";[99] biographer Kenneth Lynn claims
Hemingway fabricated accounts that he went ashore during the landings.
这也叫带领游击队？
On August 25, he was present at the liberation of Paris, although contrary
to the Hemingway legend, he was not the first into the city, nor did he
liberate the Ritz.[102] In Paris he did, however, attend a reunion hosted by
Sylvia Beach, where he "made peace with" Gertrude Stein.
他还真的打过仗，带过游击队的。八卦一下他的战争相关的生涯哈。
一战的时候，他二十来岁，入伍被拒，所以参加是战地救援，中了迫击炮和机枪，差一
点儿挂了的同时还把同样受了伤的意大利士兵给抗了回来。
西班牙内战时虽然没参战，算是战地记者，但在马德里挨过轰炸，参加了整个内战中最
后最长最血腥的 Battle of the Ebro。
二战的时候，他改装了艘船在古巴海域侦查德国潜艇；参加了诺曼底登陆 -- 虽然一直
在船上；在进攻巴黎的时候，他参加并且领导了一支法国游击队并且攻入巴黎。
【在 l***y 的大作中提到】
: 他还真的打过仗，带过游击队的。八卦一下他的战争相关的生涯哈。
: 一战的时候，他二十来岁，入伍被拒，所以参加是战地救援，中了迫击炮和机枪，差一
: 点儿挂了的同时还把同样受了伤的意大利士兵给抗了回来。
: 西班牙内战时虽然没参战，算是战地记者，但在马德里挨过轰炸，参加了整个内战中最
: 后最长最血腥的 Battle of the Ebro。
: 二战的时候，他改装了艘船在古巴海域侦查德国潜艇；参加了诺曼底登陆 -- 虽然一直
: 在船上；在进攻巴黎的时候，他参加并且领导了一支法国游击队并且攻入巴黎。
|
l***y
发帖数: 4671 | 46 他还说进攻巴黎时他往地堡里扔了三颗手雷。。。不过这个听着有些猥琐的说。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 就别提那个游击队啥了，还不如开救护车靠谱呢。至少那个还算是入伍……
:
: 他还真的打过仗，带过游击队的。八卦一下他的战争相关的生涯哈。
: 一战的时候，他二十来岁，入伍被拒，所以参加是战地救援，中了迫击炮和机枪，差一
: 点儿挂了的同时还把同样受了伤的意大利士兵给抗了回来。
: 西班牙内战时虽然没参战，算是战地记者，但在马德里挨过轰炸，参加了整个内战中最
: 后最长最血腥的 Battle of the Ebro。
: 二战的时候，他改装了艘船在古巴海域侦查德国潜艇；参加了诺曼底登陆 -- 虽然一直
: 在船上；在进攻巴黎的时候，他参加并且领导了一支法国游击队并且攻入巴黎。
|
b*s
发帖数: 82482 | 47 这个家伙喜欢自吹自擂，很多后来考证都不是真的
他还说进攻巴黎时他往地堡里扔了三颗手雷。。。不过这个听着有些猥琐的说。。。
【在 l***y 的大作中提到】
: 他还说进攻巴黎时他往地堡里扔了三颗手雷。。。不过这个听着有些猥琐的说。。。
|
b*s
发帖数: 82482 | 48 这人就是个随军吉祥物，到处显巴，得意洋洋，关键时刻都关在笼子里……
他还说进攻巴黎时他往地堡里扔了三颗手雷。。。不过这个听着有些猥琐的说。。。
【在 l***y 的大作中提到】
: 他还说进攻巴黎时他往地堡里扔了三颗手雷。。。不过这个听着有些猥琐的说。。。
|
a****5
发帖数: 10854 | 49 一百年以内历史的描写基本不可能完全客观
【在 R******k 的大作中提到】
: 纪录片 Korean War in Color 从美国的立场回顾了朝鲜战争的全过程。看后觉得还是
: 比较客观可信，但因为是美国人拍的，不可避免地会替美军歌功颂德，对美军犯的错误
: 也是避重就轻。
: 不知道哪位同学能不能推荐一下比较客观的从中方的立场描写朝鲜战争的作品（小说，
: 报告文学，电影，电视，纪录片。。。）
|
z*i
发帖数: 58873 | 50 这个连key west 的导游都揭发了他。。。 他其实没真打过仗，大家对他的印象都是因
文生意。
by
【在 b*s 的大作中提到】
: 呵呵，二战中间那个只能够叫做“在场”，还打仗呢，真能吹：
: Hemingway, wearing a large head bandage, was present at the D-Day landing,
: although he was kept on a landing craft because military officials
: considered him "precious cargo";[99] biographer Kenneth Lynn claims
: Hemingway fabricated accounts that he went ashore during the landings.
: 这也叫带领游击队？
: On August 25, he was present at the liberation of Paris, although contrary
: to the Hemingway legend, he was not the first into the city, nor did he
: liberate the Ritz.[102] In Paris he did, however, attend a reunion hosted by
: Sylvia Beach, where he "made peace with" Gertrude Stein.
|
|
|
b*s
发帖数: 82482 | 51 一百年以上由于史料的缺失和被篡改，也不能完全客观……
一百年以内历史的描写基本不可能完全客观
【在 a****5 的大作中提到】
: 一百年以内历史的描写基本不可能完全客观
|
b*s
发帖数: 82482 | 52 只要拥有话语权，什么都能吹出来……
这个连key west 的导游都揭发了他。。。 他其实没真打过仗，大家对他的印象都是因
文生意。
by
【在 z*i 的大作中提到】
: 这个连key west 的导游都揭发了他。。。 他其实没真打过仗，大家对他的印象都是因
: 文生意。
:
: by
|
a****5
发帖数: 10854 | 53 的确
一百年外，人起码在努力追求客观
但一百年内，人连这个追求的能力的没有
【在 b*s 的大作中提到】
: 一百年以上由于史料的缺失和被篡改，也不能完全客观……
:
: 一百年以内历史的描写基本不可能完全客观
|
b*s
发帖数: 82482 | 54 呵呵。想想啊，你要是游击队员，真刀真枪跟鬼子干了好几年，凭什么让一个这几年都
在后方养尊处优的知名作家来“带领”啊？他连进城的路都不认识，就知道豪华饭店啥的
这个连key west 的导游都揭发了他。。。 他其实没真打过仗，大家对他的印象都是因
文生意。
by
【在 z*i 的大作中提到】
: 这个连key west 的导游都揭发了他。。。 他其实没真打过仗，大家对他的印象都是因
: 文生意。
:
: by
|
l***y
发帖数: 4671 | 55 记录很矛盾的说。一方面呢，World War II historian Paul Fussell remarks: "
Hemingway got into considerable trouble playing infantry captain to a group
of Resistance people that he gathered because a correspondent is not
supposed to lead troops, even if he does it well". 另一方面呢，This was in
fact in contravention of the Geneva Convention, and Hemingway was brought up
on formal charges; he said he "beat the rap" by claiming that he only
offered advice.
不过呢，挨炮弹挨机枪以及在第一线见血的经历，他还是有的。所以他写的战地爱情故
事还是有分量的。他自己说：写东西就像冰山一角，你拥有的内容是整个冰山，但这内
容的 8/9 没有落诸文字（水面下）；这样你实际落在纸面的东西，也就是那 1/9 的内
容，才能震撼人。
by
【在 b*s 的大作中提到】
: 呵呵，二战中间那个只能够叫做“在场”，还打仗呢，真能吹：
: Hemingway, wearing a large head bandage, was present at the D-Day landing,
: although he was kept on a landing craft because military officials
: considered him "precious cargo";[99] biographer Kenneth Lynn claims
: Hemingway fabricated accounts that he went ashore during the landings.
: 这也叫带领游击队？
: On August 25, he was present at the liberation of Paris, although contrary
: to the Hemingway legend, he was not the first into the city, nor did he
: liberate the Ritz.[102] In Paris he did, however, attend a reunion hosted by
: Sylvia Beach, where he "made peace with" Gertrude Stein.
|
g*****y
发帖数: 1488 | 56 Kissinger 有本On China，有几章是讲朝鲜战争怎么打起来的，把苏联，中国，美国三
方的动机写得很详细。人说性格决定命运，这里是大人物的性格决定小人物的命运。
【在 R******k 的大作中提到】
: 纪录片 Korean War in Color 从美国的立场回顾了朝鲜战争的全过程。看后觉得还是
: 比较客观可信，但因为是美国人拍的，不可避免地会替美军歌功颂德，对美军犯的错误
: 也是避重就轻。
: 不知道哪位同学能不能推荐一下比较客观的从中方的立场描写朝鲜战争的作品（小说，
: 报告文学，电影，电视，纪录片。。。）
|
z*i
发帖数: 58873 | 57 hehe, 你说这个我想起来去年看的一本书里面的一段。
Excerpt from
"
Or take the famous incident of Hemingway “liberating” Odéon.
In July 1944, Paris, abandoned by the Germans, had not yet been claimed
by the advancing Allies, who’d held back to let the French march in first
with Charles de Gaulle leading the parade down the Champs-Elysées. As his
entourage passed through Montparnasse, writer Leon Edel noted the damage
done to its famous cafés, the Dôme, La Coupole, and the boarded-up
Rotonde. “Across the gay glass fronts of another day, chairs and tables
were heaped up in earthquake disorder. Down the way, at the Gare
Montparnasse, Nazis in field-green were surrendering in terror or glum
despair. It was strange, stranger than all fiction, to encounter at that
moment, in the July twilight, scenes of a dead past.”
"Hemingway bypassed Montparnasse and came straight to Odéon. He hoped
to salvage something of the Paris he had known before he left for the United
States, Cuba, and fame. As Beach tells it,
A string of jeeps came up the street and stopped in front of my house. I
heard a deep voice calling “Sylvia!” And everybody in the street took up
the cry of “Sylvia!” “It’s Hemingway! It’s Hemingway!” cried Adrienne.
I flew downstairs; we met with a crash, he picked me up and swung mearound
and kissed me while people in the street and in the windows cheered. He was
in battle dress, grimy and bloody. A machine gun clanked on the floor. He
asked Adrienne for a piece of soap, and she gave him her last cake."
Stirring stuff—but, alas, mostly invented. When I first moved to rue de
l’Odéon, our octogenarian ground-floor neighbor, Madeleine Dechaux, still
recalled that day, but not the way Beach describes it. A young woman in 1944
, she watched the new arrivals from her first-floor window. Hemingway didn’
t shout for Sylvia. Instead—sensibly—he called up to Madeleine, asking if
there were any Germans on the roof. She told him they had all fled, and by
the time she walked through her apartment and out onto the stairs, the
travel-stained group of mostly teenaged cameramen and journalists were
crowding the lobby.
In Madame Dechaux’s memory, Hemingway didn’t race up the stairs.
Instead, Adrienne descended to greet him while someone went to fetch Sylvia
from where she was then living. She and Monnier hadn’t shared the Odéon
apartment since 1937, when Adrienne began an affair with the young
photographer Gisele Freund. Monnier urged Hemingway to wait there for Beach.
Instead, he drew her aside, by the big green-painted radiator that still
today feeds heat up the stairwell
"Just tell me one thing,” Madeleine Dechaux heard him murmur. “
Sylvia didn’t collaborate, did she?”
It was a revealing moment. Beneath all his bluster, the unsure
adolescent in Hemingway continued to fret about what “the very few” might
think.
"
【在 b*s 的大作中提到】
: 这个家伙喜欢自吹自擂，很多后来考证都不是真的
:
: 他还说进攻巴黎时他往地堡里扔了三颗手雷。。。不过这个听着有些猥琐的说。。。
|
l*r
发帖数: 79569 | 58 小人物就没什么命运。。。
【在 g*****y 的大作中提到】
: Kissinger 有本On China，有几章是讲朝鲜战争怎么打起来的，把苏联，中国，美国三
: 方的动机写得很详细。人说性格决定命运，这里是大人物的性格决定小人物的命运。
|
b*s
发帖数: 82482 | 59 你以为真有游击队会让他来领导？别逗了……
他有过一点军事专业训练么？从来都是个non-combatant。你说他会写书，我信。你说
他会打仗，有个专业军士的水平，我不信……
记录很矛盾的说。一方面呢，World War II historian Paul Fussell remarks: "
Hemingway got into considerable trouble playing infantry captain to a group
of Resistance people that he gathered because a correspondent is not
supposed to lead troops, even if he does it well". 另一方面呢，This was in
fact in contravention of the Geneva Convention, and Hemingway was brought up
on formal charges; he said he "beat the rap" by claiming that he only
offered advice.
不过呢，挨炮弹挨机枪以及在第一线见血的经历，他还是有的。所以他写的战地爱情故
事还是有分量的。他自己说：写东西就像冰山一角，你拥有的内容是整个冰山，但这内
容的 8/9 没有落诸文字（水面下）；这样你实际落在纸面的东西，也就是那 1/9 的内
容，才能震撼人。
by
【在 l***y 的大作中提到】
: 记录很矛盾的说。一方面呢，World War II historian Paul Fussell remarks: "
: Hemingway got into considerable trouble playing infantry captain to a group
: of Resistance people that he gathered because a correspondent is not
: supposed to lead troops, even if he does it well". 另一方面呢，This was in
: fact in contravention of the Geneva Convention, and Hemingway was brought up
: on formal charges; he said he "beat the rap" by claiming that he only
: offered advice.
: 不过呢，挨炮弹挨机枪以及在第一线见血的经历，他还是有的。所以他写的战地爱情故
: 事还是有分量的。他自己说：写东西就像冰山一角，你拥有的内容是整个冰山，但这内
: 容的 8/9 没有落诸文字（水面下）；这样你实际落在纸面的东西，也就是那 1/9 的内
|
z*i
发帖数: 58873 | 60 到头都是个死，老天爷很公平
【在 l*r 的大作中提到】
: 小人物就没什么命运。。。
|
|
|
b*s
发帖数: 82482 | 61 infantry captain，那是上尉军衔，海同学上过军校么？连NCO的资历都没有，还
captain呢,作家吹牛起来还是杠杠的……
记录很矛盾的说。一方面呢，World War II historian Paul Fussell remarks: "
Hemingway got into considerable trouble playing infantry captain to a group
of Resistance people that he gathered because a correspondent is not
supposed to lead troops, even if he does it well". 另一方面呢，This was in
fact in contravention of the Geneva Convention, and Hemingway was brought up
on formal charges; he said he "beat the rap" by claiming that he only
offered advice.
不过呢，挨炮弹挨机枪以及在第一线见血的经历，他还是有的。所以他写的战地爱情故
事还是有分量的。他自己说：写东西就像冰山一角，你拥有的内容是整个冰山，但这内
容的 8/9 没有落诸文字（水面下）；这样你实际落在纸面的东西，也就是那 1/9 的内
容，才能震撼人。
by
【在 l***y 的大作中提到】
: 记录很矛盾的说。一方面呢，World War II historian Paul Fussell remarks: "
: Hemingway got into considerable trouble playing infantry captain to a group
: of Resistance people that he gathered because a correspondent is not
: supposed to lead troops, even if he does it well". 另一方面呢，This was in
: fact in contravention of the Geneva Convention, and Hemingway was brought up
: on formal charges; he said he "beat the rap" by claiming that he only
: offered advice.
: 不过呢，挨炮弹挨机枪以及在第一线见血的经历，他还是有的。所以他写的战地爱情故
: 事还是有分量的。他自己说：写东西就像冰山一角，你拥有的内容是整个冰山，但这内
: 容的 8/9 没有落诸文字（水面下）；这样你实际落在纸面的东西，也就是那 1/9 的内
|
l***y
发帖数: 4671 | 62 可是我说的只是他上过前线负过伤见过血。。。
group
up
【在 b*s 的大作中提到】
: 你以为真有游击队会让他来领导？别逗了……
: 他有过一点军事专业训练么？从来都是个non-combatant。你说他会写书，我信。你说
: 他会打仗，有个专业军士的水平，我不信……
:
: 记录很矛盾的说。一方面呢，World War II historian Paul Fussell remarks: "
: Hemingway got into considerable trouble playing infantry captain to a group
: of Resistance people that he gathered because a correspondent is not
: supposed to lead troops, even if he does it well". 另一方面呢，This was in
: fact in contravention of the Geneva Convention, and Hemingway was brought up
: on formal charges; he said he "beat the rap" by claiming that he only
|
l***y
发帖数: 4671 | 63 。。。
【在 l*r 的大作中提到】
: 小人物就没什么命运。。。
|
b*s
发帖数: 82482 | 64 其实就是个见过血的文青硬要冒充兵油子，被揭发了……
可是我说的只是他上过前线负过伤见过血。。。
group
up
【在 l***y 的大作中提到】
: 可是我说的只是他上过前线负过伤见过血。。。
:
: group
: up
|
a****5
发帖数: 10854 | 65 Valar Morghulis
【在 z*i 的大作中提到】
: 到头都是个死，老天爷很公平
|
z*i
发帖数: 58873 | 66 Valar dohaeris
【在 a****5 的大作中提到】
: Valar Morghulis
|
b*s
发帖数: 82482 | 67 valar dohaeris
Valar Morghulis
【在 a****5 的大作中提到】
: Valar Morghulis
|
b*s
发帖数: 82482 | 68 peng
Valar dohaeris
【在 z*i 的大作中提到】
: Valar dohaeris
|
a****5
发帖数: 10854 | 69 Who are you?
【在 z*i 的大作中提到】
: Valar dohaeris
|
z*i
发帖数: 58873 | |
|
|
b*s
发帖数: 82482 | 71 如今不会几句high valyrian都不敢出门了……
Who are you?
【在 a****5 的大作中提到】
: Who are you?
|
a****5
发帖数: 10854 | 72 Liar！You are the little boy of House Tea.
【在 z*i 的大作中提到】
: Nobody
: http://www.youtube.com/watch?v=QZBn1e9pr2Q
|
z*i
发帖数: 58873 | 73 你会的第三句是什么？ 哈哈
【在 b*s 的大作中提到】
: 如今不会几句high valyrian都不敢出门了……
:
: Who are you?
|
a****5
发帖数: 10854 | 74 其实只会这一句就够了
其他的气势都不够
【在 b*s 的大作中提到】
: 如今不会几句high valyrian都不敢出门了……
:
: Who are you?
|
a****5
发帖数: 10854 | 75 居然还真有个wiki词条，还有语法发音之类的，哈哈
http://en.wikipedia.org/wiki/Valyrian_languages
【在 z*i 的大作中提到】
: 你会的第三句是什么？ 哈哈
|
z*i
发帖数: 58873 | 76 OMG
【在 a****5 的大作中提到】
: 居然还真有个wiki词条，还有语法发音之类的，哈哈
: http://en.wikipedia.org/wiki/Valyrian_languages
|
b*s
发帖数: 82482 | 77 Zaldrīzes buzdari iksos daor.
你会的第三句是什么？ 哈哈
【在 z*i 的大作中提到】
: 你会的第三句是什么？ 哈哈
|
R******k
发帖数: 4756 | 78 谢谢！
【在 a***8 的大作中提到】
: 各方都是站在自己角度上看问题，也许最好的办法是兼听则明
: 中方的记录，比如 出兵朝鲜纪实：黑雪·汉江血·黑雨
|
