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LeisureTime版 - 《无用》中的有用,批一下贾樟柯,挺一下马可
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国母一身衣服,翻出贾樟柯的旧片《无用》恐怖电影 (照旧:以前写的,改了俩字)
转载:IMDB评选出的250部最佳电影,看看你看过多少部,又听说过多少部?Stoker:二叔的诱惑,足恋的逆袭(7.5/10)
郁闷啊,一次次和他擦肩而过说说哪部电影、小说让你有代入感的
朱文和《云的南方》求推荐一些比较耐人寻味或者需要深入思考的短篇小说
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话题: 电影话题: 马可话题: 无用话题: 贾樟柯话题: 纪录片
1 (共1页)
k***z
发帖数: 4718
1
这部片子已经是一个多月前看的了,今天为了写点文字不得不再翻出来扫上几
眼恢复印象。
看完《无用》头一次让我对服装设计有了近距离的认识,并且非常欣赏马可的
韧劲,但同时也是第一次对贾樟柯的电影产生苦笑(第二次则要算近期看的短片《河上
的爱情》了)。
作为中国现实主义电影的杰出代表(这里有必要简单介绍一下电影的分类,当
今电影从表现手法上在我看来概括地可以分为两类,一类是现实主义电影,即以简单的
电影语言,纪实性的手法来揭示现实社会和表达某一主题,具有典型的纪录片风格;另
一类则可以笼统地称为故事片,即以戏剧手法来表现冲突的风格,这个包括当下绝大多
数电影。至于超现实主义电影基本属于完全的艺术创作,不在讨论之列),贾同学拍摄
了不少优秀作品,但《无用》却让我感觉差强人意,如果说他在拍摄过程中赋予了这部
影片很多想法,但其电影语言运用并未到位,在我看来,这部电影拍成了两部分割裂的
纪录片。
第一部分是关于马可及其服装品牌和设计的纪录。这个体型纤细的女子引起了
我很大的兴趣同时也非常欣赏她身上蕴藏的能量。因为她表述的一些东西让我产生了很
大的共鸣。谈到当年她创立“例外”服装品牌时基本上是出于无奈和不满,因为作为世
界服装出口量第一的中国竟然没有自己的品牌,完全满足于劳动密集型产业,这个现状
促进了有专业背景的她创立自己品牌的动力,经过十几年的努力,虽然我原来从来没听
说过这个牌子,但现在看显然她基本做到了。
影片接下去讲的是《无用》的创作,正如马可所说的,这是一件作品(一件由
手工和土地给她启发而创作的一件作品),她想通过衣物和土地的接触来记录物质的影
像和表达时代的记忆。如果说她的一系列关于创作的表述让我感觉很虚幻,但是当她在
法国的一个场馆中亲自指挥布置灯光和模特的站位,直到最后帘幕拉开的一刹那,我真
的是惊呆了。因为这的确是一件艺术作品,而且灯光,模特站位和服装缺一不可,光影
的肃穆加上服装颜色及模特的衬托,让我看到了马可想表达的东西。我相信对时装设计
,绘画和摄影感兴趣或有相关背景的也会有同感。虽然马可的这个展出和巴黎时装秀是
两种形式,但让我头一次真正意识到这些时装展览实际上展现的是服装设计者的一些艺
术作品,和时装及品牌没有什么必要联系,和我们日常的服装更是没有多大关系(我经
常想的时装秀上的衣服谁会穿的疑惑终于得到了解答)。在这里服装(更确切的说是布
料)更多的是一种载体,和画家绘画需要的纸张或者帆布一样。马可把这部作品起名“
无用”也可以说寓意深刻,虽然是服装,但它是“无用”的。
影片在这里到了高潮,之后贾同学用一个长镜头的转换到了他熟悉的乡村题材
(实际上是他的老家,且马可驾车开过后再也没出现过)。之后对于裁缝和煤矿工人的
纪录表达了一个很清晰的意图:衣服主要是用来蔽体的,普通农民最大的考虑是生存。
长镜头作为一个转换情节和交待人物内心的手法在贾同学的以往电影作品中屡
被使用而且有的可以堪称经典(这个在《站台》中就可以举出两个例子来)。但是在此
片中如果说贾使用这个手法意图使前后两者产生关联,不但逻辑上说不通也没达到相应
的效果。就如看完巴黎时装秀再去采访法国农村里种土豆的农妇一样。如果把两部分分
开都拍成独立的纪录片,那么会是两部都不错的作品。但是如果贾真是希望通过两部分
纪录片加进自己的想法,那么他在电影语言的运用上还需要加强,即通过剪辑把两者造
成关联并使用必要的戏剧冲突或对比。事实上在现实主义电影中一样可以把不同情节主
线关联的很好,墨西哥导演拍的《爱情是狗娘》(名字翻译的够雷)就是一个优秀代表
,通过几条狗的关联展示了不同阶级的人的人生,感情和命运。
马可的《无用》没有单独成行,相反贾对自己了解的美术在纪录片《东》中给
画家了一个单独的待遇(《东》的场景可以明显看出是在拍《三峡好人》时顺路拍摄的
)。而《无用》中贾延用了自己学过美术的一贯癖好,即对人体的表达,片中给了女性
乳房和男性生殖器不长不短的镜头(这个癖好在其《小武》中即已得到展示)。在绘画
中这些都是日用题材,但在电影中大部分时候除了满足观众的偷窥欲之外,对情节没有
任何帮助。
贾的系列作品里《站台》拍的最棒,在我看来完全可以列入中文优秀电影N大
之一;《三峡好人》则因为其题材的关系不出意外的会在国外拿到更多奖项(政治方面
也是一个很重要的原因)。但《无用》过后贾已经有往故事片方向靠拢的意图了,《河
上的爱情》是小试,只不过用的还是其惯用的全景和中景镜头,很难体现人物的内心;
《海上传奇》时据说贾想尝试拍一下惊悚风格(可以看出他在赵涛身上试验了一下),
但是无论电影镜头,灯光还是配乐上都还不到位。同样是拍现实主义题材的,贾在这方
面上就比摄影师出身的顾长卫要差得多。
今天看到戈纳电影节上贾带来了新片《天注定》,已经闻到比较浓的商业气息
了,演员开始脱离业余化(《河上的爱情》即已开始),不但有姜武,更有当红的王宝
强同学。至于剧情上贾同学迈的步子更大,看片花是讲述了四个人的命运,如果有好的
摄影师和配乐帮助,应该是部值得期待的好电影。生存之后求发展是无可厚非的事情,
艺术家也要吃饭,希望贾同学在其电影征程中一路探索,带给我们更多的好作品。
k***z
发帖数: 4718
2
我沙个发,总算没有胎死腹中
m***i
发帖数: 4637
3

新电影的四个故事都是黑暗主题
未必讨好观众,更不讨好政府
据说他老婆演的那个故事,演的很好

【在 k***z 的大作中提到】
: 我沙个发,总算没有胎死腹中
m***i
发帖数: 4637
4
三峡好人原本有三个故事
但我们最后只看到了两个
是不是第三个就是「东」
建三峡而导致人口迁移是表
里面两对夫妻离散重聚才是本质吧?

【在 k***z 的大作中提到】
: 我沙个发,总算没有胎死腹中
k***z
发帖数: 4718
5
嗯,片花上感觉还是挺精彩的,值得期待,我觉得当下更需要多一些这种题材的电影

【在 m***i 的大作中提到】
: 赞
: 新电影的四个故事都是黑暗主题
: 未必讨好观众,更不讨好政府
: 据说他老婆演的那个故事,演的很好

k***z
发帖数: 4718
6
这个我还真没注意,如果说《三峡好人》里有三个故事那我可以肯定的是把《东》单独
拿出来了。
《三峡好人》在叙事上还是相当连贯的,我觉得两者并不冲突。建三峡带来的社会动迁
和变化,以及人口贩卖带来的复杂情感都在这部电影里得到了比较好的体现,虽然电影
主线是以寻妻者的所见所闻铺开的。

【在 m***i 的大作中提到】
: 三峡好人原本有三个故事
: 但我们最后只看到了两个
: 是不是第三个就是「东」
: 建三峡而导致人口迁移是表
: 里面两对夫妻离散重聚才是本质吧?

m***i
发帖数: 4637
7
寻妻和寻夫,两个故事
他和她最后的勾连是那个被打死埋在石砾下的少年

【在 k***z 的大作中提到】
: 这个我还真没注意,如果说《三峡好人》里有三个故事那我可以肯定的是把《东》单独
: 拿出来了。
: 《三峡好人》在叙事上还是相当连贯的,我觉得两者并不冲突。建三峡带来的社会动迁
: 和变化,以及人口贩卖带来的复杂情感都在这部电影里得到了比较好的体现,虽然电影
: 主线是以寻妻者的所见所闻铺开的。

k***z
发帖数: 4718
8
寻夫的那个都差不多忘了,你说的埋在石头里的那个不提的话我也忘了,看的太久了,
起码是4,5年前看的了。

【在 m***i 的大作中提到】
: 寻妻和寻夫,两个故事
: 他和她最后的勾连是那个被打死埋在石砾下的少年

m***i
发帖数: 4637
9
我看了10+
非常喜欢开头的戏调

【在 k***z 的大作中提到】
: 寻夫的那个都差不多忘了,你说的埋在石头里的那个不提的话我也忘了,看的太久了,
: 起码是4,5年前看的了。

d*****d
发帖数: 10658
10
赞美文。我倒觉得用长镜头衔接前后两段而造成的割裂正是小贾的用意所在。小贾隐含
的意思是:艺术家追求的是那个功名利禄的现实,而贫瘠的人民群众只是艺术家口头上
的噱头而已,并非真正关怀的对象。艺术家的汽车绝尘而去,留下的只是为生活疲于奔
命的人民。
其实小贾在《东》里面也有同样的意蕴。了解些中国当代美术史的都知道,刘小东绝非
一个纯粹意义上的艺术家。王小帅《冬春的日子》原型就是刘小东一开始的画家生涯,
那个时候很穷但是很纯粹。但是当刘小东的画作在海外赢得注目,并顿时身价万倍时,
他和方力钧等人一样,立马搬出了贫穷破烂的艺术家村。小贾在《东》里看上去是在赞
赏刘小东,其实他的批判隐藏得很深。那些在刘小东画布上的普通民众只是“物件”而
已,画完了刘小东可以拿去卖个大价钱,而那些模特儿依然过着本来的生活,一点都没
有变化。
艺术家和群众的割裂,艺术家被物质世界的同化正是当代中国独立艺术家面临的困境。
作为独立艺术家的贾樟柯,借着他描写独立艺术家的纪录片,时时在思考着这个问题。
可喜的是,至少到现在贾樟柯并没有被金钱社会同化。

【在 k***z 的大作中提到】
: 寻夫的那个都差不多忘了,你说的埋在石头里的那个不提的话我也忘了,看的太久了,
: 起码是4,5年前看的了。

相关主题
推荐: stephenking的悬疑/恐怖片Misery (转载)版上有爱看推理小说的吗?
一个罗马皇帝的人生思考:《沉思录》 (转载)恐怖电影 (照旧:以前写的,改了俩字)
法国海归晕倒事件Stoker:二叔的诱惑,足恋的逆袭(7.5/10)
b********y
发帖数: 891
11
Re这个!纪录片确实不是贾的强项,他对长镜头有种执着的偏爱,但是他的真诚是贯彻
始终的。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5

【在 d*****d 的大作中提到】
: 赞美文。我倒觉得用长镜头衔接前后两段而造成的割裂正是小贾的用意所在。小贾隐含
: 的意思是:艺术家追求的是那个功名利禄的现实,而贫瘠的人民群众只是艺术家口头上
: 的噱头而已,并非真正关怀的对象。艺术家的汽车绝尘而去,留下的只是为生活疲于奔
: 命的人民。
: 其实小贾在《东》里面也有同样的意蕴。了解些中国当代美术史的都知道,刘小东绝非
: 一个纯粹意义上的艺术家。王小帅《冬春的日子》原型就是刘小东一开始的画家生涯,
: 那个时候很穷但是很纯粹。但是当刘小东的画作在海外赢得注目,并顿时身价万倍时,
: 他和方力钧等人一样,立马搬出了贫穷破烂的艺术家村。小贾在《东》里看上去是在赞
: 赏刘小东,其实他的批判隐藏得很深。那些在刘小东画布上的普通民众只是“物件”而
: 已,画完了刘小东可以拿去卖个大价钱,而那些模特儿依然过着本来的生活,一点都没

m***i
发帖数: 4637
12
Re
他坚持的真好

【在 b********y 的大作中提到】
: Re这个!纪录片确实不是贾的强项,他对长镜头有种执着的偏爱,但是他的真诚是贯彻
: 始终的。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5

F**********e
发帖数: 2135
13
前两天我看desmond文章就想肯定有人会出来发表关于展览那段的不同意见。我也觉得
马可的无用是一个成功的尝试:她想表达的,除了无用,还有服装和人的感情和密切联
系。从艺术品的角度来看,两者都表现出来了,展会那些灰头土脸的人和衣服是缺一不
可的共生,而且非常神似她的素材来源:采风看见的灰头土脸的人。desmond说这些是
毫无实用价值的无病呻吟,但是我觉得对于商品和艺术品,评判标准是不同的。
要指出一点kurtz的小错:这个片子是三段不是两段,前面作为商品的例外,和实验性
质的无用是对照的两块。
按《贾想》的说法,他想“以服装为主题,在对整个服装经济链条进行观察时,面对不
同的生命存在状态”。第一段是城市消费主义主流,服装跟个体没有什么联系,工业品
换个人来穿没什么关系;第三段是消费主义还没到达的地方,补的裤子和老公好几年前
挑的一件衣服通过常年穿着已经成了人知觉的一部分。第二段是艺术家怀念第三段的记
忆,企图描摹这一状态。但是注意这个描摹是在另一个层面的。三种状态,3-1-2的顺
序是不可替代的,3没法直接跳到2(3和2的主体没法直接沟通),1和2也不会回到3。
这种发展可以说是全球的共同现象,但是在中国当前三者并存,纪录下这个状态有一定
价值。
不过,虽然为马克辩护,我觉得小贾很明显是站在第三段的角度,而不是不偏不倚的拍
这个片子。第一第二段片子只是眼睛和耳朵,第三段和对象才有交流。还有那个越野车
开过补裤子人的长镜头。看了小武站台我们都知道这也是小贾一贯的立场。
片子本身有点生硬,不够流畅。我觉得还不如《东》。
wh
发帖数: 141625
14
恭喜一月怀胎终于分娩!哈哈。同时看你和desmond两篇影评很有对比,都评得深入,
他和贾樟柯思路更一致,你对马克的时装设计更肯定。姜武王宝强你不喜欢么?我喜欢
姜武和朱旭演的洗澡,别的没怎么看过。

【在 k***z 的大作中提到】
: 寻夫的那个都差不多忘了,你说的埋在石头里的那个不提的话我也忘了,看的太久了,
: 起码是4,5年前看的了。

wh
发帖数: 141625
15
10+指看了十多遍?真有耐心和审美之心!

【在 m***i 的大作中提到】
: 我看了10+
: 非常喜欢开头的戏调

b*s
发帖数: 82482
16
看成开了十指……

10+指看了十多遍?真有耐心和审美之心!

【在 wh 的大作中提到】
: 10+指看了十多遍?真有耐心和审美之心!
k***z
发帖数: 4718
17
嗯,如果看了十多遍肯定是有些片段让人很喜欢或留恋。《阳光灿烂的日子》我也只不
过看了5遍左右。

【在 m***i 的大作中提到】
: 我看了10+
: 非常喜欢开头的戏调

k***z
发帖数: 4718
18
呵呵,他的用意得用电影语言比较好的展现出来才算成功,这个在《无用》里还是没做
到。
关于艺术家这段暂不讨论,贾在《天注定》里已经开始考虑中国市场了,要不然也不会
用亲和力强的名演员。就像我贴子里说的,我觉得他想赚钱无可厚非,大家都是要吃饭
的,只要把目光坚持在普通人民身上就值得支持。

【在 d*****d 的大作中提到】
: 赞美文。我倒觉得用长镜头衔接前后两段而造成的割裂正是小贾的用意所在。小贾隐含
: 的意思是:艺术家追求的是那个功名利禄的现实,而贫瘠的人民群众只是艺术家口头上
: 的噱头而已,并非真正关怀的对象。艺术家的汽车绝尘而去,留下的只是为生活疲于奔
: 命的人民。
: 其实小贾在《东》里面也有同样的意蕴。了解些中国当代美术史的都知道,刘小东绝非
: 一个纯粹意义上的艺术家。王小帅《冬春的日子》原型就是刘小东一开始的画家生涯,
: 那个时候很穷但是很纯粹。但是当刘小东的画作在海外赢得注目,并顿时身价万倍时,
: 他和方力钧等人一样,立马搬出了贫穷破烂的艺术家村。小贾在《东》里看上去是在赞
: 赏刘小东,其实他的批判隐藏得很深。那些在刘小东画布上的普通民众只是“物件”而
: 已,画完了刘小东可以拿去卖个大价钱,而那些模特儿依然过着本来的生活,一点都没

k***z
发帖数: 4718
19
小贾看到这个要哭了。。

【在 b********y 的大作中提到】
: Re这个!纪录片确实不是贾的强项,他对长镜头有种执着的偏爱,但是他的真诚是贯彻
: 始终的。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5

k***z
发帖数: 4718
20
谢谢提醒,我把例外和无用是放在一起了,因为这个都和马可有关。
你说的这个没错,如果对小贾的一贯风格的视角比较了解的都知道他会偏向于第三段,
但是正如你所说的,对于商品和艺术品评判标准是不同的,在这点上我选择尊重专业。
至于他想表达的东西应该让大部分观众从电影上都能看出来,但是他在几条线上的关联
做的显然还不够,变得有点像纪录片的堆砌。

【在 F**********e 的大作中提到】
: 前两天我看desmond文章就想肯定有人会出来发表关于展览那段的不同意见。我也觉得
: 马可的无用是一个成功的尝试:她想表达的,除了无用,还有服装和人的感情和密切联
: 系。从艺术品的角度来看,两者都表现出来了,展会那些灰头土脸的人和衣服是缺一不
: 可的共生,而且非常神似她的素材来源:采风看见的灰头土脸的人。desmond说这些是
: 毫无实用价值的无病呻吟,但是我觉得对于商品和艺术品,评判标准是不同的。
: 要指出一点kurtz的小错:这个片子是三段不是两段,前面作为商品的例外,和实验性
: 质的无用是对照的两块。
: 按《贾想》的说法,他想“以服装为主题,在对整个服装经济链条进行观察时,面对不
: 同的生命存在状态”。第一段是城市消费主义主流,服装跟个体没有什么联系,工业品
: 换个人来穿没什么关系;第三段是消费主义还没到达的地方,补的裤子和老公好几年前

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I wanna destroy you接着讲故事,鬼使神差(还没讲完,不喜勿入)
k***z
发帖数: 4718
21
姜武我相当喜欢,王宝强算是一个不错的本色演员。
你如果看贾的作品就知道他在《无用》以前用的都是业余演员,之后《河上的爱情》,
《海上传奇》(为了选择当下的青年代表人物,他找了不谈文学创作,但对拿到稿费后
得意洋洋回顾买车经历的韩寒)到现在的《天注定》开始注意市场和大众喜好了。

【在 wh 的大作中提到】
: 恭喜一月怀胎终于分娩!哈哈。同时看你和desmond两篇影评很有对比,都评得深入,
: 他和贾樟柯思路更一致,你对马克的时装设计更肯定。姜武王宝强你不喜欢么?我喜欢
: 姜武和朱旭演的洗澡,别的没怎么看过。

k***z
发帖数: 4718
22
。。这个分娩了吧

【在 b*s 的大作中提到】
: 看成开了十指……
:
: 10+指看了十多遍?真有耐心和审美之心!

wh
发帖数: 141625
23
明白了。这个市场化不一定不好是吧。你是不是不待见韩寒的得意洋洋?哈哈。贾樟柯
好像和他还挺共鸣。看到这一段:
张心漪教授(曾国藩的曾外孙女)对贾樟柯讲述了自己的爱情故事。贾樟柯说:“她保
留了旧上海的语言,她的上海话与现在年轻人的上海话完全不一样,非常优雅。你听她
的语言,就感觉是在读张爱玲的小说。我问她这么多年没回上海有什么感受,她说,‘
女人嘛,跟着丈夫到处跑,对我来说,这样一种流浪是一种浪漫。’我觉得很感动,感
觉就像小说一样。”
我看这句话没感动,贾樟柯很容易被感动……

【在 k***z 的大作中提到】
: 姜武我相当喜欢,王宝强算是一个不错的本色演员。
: 你如果看贾的作品就知道他在《无用》以前用的都是业余演员,之后《河上的爱情》,
: 《海上传奇》(为了选择当下的青年代表人物,他找了不谈文学创作,但对拿到稿费后
: 得意洋洋回顾买车经历的韩寒)到现在的《天注定》开始注意市场和大众喜好了。

p***r
发帖数: 20570
24
haha, 好矫情。

【在 wh 的大作中提到】
: 明白了。这个市场化不一定不好是吧。你是不是不待见韩寒的得意洋洋?哈哈。贾樟柯
: 好像和他还挺共鸣。看到这一段:
: 张心漪教授(曾国藩的曾外孙女)对贾樟柯讲述了自己的爱情故事。贾樟柯说:“她保
: 留了旧上海的语言,她的上海话与现在年轻人的上海话完全不一样,非常优雅。你听她
: 的语言,就感觉是在读张爱玲的小说。我问她这么多年没回上海有什么感受,她说,‘
: 女人嘛,跟着丈夫到处跑,对我来说,这样一种流浪是一种浪漫。’我觉得很感动,感
: 觉就像小说一样。”
: 我看这句话没感动,贾樟柯很容易被感动……

b********y
发帖数: 891
25
我确实不喜欢他拍的纪录片啊。不过好像没啥我喜欢的纪录片。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5

【在 k***z 的大作中提到】
: 小贾看到这个要哭了。。
m***i
发帖数: 4637
26
好看的纪录片太多了
什么鸟的飞行?微观世界
什么德拉姆. 还有几乎所有的NPR的frontline 制作都相当给力,缺的是有时间和耐心
去看

【在 b********y 的大作中提到】
: 我确实不喜欢他拍的纪录片啊。不过好像没啥我喜欢的纪录片。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5

b********y
发帖数: 891
27
汗,都没看过。。。有空去看看。我好像认真看下来的纪录片就是天安门。

【在 m***i 的大作中提到】
: 好看的纪录片太多了
: 什么鸟的飞行?微观世界
: 什么德拉姆. 还有几乎所有的NPR的frontline 制作都相当给力,缺的是有时间和耐心
: 去看

k***z
发帖数: 4718
28
我这是方舟体,呵呵。话说方同学原来批韩寒的时候我觉得这哥们没有真凭实据太没节
操了,后来想到《海上传奇》这段,感觉这东西不是科研论证,所以推断有时候作用也
挺大。
我个人显然是持支持态度的,要说坚持艺术不商业化那我只能说他装13了,只不过你看
贾的访谈,他和马可的言谈方式也是很一致的。所以现在想想也许他当时就是纯纪录,
但到后半段又拐到自己擅长的领域去了。

【在 wh 的大作中提到】
: 明白了。这个市场化不一定不好是吧。你是不是不待见韩寒的得意洋洋?哈哈。贾樟柯
: 好像和他还挺共鸣。看到这一段:
: 张心漪教授(曾国藩的曾外孙女)对贾樟柯讲述了自己的爱情故事。贾樟柯说:“她保
: 留了旧上海的语言,她的上海话与现在年轻人的上海话完全不一样,非常优雅。你听她
: 的语言,就感觉是在读张爱玲的小说。我问她这么多年没回上海有什么感受,她说,‘
: 女人嘛,跟着丈夫到处跑,对我来说,这样一种流浪是一种浪漫。’我觉得很感动,感
: 觉就像小说一样。”
: 我看这句话没感动,贾樟柯很容易被感动……

k***z
发帖数: 4718
29
这是贾的强项。没你喜欢的纪录片只能说明你看的纪录片太少,呵呵

【在 b********y 的大作中提到】
: 我确实不喜欢他拍的纪录片啊。不过好像没啥我喜欢的纪录片。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5

b********y
发帖数: 891
30
甲之熊掌乙之砒霜,我就是不觉得贾的纪录片比故事片强。

【在 k***z 的大作中提到】
: 这是贾的强项。没你喜欢的纪录片只能说明你看的纪录片太少,呵呵
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wh
发帖数: 141625
31
以前大家捧他时我很不鸟他。现在大家都来踩他,我倒有点同情,哈哈。
马可什么言谈方式?我没看这个片子。贾樟柯擅长什么领域,感性抒情?

【在 k***z 的大作中提到】
: 我这是方舟体,呵呵。话说方同学原来批韩寒的时候我觉得这哥们没有真凭实据太没节
: 操了,后来想到《海上传奇》这段,感觉这东西不是科研论证,所以推断有时候作用也
: 挺大。
: 我个人显然是持支持态度的,要说坚持艺术不商业化那我只能说他装13了,只不过你看
: 贾的访谈,他和马可的言谈方式也是很一致的。所以现在想想也许他当时就是纯纪录,
: 但到后半段又拐到自己擅长的领域去了。

k***z
发帖数: 4718
32
两个人开口闭口都是精神层面的东西,基本全是艺术和人文,哈哈
贾擅长乡村和平民题材啊

【在 wh 的大作中提到】
: 以前大家捧他时我很不鸟他。现在大家都来踩他,我倒有点同情,哈哈。
: 马可什么言谈方式?我没看这个片子。贾樟柯擅长什么领域,感性抒情?

b*s
发帖数: 82482
33
请详细谈谈从不鸟到鸟的心路历程?

以前大家捧他时我很不鸟他。现在大家都来踩他,我倒有点同情,哈哈。
马可什么言谈方式?我没看这个片子。贾樟柯擅长什么领域,感性抒情?

【在 wh 的大作中提到】
: 以前大家捧他时我很不鸟他。现在大家都来踩他,我倒有点同情,哈哈。
: 马可什么言谈方式?我没看这个片子。贾樟柯擅长什么领域,感性抒情?

wh
发帖数: 141625
34
现在也不是鸟,哈哈,就是不待见一窝蜂的捧或骂。不过流行人物大概必须付出被捧或
骂的代价,也挺可怜噢。

【在 b*s 的大作中提到】
: 请详细谈谈从不鸟到鸟的心路历程?
:
: 以前大家捧他时我很不鸟他。现在大家都来踩他,我倒有点同情,哈哈。
: 马可什么言谈方式?我没看这个片子。贾樟柯擅长什么领域,感性抒情?

b*s
发帖数: 82482
35
阿义可怜?疯了

现在也不是鸟,哈哈,就是不待见一窝蜂的捧或骂。不过流行人物大概必须付出被捧或
骂的代价,也挺可怜噢。

【在 wh 的大作中提到】
: 现在也不是鸟,哈哈,就是不待见一窝蜂的捧或骂。不过流行人物大概必须付出被捧或
: 骂的代价,也挺可怜噢。

wh
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36
哈哈哈,随手拈来啊,牛!

【在 b*s 的大作中提到】
: 阿义可怜?疯了
:
: 现在也不是鸟,哈哈,就是不待见一窝蜂的捧或骂。不过流行人物大概必须付出被捧或
: 骂的代价,也挺可怜噢。

k***z
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37
这有啥故事?没听说过这个人。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 阿义可怜?疯了
:
: 现在也不是鸟,哈哈,就是不待见一窝蜂的捧或骂。不过流行人物大概必须付出被捧或
: 骂的代价,也挺可怜噢。

b*s
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38
中学语文白学了……

这有啥故事?没听说过这个人。。

【在 k***z 的大作中提到】
: 这有啥故事?没听说过这个人。。
k***z
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39
我语文一直勉强及格的水平,文盲还真不是白说的。。
这个听着像鲁迅的文章里的

【在 b*s 的大作中提到】
: 中学语文白学了……
:
: 这有啥故事?没听说过这个人。。

b*s
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40
花白胡子的人说,“打了这种东西,有什么可怜呢?” 康大叔显出看他不上的样子,
冷笑着说,“你没有听清我的话;看他神气,是说阿义可怜哩!”

我语文一直勉强及格的水平,文盲还真不是白说的。。
这个听着像鲁迅的文章里的

【在 k***z 的大作中提到】
: 我语文一直勉强及格的水平,文盲还真不是白说的。。
: 这个听着像鲁迅的文章里的

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k***z
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41
睡觉前上来回一贴,你这记忆力太牛了。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 花白胡子的人说,“打了这种东西,有什么可怜呢?” 康大叔显出看他不上的样子,
: 冷笑着说,“你没有听清我的话;看他神气,是说阿义可怜哩!”
:
: 我语文一直勉强及格的水平,文盲还真不是白说的。。
: 这个听着像鲁迅的文章里的

d******0
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42
”这里有必要简单介绍一下电影的分类,当今电影从表现手法上在我看来概括地可以分
为两类,一类是现实主义电影,即以简单的电影语言,纪实性的手法来揭示现实社会和
表达某一主题,具有典型的纪录片风格;另一类则可以笼统地称为故事片,即以戏剧手
法来表现冲突的风格,这个包括当下绝大多数电影。至于超现实主义电影基本属于完全
的艺术创作,不在讨论之列“
这个分类我不懂,但如果说现实主义电影里的电影语言是简单的,那我就完全不同意。
简单只是看起来简单而已。写实也只是看起来写实而已,这些效果都是电影主创们精心
构建出来的。
《小武》里那个卖唱的东北姑娘生病,小武去看她,还给她买了热水袋。东北姑娘给小
五唱了王靖雯的《天空》。唱歌的那个镜头,光线是怎么用的?演员距离是怎么安排的
?远景还是近景?为什么让东北姑娘唱《天空》而不是别的什么流行歌曲?歌词和故事
和人物内心有什么内在联系?这些都是导演精心安排出来的。对比整个电影里的场景(
大部分都是汾阳县灰秃秃的街头),这个镜头的画面的外在色调是暖的,因为我们的主
人公梁小武在恋爱(别忘了还有一个灌了热水的热水袋呢)。但那个画面内在的调调是
冷的,因为恋爱的男方是个小偷,女方则是个卖唱女,这注定是一场悲剧的恋爱。这样
的电影语言又怎么能叫简单呢。
这种桥段要换成庸俗的商业故事片,肯定是要加一段煽情的音乐的(比如说张艺谋的那
个《我的父亲母亲》,他对色彩的运用,说成是固执也可,说成是一招鲜也成),男女
主人公面部特写的,男的傻笑/放电,或女的傻笑/放电。这种东西已经模式化了,和肯
德基麦当劳的快餐是一样的东西,摄影棚里出来的垃圾食品,根本无力深入打动人心,
徒增笑尔。
有部法国片叫《孩子》,达内兄弟的(他们还拍过《他人之子》,也是很棒的片子)。
手法更纪实,都是手提摄像机拍的。录音全是现场音,没有一点后加的音乐之类。可拍
出来的东西就是powerful,就是逼着观众走入人物内心。They do everything
Hollywood doesn't.
贾樟柯是受法国新浪潮影响颇深的人。看看特吕弗的《四百击》,再看看《小武》。贾
樟柯目前的遗憾是他没法在个人风格上继续深入下去了。有可能是客观条件不允许,也
有可能是他的积累都在故乡三部曲里用差不多了。
b*s
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43
如今可以放狗啊,记忆力再差都木有关系啊……

睡觉前上来回一贴,你这记忆力太牛了。。。

【在 k***z 的大作中提到】
: 睡觉前上来回一贴,你这记忆力太牛了。。。
h******t
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44
这个说得好

【在 d******0 的大作中提到】
: ”这里有必要简单介绍一下电影的分类,当今电影从表现手法上在我看来概括地可以分
: 为两类,一类是现实主义电影,即以简单的电影语言,纪实性的手法来揭示现实社会和
: 表达某一主题,具有典型的纪录片风格;另一类则可以笼统地称为故事片,即以戏剧手
: 法来表现冲突的风格,这个包括当下绝大多数电影。至于超现实主义电影基本属于完全
: 的艺术创作,不在讨论之列“
: 这个分类我不懂,但如果说现实主义电影里的电影语言是简单的,那我就完全不同意。
: 简单只是看起来简单而已。写实也只是看起来写实而已,这些效果都是电影主创们精心
: 构建出来的。
: 《小武》里那个卖唱的东北姑娘生病,小武去看她,还给她买了热水袋。东北姑娘给小
: 五唱了王靖雯的《天空》。唱歌的那个镜头,光线是怎么用的?演员距离是怎么安排的

d*****d
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45
有道理。贾樟柯对细节的地方做得挺用心的,《无用》里也有这样的很多例证,都包含
着贾樟柯的评判。否则大家拿着DV到处拍的纪实电影都可以得奖了。
不过这样做也有“摆拍”的批评。小武最后的那个镜头到底多少围观群众是真实在看,
多少是做戏,都不知道。

【在 d******0 的大作中提到】
: ”这里有必要简单介绍一下电影的分类,当今电影从表现手法上在我看来概括地可以分
: 为两类,一类是现实主义电影,即以简单的电影语言,纪实性的手法来揭示现实社会和
: 表达某一主题,具有典型的纪录片风格;另一类则可以笼统地称为故事片,即以戏剧手
: 法来表现冲突的风格,这个包括当下绝大多数电影。至于超现实主义电影基本属于完全
: 的艺术创作,不在讨论之列“
: 这个分类我不懂,但如果说现实主义电影里的电影语言是简单的,那我就完全不同意。
: 简单只是看起来简单而已。写实也只是看起来写实而已,这些效果都是电影主创们精心
: 构建出来的。
: 《小武》里那个卖唱的东北姑娘生病,小武去看她,还给她买了热水袋。东北姑娘给小
: 五唱了王靖雯的《天空》。唱歌的那个镜头,光线是怎么用的?演员距离是怎么安排的

l****o
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46
深以为然

【在 d******0 的大作中提到】
: ”这里有必要简单介绍一下电影的分类,当今电影从表现手法上在我看来概括地可以分
: 为两类,一类是现实主义电影,即以简单的电影语言,纪实性的手法来揭示现实社会和
: 表达某一主题,具有典型的纪录片风格;另一类则可以笼统地称为故事片,即以戏剧手
: 法来表现冲突的风格,这个包括当下绝大多数电影。至于超现实主义电影基本属于完全
: 的艺术创作,不在讨论之列“
: 这个分类我不懂,但如果说现实主义电影里的电影语言是简单的,那我就完全不同意。
: 简单只是看起来简单而已。写实也只是看起来写实而已,这些效果都是电影主创们精心
: 构建出来的。
: 《小武》里那个卖唱的东北姑娘生病,小武去看她,还给她买了热水袋。东北姑娘给小
: 五唱了王靖雯的《天空》。唱歌的那个镜头,光线是怎么用的?演员距离是怎么安排的

k***z
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47
你不用放狗,大家都知道,这就是差距。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 如今可以放狗啊,记忆力再差都木有关系啊……
:
: 睡觉前上来回一贴,你这记忆力太牛了。。。

k***z
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48
Dude兄好久不见啊,呵呵。你说的跟我说的并不矛盾啊,我只是说从表现手法上现实主
义电影有纪录片的风格。电影语言简单是相对故事片而言,一般没有过多的配乐和镜头
转换,也很少有精彩的带戏剧冲突的对白。但这并不影响导演在镜头的使用和人物安排
上的匠心独用。这种类型电影只是在表现形式上给人导演并不过多干涉演员的印象,但
丝毫不影响影片的深度。你说的《小武》里的这个场景就很有代表性,在《站台》里这
种场景则更多而且很有深意,所以我说《站台》是最优秀的中文电影之一。
但换言之拍成故事片的题材那这种电影的电影语言使用就不够了,所以我说贾现在转故
事片就显得力不从心,因为这是两种不同的电影。
贾受新浪潮影响多大这个我持保留意见,也许他本人最清楚,只不过他谈论起电影也经
常不离现实主义,三部曲里还是能看到很多《黄土地》和候孝贤电影的影子的。新浪潮
作品在我看来还都是故事片,只不过具有强烈的个人色彩,是对电影风格创新的一种尝
试。表现形式上还是通过故事来表达导演的个人想法。而贾的电影里则更多的像(只是
“像”)一个旁观者和纪录者,他所关注的对象绝大多数是和自己人生轨迹没有太多交
集的普通
民众。

【在 d******0 的大作中提到】
: ”这里有必要简单介绍一下电影的分类,当今电影从表现手法上在我看来概括地可以分
: 为两类,一类是现实主义电影,即以简单的电影语言,纪实性的手法来揭示现实社会和
: 表达某一主题,具有典型的纪录片风格;另一类则可以笼统地称为故事片,即以戏剧手
: 法来表现冲突的风格,这个包括当下绝大多数电影。至于超现实主义电影基本属于完全
: 的艺术创作,不在讨论之列“
: 这个分类我不懂,但如果说现实主义电影里的电影语言是简单的,那我就完全不同意。
: 简单只是看起来简单而已。写实也只是看起来写实而已,这些效果都是电影主创们精心
: 构建出来的。
: 《小武》里那个卖唱的东北姑娘生病,小武去看她,还给她买了热水袋。东北姑娘给小
: 五唱了王靖雯的《天空》。唱歌的那个镜头,光线是怎么用的?演员距离是怎么安排的

d******0
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49
唔好依稀啦,近来天气无常,一提早年的贾樟柯我就激动。
我忘说了:
1,贾樟柯和法国人中间大概还隔着个侯孝贤。所以假若他受法国人的影响的话,大概
也是间接的。
2,的确,贾樟柯的强项,并不在于一环扣一环的叙事(比如像《暗花》之类早期的银
河映像的作品)。
3,我的感受是,站台是小武的扩展升级版;但小武要更惹人怜爱一些。
4,by the way,你喜欢看侯孝贤的东西么?

【在 k***z 的大作中提到】
: Dude兄好久不见啊,呵呵。你说的跟我说的并不矛盾啊,我只是说从表现手法上现实主
: 义电影有纪录片的风格。电影语言简单是相对故事片而言,一般没有过多的配乐和镜头
: 转换,也很少有精彩的带戏剧冲突的对白。但这并不影响导演在镜头的使用和人物安排
: 上的匠心独用。这种类型电影只是在表现形式上给人导演并不过多干涉演员的印象,但
: 丝毫不影响影片的深度。你说的《小武》里的这个场景就很有代表性,在《站台》里这
: 种场景则更多而且很有深意,所以我说《站台》是最优秀的中文电影之一。
: 但换言之拍成故事片的题材那这种电影的电影语言使用就不够了,所以我说贾现在转故
: 事片就显得力不从心,因为这是两种不同的电影。
: 贾受新浪潮影响多大这个我持保留意见,也许他本人最清楚,只不过他谈论起电影也经
: 常不离现实主义,三部曲里还是能看到很多《黄土地》和候孝贤电影的影子的。新浪潮

k***z
发帖数: 4718
50
我都有点奇怪你开始没过来,因为在这点上你最有发言权了,LOL。你的小武穿插于剧
情中的小说让我印象很深刻,呵呵。
《站台》里有不少片断处理的很棒,可以作为电影范例研究。你说的小武里的镜头很经
典,我当年看的太早,对电影理解的还差得远,有时间要再看一遍,印象肯定也不一样。
我搜罗到了侯的全集,只不过还差不少没看完,最喜欢的还是《风柜来的人》,候的风
格和电影我都很喜欢,虽然他电影里讲述的台湾本土人情和大陆有很多不同。其实讲到
贾和侯也还要提到杨德昌。
Hitchcock的我看的更多一些,所以说起电影来我更偏向于技术流,我个人觉得
Hitchcock对电影技术和剧情手法的贡献及发展是催生法国新浪潮的一个相当直接的诱
因。

【在 d******0 的大作中提到】
: 唔好依稀啦,近来天气无常,一提早年的贾樟柯我就激动。
: 我忘说了:
: 1,贾樟柯和法国人中间大概还隔着个侯孝贤。所以假若他受法国人的影响的话,大概
: 也是间接的。
: 2,的确,贾樟柯的强项,并不在于一环扣一环的叙事(比如像《暗花》之类早期的银
: 河映像的作品)。
: 3,我的感受是,站台是小武的扩展升级版;但小武要更惹人怜爱一些。
: 4,by the way,你喜欢看侯孝贤的东西么?

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d******0
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51
”Hitchcock对电影技术和剧情手法的贡献及发展是催生法国新浪潮的一个相当直接的诱
因。“
这个怎么讲?
《风柜来的人》我苦于找不到好的版本。侯孝贤的作品我目前最喜欢《再见南国,再见
》。《千禧曼波》也不错。这两部都是诗意很浓的作品。反倒是那个大红大紫的《悲情
城市》没太大感觉。

样。

【在 k***z 的大作中提到】
: 我都有点奇怪你开始没过来,因为在这点上你最有发言权了,LOL。你的小武穿插于剧
: 情中的小说让我印象很深刻,呵呵。
: 《站台》里有不少片断处理的很棒,可以作为电影范例研究。你说的小武里的镜头很经
: 典,我当年看的太早,对电影理解的还差得远,有时间要再看一遍,印象肯定也不一样。
: 我搜罗到了侯的全集,只不过还差不少没看完,最喜欢的还是《风柜来的人》,候的风
: 格和电影我都很喜欢,虽然他电影里讲述的台湾本土人情和大陆有很多不同。其实讲到
: 贾和侯也还要提到杨德昌。
: Hitchcock的我看的更多一些,所以说起电影来我更偏向于技术流,我个人觉得
: Hitchcock对电影技术和剧情手法的贡献及发展是催生法国新浪潮的一个相当直接的诱
: 因。

l*******Q
发帖数: 1995
52
眼花以为河马俩字打反了

的诱

【在 d******0 的大作中提到】
: ”Hitchcock对电影技术和剧情手法的贡献及发展是催生法国新浪潮的一个相当直接的诱
: 因。“
: 这个怎么讲?
: 《风柜来的人》我苦于找不到好的版本。侯孝贤的作品我目前最喜欢《再见南国,再见
: 》。《千禧曼波》也不错。这两部都是诗意很浓的作品。反倒是那个大红大紫的《悲情
: 城市》没太大感觉。
:
: 样。

k***z
发帖数: 4718
53
简单粗暴地说,我觉得hitchcock当年把故事片的表现手法在技术上已经快推到极致了
,尤其在悬疑类影片上(他的影响在当今的不少导演身上依然能看到,尤其韩国的一些
导演)。当年电影的文化地位显然比现在高的多得多,同样作为文化阵地的法国这时在
技术和剧情上已经难以贡献太多,所以可以说是逼着一些人去创新,做出自己的风格。
《风柜》我看的版本也一般,也许还是拍的太早的缘故。《再见南国,再见》还没看,
有时间一定要看一下。《千禧》我觉得颓废气息也很浓啊,呵呵。《悲情城市》和《咖
啡时光》基本都是讲日本人的(尤其后者),不是太感冒。。

的诱

【在 d******0 的大作中提到】
: ”Hitchcock对电影技术和剧情手法的贡献及发展是催生法国新浪潮的一个相当直接的诱
: 因。“
: 这个怎么讲?
: 《风柜来的人》我苦于找不到好的版本。侯孝贤的作品我目前最喜欢《再见南国,再见
: 》。《千禧曼波》也不错。这两部都是诗意很浓的作品。反倒是那个大红大紫的《悲情
: 城市》没太大感觉。
:
: 样。

d******0
发帖数: 1598
54
台日是很疑似SM的关系……所以照你这么说法国的那帮新浪潮实际上是被希区柯克这个
老胖子给逼上梁山了?我胡说八道的以为希区柯克在技术上的超前是和好莱坞电影工业
化分不开的。

【在 k***z 的大作中提到】
: 简单粗暴地说,我觉得hitchcock当年把故事片的表现手法在技术上已经快推到极致了
: ,尤其在悬疑类影片上(他的影响在当今的不少导演身上依然能看到,尤其韩国的一些
: 导演)。当年电影的文化地位显然比现在高的多得多,同样作为文化阵地的法国这时在
: 技术和剧情上已经难以贡献太多,所以可以说是逼着一些人去创新,做出自己的风格。
: 《风柜》我看的版本也一般,也许还是拍的太早的缘故。《再见南国,再见》还没看,
: 有时间一定要看一下。《千禧》我觉得颓废气息也很浓啊,呵呵。《悲情城市》和《咖
: 啡时光》基本都是讲日本人的(尤其后者),不是太感冒。。
:
: 的诱

k***z
发帖数: 4718
55
我是从看片的直观感觉上这么想的,,,也许实际上并没多少关系,思想性的东西我不
是太了解,这上面更愿意听听你的看法。
你说的我同意,但我觉得希区柯克本身对当时的电影工业贡献太大了,他虽然只是在导
演上署名,但编剧,摄影,人物调度及很多技术上的革新实际上都是他一手操办的。
现在国内的故事片和好莱坞电影工业界相比仍然差距很大,不少想尝试不同风格的导演
往往又在电影叙事手段上不过关,是个需要解决的问题

【在 d******0 的大作中提到】
: 台日是很疑似SM的关系……所以照你这么说法国的那帮新浪潮实际上是被希区柯克这个
: 老胖子给逼上梁山了?我胡说八道的以为希区柯克在技术上的超前是和好莱坞电影工业
: 化分不开的。

d*****d
发帖数: 10658
56
法国当时的新浪潮导演确实很推崇希区柯克,很大的原因在于他们对于作者电影的渴求
。他们认为好莱坞电影studio有很多规则,很多导演只是依样画葫芦,工匠而已。而希
区柯克却在每部电影中打上个人的烙印,有很大主导权和创新。他们对于Orson Wells
和John Ford的推崇也是同样道理。

【在 k***z 的大作中提到】
: 我是从看片的直观感觉上这么想的,,,也许实际上并没多少关系,思想性的东西我不
: 是太了解,这上面更愿意听听你的看法。
: 你说的我同意,但我觉得希区柯克本身对当时的电影工业贡献太大了,他虽然只是在导
: 演上署名,但编剧,摄影,人物调度及很多技术上的革新实际上都是他一手操办的。
: 现在国内的故事片和好莱坞电影工业界相比仍然差距很大,不少想尝试不同风格的导演
: 往往又在电影叙事手段上不过关,是个需要解决的问题

k***z
发帖数: 4718
57
说到个人烙印Hitchcock还是比Wells差一大截的,要不是当年Wells年轻气盛得罪了
Hearst家族,好莱坞电影史就要大大改写了

Wells

【在 d*****d 的大作中提到】
: 法国当时的新浪潮导演确实很推崇希区柯克,很大的原因在于他们对于作者电影的渴求
: 。他们认为好莱坞电影studio有很多规则,很多导演只是依样画葫芦,工匠而已。而希
: 区柯克却在每部电影中打上个人的烙印,有很大主导权和创新。他们对于Orson Wells
: 和John Ford的推崇也是同样道理。

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