wh
发帖数: 141625 | 1 【 以下文字转载自 Poetry 讨论区 】
发信人: wh (wh), 信区: Poetry
标 题: 看看这位香港诗人的诗如何
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 19 01:56:15 2013, 美东)
昨天网友推荐香港诗人黄灿然的诗，我第一次看，非常喜欢这首《翻译》：
翻译 （1999）
新闻翻译员朱伯添
正在翻译有关北约空袭
科索沃和塞尔维亚的新闻，
其中一段列出几个
被轰炸的科索沃城镇，包括：
普里什蒂纳，普里兹伦，
Vucitrn，Gnjilane，
Djakovica和佩奇。
Vucitrn以前没碰见过，
《外国地名词典》也查不到。
他想，后面那几个城镇都是新名字，
反正读者也不知道什么是什么，
不如删掉算了，简略为
“普里什蒂纳、普里兹伦等城镇”，
上司也肯定不会在乎；但是，
他想到自己的责任，不应偷工减料，
便查更厚的《世界地名翻译手册》，
是武契特恩。Gnjilane
以前也没碰见过，查《世界地名翻译手册》，
是格尼拉内。Djakovica
以前也没碰见过，查《世界地名翻译手册》
查不到，他想，更薄的《外国地名词典》
查到的机会更少；他知道kovica
可译为“科维察”，但是Dja如何发音
他没有把握，很多阿拉伯
或穆斯林国家的地名以Dja开头，
都译成“贾”，但他不敢贸然采用；
他反复细看，终于找到阿尔巴尼亚
也有一个以Dja开头的地名，
也译成“贾”，科索沃居民主要是阿裔，
译成“贾”错不了，于是他把Djakovica
译成贾科维察。为了更肯定
他又顺手查一下那本《外国地名词典》
说不定凑巧可以查到。果然很凑巧！
果然查到！果然是贾科维察！但是，
想到这些城镇可有可无，
上司和读者都不会在乎，
他又把它们删掉，只留下
科索沃首府（加上这个
背景说明，以方便读者）
普里什蒂纳和普里兹伦。
但是，他又想到忠实性，
尤其是想到这些地名下
有几个平民被炸死，
有几十个人被炸伤，
有更多房屋被炸毁。
所以他又按了一下鼠标，
把删掉的地名恢复过来，
加上原来的，完完整整读成：
科索沃首府普里什蒂纳、普里兹伦、
武契特恩、格尼拉内、贾科维察和佩奇。
他很清楚，上司可能会不耐烦，
把他恢复的又再删掉，说不定
连普里兹伦也删掉，只剩下
“科索沃首府普里什蒂纳等城镇”，
或更干脆一点，简略为科索沃
——科索沃谁都知道。
网友推荐的评论文章（链接附在文末）里说，这首诗不仅让人“体会到传媒背后的一丝
温情”，诗歌的分行、节奏、韵律还有“中外大师隐隐的声音格式作为‘背景噪音’—
—听觉敏锐的人可以听出奥登的机智，冯至的凝重，卡瓦菲斯的简洁，以及别的来历不
明的神秘语调”。
黄灿然出生于福建泉州，15岁移居香港，现为香港《大公报》国际新闻翻译，并翻译过
聂鲁达、卡瓦菲斯、里尔克、卡尔维诺、桑塔格、哈金等人的文学作品，自己也写诗歌
、评论与散文。有意思的是，他认为古典诗歌与新诗创作是完全割裂的——想起前一阵
版上有关古诗如何新写的争论。黄灿然自己非常喜欢杜甫，但觉得古诗“语言上无可继
承，没有一种亲和力，不能把传统诗歌的措词和节奏自然而然地移入或化入新诗，像唐
代诗人继承诗经、楚辞和乐府那样”。所以他只继承杜甫的“传统精神”，即“倾向光
明、倾向善”的“伦理性”。而在语言形式上，他更受弗罗斯特、叶芝、奥登等英美现
代诗歌的影响，喜欢用日常语言，经过锤炼推敲，使之“包括严谨的格律、准确性、简
朴性、可读可朗可记”。评论者选取此诗为例：
亲密的时刻
当我赶到将军澳医院，
在矫形与创伤科病房见到父亲，
他已躺在床上输葡萄糖液，
受伤的右手搁在胸前，包着白纱布；
母亲悄悄告诉我，父亲流泪，
坚持不做手术，要我劝劝他。
我只劝他两句，父亲
便签字同意了，比预料中顺利，
就像这医院、这病房比预料中
整洁和安静，周围都是翠绿的山，
护士小姐天使般友善——没错，
这里像天堂，或世外桃源。
手术后我喂父亲吃饭，
这是我们一生中最亲密的时刻：
由于我出生后，父亲就长期在外工作，
当我们一家团聚，我已经长大，
所以我们一直很少说话；
当我成家立室，搬出来住，
我跟父亲的关系又再生疏，
每逢我打电话回家，若是他来接
他会像一个接线员，说声“等等”
便叫母亲来听，尽管我知道
我们彼此都怀着难言的爱。
而这是神奇的时刻，父亲啊，
我要赞美上帝，赞美世界：
你频频喝水，频频小便，我替你
解开内裤，为你衰老而柔软的阴茎
安放尿壶——你终于在虚弱和害羞中
把我生命的根敞开给我看：
想当年你第一次见到我的小鸟
也一定像我这般惊奇。
评论者说“诗中悄悄地押了许多的句尾韵：比如第一节：院、前、山、善、源、饭、便
、看；液、泪、句、利、室、帝、水、你、奇；布、术、聚、住、疏、库、壶；大、话
、家；接、刻、界；等、听。这些韵是押得相当随意和自然的，但加上受到严格控制的
节奏（前缓后急，跟诗中情节的进展相呼应），比起没有押就显出效果来了。”
这种“日常语言+格律”的诗歌特色，似乎很是香港特色。曾参加过一次香港诗人的诗
会，令我耳目一新。当时大陆诗歌正在努力让人看不懂，而那些香港诗人的诗出乎意料
的口语化，通俗亲切，让我顿释重负，心怀感激。他们的粤语吟咏又富有节奏与弹性，
显示出生活琐事、家常闲话去芜存菁后的清晰、节制、琅琅上口。版上的诗友们对这种
诗风感觉如何？我最喜欢第一首《翻译》，其次是下面这首《祖母的墓志铭》，再次是
上面那首《亲密的时刻》。
祖母的墓志铭（2000）
这里安葬着彭相治，
她生于你们不会知道的山顶，
嫁到你们不会知道的晏田，
丈夫娶了她就离开了她，
去了你们都知道的南洋；
五十年代她去了香港，
但没有去南洋，因为
丈夫在那里已儿孙成群。
她有两个领养的儿子，
长子黄定富，次子黄定宝，
大媳妇杜秀英，二媳妇赖淑贞，
秀英生女黄雪莲、黄雪霞、
男黄灿然、女黄满霞，
淑贞生女黄丽华、黄香华、
男黄胜利、女黄满华。
七十年代她把儿孙们
相继接到香港跟她团聚，
九十年代只身回到晏田终老，
儿孙们为她做了隆重的法事，
二〇〇〇年遗骨迁到这里，
你们看到了，在这美丽的
泉州皇迹山华侨墓园。
世上幸福的人们，
如果你们路过这里，
请留一留步，
注意一下她的姓名，
如果你们还有兴致
读她这段简朴的生平，
请为她叹息：
她从未碰触过幸福。
推荐黄灿然的网友最喜欢这首：
你没错，但你错了
由于他五年来
每天从铜锣湾坐巴士到中环上班，
下班后又从中环坐巴士回铜锣湾，
在车上翻来覆去看报纸，
两天换一套衣服，
一星期换三对皮鞋，
两个月理一次头发，
五年来表情没怎么变，
体态也没怎么变，
年龄从二十八增至三十三，
看上去也没怎样变，
窗外的街景看上去也差不多，
除了偶尔不同，例如
爆水管，挖暗沟，修马路，
一些“工程在进行中”的告示，
一些“大减价”的横幅，
一些“要求”和“抗议”的政党标语，
一些在塞车时才留意到的店铺、招牌、橱窗，
一些肇事者和受害人已不在现场的交通事故，
你就以为他平平庸庸，
过着呆板而安稳的生活，
以为他用重复的日子浪费日子，
以为你比他幸运，毕竟你爱过恨过，
大起大落过，死里逃生过
——你没错，但你错了：
这五年来，他恋爱，
结婚，有一个儿子，
现在好不容易离了婚，
你那些幸运的经历他全都经历过，
而他经历过的，正等待你去重复。
网友说像shot的某首诗，以为自己特立独行，其实都是芸芸众生。
最后再提提奥登。以前提过冯至、穆旦等西南联大诗人最喜欢的西方诗人就是奥登。黄
灿然也以奥登为英诗之核心，深受其影响。评论者说奥登的诗有股反道德的“邪劲”；
黄灿然既有杜甫的底气，又有奥登的讽刺机智，“形成了‘亦正亦邪’的诗风。正有了
邪就不至于失之呆板无味，邪有了正就不至于流于低级。”深感亟需好好读读奥登……
附黄灿然的诗歌评论文：
周伟驰《新闻译员分行的内心生活》，原载《读书》2002年第11期
http://www.ideobook.com/583/poet-as-news-translator/
豆瓣上有黄灿然的文集，诗歌部分在这里：
http://site.douban.com/106369/room/1731/ |
wh
发帖数: 141625 | 2 是TLC在版上推荐的，谢谢！
另外，前两天有人提起王德峰。黄灿然的这张照片很像王德峰，大烟鬼形象，呵呵：
【在 wh 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Poetry 讨论区 】
: 发信人: wh (wh), 信区: Poetry
: 标 题: 看看这位香港诗人的诗如何
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 19 01:56:15 2013, 美东)
: 昨天网友推荐香港诗人黄灿然的诗，我第一次看，非常喜欢这首《翻译》：
: 翻译 （1999）
: 新闻翻译员朱伯添
: 正在翻译有关北约空袭
: 科索沃和塞尔维亚的新闻，
: 其中一段列出几个
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w******g
发帖数: 10018 | 3 这首诗表现的是传媒的“一丝温情”？至于那些神秘语调之类的呆话，想骗谁啊！ |
w******g
发帖数: 10018 | 4 杜甫是什么“倾向光明，倾向善”？狗屁。
【在 w******g 的大作中提到】
: 这首诗表现的是传媒的“一丝温情”？至于那些神秘语调之类的呆话，想骗谁啊！
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wh
发帖数: 141625 | 5 表现这个传媒人的心底温情——这样如何？哈哈。你不喜欢这几首是吗？是不喜欢这种
日常语言的风格吗？
【在 w******g 的大作中提到】
: 这首诗表现的是传媒的“一丝温情”？至于那些神秘语调之类的呆话，想骗谁啊！
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wh
发帖数: 141625 | 6 大庇天下寒士俱欢颜……你来个倾向黑暗倾向恶的！
【在 w******g 的大作中提到】
: 杜甫是什么“倾向光明，倾向善”？狗屁。
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w******g
发帖数: 10018 | 7 我觉得这首诗是用机械一般播报员的语调，表现传媒时代带来的疏离感。我也不是不喜
欢，只不过没觉得好到那种程度。我喜欢的是特洛斯特罗姆那样的诗。
【在 wh 的大作中提到】
: 表现这个传媒人的心底温情——这样如何？哈哈。你不喜欢这几首是吗？是不喜欢这种
: 日常语言的风格吗？
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w******g
发帖数: 10018 | 8 杜甫可不是话痨。而且杜甫的诗风哪有那种温暖感，冷如江上青峰。
【在 wh 的大作中提到】
: 大庇天下寒士俱欢颜……你来个倾向黑暗倾向恶的！
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L*******s
发帖数: 15925 | 9 最后一首还比较喜欢 读着很象粤语歌词
【在 wh 的大作中提到】
: 大庇天下寒士俱欢颜……你来个倾向黑暗倾向恶的！
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wh
发帖数: 141625 | 10 播报员倒像那首一个个报名字的祖母墓志铭。翻译我觉得在描写心理，机械形式传达的
更多是无奈吧，还不是故意显得疏离冷漠那种。你读香港的诗多吗？我读得不多，但觉
得这种风格很明显，和都市也很般配。就是不知道是否普遍。
贴几首特洛斯特罗姆那样的诗吗？
【在 w******g 的大作中提到】
: 我觉得这首诗是用机械一般播报员的语调，表现传媒时代带来的疏离感。我也不是不喜
: 欢，只不过没觉得好到那种程度。我喜欢的是特洛斯特罗姆那样的诗。
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T*C
发帖数: 3040 | 11 Wh, 我说的是这首哦。横木的文字中尚有几分青年活成路人的不甘和愤怒；黄的口吻则
是过来人的从容和淡定。但是在静水之下，似乎能感受到有暗流涌动，反而有更大的震
撼力。
所以我说读黄诗，感觉像看许鞍华的电影，是完全洗尽铅华的生活本相。平淡而有些絮絮
叨叨，没什么高潮，也不波澜壮阔。
纳闷说广东话福建话的人写诗用的韵是否和北方话有不同。
发信人: shot (野水横木), 信区: Poetry
标 题: 不堪的人生
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 11 15:50:41 2013, 美东)
我是谁？
我已经很久没问过自己这个问题了。
一切都井井有条。我终于活成了众人。
回头看，我曾经的焦急、迷茫、挣扎和寻找，与别人竟也是雷同的。
没什么是新鲜的，即便年轻时在心爱女孩面前的忐忑、犹豫以及最后的遗憾，与别人的
也大同小异。
如今我在女孩面前的故弄玄虚和外强中干则更是与别人没什么两样。
说点什么好呢？无论说点什么，总会有人赞同的。不是因为说地好，而是因为说地和别
人一样。
可以被理解，可以得到共鸣，不是很好吗？为什么偏偏又感到了孤独和寂寞呢？
就连这孤独和寂寞也是与别人同一个模子里出来的。
我是谁？要知道我可确实想有个不一样的答案的。
为什么不知不觉就又一样了呢？
和别人一样更容易活。
活着是件挺难的事，何必别扭着来呢？
人生苦短，还是及时行乐吧。
连及时行乐的方式也是一样的：高效、快捷、方便。肤浅地让人总觉得缺了劲儿。
哦，这对命运的不甘心，这对现状的不安分，说出来竟也是和别人一样的。
j
这就是我的人生吗？像一场早早安排好的旅行。连旅行完成后那声带着满足的感慨都没
有脱离剧本。
还是小心点吧，年纪也不小了，问这怪怪的问题。还真以为你是不一样的人啊？
不要多问，不要多想，合适的时候努力贴上合适的标签就行了。
傻傻地笑，油乎乎地活吧。有乐子姑且乐着。不是想做一个幸福的人吗？幸福就是安全
、稳妥，哭哭笑笑打打闹闹地度过这庸凡的人生。
忘了自己吧。
我是谁？这个问题的答案是：你什么都不是。
没有别的答案了吗？
没有了。
可是，可是——这是我只能拥有一次的人生啊！ |
w******g
发帖数: 10018 | 12 翻译这首诗，是利用顿挫的语气，将心底的情感一遍又一遍地进行蹂躏。
特洛斯特罗姆的诗我最近读到马悦然的译本，又有豁然开朗的感觉。下面是北岛翻译的
一首：
写于1996年解冻
淙淙流水；喧腾；古老的催眠。
河淹没了汽车公墓，闪烁
在那些面具后面。
我抓紧桥栏杆。
桥：一只飞越死亡的巨大铁鸟。
李笠翻的一首：
上海的街(1989)
1
公园里这只白色的蝴蝶被许多人读过
我爱这只雪蝶仿佛它是真理飞舞的一角
黎明时人群奔醒我们宁寂的星球
公园到处是人。人人都长着八张玲珑的脸，以对付各种情况，避免各种过失
人人都有一张无形的脸，映印着“秘而不宣”的东西
它在疲惫时出现，并像蝰蛇酒一样腥涩，回味不止！
鲤鱼在池中不停地游动，它们边睡边游
它们是信仰者的楷模：运动不息
2
中午时分。鱼贯而至的自行车上空
洗过的衣服随灰色的海风飞舞。请注意两侧的迷宫！
我被无法解读的文字包围，我是一个十足的文盲
但我支付了我所应该付的，东西都有发票
我攒集了如此多无法辨认的发票
我是一棵老树，挂满了不会掉落的叶子！
一阵海风使这些发票沙沙作响
3
黎明时人群踩醒我们宁寂的星球
我们都在街的甲板上，像在渡船甲板上一样拥挤
我们将去哪儿？茶杯够吗？我们因踏上这条街的甲板而感到幸福！
这是幽闭症诞生的一千年前
这里每人背后都有一副十字架，它飞着追赶我们，超越我们，和我们结合
某个东西在背后跟踪我们，监视我们，并低声说：“猜，他是谁！”
我们在阳光下显得十分快活，而血正从隐秘的伤口流淌不止
马悦然翻的一些俳句：
一座喇嘛庙 ／中有悬着的花园。／战斗的图画。
绝望的墙壁......／来来去去的鸽子／ 都没有脸孔。
思想站住了／ 像宫殿厅宇里的／彩色的石板。
阳台上的我／ 站在日光的笼里——／ 像雨后的虹。
密雾中吟诗。／海上遥远的渔船——／海的战利品。
发亮的城市：／音符，童话与数学 ／ 可完全两样
阳光的驯鹿／ 苍蝇殷勤把影子 ／缝钉在地上
透骨的暴风／ 深夜里穿过房屋——／魔鬼的名字
古怪的松树 ／ 在这悲哀的湿地。／永久的永久。
黑暗背着我／ 在那一双眼睛中 ／ 我遇见长影
冬天的太阳......／我游泳着的巨影 ／变成个幻象
出去散步的 ／ 那标距离的石碑。／听斑鸠之声。
死神俯着身／ 细查当棋局的我。／胜计已了然。
太阳要落尽。／拖船牛头犬的脸 ／ 一直在相望。
山坡的悬崖 ／ 出现魔壁的裂口。／梦里的冰山。
山上的陡坡 ／ 燃烧的太阳底下 ／ 羊群嚼火焰。
啊，紫藤，紫藤 ／ 从柏油里站起来 ／ 正像个乞丐。
棕色的树叶 ／ 跟死海的圣经卷 ／一样的宝贵。
疯人图书馆 ／ 摆在书架的圣经／ 没有人阅读。
从泽中跃出！／松树的钟标半夜 ／ 鲶鱼捧腹笑。
幸运扩胀了／ 陌生的水浒中的 ／ 蛤蟆在歌唱。
他写着又写......／运河里流着的浆糊。／到彼岸的船。
默行如细雨／迎接耳语的树叶。／听宫里的钟！
真是奇妙的，／上帝白住的森林 ／ 城墙发亮了。
趴着的黑影......／我们迷路于森林中。／蘑菇之国度。
黑白的喜鹊／固执地跑来跑去／横穿过田野。
看我坐在那儿／像靠沙岸的小舟。／这儿我真快乐。
阳光的狗链 ／牵着路旁的树木。／有人叫我吗？
野草站起来——／他的脸孔正像个／ 刻字的石碑。
一副黑的画／ 涂过颜色的穷困，／穿囚衣的花儿。
时间临到了 ／ 瞎了眼睛的微风 ／ 歇在正面上。
我曾经到过那儿——／刷白的墙壁上面／苍蝇在聚集，
燃烧的太阳......／带着黑帆的船桅／ 早已不在了。
坚持吧，夜莺！／深处有所生长的——／我们伪装了。
死神弯下身 ／在海面上写笔记。／教堂呼真金。
有所发生了。／明月照亮了屋子。／上帝知道了。
屋顶裂开了。／死者看见我了。／那一面脸孔。
听雨的淅淅。／我悄声说个秘密／ 希望能进去。
月亮的画面。／啊好奇妙的安静——／内心的声音。
顿时的觉悟。／一棵老的苹果树。／大海靠近了。
海洋是城墙。／我听海鸥的叫喊——／他们打招呼。
背后的神风。／那听不到的枪声——／太长一个梦。
灰色的沉默。／蓝色的巨人走过。／海吹起凉风。
海的图书馆 ／ 慢慢吹来的长风。／这儿我能休息。
人形的飞鸟。／苹果树已经开花。／巨大的谜语。
【在 wh 的大作中提到】
: 播报员倒像那首一个个报名字的祖母墓志铭。翻译我觉得在描写心理，机械形式传达的
: 更多是无奈吧，还不是故意显得疏离冷漠那种。你读香港的诗多吗？我读得不多，但觉
: 得这种风格很明显，和都市也很般配。就是不知道是否普遍。
: 贴几首特洛斯特罗姆那样的诗吗？
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wh
发帖数: 141625 | 13 所以他觉得无法借鉴古诗形式，他不喜欢文言的隔离感。嗯他的确暖色，符合香港的生
活需求；还算节制的。杜甫给我感觉是悲凉，是cool不是cold……
【在 w******g 的大作中提到】
: 杜甫可不是话痨。而且杜甫的诗风哪有那种温暖感，冷如江上青峰。
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w******g
发帖数: 10018 | 14 的确不是cold。中国古诗很难做到cold。我不喜欢新诗，就是觉得很容易写多。
【在 wh 的大作中提到】
: 所以他觉得无法借鉴古诗形式，他不喜欢文言的隔离感。嗯他的确暖色，符合香港的生
: 活需求；还算节制的。杜甫给我感觉是悲凉，是cool不是cold……
|
wh
发帖数: 141625 | 15 噢我忘了说我听到的香港诗人朗诵是粤语朗诵，音律性可能胜过普通话。黄灿然老家泉
州，不知道他写诗用什么方言——那些香港诗人说他们写的时候脑子里都是粤语。借问
windking写的时候是普通话还是重庆话？
【在 L*******s 的大作中提到】
: 最后一首还比较喜欢 读着很象粤语歌词
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T*C
发帖数: 3040 | 16 天，你连粤语也听得懂吗？ 顺便好奇一下诗人shot用普通话还是方言？
【在 wh 的大作中提到】
: 噢我忘了说我听到的香港诗人朗诵是粤语朗诵，音律性可能胜过普通话。黄灿然老家泉
: 州，不知道他写诗用什么方言——那些香港诗人说他们写的时候脑子里都是粤语。借问
: windking写的时候是普通话还是重庆话？
|
wh
发帖数: 141625 | 17 噢是这篇散文。我以为你说诗。他最近更迷惑了……韵脚应该不同吧，广东话和福建话
彼此也不同吧。新诗的韵普遍弱一点噢。
絮絮
【在 T*C 的大作中提到】
: Wh, 我说的是这首哦。横木的文字中尚有几分青年活成路人的不甘和愤怒；黄的口吻则
: 是过来人的从容和淡定。但是在静水之下，似乎能感受到有暗流涌动，反而有更大的震
: 撼力。
: 所以我说读黄诗，感觉像看许鞍华的电影，是完全洗尽铅华的生活本相。平淡而有些絮絮
: 叨叨，没什么高潮，也不波澜壮阔。
: 纳闷说广东话福建话的人写诗用的韵是否和北方话有不同。
: 发信人: shot (野水横木), 信区: Poetry
: 标 题: 不堪的人生
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 11 15:50:41 2013, 美东)
: 我是谁？
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w******g
发帖数: 10018 | 18 我写的时候跟平时说话不同的是，会有入声的发音。其它时候大多是基于普通话构拟所
谓的中古音，这个基本上是瞎扯，只是自己感觉比较舒服。重庆话基本不用，只有在写
白话文的时候才会用到。
【在 wh 的大作中提到】
: 噢我忘了说我听到的香港诗人朗诵是粤语朗诵，音律性可能胜过普通话。黄灿然老家泉
: 州，不知道他写诗用什么方言——那些香港诗人说他们写的时候脑子里都是粤语。借问
: windking写的时候是普通话还是重庆话？
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T*C
发帖数: 3040 | 19 多按几个回车键，这散文就成诗了，反正新诗也没什么韵脚。嘿嘿。
【在 wh 的大作中提到】
: 噢是这篇散文。我以为你说诗。他最近更迷惑了……韵脚应该不同吧，广东话和福建话
: 彼此也不同吧。新诗的韵普遍弱一点噢。
:
: 絮絮
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wh
发帖数: 141625 | 20 嗯，你说得比他绝。
明天来细看，我看中译诗常感觉隔，“蝰蛇酒”这样不熟悉的东西觉得硌。你写现代诗
吗？读这些现代诗，对写古诗有帮助吗？
【在 w******g 的大作中提到】
: 翻译这首诗，是利用顿挫的语气，将心底的情感一遍又一遍地进行蹂躏。
: 特洛斯特罗姆的诗我最近读到马悦然的译本，又有豁然开朗的感觉。下面是北岛翻译的
: 一首：
: 写于1996年解冻
: 淙淙流水；喧腾；古老的催眠。
: 河淹没了汽车公墓，闪烁
: 在那些面具后面。
: 我抓紧桥栏杆。
: 桥：一只飞越死亡的巨大铁鸟。
: 李笠翻的一首：
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wh
发帖数: 141625 | 21 是因为中国文化推崇的境界不是cold吗？郑板桥大概可以算cold。中国写新诗的人有没
有你喜欢的？
【在 w******g 的大作中提到】
: 的确不是cold。中国古诗很难做到cold。我不喜欢新诗，就是觉得很容易写多。
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w******g
发帖数: 10018 | 22 基本没有帮助。我觉得汉语的纯粹性只有在古诗中才能找到。或者应该这么问：读古诗
对写新诗有没有帮助？
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，你说得比他绝。
: 明天来细看，我看中译诗常感觉隔，“蝰蛇酒”这样不熟悉的东西觉得硌。你写现代诗
: 吗？读这些现代诗，对写古诗有帮助吗？
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w******g
发帖数: 10018 | 23 喜欢的很多啊。但是可以学习的不太多。特洛斯特罗姆这样的简练风格是我最喜欢的。
当然这种简练不是顾城那种题目是生活，内容是网这种有点浅薄的形式。
【在 wh 的大作中提到】
: 是因为中国文化推崇的境界不是cold吗？郑板桥大概可以算cold。中国写新诗的人有没
: 有你喜欢的？
|
wh
发帖数: 141625 | 24 看着诗才听懂的。我猜他用普通话。感觉粤语的方言势力最强，其他方言文学弱。
【在 T*C 的大作中提到】
: 天，你连粤语也听得懂吗？ 顺便好奇一下诗人shot用普通话还是方言？
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w******g
发帖数: 10018 | 25 其实粤语兴起也不过五十年不到。
【在 wh 的大作中提到】
: 看着诗才听懂的。我猜他用普通话。感觉粤语的方言势力最强，其他方言文学弱。
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C***3
发帖数: 2226 | 26 哈哈，诗盲不知咋滴有点不耐烦耶，想做案板上的黄瓜，找拍来乐！俺脚的翻译这首应
该不算诗，其它几首好象略好一点，因为没想提及，就没细看。
猜测这位网友的评论有点此地无银的用意，担心读者会产生疑问，所以先说这首诗的“
分行、节奏、韵律”已达大师水平，所以是毋庸置疑地好。可是这些东东明明从这首诗
里就一点儿也看不到呀。
诗人自己说对诗歌的追求是“包括严谨的格律、可读可朗可记”。从这首诗里也根本找
不见。
除去这些比较具体的规范，象诗情、诗意、诗境等比较抽象点儿的，在这首诗里也踪影
皆无。
虽说文学创作没有固定的方法，可还是会有些基本的规范和原则，特别是如果连一条都
不占，那就谈不上什么创新，因为已经不是这个圈里的事儿了。
这首诗表达它的内容和用意，完全采用的是叙述体，根本走的就不是咏歌体的路子。 |
a******e
发帖数: 6689 | 27 哇，早豆瓣上早就注意到了黄灿然，但是没仔细读过他的东西。这几首诗写得真是好，
生动却又踏实，平凡然而飞跃。我很喜欢这种口语化的节奏感。当个诗人语感真是太重
要了，有时候断句也能决定一首诗的生死。 |
j******n
发帖数: 21641 | 28 我写过很多这类诗歌，自我感觉比goldy的好
【在 a******e 的大作中提到】
: 哇，早豆瓣上早就注意到了黄灿然，但是没仔细读过他的东西。这几首诗写得真是好，
: 生动却又踏实，平凡然而飞跃。我很喜欢这种口语化的节奏感。当个诗人语感真是太重
: 要了，有时候断句也能决定一首诗的生死。
|
t*********1
发帖数: 1443 | 29 这些诗应该用粤语念吧~~~最后一首还是挺有味道的。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 看着诗才听懂的。我猜他用普通话。感觉粤语的方言势力最强，其他方言文学弱。
|
z*i
发帖数: 58873 | 30 我更喜欢shot的。
【在 t*********1 的大作中提到】
: 这些诗应该用粤语念吧~~~最后一首还是挺有味道的。。。
|
|
|
t*********1
发帖数: 1443 | 31 嗯。 我也是。所以觉得shot可以考虑发表吧~~~
【在 z*i 的大作中提到】
: 我更喜欢shot的。
|
T*C
发帖数: 3040 | 32 黄灿然的文字有点琐碎和絮叨，读的时候还让想到了你写的＜步履不停＞的影评，哈，
不是说你的文字琐碎和絮叨，是说电影。
【在 a******e 的大作中提到】
: 哇，早豆瓣上早就注意到了黄灿然，但是没仔细读过他的东西。这几首诗写得真是好，
: 生动却又踏实，平凡然而飞跃。我很喜欢这种口语化的节奏感。当个诗人语感真是太重
: 要了，有时候断句也能决定一首诗的生死。
|
S*********e
发帖数: 3006 | 33 不错的诗。写这种文字很纠结：诗人肯定知道把诗的后半段全删会好一些，但是删了以
后又怕别人看不懂，于是再放回去。。。跟诗里折腾翻译地名一样。
玩文字技巧很容易，但题材涉及死亡比较沉重而诗人刻意保持距离，所以平直的文字也
许更适合。
【在 wh 的大作中提到】
: 看着诗才听懂的。我猜他用普通话。感觉粤语的方言势力最强，其他方言文学弱。
|
S*********e
发帖数: 3006 | 34 科索沃死人了，所以触动了诗人；但是毕竟离开香港那么远，所以触动没那么大，也就
一声叹息那么大，犯不着象杜甫写自己国家的事情那么严肃活泼张牙舞爪舞文弄墨：“
出师未捷身先死，长使英雄泪满襟”之类。
诗人写了首诗，但是没有充沛的感情。温情在，不过只有一丝。
【在 w******g 的大作中提到】
: 的确不是cold。中国古诗很难做到cold。我不喜欢新诗，就是觉得很容易写多。
|
S*********e
发帖数: 3006 | 35 就诗论诗就行了。很多时候对诗歌的评论，哪怕是粉丝的夸赞，也会令诗人有耸然的感
觉 --- 这很正常，读诗(尤其是现代诗)是个再创作的过程。这点和古典诗歌截然不同
。读者在自己脑子里再创作的作品，肯定和作者写下来的作品不完全一样。
【在 C***3 的大作中提到】
: 哈哈，诗盲不知咋滴有点不耐烦耶，想做案板上的黄瓜，找拍来乐！俺脚的翻译这首应
: 该不算诗，其它几首好象略好一点，因为没想提及，就没细看。
: 猜测这位网友的评论有点此地无银的用意，担心读者会产生疑问，所以先说这首诗的“
: 分行、节奏、韵律”已达大师水平，所以是毋庸置疑地好。可是这些东东明明从这首诗
: 里就一点儿也看不到呀。
: 诗人自己说对诗歌的追求是“包括严谨的格律、可读可朗可记”。从这首诗里也根本找
: 不见。
: 除去这些比较具体的规范，象诗情、诗意、诗境等比较抽象点儿的，在这首诗里也踪影
: 皆无。
: 虽说文学创作没有固定的方法，可还是会有些基本的规范和原则，特别是如果连一条都
|
c****0
发帖数: 14490 | 36 哈哈，看到关键词泉州
【在 wh 的大作中提到】
: 噢我忘了说我听到的香港诗人朗诵是粤语朗诵，音律性可能胜过普通话。黄灿然老家泉
: 州，不知道他写诗用什么方言——那些香港诗人说他们写的时候脑子里都是粤语。借问
: windking写的时候是普通话还是重庆话？
|
c****0
发帖数: 14490 | 37 以前大学的时候也有那么两三个同学很喜欢写诗，其中有个和我还算比较熟。大学毕业
的时候从南方跑去北京做北漂写诗，估计发展得不好，因为听说后来回福建了。。。 |
b*s
发帖数: 82482 | 38 Zaitun……
哈哈，看到关键词泉州
【在 c****0 的大作中提到】
: 哈哈，看到关键词泉州
|
b*s
发帖数: 82482 | 39 大航海时代里面叫做Zaitun，呵呵……
Zaitun……
哈哈，看到关键词泉州
【在 b*s 的大作中提到】
: Zaitun……
:
: 哈哈，看到关键词泉州
|
w***r
发帖数: 7173 | 40 通常我读不太懂的诗都是好诗。这几诗我都读懂了。 |
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c****0
发帖数: 14490 | 41 没落了~~~~~~~o(╯□╰)o
【在 b*s 的大作中提到】
: Zaitun……
:
: 哈哈，看到关键词泉州
|
S*******t
发帖数: 3956 | 42 我也挺喜欢的。这些诗读开始的几句会觉得不以为然，慢慢地就被拉进去，被简单的文
字后面隐藏的感情所触动。文字确实有洗尽铅华的感觉，至于到底有多好，其实觉得好
就行了，何必一定要分了高下。
另外，我挺喜欢这些口语诗的，写的不好就流俗，写的话了，就很动人。沈浩波我读的
不多，倒也有几首觉得不错的，不过总体感觉还是藏得不够，可能跟个性太张扬有关系
【在 a******e 的大作中提到】
: 哇，早豆瓣上早就注意到了黄灿然，但是没仔细读过他的东西。这几首诗写得真是好，
: 生动却又踏实，平凡然而飞跃。我很喜欢这种口语化的节奏感。当个诗人语感真是太重
: 要了，有时候断句也能决定一首诗的生死。
|
a******e
发帖数: 6689 | 43 对呀，诗的情感意境绝对不能白。这种口语白话后面竟藏了很多意犹未尽的东西，就形
成一种奇妙的对比。
【在 S*******t 的大作中提到】
: 我也挺喜欢的。这些诗读开始的几句会觉得不以为然，慢慢地就被拉进去，被简单的文
: 字后面隐藏的感情所触动。文字确实有洗尽铅华的感觉，至于到底有多好，其实觉得好
: 就行了，何必一定要分了高下。
: 另外，我挺喜欢这些口语诗的，写的不好就流俗，写的话了，就很动人。沈浩波我读的
: 不多，倒也有几首觉得不错的，不过总体感觉还是藏得不够，可能跟个性太张扬有关系
|
d****i
发帖数: 1038 | 44 黄粲然这两首我怎么都读得有点喜感， 都是到了最后扑哧笑了出来。
倒是最后两首觉得有点心有戚戚焉的感觉。 但是都没有细读也说不出什么具体的感觉。
觉得这种新诗的写法好像还是受到当代西方诗歌的影响。 回家路上听npr的时候有个节
目每周都会请个诗人
来介绍自己的作品，听过两期，两个诗人当然风格内容什么的很不同，但是大体上作品
都是这么个调调，
就是说大白话，但是把韵律什么的隐藏在其中。
【在 wh 的大作中提到】
: 看着诗才听懂的。我猜他用普通话。感觉粤语的方言势力最强，其他方言文学弱。
|
a******e
发帖数: 6689 | 45 hehe，那首翻译太黑色幽默了，我想起的是地下。后边回家那首有点步履不停。
【在 T*C 的大作中提到】
: 黄灿然的文字有点琐碎和絮叨，读的时候还让想到了你写的＜步履不停＞的影评，哈，
: 不是说你的文字琐碎和絮叨，是说电影。
|
S*******t
发帖数: 3956 | 46 其实口语诗写起来还是很难的，要把所有的技巧藏起来就像没有任何技巧一样，把所有
想说的藏起来就好像没有任何中心思想一样，只说最简单，最表面的，缓慢的升温，分
寸非常难把握，多了少了，都坏事。
【在 a******e 的大作中提到】
: 对呀，诗的情感意境绝对不能白。这种口语白话后面竟藏了很多意犹未尽的东西，就形
: 成一种奇妙的对比。
|
S****s
发帖数: 1935 | 47 彻底颠覆了我对诗的印象，欣赏无能。呼唤小九月来一片赏析吧。
【在 wh 的大作中提到】
: 看着诗才听懂的。我猜他用普通话。感觉粤语的方言势力最强，其他方言文学弱。
|
r**********y
发帖数: 1632 | 48 这诗要用粤语读？我大概欣赏不了。不过确实很特别。
【在 wh 的大作中提到】
: 看着诗才听懂的。我猜他用普通话。感觉粤语的方言势力最强，其他方言文学弱。
|
i*****c
发帖数: 1322 | 49 中间两首有点意思，最后一首让我想起穆旦的那句“你全部的努力，只是完成了普通生
活”，比他言简意赅。
还是更欣赏他的翻译。 |
wh
发帖数: 141625 | 50 那你压的都是古韵啦。中古音也有入声吧，为啥说其他时候用所谓的中古音？说来第一
次接触粤语时，很喜欢yip这样的末尾不发声的辅音，收尾很有力。这好像和入声还不
一样，中古音里有这种发音吗？
【在 w******g 的大作中提到】
: 我写的时候跟平时说话不同的是，会有入声的发音。其它时候大多是基于普通话构拟所
: 谓的中古音，这个基本上是瞎扯，只是自己感觉比较舒服。重庆话基本不用，只有在写
: 白话文的时候才会用到。
|
|
|
wh
发帖数: 141625 | 51 那么不喜欢白话啊。那白话有什么发展前途……
痛感古文不好的人写白话也不好……
【在 w******g 的大作中提到】
: 基本没有帮助。我觉得汉语的纯粹性只有在古诗中才能找到。或者应该这么问：读古诗
: 对写新诗有没有帮助？
|
wh
发帖数: 141625 | 52 什么题目是生活，内容是网？
【在 w******g 的大作中提到】
: 喜欢的很多啊。但是可以学习的不太多。特洛斯特罗姆这样的简练风格是我最喜欢的。
: 当然这种简练不是顾城那种题目是生活，内容是网这种有点浅薄的形式。
|
wh
发帖数: 141625 | 53 以什么为标志？刚听一个讲座，文革结束以后、西方文化从香港引入广东，引发粤语影
视、流行歌曲等大众文化的兴起，从广东蔓延全国。粤语小说好像没怎么听说，只听说
诗。戏曲方面粤剧、南音等历史长。
【在 w******g 的大作中提到】
: 其实粤语兴起也不过五十年不到。
|
wh
发帖数: 141625 | 54 我是第一根黄瓜，哈哈，感谢同躺案板。我的感觉是有节奏、韵律，读起来舒服，可能
算不上严谨。白话诗的格律总是比不上律诗，他这个格律就是相对而言吧，这些诗的文
字形式比大部分自由诗整齐一些。那个评论者因为喜欢，所以读出更多的细节，让你觉
得拔高，让windking觉得所谓的神秘语调是gp，哈哈。看来写评论还是要克制一些。不
过他喜欢得不吐不快！哈哈。
【在 C***3 的大作中提到】
: 哈哈，诗盲不知咋滴有点不耐烦耶，想做案板上的黄瓜，找拍来乐！俺脚的翻译这首应
: 该不算诗，其它几首好象略好一点，因为没想提及，就没细看。
: 猜测这位网友的评论有点此地无银的用意，担心读者会产生疑问，所以先说这首诗的“
: 分行、节奏、韵律”已达大师水平，所以是毋庸置疑地好。可是这些东东明明从这首诗
: 里就一点儿也看不到呀。
: 诗人自己说对诗歌的追求是“包括严谨的格律、可读可朗可记”。从这首诗里也根本找
: 不见。
: 除去这些比较具体的规范，象诗情、诗意、诗境等比较抽象点儿的，在这首诗里也踪影
: 皆无。
: 虽说文学创作没有固定的方法，可还是会有些基本的规范和原则，特别是如果连一条都
|
wh
发帖数: 141625 | 55 你最近还在写诗吗？以前见你贴过英语诗。我也想去读读他的其他诗和文章。
【在 a******e 的大作中提到】
: 哇，早豆瓣上早就注意到了黄灿然，但是没仔细读过他的东西。这几首诗写得真是好，
: 生动却又踏实，平凡然而飞跃。我很喜欢这种口语化的节奏感。当个诗人语感真是太重
: 要了，有时候断句也能决定一首诗的生死。
|
wh
发帖数: 141625 | 56 你和goldy的诗在哪里？
【在 j******n 的大作中提到】
: 我写过很多这类诗歌，自我感觉比goldy的好
|
wh
发帖数: 141625 | 57 你觉得粤语读起来更有味道是么。倒是不大听人说闽南语的诗。只知道闽南歌！大爱！
【在 t*********1 的大作中提到】
: 这些诗应该用粤语念吧~~~最后一首还是挺有味道的。。。
|
S****s
发帖数: 1935 | 58 wh你喜欢苏芮的花若离枝！
【在 wh 的大作中提到】
: 你觉得粤语读起来更有味道是么。倒是不大听人说闽南语的诗。只知道闽南歌！大爱！
|
wh
发帖数: 141625 | 59 能不能给个链接啊……
【在 T*C 的大作中提到】
: 黄灿然的文字有点琐碎和絮叨，读的时候还让想到了你写的＜步履不停＞的影评，哈，
: 不是说你的文字琐碎和絮叨，是说电影。
|
wh
发帖数: 141625 | 60 写作经常会这样哦，怕别人看不懂，犹豫删不删。好像一般来说删掉更好？要把读者想
成最聪明的人。
我读到的几本关于亲人死亡的书，像世界上最爱我的人去了、穆斯林葬礼、我们仨，都
有点把握不好距离。这种感情很难收。好像还是古诗词里写亲人死亡的好。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 不错的诗。写这种文字很纠结：诗人肯定知道把诗的后半段全删会好一些，但是删了以
: 后又怕别人看不懂，于是再放回去。。。跟诗里折腾翻译地名一样。
: 玩文字技巧很容易，但题材涉及死亡比较沉重而诗人刻意保持距离，所以平直的文字也
: 许更适合。
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wh
发帖数: 141625 | 61 读古诗为啥就不是再创作啊？
【在 S*********e 的大作中提到】
: 就诗论诗就行了。很多时候对诗歌的评论，哪怕是粉丝的夸赞，也会令诗人有耸然的感
: 觉 --- 这很正常，读诗(尤其是现代诗)是个再创作的过程。这点和古典诗歌截然不同
: 。读者在自己脑子里再创作的作品，肯定和作者写下来的作品不完全一样。
|
wh
发帖数: 141625 | 62 哎对了，这些诗用闽南话念出来不对劲吗？先谢，呵呵。
【在 c****0 的大作中提到】
: 哈哈，看到关键词泉州
|
wh
发帖数: 141625 | 63 我以前写过一个《中文系》的帖子，说那些才子才女毕业后都走了现实的道路。但前年
回去碰到一个中文系朋友，说起他的同学们，很让我感慨：中文系还是和新闻系不同，
虽然大都分在杂志报社出版社，中文系的人多少还会坚持一点理想。和我一起玩青海的
一群中文系同学，有的办地下诗歌杂志，有的自杀了，有的左手做主编右手写诗。新闻
系的同学更实际。
【在 c****0 的大作中提到】
: 以前大学的时候也有那么两三个同学很喜欢写诗，其中有个和我还算比较熟。大学毕业
: 的时候从南方跑去北京做北漂写诗，估计发展得不好，因为听说后来回福建了。。。
|
wh
发帖数: 141625 | 64 什么书啊，科幻吗？写海上丝绸之路吗？
【在 b*s 的大作中提到】
: 大航海时代里面叫做Zaitun，呵呵……
:
: Zaitun……
: 哈哈，看到关键词泉州
|
wh
发帖数: 141625 | 65 哈哈我也总觉得我喜欢的可能就是中上水平的诗。不过完全不懂的诗也没兴趣。最喜欢
半懂不懂的，哈哈。
【在 w***r 的大作中提到】
: 通常我读不太懂的诗都是好诗。这几诗我都读懂了。
|
wh
发帖数: 141625 | 66 你喜欢真让人高兴。喜欢分高下的可能是诗瘾比较大的么，口味就高。能不能推荐几首
沈浩波的？
【在 S*******t 的大作中提到】
: 我也挺喜欢的。这些诗读开始的几句会觉得不以为然，慢慢地就被拉进去，被简单的文
: 字后面隐藏的感情所触动。文字确实有洗尽铅华的感觉，至于到底有多好，其实觉得好
: 就行了，何必一定要分了高下。
: 另外，我挺喜欢这些口语诗的，写的不好就流俗，写的话了，就很动人。沈浩波我读的
: 不多，倒也有几首觉得不错的，不过总体感觉还是藏得不够，可能跟个性太张扬有关系
|
wh
发帖数: 141625 | 67 哈哈，是不是因为他的形式感太强，读到后来有打油的错觉……我倒没觉得好笑，不过
第二首写爸爸的，我喜欢第一段，第二段有点跟不上，不是很舒服地接受。
这些白话韵律诗，过100年是不是总能沉淀下几首隽永的。
觉。
【在 d****i 的大作中提到】
: 黄粲然这两首我怎么都读得有点喜感， 都是到了最后扑哧笑了出来。
: 倒是最后两首觉得有点心有戚戚焉的感觉。 但是都没有细读也说不出什么具体的感觉。
: 觉得这种新诗的写法好像还是受到当代西方诗歌的影响。 回家路上听npr的时候有个节
: 目每周都会请个诗人
: 来介绍自己的作品，听过两期，两个诗人当然风格内容什么的很不同，但是大体上作品
: 都是这么个调调，
: 就是说大白话，但是把韵律什么的隐藏在其中。
|
wh
发帖数: 141625 | 68 嗯。而且是不是更受非议，粗粗一看好像批评比欣赏多。
【在 S*******t 的大作中提到】
: 其实口语诗写起来还是很难的，要把所有的技巧藏起来就像没有任何技巧一样，把所有
: 想说的藏起来就好像没有任何中心思想一样，只说最简单，最表面的，缓慢的升温，分
: 寸非常难把握，多了少了，都坏事。
|
wh
发帖数: 141625 | 69 septembersky？只知道他擅长听古典音乐啊，哪里有他的诗歌评论？
【在 S****s 的大作中提到】
: 彻底颠覆了我对诗的印象，欣赏无能。呼唤小九月来一片赏析吧。
|
wh
发帖数: 141625 | 70 你觉得粤语读起来怎样呢？他没说用什么话读，呵呵。我回头再去找几个香港诗人比较
一下。
【在 r**********y 的大作中提到】
: 这诗要用粤语读？我大概欣赏不了。不过确实很特别。
|
|
|
wh
发帖数: 141625 | 71 那是穆旦临终或晚期的诗吗？见过。你熟悉穆旦、冯至的诗吗？还有奥登？很想听人说
说，呵呵。
他的哪些翻译好？可能没读过。
【在 i*****c 的大作中提到】
: 中间两首有点意思，最后一首让我想起穆旦的那句“你全部的努力，只是完成了普通生
: 活”，比他言简意赅。
: 还是更欣赏他的翻译。
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wh
发帖数: 141625 | 72 嗯嗯嗯，你咋记得，你也很喜欢吗？还有很多很多苦了吧唧的闽南歌都喜欢……爱拼才
会赢也喜欢！
【在 S****s 的大作中提到】
: wh你喜欢苏芮的花若离枝！
|
T*C
发帖数: 3040 | 73 http://movie.douban.com/review/2211632/
真是一方水土养一方文人。香港，日本这样人口密度大，公民素质高的地方，因为狭小的
空间，就要求人活得更精致，注重秩序，更为懂得节制。人与人的感情是脉脉的温情而
不是放纵，豪情万丈大概只能产生于天苍苍野茫茫的广阔天地中吧。
【在 wh 的大作中提到】
: 能不能给个链接啊……
|
w******g
发帖数: 10018 | 74 因为所谓的中古音其实谁也不知道真实发音是什么。就好比平水韵，宋朝人的发音就和
这个不大一样了。
【在 wh 的大作中提到】
: 那你压的都是古韵啦。中古音也有入声吧，为啥说其他时候用所谓的中古音？说来第一
: 次接触粤语时，很喜欢yip这样的末尾不发声的辅音，收尾很有力。这好像和入声还不
: 一样，中古音里有这种发音吗？
|
w******g
发帖数: 10018 | 75 直到60年代，香港主流艺术形式除了英语就是国语。粤剧是地方戏，当然不一样。差不
多文革开始的时候，香港也经历了一个大的文化转型。
【在 wh 的大作中提到】
: 以什么为标志？刚听一个讲座，文革结束以后、西方文化从香港引入广东，引发粤语影
: 视、流行歌曲等大众文化的兴起，从广东蔓延全国。粤语小说好像没怎么听说，只听说
: 诗。戏曲方面粤剧、南音等历史长。
|
w******g
发帖数: 10018 | 76 我一听见穆斯林的葬礼，就气不打一处来。这本书烂到没法再烂了，矫揉造作到恶心的
地步。
【在 wh 的大作中提到】
: 写作经常会这样哦，怕别人看不懂，犹豫删不删。好像一般来说删掉更好？要把读者想
: 成最聪明的人。
: 我读到的几本关于亲人死亡的书，像世界上最爱我的人去了、穆斯林葬礼、我们仨，都
: 有点把握不好距离。这种感情很难收。好像还是古诗词里写亲人死亡的好。
|
m**e
发帖数: 27062 | 77 说到口语诗，刚很惊讶地发现小时候喜欢的Prévert的诗，是高行健翻译的
当然他的口语诗感觉比较随意了，跟黄的味道不一样，不知道跟翻译的风格有关系不
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯。而且是不是更受非议，粗粗一看好像批评比欣赏多。
|
s**t
发帖数: 17016 | 78 黄灿然的这些诗，并不是口语诗。其用语，行文方式，大体属于书面语的范畴。这些“
诗”的特征，并不在于是用口语写还是用书面语写，翻译成英语也没什么大区别。如果
真是首好诗，无论口语写的还是书面语写，会发现根本不可能翻译成别的文字。有一个
简单的标准来判断诗歌的质量：能很轻松地翻译成别的文字而不丢失精髓的诗，往往都
不是好诗。你提到的高行健，因为本身也是一位大家，他的翻译结合了再创作，所以保
证了译诗的质量
【在 m**e 的大作中提到】
: 说到口语诗，刚很惊讶地发现小时候喜欢的Prévert的诗，是高行健翻译的
: 当然他的口语诗感觉比较随意了，跟黄的味道不一样，不知道跟翻译的风格有关系不
|
c****0
发帖数: 14490 | 79 我试着念了下，发现读不来，呵呵，事实上我看到文字的时候很自然地就读普通话了
囧rz~~~~~~
【在 wh 的大作中提到】
: 哎对了，这些诗用闽南话念出来不对劲吗？先谢，呵呵。
|
c****0
发帖数: 14490 | 80 唉~~~
比较有意思的是，其实我国内算是商科的，我同学自然也是商科的，跑去写诗lol
【在 wh 的大作中提到】
: 我以前写过一个《中文系》的帖子，说那些才子才女毕业后都走了现实的道路。但前年
: 回去碰到一个中文系朋友，说起他的同学们，很让我感慨：中文系还是和新闻系不同，
: 虽然大都分在杂志报社出版社，中文系的人多少还会坚持一点理想。和我一起玩青海的
: 一群中文系同学，有的办地下诗歌杂志，有的自杀了，有的左手做主编右手写诗。新闻
: 系的同学更实际。
|
|
|
d****i
发帖数: 1038 | 81 第一首最后一句，“xxx谁都知道”是很多香港影视乃至现在网上帖子里插科打诨时候
常用的句式，怎么能让我不笑。
第二首最后两句，初为人父的新鲜感跃然纸上， 让我不由会心一笑。
倒是那首墓志铭，前面平淡无奇列列人名，结尾处突然重重一击：她没有幸福， 充满
力量，让人无限唏嘘。
还有最后一首的最后两句，充满了人生哲理，我们年轻的时候总觉得自己很nb，走过才
发现其实和前辈和别人走过的也
没什么不同。
这两首确实让我回味了一番。
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈，是不是因为他的形式感太强，读到后来有打油的错觉……我倒没觉得好笑，不过
: 第二首写爸爸的，我喜欢第一段，第二段有点跟不上，不是很舒服地接受。
: 这些白话韵律诗，过100年是不是总能沉淀下几首隽永的。
:
: 觉。
|
b*s
发帖数: 82482 | 82 这是很久以前日本 Koei公司出品的一个电子游戏，英文版的名字叫做 uncharted
waters: new horizon. 是一个角色扮演经营类型的游戏。
【在 wh 的大作中提到】
: 什么书啊，科幻吗？写海上丝绸之路吗？
|
m**e
发帖数: 27062 | 83 makes sense.
【在 s**t 的大作中提到】
: 黄灿然的这些诗，并不是口语诗。其用语，行文方式，大体属于书面语的范畴。这些“
: 诗”的特征，并不在于是用口语写还是用书面语写，翻译成英语也没什么大区别。如果
: 真是首好诗，无论口语写的还是书面语写，会发现根本不可能翻译成别的文字。有一个
: 简单的标准来判断诗歌的质量：能很轻松地翻译成别的文字而不丢失精髓的诗，往往都
: 不是好诗。你提到的高行健，因为本身也是一位大家，他的翻译结合了再创作，所以保
: 证了译诗的质量
|
wh
发帖数: 141625 | 84 哦，“xxx谁都知道”句式我不太熟，还相当喜欢这句。这首让我想起john lennon那个
happy xmas war is over的视频，战乱送命，小孩饿死哭死，眼光里充满仇恨怨恨。哎
很想去中东……
恭喜初为人父！辛苦，呵呵。
同喜欢墓志铭的最后一句。那篇评论里说没有看过另一篇祖母诗的人或许不能理解，我
觉得没看过更有冲击力。别人不关心你的具体苦难，只求最终那个感情的共鸣点。这么
一说，人还是自私的，只为浇自己块垒，呵呵。
这两首的结句我都喜欢。最后那首我自己觉得不太有新意，也可能因为我的体会不深，
需要再经历一点人生打磨，呵呵。
【在 d****i 的大作中提到】
: 第一首最后一句，“xxx谁都知道”是很多香港影视乃至现在网上帖子里插科打诨时候
: 常用的句式，怎么能让我不笑。
: 第二首最后两句，初为人父的新鲜感跃然纸上， 让我不由会心一笑。
: 倒是那首墓志铭，前面平淡无奇列列人名，结尾处突然重重一击：她没有幸福， 充满
: 力量，让人无限唏嘘。
: 还有最后一首的最后两句，充满了人生哲理，我们年轻的时候总觉得自己很nb，走过才
: 发现其实和前辈和别人走过的也
: 没什么不同。
: 这两首确实让我回味了一番。
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wh
发帖数: 141625 | 85 好像听你和pqwer说过。
我昨天给小孩念小人书，老二很喜欢书里拿着双剑、挂着弓箭的武人。你给小孩看水浒
、三国、杨家将、三侠五义之类的书吗？我想起我小时候也喜欢刀剑棍棒等兵器，要是
能让他们看这些连环画他们会很喜欢。你们小孩这周放假吗？我们上周下雪放三天，这
周又放假，比国内过年放假还长。就是天天陪他们看书写字玩，比上班累得多啊。
【在 b*s 的大作中提到】
: 这是很久以前日本 Koei公司出品的一个电子游戏，英文版的名字叫做 uncharted
: waters: new horizon. 是一个角色扮演经营类型的游戏。
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g***r
发帖数: 6820 | 86 严重同意这个诗歌不好翻译的说法。诗歌诗歌，诗是内涵，歌是载体。诗的意思能翻译
，但是语言里独特的音乐美是不好翻甚至不可能翻的。当然美好的事物要传播，翻译就
是必须的，但是好的诗歌翻译确实需要再创作需要很强的功力。
有一首歌德的诗，有五个人分别翻译过，大家看看。
迷娘歌
［郭沫若译］
有地有地香橼馨，
浓碧之中，橙子燃黄金，
和风吹自青天青，
番榴静，橄榄树高擎，
知否？我的爱人，
行行，行行，
我将偕汝行！
有屋有屋建高瓴，
华堂璀璨，幽室耀明晶，
大理石像向侬问：
可怜儿，受了甚欺凌？
知否？我的恩人，
行行，行行，
我将偕汝行。
有山有山云径深，
驴儿踽踽，常在雾中行，
崖欲坠，瀑布正飞奔；
知否？我的父亲，
行行，行行，
向我故山行。
迷娘的歌
［郁达夫译］
那柠檬正开的南乡，你可知道？
金黄的橘子，在绿叶的阴中光耀，
柔软的微风，吹落自苍空昊昊，
长春松静，月桂枝高，
那多情的南国，你可知道？
我的亲爱的情人，你去也，我亦愿去南方，与你终老！
你可知道，那柱上的屋梁，那南方的楼阁？
金光灿烂的华堂，光彩耀人的幽屋，
大理白石的人儿，立在那边瞧我，
“可怜的女孩儿呀！你可是受了他人的欺辱？”
你可知道，那南方的楼阁？
我的恩人，你去也，我亦愿去南方，与你同宿！
你可知道，那云里的高山，山中的曲径？
山间的驴子在云雾的中间前进，
深渊里，有蛟龙的族类，在那里潜隐，
险峻的危岩，岩上的飞泉千仞，
你可知道那云里的高山，山中的曲径？
我的爸爸，我愿一路的与你驰骋！
米丽客歌
［马君武译］
君识此，是何乡？园亭暗黑橙橘黄。
碧天无翳风微凉，没药沉静丛桂香。
君其识此乡？归欤归欤，原与君
归此乡。
君识此，是何家？下撑楹柱上檐牙。
石像识人如欲语，楼阁交错光影斜，
君其识此家？归欤归欤，愿与君
归此家。
君识此，是何山？归马识途雾迷漫，
空穴中有毒龙蟠，岩石奔摧水飞还。
君其识此山？归欤归欤，愿与君
归此山。
《迷娘歌》
【杨武能译】
你知道吗，那柠檬花开的地方，
茂密的绿叶中，橙子金黄，
蓝天上送来宜人的和风，
桃金娘静立，月挂梢头高展，
你可知道那地方？
前往，前往。
我愿跟随你，爱人啊，随你前往！
你可知道那所房子，圆柱成行，
厅堂辉煌， 居室宽敞明亮，
大理石立像凝望 着我：
人们把你怎么了，可怜的姑娘？
你可知道那所房子？
前往，前往。
我愿跟随你，恩人啊，随你前往。
你知道吗，那云径和山冈？
驴儿在雾中觅路前进，
岩洞里有古老龙钟的行藏，
危崖欲坠，瀑布奔忙，
你可知道那座山冈？
前往，前往。
我愿跟随你，父亲啊，随你前往。
《迷娘歌》
【梁宗岱译】
你可知道，那柠檬花开的地方？
黯绿的密叶中映着桔橙的金黄，
骀荡的和风起自蔚蓝的天上，
还有那长春幽静和月桂轩昂——
你可知道吗？
那地方啊，就是那地方，
我心爱的人儿，我要与你同往！
你可知道，那圆柱高耸的大厦，
那殿宇的辉煌，和房栊的光华，
伫立的白石像向我脉脉凝视：
“可怜的人儿，你受了多少委屈？”——
你可知道吗？
那地方啊，就是那地方，
庇护我的恩人，我要与你同往！
你可知道，那高山和它的云径？
骡儿在浓雾里摸索 它的旅程。
黝古的蛟龙在幽壑深处隐潜，
崖崩石转，瀑布在那上面飞溅——
你可知道吗？
那地方啊，就是那地方，
我们启程吧，父亲，让我们同往。
【在 s**t 的大作中提到】
: 黄灿然的这些诗，并不是口语诗。其用语，行文方式，大体属于书面语的范畴。这些“
: 诗”的特征，并不在于是用口语写还是用书面语写，翻译成英语也没什么大区别。如果
: 真是首好诗，无论口语写的还是书面语写，会发现根本不可能翻译成别的文字。有一个
: 简单的标准来判断诗歌的质量：能很轻松地翻译成别的文字而不丢失精髓的诗，往往都
: 不是好诗。你提到的高行健，因为本身也是一位大家，他的翻译结合了再创作，所以保
: 证了译诗的质量
|
wh
发帖数: 141625 | 87 有没有新疆的豪情万丈的诗呀？哈哈。新疆内蒙还有中东的很多音乐有点悲怆，好像天
地越大，人越渺小的感觉。
我也觉得他够节制。不过你也说他有琐碎絮叨的特点，这可能是windking, shot,
silverblade这些男诗人们不满意的地方。是不是女性的审美倾向更舒展缓和，男的对
简炼要求更高。这是不完全概括……
小的
【在 T*C 的大作中提到】
: http://movie.douban.com/review/2211632/
: 真是一方水土养一方文人。香港，日本这样人口密度大，公民素质高的地方，因为狭小的
: 空间，就要求人活得更精致，注重秩序，更为懂得节制。人与人的感情是脉脉的温情而
: 不是放纵，豪情万丈大概只能产生于天苍苍野茫茫的广阔天地中吧。
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wh
发帖数: 141625 | 88 嗯这个知道，我是问为啥说“写的时候会有入声的发音，其它时候基于中古音”，听着
像是中古音没有入声似的。羡慕能背韵书的。
【在 w******g 的大作中提到】
: 因为所谓的中古音其实谁也不知道真实发音是什么。就好比平水韵，宋朝人的发音就和
: 这个不大一样了。
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S*******t
发帖数: 3956 | 89 这些诗初读起来琐碎絮叨，似乎每句都是废话，可有可无，可是却慢慢烘托出一种氛围
，直到最后看完，让人怅怅然，回头再看，若把废话去掉，却又味道尽失了。诗，可以
有很多形式，有很多技巧，不过我读诗，其实很简单，只看有没有触动我的东西，我好
像从来不能为单纯的技巧而赞叹。若打动了，再粗鄙的，我都会觉得好。
【在 wh 的大作中提到】
: 有没有新疆的豪情万丈的诗呀？哈哈。新疆内蒙还有中东的很多音乐有点悲怆，好像天
: 地越大，人越渺小的感觉。
: 我也觉得他够节制。不过你也说他有琐碎絮叨的特点，这可能是windking, shot,
: silverblade这些男诗人们不满意的地方。是不是女性的审美倾向更舒展缓和，男的对
: 简炼要求更高。这是不完全概括……
:
: 小的
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wh
发帖数: 141625 | 90 和文革有关系吗？还是正好就是那时开始兴起本土文化？有什么作品，粤语电影和歌吗
？连续剧的兴起是在七十年代后期吗？一点不熟。
【在 w******g 的大作中提到】
: 直到60年代，香港主流艺术形式除了英语就是国语。粤剧是地方戏，当然不一样。差不
: 多文革开始的时候，香港也经历了一个大的文化转型。
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z*i
发帖数: 58873 | 91 多好的游戏啊。当买倒卖发财，圣骑士甲圣骑士剑。 最过瘾的是买能装很多给养的快
船环球航行发现奇迹。
【在 b*s 的大作中提到】
: 这是很久以前日本 Koei公司出品的一个电子游戏，英文版的名字叫做 uncharted
: waters: new horizon. 是一个角色扮演经营类型的游戏。
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L**********s
发帖数: 12988 | 92 同感
除了诗，任何形式的所谓艺术，不都如此么？对我来说，没有阳春白雪，亦无下里巴人。
。诗，可以
【在 S*******t 的大作中提到】
: 这些诗初读起来琐碎絮叨，似乎每句都是废话，可有可无，可是却慢慢烘托出一种氛围
: ，直到最后看完，让人怅怅然，回头再看，若把废话去掉，却又味道尽失了。诗，可以
: 有很多形式，有很多技巧，不过我读诗，其实很简单，只看有没有触动我的东西，我好
: 像从来不能为单纯的技巧而赞叹。若打动了，再粗鄙的，我都会觉得好。
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wh
发帖数: 141625 | 93 你可能喜欢含蓄收敛是么。我觉得开头还不错，故事吸引人，情绪饱满高涨，完现70末
80初的时代精神。后来被强烈的宗教感左右了。很有意思的是霍达和杨绛在葬礼和我们
仨两本书里都很让小三占据道德制高点，可见当时的社会风气是提倡自由恋爱、突破传统
约束。现在的风气又转了。她们也写得有明显的个人感情偏袒，霍达尤其强烈。
【在 w******g 的大作中提到】
: 我一听见穆斯林的葬礼，就气不打一处来。这本书烂到没法再烂了，矫揉造作到恶心的
: 地步。
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wh
发帖数: 141625 | 94 找到一首：
Le Jardin
—— Jaques Prévert
Des milliers et des milliers d'années
Ne sauraient suffire
Pour dire
La petite seconde d'éternité
Où tu m'as embrassé
Où je t'ai embrassée
Un matin dans la lumière de l'hiver
Au parc Montsouris à Paris
A Paris
Sur la terre
La terre qui est un astre.
公园里（高行健 译）
一千年一万年
也难以诉说尽
这瞬间的永恒
你吻了我
我吻了你
在冬日，朦胧的清晨
清晨在蒙苏利公园
公园在巴黎
巴黎是地上一座城
地球是天上一颗星
这首很有画面感，descriptive；黄灿然的好像更meditative，属于思考型。高行健的
早期剧本和儿童故事我看不出好，其实后期也没看出好，不大熟悉法式风格。前一阵看
英若诚的自传提到他，英若诚在文革后期从北京人艺转到外文局编辑部工作时，高行健
正在编辑部，向他诉苦死气沉沉志不得舒，问能否转到人艺。不久就转了过去，写了些
剧本。
【在 m**e 的大作中提到】
: 说到口语诗，刚很惊讶地发现小时候喜欢的Prévert的诗，是高行健翻译的
: 当然他的口语诗感觉比较随意了，跟黄的味道不一样，不知道跟翻译的风格有关系不
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w***r
发帖数: 7173 | 95 有些诗还得看怎么读才有味道。光看文字，象我这样的理工男，到第三句还没有看到要
说啥就失去了耐心。但配上点音乐，煽情的音乐来读诗歌，我便知道是象听音乐一样，
便会有耐心很多。诗歌是一种介于音乐和文字之间的表达情感的语言。呵呵。
【在 S*******t 的大作中提到】
: 这些诗初读起来琐碎絮叨，似乎每句都是废话，可有可无，可是却慢慢烘托出一种氛围
: ，直到最后看完，让人怅怅然，回头再看，若把废话去掉，却又味道尽失了。诗，可以
: 有很多形式，有很多技巧，不过我读诗，其实很简单，只看有没有触动我的东西，我好
: 像从来不能为单纯的技巧而赞叹。若打动了，再粗鄙的，我都会觉得好。
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wh
发帖数: 141625 | 96 robert frost也说poetry is what is lost in the translation。不过诗不可译这种
话，我觉得不是个实践标准或具体评诗标准，只是个终极状态，悲观一点的拿它当批评
，积极一点的拿它作为努力目标。另外我自己觉得黄灿然这些诗很难翻成英语哎，文字
的格式、音律很难移过去。不过我没翻译过中文诗，完全不知道其中技巧，呵呵。
【在 s**t 的大作中提到】
: 黄灿然的这些诗，并不是口语诗。其用语，行文方式，大体属于书面语的范畴。这些“
: 诗”的特征，并不在于是用口语写还是用书面语写，翻译成英语也没什么大区别。如果
: 真是首好诗，无论口语写的还是书面语写，会发现根本不可能翻译成别的文字。有一个
: 简单的标准来判断诗歌的质量：能很轻松地翻译成别的文字而不丢失精髓的诗，往往都
: 不是好诗。你提到的高行健，因为本身也是一位大家，他的翻译结合了再创作，所以保
: 证了译诗的质量
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wh
发帖数: 141625 | 97 嗯，多谢！
【在 c****0 的大作中提到】
: 我试着念了下，发现读不来，呵呵，事实上我看到文字的时候很自然地就读普通话了
: 囧rz~~~~~~
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s**t
发帖数: 17016 | 98 艺术这个词，常常和鉴赏连在一起
初级的艺术创作者，往往喜欢用各种方式触动别人，以图引起共鸣。其实感动，是一种
廉价的东西
希望被感动，某种程度上是在消费艺术品。此时即便是艺术品，在观赏者眼中也会变成
商品。就像一位花巨资买下名画的富商，他未必就真的拥有了那幅画
无论是创作还是欣赏艺术，最好先放下自我，以期置身于一种伟大的运动之中。当然这
很难，我承认我做不到。但我不会去否认这之间的区别
人。
【在 L**********s 的大作中提到】
: 同感
: 除了诗，任何形式的所谓艺术，不都如此么？对我来说，没有阳春白雪，亦无下里巴人。
:
: 。诗，可以
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w***r
发帖数: 7173 | 99 你们真的把<翻译>这篇叫做诗？如果不表明作者，不配上诗评（诗评会影响别人的欣赏
），把这篇发到网上去，让从没有读过的人读一下，我好奇大家的读后感。 |
wh
发帖数: 141625 | 100 现实太逼仄，需要写诗释放，哈哈。我在丽江香格里拉这些地方看到很多所谓文化商人
，经营的旅店酒吧很有小资情调。小资群聚成片不太好玩，但他们自己觉得找到理想与
现实交融的地方就好。听说那里挺适合这个人群的，赚钱比较轻松。
【在 c****0 的大作中提到】
: 唉~~~
: 比较有意思的是，其实我国内算是商科的，我同学自然也是商科的，跑去写诗lol
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S*******t
发帖数: 3956 | 101 只能说人与人之间的差别深如鸿沟，one's treasure, the other's trash
【在 s**t 的大作中提到】
: 艺术这个词，常常和鉴赏连在一起
: 初级的艺术创作者，往往喜欢用各种方式触动别人，以图引起共鸣。其实感动，是一种
: 廉价的东西
: 希望被感动，某种程度上是在消费艺术品。此时即便是艺术品，在观赏者眼中也会变成
: 商品。就像一位花巨资买下名画的富商，他未必就真的拥有了那幅画
: 无论是创作还是欣赏艺术，最好先放下自我，以期置身于一种伟大的运动之中。当然这
: 很难，我承认我做不到。但我不会去否认这之间的区别
:
: 人。
|
L**********s
发帖数: 12988 | 102 艺术，如果是和鉴赏连在一起的话，就不是真正意义上的艺术了。我的意思是，一位艺
术家，在创作他的“艺术”时，首先想到的是，别人会如何“鉴赏”这件作品。
任何形式的艺术，都是表达创作者内心深处的东西，的一种方式。寓道于术，术以载道
，道术合一，那是我眼里最高的境界。当然，内心深处的东西，都有level，频率对了
，才会感动。所以才有知音一说吧
其实，要感动人不难，能把自己感动了就行。那种真正从内心深处发出的声音，再小都
会被人听到。如果只是想被人听见，那只是吼而已。所以，那些为赋新诗强作愁，不算
真正的愁，只是矫情造作而已。
作为艺术创作者，不必觉得自己就高大众一等。如果只有术，而无道，你最多就是高级
工匠而已，无他。是的，正如你所说，放下自我，去真正地倾听自我，然后表达出来，
就酱紫。至于置身于何处，伟大与否，都不重要。重要的是，你表达出来的东西，是不
是你的声音?
【在 s**t 的大作中提到】
: 艺术这个词，常常和鉴赏连在一起
: 初级的艺术创作者，往往喜欢用各种方式触动别人，以图引起共鸣。其实感动，是一种
: 廉价的东西
: 希望被感动，某种程度上是在消费艺术品。此时即便是艺术品，在观赏者眼中也会变成
: 商品。就像一位花巨资买下名画的富商，他未必就真的拥有了那幅画
: 无论是创作还是欣赏艺术，最好先放下自我，以期置身于一种伟大的运动之中。当然这
: 很难，我承认我做不到。但我不会去否认这之间的区别
:
: 人。
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g***r
发帖数: 6820 | 103 这么说，玉狐是本版第一大诗人
【在 T*C 的大作中提到】
: 多按几个回车键，这散文就成诗了，反正新诗也没什么韵脚。嘿嘿。
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s**t
发帖数: 17016 | 104 好的诗人，会努力将他欲表达的内涵，运用的意象，语法自然的结构，行文节奏，音调
语气，天然而巧妙地结合在一起。破坏了一个方面，就破坏了整体的美。如果他能够被
翻译，其实就意味着他可以被复制。
很多诗人一定也面对着我现在所面对的局面，不停地被剽窃、抄袭、模仿。别人当然不
会完全照抄我的某首诗，这太容易被抓住了。别人会拿走我的比喻，拿走我的意象体系
，拿走我的某些妙句，拿走我的想法和构思，然后再加一点他们自己的东西。这样的抄
袭谁都没办法对付。千年以来，每一个稍有点名气的诗人也都面临着这种模仿和剽窃。
所以，如果你的诗可以被拆开，可以被复述，可以被转移，那就不是你的诗。
好的诗是一个完美的整体，别人做了手脚之后只能是次品。惟其如此，一个诗人才能说
他写出了一首属于他自己的诗
【在 wh 的大作中提到】
: robert frost也说poetry is what is lost in the translation。不过诗不可译这种
: 话，我觉得不是个实践标准或具体评诗标准，只是个终极状态，悲观一点的拿它当批评
: ，积极一点的拿它作为努力目标。另外我自己觉得黄灿然这些诗很难翻成英语哎，文字
: 的格式、音律很难移过去。不过我没翻译过中文诗，完全不知道其中技巧，呵呵。
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z*i
发帖数: 58873 | 105 说廉价未免不厚道。哪个爱情里的傻子不是想去感动情人以图共鸣，也挺可贵的。 只
要平等，诚恳就好。
【在 s**t 的大作中提到】
: 艺术这个词，常常和鉴赏连在一起
: 初级的艺术创作者，往往喜欢用各种方式触动别人，以图引起共鸣。其实感动，是一种
: 廉价的东西
: 希望被感动，某种程度上是在消费艺术品。此时即便是艺术品，在观赏者眼中也会变成
: 商品。就像一位花巨资买下名画的富商，他未必就真的拥有了那幅画
: 无论是创作还是欣赏艺术，最好先放下自我，以期置身于一种伟大的运动之中。当然这
: 很难，我承认我做不到。但我不会去否认这之间的区别
:
: 人。
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wh
发帖数: 141625 | 106 你喜欢哪个？我看起来都很白，不大有中文诗的味道。想起黄灿然那篇谈翻译的文章里
说的翻译体，虽然次于大作家式的翻译，却是一般译者可行的努力方向。我不熟悉诗歌
的翻译体，不太读得出味儿。黄灿然的谈翻译的文章也是TLC推荐的，他的翻译经给人
感觉字字心血，对文字非常认真考究：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_8a0652d80101c141.html
【在 g***r 的大作中提到】
: 严重同意这个诗歌不好翻译的说法。诗歌诗歌，诗是内涵，歌是载体。诗的意思能翻译
: ，但是语言里独特的音乐美是不好翻甚至不可能翻的。当然美好的事物要传播，翻译就
: 是必须的，但是好的诗歌翻译确实需要再创作需要很强的功力。
: 有一首歌德的诗，有五个人分别翻译过，大家看看。
: 迷娘歌
: ［郭沫若译］
: 有地有地香橼馨，
: 浓碧之中，橙子燃黄金，
: 和风吹自青天青，
: 番榴静，橄榄树高擎，
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c****0
发帖数: 14490 | 107 客气^_^
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，多谢！
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c****0
发帖数: 14490 | 108 现实和理想，永恒的话题~囧
【在 wh 的大作中提到】
: 现实太逼仄，需要写诗释放，哈哈。我在丽江香格里拉这些地方看到很多所谓文化商人
: ，经营的旅店酒吧很有小资情调。小资群聚成片不太好玩，但他们自己觉得找到理想与
: 现实交融的地方就好。听说那里挺适合这个人群的，赚钱比较轻松。
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s**t
发帖数: 17016 | 109 我看不懂你的回复
【在 L**********s 的大作中提到】
: 艺术，如果是和鉴赏连在一起的话，就不是真正意义上的艺术了。我的意思是，一位艺
: 术家，在创作他的“艺术”时，首先想到的是，别人会如何“鉴赏”这件作品。
: 任何形式的艺术，都是表达创作者内心深处的东西，的一种方式。寓道于术，术以载道
: ，道术合一，那是我眼里最高的境界。当然，内心深处的东西，都有level，频率对了
: ，才会感动。所以才有知音一说吧
: 其实，要感动人不难，能把自己感动了就行。那种真正从内心深处发出的声音，再小都
: 会被人听到。如果只是想被人听见，那只是吼而已。所以，那些为赋新诗强作愁，不算
: 真正的愁，只是矫情造作而已。
: 作为艺术创作者，不必觉得自己就高大众一等。如果只有术，而无道，你最多就是高级
: 工匠而已，无他。是的，正如你所说，放下自我，去真正地倾听自我，然后表达出来，
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L**********s
发帖数: 12988 | 110 谢谢你的坦诚。看不懂没关系的，呵呵
【在 s**t 的大作中提到】
: 我看不懂你的回复
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w***r
发帖数: 7173 | 111 copyright is a right to copy. hehe.
现代社会想要有点original的东西很不容易了。就象以前听的相声，都很搞笑，感觉那
是那些相声演员自己琢磨出来的。听现在的相声，好多笑话都是网上看过的。
至于写诗么？看上去大同小异的诗太多了，尤其是现代爱情篇，不就那点事么。说来说
去，还是内容决定形式。
【在 s**t 的大作中提到】
: 好的诗人，会努力将他欲表达的内涵，运用的意象，语法自然的结构，行文节奏，音调
: 语气，天然而巧妙地结合在一起。破坏了一个方面，就破坏了整体的美。如果他能够被
: 翻译，其实就意味着他可以被复制。
: 很多诗人一定也面对着我现在所面对的局面，不停地被剽窃、抄袭、模仿。别人当然不
: 会完全照抄我的某首诗，这太容易被抓住了。别人会拿走我的比喻，拿走我的意象体系
: ，拿走我的某些妙句，拿走我的想法和构思，然后再加一点他们自己的东西。这样的抄
: 袭谁都没办法对付。千年以来，每一个稍有点名气的诗人也都面临着这种模仿和剽窃。
: 所以，如果你的诗可以被拆开，可以被复述，可以被转移，那就不是你的诗。
: 好的诗是一个完美的整体，别人做了手脚之后只能是次品。惟其如此，一个诗人才能说
: 他写出了一首属于他自己的诗
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S*******t
发帖数: 3956 | 112 我以前从来没听说过这个人。客观的讲，如果不是wh的帖子，单独看这首翻译，我不一
定能把它读完，其实读到前半段，我都有些厌烦，不知道他要干什么。不过耐着性子看
完，后半段，才有点感觉，最后也有些怅然。不过单看翻译，我也不一定特别喜欢，亲
密时刻，和祖母的墓志铭很打动我。那些跟杜甫相比的评论我倒是没怎么看，我不怎么
喜欢看分析为什么好的评论。
【在 w***r 的大作中提到】
: 你们真的把<翻译>这篇叫做诗？如果不表明作者，不配上诗评（诗评会影响别人的欣赏
: ），把这篇发到网上去，让从没有读过的人读一下，我好奇大家的读后感。
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L**********s
发帖数: 12988 | 113 嗯，他的那几首，我也是相对来说，最喜欢“祖母的墓志铭”，不过最后一句。。。。
为什么说祖母不幸福？
【在 S*******t 的大作中提到】
: 我以前从来没听说过这个人。客观的讲，如果不是wh的帖子，单独看这首翻译，我不一
: 定能把它读完，其实读到前半段，我都有些厌烦，不知道他要干什么。不过耐着性子看
: 完，后半段，才有点感觉，最后也有些怅然。不过单看翻译，我也不一定特别喜欢，亲
: 密时刻，和祖母的墓志铭很打动我。那些跟杜甫相比的评论我倒是没怎么看，我不怎么
: 喜欢看分析为什么好的评论。
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z*i
发帖数: 58873 | 114 我还是没明白这几篇写成短文跟写诗有什么本质的区别，换句话说写成诗这种形式的额
外的妙处在哪里？ 短文写成有韵脚的也可以朗朗上口。
【在 L**********s 的大作中提到】
: 嗯，他的那几首，我也是相对来说，最喜欢“祖母的墓志铭”，不过最后一句。。。。
: 为什么说祖母不幸福？
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w***r
发帖数: 7173 | 115 I think <翻译> is horrible. There I said it. Yeah. horrible.
Don't throw bricks at me, at least I am being honest. haha.
【在 S*******t 的大作中提到】
: 我以前从来没听说过这个人。客观的讲，如果不是wh的帖子，单独看这首翻译，我不一
: 定能把它读完，其实读到前半段，我都有些厌烦，不知道他要干什么。不过耐着性子看
: 完，后半段，才有点感觉，最后也有些怅然。不过单看翻译，我也不一定特别喜欢，亲
: 密时刻，和祖母的墓志铭很打动我。那些跟杜甫相比的评论我倒是没怎么看，我不怎么
: 喜欢看分析为什么好的评论。
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S*******t
发帖数: 3956 | 116 因为这一生都没怎么顺从过自己的心意吧，活得很被动，很劳苦，很盲目。一生养了几
个儿孙而已。虽然死后看齐来风光，也不一定是她想要的吧。很多人都是这样。
【在 L**********s 的大作中提到】
: 嗯，他的那几首，我也是相对来说，最喜欢“祖母的墓志铭”，不过最后一句。。。。
: 为什么说祖母不幸福？
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L**********s
发帖数: 12988 | 117 呃。。。我只能说，我不能和他的频率搭上脉
【在 z*i 的大作中提到】
: 我还是没明白这几篇写成短文跟写诗有什么本质的区别，换句话说写成诗这种形式的额
: 外的妙处在哪里？ 短文写成有韵脚的也可以朗朗上口。
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w***r
发帖数: 7173 | 118 en, some say it is a molehill,
others say it is a mountain.
【在 L**********s 的大作中提到】
: 呃。。。我只能说，我不能和他的频率搭上脉
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S*******t
发帖数: 3956 | 119 某些地方换成短文也可以吧，分了行，断了句，看得时候会自然而然的提顿，有些关键
的地方，分了行，确实能起到突出醒目，引人思考的作用，并且，节奏韵律之类的应该
会更体现的好些吧，虽然我没怎么注意这些个。
【在 z*i 的大作中提到】
: 我还是没明白这几篇写成短文跟写诗有什么本质的区别，换句话说写成诗这种形式的额
: 外的妙处在哪里？ 短文写成有韵脚的也可以朗朗上口。
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wh
发帖数: 141625 | 120 我也是的，只要有一点触动我，我就觉得好。是不是不大有全局观？我是不大会欣赏诗
的整体。我也需要一点废话铺垫，但太多会失去耐心。最后那首我没有耐心读全。是不
是太挑剔了。不过只要有我喜欢的诗，我就觉得他好，呵呵。
【在 S*******t 的大作中提到】
: 这些诗初读起来琐碎絮叨，似乎每句都是废话，可有可无，可是却慢慢烘托出一种氛围
: ，直到最后看完，让人怅怅然，回头再看，若把废话去掉，却又味道尽失了。诗，可以
: 有很多形式，有很多技巧，不过我读诗，其实很简单，只看有没有触动我的东西，我好
: 像从来不能为单纯的技巧而赞叹。若打动了，再粗鄙的，我都会觉得好。
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S*******t
发帖数: 3956 | 121 ：）人各有所好，什么东西都不可能所有的人都喜欢，再喜欢的艺术家，也不一定喜欢
他所以的作品。现在喜欢的不一定将来喜欢，现在不喜欢的，将来没准儿很喜欢，啥事
都讲究个缘分
翻译我自己是觉得有东西，不过一个小面团，似乎发的过大了些。我喜欢的亲密时刻和
祖母，里面有 something solid, something hard. 最后一个错不错，也不错，不过我
也只是觉得不错。
【在 w***r 的大作中提到】
: I think <翻译> is horrible. There I said it. Yeah. horrible.
: Don't throw bricks at me, at least I am being honest. haha.
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l*****o
发帖数: 19653 | 122 艺术，真的必须跟鉴赏连起来。。。甚至你可以说，没有鉴赏，就没有艺术。。。
【在 L**********s 的大作中提到】
: 艺术，如果是和鉴赏连在一起的话，就不是真正意义上的艺术了。我的意思是，一位艺
: 术家，在创作他的“艺术”时，首先想到的是，别人会如何“鉴赏”这件作品。
: 任何形式的艺术，都是表达创作者内心深处的东西，的一种方式。寓道于术，术以载道
: ，道术合一，那是我眼里最高的境界。当然，内心深处的东西，都有level，频率对了
: ，才会感动。所以才有知音一说吧
: 其实，要感动人不难，能把自己感动了就行。那种真正从内心深处发出的声音，再小都
: 会被人听到。如果只是想被人听见，那只是吼而已。所以，那些为赋新诗强作愁，不算
: 真正的愁，只是矫情造作而已。
: 作为艺术创作者，不必觉得自己就高大众一等。如果只有术，而无道，你最多就是高级
: 工匠而已，无他。是的，正如你所说，放下自我，去真正地倾听自我，然后表达出来，
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wh
发帖数: 141625 | 123 我是先读诗评的，评论文章里把当中部分略掉了，后面部分更突出。哎我不是耐心的好
读者。
【在 w***r 的大作中提到】
: 你们真的把<翻译>这篇叫做诗？如果不表明作者，不配上诗评（诗评会影响别人的欣赏
: ），把这篇发到网上去，让从没有读过的人读一下，我好奇大家的读后感。
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L**********s
发帖数: 12988 | 124 是的，从某种意义上来说，没有鉴赏，就没有艺术。对我来说，没有Medici，就没有
Renaissance，哈哈哈。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 艺术，真的必须跟鉴赏连起来。。。甚至你可以说，没有鉴赏，就没有艺术。。。
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wh
发帖数: 141625 | 125 嗯，而且是不是和个人经历很相关。搞过翻译的人会和《翻译》心有戚戚，当爸的、服
侍过病床上的爸爸的会和《亲密时刻》共鸣。一共鸣、感情就放大出来了；没有共鸣就
觉得诗人把感情放大了、自己接不上口。会不会是这样。
【在 S*******t 的大作中提到】
: ：）人各有所好，什么东西都不可能所有的人都喜欢，再喜欢的艺术家，也不一定喜欢
: 他所以的作品。现在喜欢的不一定将来喜欢，现在不喜欢的，将来没准儿很喜欢，啥事
: 都讲究个缘分
: 翻译我自己是觉得有东西，不过一个小面团，似乎发的过大了些。我喜欢的亲密时刻和
: 祖母，里面有 something solid, something hard. 最后一个错不错，也不错，不过我
: 也只是觉得不错。
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w***r
发帖数: 7173 | 126 你不错，我很敬佩你的才华。我是无知者无畏也。
说实话我读<翻译>的时候我还以为在介绍作者以及他工作敬业呢,也就是说我还以为在
读开场白呢。结果一看评论，大家都说第一篇就是诗，that kinda drove me mad.
haha.
I guess I am mad at myself?
【在 wh 的大作中提到】
: 我是先读诗评的，评论文章里把当中部分略掉了，后面部分更突出。哎我不是耐心的好
: 读者。
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S*******t
发帖数: 3956 | 127 是啊，所以喜欢不喜欢完全是很主观，很私人的
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，而且是不是和个人经历很相关。搞过翻译的人会和《翻译》心有戚戚，当爸的、服
: 侍过病床上的爸爸的会和《亲密时刻》共鸣。一共鸣、感情就放大出来了；没有共鸣就
: 觉得诗人把感情放大了、自己接不上口。会不会是这样。
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wh
发帖数: 141625 | 128 我没去想她为什么不幸福，感觉他也不想说具体，只是生活的本质就是一场悲剧似的，
生儿育女，操操劳劳。类似张爱玲的爬满蚤子的袍子，或者orwell说的, any life
when viewed from the inside is simply a series of defeats.
【在 S*******t 的大作中提到】
: 因为这一生都没怎么顺从过自己的心意吧，活得很被动，很劳苦，很盲目。一生养了几
: 个儿孙而已。虽然死后看齐来风光，也不一定是她想要的吧。很多人都是这样。
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L**********s
发帖数: 12988 | 129 I see.......sigh
【在 wh 的大作中提到】
: 我没去想她为什么不幸福，感觉他也不想说具体，只是生活的本质就是一场悲剧似的，
: 生儿育女，操操劳劳。类似张爱玲的爬满蚤子的袍子，或者orwell说的, any life
: when viewed from the inside is simply a series of defeats.
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S*********e
发帖数: 3006 | 130 纯粹个人体会：除了李贺李商隐姜夔等寥寥数人的古体诗，其他的古体诗读得越投入，
新诗水平越水。我现在就很害怕李白杜甫这俩哥们。
反之，新诗尤其是西方诗歌读得越投入，古体诗的感觉就越弱。
我怀疑《翻译》的作者就是古诗读多了。古诗里经常有很琐碎的描写，比如一个大厅前
面是什么旗，左边是什么窗，右面是什么门，后面是什么壁，壁上的画是什么动物，动
物长了什么角，角上有什么花纹。。。学生怎么入堂，老师怎么入堂。。。基本结构和
《翻译》差不多。
【在 w******g 的大作中提到】
: 基本没有帮助。我觉得汉语的纯粹性只有在古诗中才能找到。或者应该这么问：读古诗
: 对写新诗有没有帮助？
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S*********e
发帖数: 3006 | 131 你这种水平的人好哄，有一点诗意就行，你自己会在脑子里演绎。呵呵
【在 S*******t 的大作中提到】
: 我也挺喜欢的。这些诗读开始的几句会觉得不以为然，慢慢地就被拉进去，被简单的文
: 字后面隐藏的感情所触动。文字确实有洗尽铅华的感觉，至于到底有多好，其实觉得好
: 就行了，何必一定要分了高下。
: 另外，我挺喜欢这些口语诗的，写的不好就流俗，写的话了，就很动人。沈浩波我读的
: 不多，倒也有几首觉得不错的，不过总体感觉还是藏得不够，可能跟个性太张扬有关系
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S*********e
发帖数: 3006 | 132 古诗词有好的写亲人死亡的吗？死亡这种题材是现代诗的强项吧。
【在 wh 的大作中提到】
: 写作经常会这样哦，怕别人看不懂，犹豫删不删。好像一般来说删掉更好？要把读者想
: 成最聪明的人。
: 我读到的几本关于亲人死亡的书，像世界上最爱我的人去了、穆斯林葬礼、我们仨，都
: 有点把握不好距离。这种感情很难收。好像还是古诗词里写亲人死亡的好。
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S*********e
发帖数: 3006 | 133 古诗再创作余地相对小，而且一般有标准答案（这一点东西方古典诗歌都一样）。现代
诗歌则发散得多。如果现代诗作者说no no no你理解不对，你完全可以回答：滚一边去
，没你什么事。:-) 例如汪峰的小资歌词被当成民工歌埋葬在春天里，他也只能笑纳。
当然这例子不怎么好，因为歌词明显不是写民工的。
【在 wh 的大作中提到】
: 读古诗为啥就不是再创作啊？
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b*s
发帖数: 82482 | 134 这里没有中国那样的小人书，都是蝙蝠侠蜘蛛人之类的comic books……
我们家小孩以后估计会喜欢Glock 19之类的……
好像听你和pqwer说过。
我昨天给小孩念小人书，老二很喜欢书里拿着双剑、挂着弓箭的武人。你给小孩看水浒
、三国、杨家将、三侠五义之类的书吗？我想起我小时候也喜欢刀剑棍棒等兵器，要是
能让他们看这些连环画他们会很喜欢。你们小孩这周放假吗？我们上周下雪放三天，这
周又放假，比国内过年放假还长。就是天天陪他们看书写字玩，比上班累得多啊。
【在 wh 的大作中提到】
: 好像听你和pqwer说过。
: 我昨天给小孩念小人书，老二很喜欢书里拿着双剑、挂着弓箭的武人。你给小孩看水浒
: 、三国、杨家将、三侠五义之类的书吗？我想起我小时候也喜欢刀剑棍棒等兵器，要是
: 能让他们看这些连环画他们会很喜欢。你们小孩这周放假吗？我们上周下雪放三天，这
: 周又放假，比国内过年放假还长。就是天天陪他们看书写字玩，比上班累得多啊。
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b*s
发帖数: 82482 | 135 我原来还在一个大航海时代的mailing list上呢，很多稀奇古怪的战术和挣钱法，那个
还在：
http://www.unchartedwatersnewhorizons.com/
多好的游戏啊。当买倒卖发财，圣骑士甲圣骑士剑。 最过瘾的是买能装很多给养的快
船环球航行发现奇迹。
【在 z*i 的大作中提到】
: 多好的游戏啊。当买倒卖发财，圣骑士甲圣骑士剑。 最过瘾的是买能装很多给养的快
: 船环球航行发现奇迹。
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b*s
发帖数: 82482 | 136 有SNES的ROM下载：
http://www.unchartedwatersnewhorizons.com/downloads/
多好的游戏啊。当买倒卖发财，圣骑士甲圣骑士剑。 最过瘾的是买能装很多给养的快
船环球航行发现奇迹。
【在 z*i 的大作中提到】
: 多好的游戏啊。当买倒卖发财，圣骑士甲圣骑士剑。 最过瘾的是买能装很多给养的快
: 船环球航行发现奇迹。
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S*******t
发帖数: 3956 | 137 我从来不觉得自己水平多高，不过其实对我胃口的真不多
【在 S*********e 的大作中提到】
: 你这种水平的人好哄，有一点诗意就行，你自己会在脑子里演绎。呵呵
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z*i
发帖数: 58873 | 138 那时候的游戏真是好玩。 现在的游戏好多我就为图个通关了。 ps4今儿有可能就发布
了。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 我原来还在一个大航海时代的mailing list上呢，很多稀奇古怪的战术和挣钱法，那个
: 还在：
: http://www.unchartedwatersnewhorizons.com/
:
: 多好的游戏啊。当买倒卖发财，圣骑士甲圣骑士剑。 最过瘾的是买能装很多给养的快
: 船环球航行发现奇迹。
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T****e
发帖数: 2798 | 139 悼亡是古诗一大题材，我先抛块板砖：
十年生死两茫茫
曾经沧海难为水
死去元知万事空
【在 S*********e 的大作中提到】
: 古诗词有好的写亲人死亡的吗？死亡这种题材是现代诗的强项吧。
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b*s
发帖数: 82482 | 140 不要小看术（craftsmanship）。现代人总是觉得艺术家就应该是不食人间烟火的，总
是把艺术家抬高到要饿死的地步。
其实，艺术家源于匠人，作品还是有实用意义的。现在国内对于行画很不屑就是表现之
一。从达芬奇开始，艺术家就是给客户服务的，客户，或者恩主，要给老婆孩子画肖像
，要修房子教堂。艺术家的作品原本就是给人用的。
巴赫 (JSB)如果没有很高的“术”，他的音乐也就不能传世。很多JSB的评价就
是，他的匠术的登峰造极才导致了他的艺术的不朽。他的很多作品也是应时而做，要做
Mass了，写一个曲子吧，就有了St Matthew。他对子女的教育，也是从匠艺着手。
现代人对于Craftsmanship的鄙视和对艺术家的认识已经导致艺术家成了不实用的代名
词，很可悲的。
艺术，如果是和鉴赏连在一起的话，就不是真正意义上的艺术了。我的意思是，一位艺
术家，在创作他的“艺术”时，首先想到的是，别人会如何“鉴赏”这件作品。
任何形式的艺术，都是表达创作者内心深处的东西，的一种方式。寓道于术，术以载道
，道术合一，那是我眼里最高的境界。当然，内心深处的东西，都有level，频率对了
，才会感动。所以才有知音一说吧
其实，要感动人不难，能把自己感动了就行。那种真正从内心深处发出的声音，再小都
会被人听到。如果只是想被人听见，那只是吼而已。所以，那些为赋新诗强作愁，不算
真正的愁，只是矫情造作而已。
作为艺术创作者，不必觉得自己就高大众一等。如果只有术，而无道，你最多就是高级
工匠而已，无他。是的，正如你所说，放下自我，去真正地倾听自我，然后表达出来，
就酱紫。至于置身于何处，伟大与否，都不重要。重要的是，你表达出来的东西，是不
是你的声音?
【在 L**********s 的大作中提到】
: 艺术，如果是和鉴赏连在一起的话，就不是真正意义上的艺术了。我的意思是，一位艺
: 术家，在创作他的“艺术”时，首先想到的是，别人会如何“鉴赏”这件作品。
: 任何形式的艺术，都是表达创作者内心深处的东西，的一种方式。寓道于术，术以载道
: ，道术合一，那是我眼里最高的境界。当然，内心深处的东西，都有level，频率对了
: ，才会感动。所以才有知音一说吧
: 其实，要感动人不难，能把自己感动了就行。那种真正从内心深处发出的声音，再小都
: 会被人听到。如果只是想被人听见，那只是吼而已。所以，那些为赋新诗强作愁，不算
: 真正的愁，只是矫情造作而已。
: 作为艺术创作者，不必觉得自己就高大众一等。如果只有术，而无道，你最多就是高级
: 工匠而已，无他。是的，正如你所说，放下自我，去真正地倾听自我，然后表达出来，
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b*s
发帖数: 82482 | 141 Renaissance比Medici家族兴起早两百年……
是的，从某种意义上来说，没有鉴赏，就没有艺术。对我来说，没有Medici，就没有
Renaissance，哈哈哈。
【在 L**********s 的大作中提到】
: 是的，从某种意义上来说，没有鉴赏，就没有艺术。对我来说，没有Medici，就没有
: Renaissance，哈哈哈。
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S*********e
发帖数: 3006 | 142
一直不明白这首词好在哪里。比较朗朗上口是真的。
这是不可多得的好诗！
这是自己死好不好？不是悼亡。
【在 T****e 的大作中提到】
: 悼亡是古诗一大题材，我先抛块板砖：
: 十年生死两茫茫
: 曾经沧海难为水
: 死去元知万事空
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b*s
发帖数: 82482 | 143 搞个SNES的模拟器，还可以玩一下这些经典游戏呢。
好像也有DOS版本的下载，可以复习一下子，呵呵……
很多地名还真的很authentic，例如泉州是Zaitun，日本是zinpangu
那时候的游戏真是好玩。 现在的游戏好多我就为图个通关了。 ps4今儿有可能就发布
了。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 那时候的游戏真是好玩。 现在的游戏好多我就为图个通关了。 ps4今儿有可能就发布
: 了。。
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T****e
发帖数: 2798 | 144 沈园二首
其一
城上斜阳画角哀，沈园非复旧池台。
伤心桥下春波绿，曾是惊鸿照影来。
其二
梦断香销四十年，沈园柳老不吹绵。
此身行作稽山土，犹吊遗踪一泫然。
遣悲怀
作者：元稹
【其一】
谢公最小偏怜女，自嫁黔娄百事乖。
顾我无衣搜荩箧，泥他沽酒拨金钗。
野蔬充膳甘长藿，落叶添薪仰古槐。
今日俸钱过十万，与君营奠复营宅。
【其二】
昔日戏言身后意，今朝都到眼前来。
衣裳已施行看尽，针线犹存未忍开。
尚想旧情怜婢仆，也曾因梦送钱财。
诚知此恨人人有，贫贱夫妻百事哀。
【其三】
闲坐悲君亦自悲，百年都是几多时。
邓攸无子寻知命，潘岳悼亡犹费词。
同穴窅冥何所望，他生缘会更难期。
惟将终夜长开眼，报答平生未展眉。
以上所列，首首都会背，hia hia |
S*********e
发帖数: 3006 | 145 就知道你肯定会列元稹！我最喜欢沈园第二首。元稹的作品与之相比显得肤浅（窃以为
）。
【在 T****e 的大作中提到】
: 沈园二首
: 其一
: 城上斜阳画角哀，沈园非复旧池台。
: 伤心桥下春波绿，曾是惊鸿照影来。
: 其二
: 梦断香销四十年，沈园柳老不吹绵。
: 此身行作稽山土，犹吊遗踪一泫然。
: 遣悲怀
: 作者：元稹
: 【其一】
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w******g
发帖数: 10018 | 146 我觉得最好的悼亡名句是“床空委清尘”。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 就知道你肯定会列元稹！我最喜欢沈园第二首。元稹的作品与之相比显得肤浅（窃以为
: ）。
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w******g
发帖数: 10018 | 147 的确如此。古诗和新诗基本不可兼容。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 纯粹个人体会：除了李贺李商隐姜夔等寥寥数人的古体诗，其他的古体诗读得越投入，
: 新诗水平越水。我现在就很害怕李白杜甫这俩哥们。
: 反之，新诗尤其是西方诗歌读得越投入，古体诗的感觉就越弱。
: 我怀疑《翻译》的作者就是古诗读多了。古诗里经常有很琐碎的描写，比如一个大厅前
: 面是什么旗，左边是什么窗，右面是什么门，后面是什么壁，壁上的画是什么动物，动
: 物长了什么角，角上有什么花纹。。。学生怎么入堂，老师怎么入堂。。。基本结构和
: 《翻译》差不多。
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S*********e
发帖数: 3006 | 148 这首算是有句无章的典型吧。全首重复意向堆压得太厉害了。
没人列举纳兰的句子？
【在 w******g 的大作中提到】
: 我觉得最好的悼亡名句是“床空委清尘”。
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T****e
发帖数: 2798 | 149 哈哈哈，跟你开个玩笑。我小时候老爸不让看电视，我就自我调整为任何老爸没叫干的
事情都不干，所以看书极窄极少，就是几本大家都看过的我看过。陆游的＂沈园＂，以
前喜欢＂惊鸿照影＂，现在更喜欢＂沈园柳老不吹绵＂。元稹诗不如同时代的几个达人
，不过应该是如假包换的帅哥，＂西厢记＂张生的生活原型。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 就知道你肯定会列元稹！我最喜欢沈园第二首。元稹的作品与之相比显得肤浅（窃以为
: ）。
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L**********s
发帖数: 12988 | 150 等。。。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 这首算是有句无章的典型吧。全首重复意向堆压得太厉害了。
: 没人列举纳兰的句子？
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w******g
发帖数: 10018 | 151 我表达不准。我说有入声，就是把这个字读得比较短促一点。其它的所谓中古音，其实
是在普通话基础上稍微变变韵母什么的。比如欢，我会发成huon。
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯这个知道，我是问为啥说“写的时候会有入声的发音，其它时候基于中古音”，听着
: 像是中古音没有入声似的。羡慕能背韵书的。
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w******g
发帖数: 10018 | 152 60年代黄梅戏电影大行其道，那时候哪有什么粤语片。以前的香港，左派电影很盛行的。
【在 wh 的大作中提到】
: 和文革有关系吗？还是正好就是那时开始兴起本土文化？有什么作品，粤语电影和歌吗
: ？连续剧的兴起是在七十年代后期吗？一点不熟。
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w******g
发帖数: 10018 | 153 啥宗教感啊！霍达自己说不定都只是个半吊子回民，她的那些东西只不过是拿伊斯兰教
来包裹琼瑶那样的小说内容而已，两张皮。
传统
【在 wh 的大作中提到】
: 你可能喜欢含蓄收敛是么。我觉得开头还不错，故事吸引人，情绪饱满高涨，完现70末
: 80初的时代精神。后来被强烈的宗教感左右了。很有意思的是霍达和杨绛在葬礼和我们
: 仨两本书里都很让小三占据道德制高点，可见当时的社会风气是提倡自由恋爱、突破传统
: 约束。现在的风气又转了。她们也写得有明显的个人感情偏袒，霍达尤其强烈。
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T****e
发帖数: 2798 | 154 人生若只如初见，不见不见就不见。
－－某网友nick
【在 L**********s 的大作中提到】
: 等。。。
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w******g
发帖数: 10018 | 155 我现在越来越不喜欢纳兰。死得太早，古诗不像新诗，年轻人写的东西往往缺乏韵味。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 这首算是有句无章的典型吧。全首重复意向堆压得太厉害了。
: 没人列举纳兰的句子？
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T****e
发帖数: 2798 | 156 赌书消得泼茶香，当时只道是寻常
（写李清照，赵明诚）
【在 S*********e 的大作中提到】
: 这首算是有句无章的典型吧。全首重复意向堆压得太厉害了。
: 没人列举纳兰的句子？
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w******g
发帖数: 10018 | 157 纳兰的句子，第一个跳进我脑海的是“无数紫鸳鸯，共嫌今夜凉”，第二句是“枕畔红
冰薄”。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 这首算是有句无章的典型吧。全首重复意向堆压得太厉害了。
: 没人列举纳兰的句子？
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d****i
发帖数: 1038 | 158 你这说的，就是老毛说的艺术为谁服务的问题。是为一小撮附庸风雅的知识分子（看不
上术）还是为劳动人民（就是会为术感动，就是喜欢好看的好听的）。
【在 b*s 的大作中提到】
: 不要小看术（craftsmanship）。现代人总是觉得艺术家就应该是不食人间烟火的，总
: 是把艺术家抬高到要饿死的地步。
: 其实，艺术家源于匠人，作品还是有实用意义的。现在国内对于行画很不屑就是表现之
: 一。从达芬奇开始，艺术家就是给客户服务的，客户，或者恩主，要给老婆孩子画肖像
: ，要修房子教堂。艺术家的作品原本就是给人用的。
: 巴赫 (JSB)如果没有很高的“术”，他的音乐也就不能传世。很多JSB的评价就
: 是，他的匠术的登峰造极才导致了他的艺术的不朽。他的很多作品也是应时而做，要做
: Mass了，写一个曲子吧，就有了St Matthew。他对子女的教育，也是从匠艺着手。
: 现代人对于Craftsmanship的鄙视和对艺术家的认识已经导致艺术家成了不实用的代名
: 词，很可悲的。
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b*s
发帖数: 82482 | 159 这个诗里面的那些塞尔维亚地名如何读啊？有没有音标什么的？
【在 wh 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Poetry 讨论区 】
: 发信人: wh (wh), 信区: Poetry
: 标 题: 看看这位香港诗人的诗如何
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 19 01:56:15 2013, 美东)
: 昨天网友推荐香港诗人黄灿然的诗，我第一次看，非常喜欢这首《翻译》：
: 翻译 （1999）
: 新闻翻译员朱伯添
: 正在翻译有关北约空袭
: 科索沃和塞尔维亚的新闻，
: 其中一段列出几个
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b*s
发帖数: 82482 | 160 http://mitbbs.com/article/LeisureTime/679721_3.html
septembersky？只知道他擅长听古典音乐啊，哪里有他的诗歌评论？
【在 wh 的大作中提到】
: septembersky？只知道他擅长听古典音乐啊，哪里有他的诗歌评论？
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i*****c
发帖数: 1322 | 161 黄灿然翻译过很多，我读过他翻的巴列霍诗选。翻译诗还得是诗人来干，我觉得其实是
重创作了。
那是穆旦晚期的诗，好像就叫普通生活？
【在 wh 的大作中提到】
: 那是穆旦临终或晚期的诗吗？见过。你熟悉穆旦、冯至的诗吗？还有奥登？很想听人说
: 说，呵呵。
: 他的哪些翻译好？可能没读过。
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i*****c
发帖数: 1322 | 162 找到了，《冥想》：
把生命的突泉捧在我手里，
我只觉得它来得新鲜，
是浓烈的酒，清新的泡沫，
注入我的奔波、劳作、冒险。
仿佛前人从未经临的园地
就要展现在我的面前。
但如今，突然面对着坟墓，
我冷眼向过去稍稍回顾，
只见它曲折灌溉的悲喜
都消失在一片亘古的荒漠，
这才知道我的全部努力
不过完成了普通的生活。 |
i*****c
发帖数: 1322 | 163 很不喜欢穆斯林的葬礼，比琼瑶强不到哪去。得奖是不是因为少数民族啊？
【在 w******g 的大作中提到】
: 啥宗教感啊！霍达自己说不定都只是个半吊子回民，她的那些东西只不过是拿伊斯兰教
: 来包裹琼瑶那样的小说内容而已，两张皮。
:
: 传统
|
j*x
发帖数: 931 | 164 这一句穆旦的，才算是诗句吧。
【在 i*****c 的大作中提到】
: 中间两首有点意思，最后一首让我想起穆旦的那句“你全部的努力，只是完成了普通生
: 活”，比他言简意赅。
: 还是更欣赏他的翻译。
|
T*C
发帖数: 3040 | 165 偶买糕！我的一天被这篇高水平的诗评照亮，太欢乐了！！！
好湿还要有好瓶，好湿和湿瓶相得益彰! 绝了！
【在 b*s 的大作中提到】
: http://mitbbs.com/article/LeisureTime/679721_3.html
:
: septembersky？只知道他擅长听古典音乐啊，哪里有他的诗歌评论？
|
C***3
发帖数: 2226 | 166 呵呵，个人的感觉呢，还是小野的这首好了一捏捏～
小野写得确实一览无余，但是清晰有力，比脚酣畅痛快。
黄作确实想追求石破天惊的效果，可俺赶脚暗潮好象没有太涌动起来。
至少在这首本来是谈这个人变与不变的诗中，又加入了一段街景变动的细致描写，似乎
减低了点涌度。诗题可能也有点故弄玄虚。。问号选的另外两首诗，都还是不错。
原本的倾诉与含蓄并无高下之分，还是要看打动人的力量。
不过，要蛋定呵，蛋定，只是想象，要是黄诗人的网友看见小野的诗～
絮絮
【在 T*C 的大作中提到】
: Wh, 我说的是这首哦。横木的文字中尚有几分青年活成路人的不甘和愤怒；黄的口吻则
: 是过来人的从容和淡定。但是在静水之下，似乎能感受到有暗流涌动，反而有更大的震
: 撼力。
: 所以我说读黄诗，感觉像看许鞍华的电影，是完全洗尽铅华的生活本相。平淡而有些絮絮
: 叨叨，没什么高潮，也不波澜壮阔。
: 纳闷说广东话福建话的人写诗用的韵是否和北方话有不同。
: 发信人: shot (野水横木), 信区: Poetry
: 标 题: 不堪的人生
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 11 15:50:41 2013, 美东)
: 我是谁？
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T*C
发帖数: 3040 | 167 我倒不觉得黄是要追求惊天的效果。从他写给未来译员的文章里，我觉得这个人做事非
常细心踏实，要说是追求效果，还不如说是在尝试不同的技巧和风格。街景那段很好啊，
不正是我们每天再熟悉不过的普通场景么？“一些肇事者和受害人已不在现场的交通事
故”难道不让人感慨吗？
记得查建英说她自己无法欣赏莫言，是因为他语言不够讲究和节制。我读黄作，《翻译
》中显示他的语言功力已是相当了得，而他如果愿意完全有能力酣畅煽情。我觉得自己
被打动的地方正是他作品中的细节和语言上的节制。小野在芸芸众生中反思个性的失落
，黄则对看似平庸的人生表达了某种敬意。两人的视角立意不同，文风自然会有区别，
我觉得难分高下吧，放在一起看就很有味道。
【在 C***3 的大作中提到】
: 呵呵，个人的感觉呢，还是小野的这首好了一捏捏～
: 小野写得确实一览无余，但是清晰有力，比脚酣畅痛快。
: 黄作确实想追求石破天惊的效果，可俺赶脚暗潮好象没有太涌动起来。
: 至少在这首本来是谈这个人变与不变的诗中，又加入了一段街景变动的细致描写，似乎
: 减低了点涌度。诗题可能也有点故弄玄虚。。问号选的另外两首诗，都还是不错。
: 原本的倾诉与含蓄并无高下之分，还是要看打动人的力量。
: 不过，要蛋定呵，蛋定，只是想象，要是黄诗人的网友看见小野的诗～
:
: 絮絮
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wh
发帖数: 141625 | 168 我昨天还想说it takes a poet to translate a poem,但忘了出处也查不到。以后算在
我名下吧，呵呵。
看到你下面贴的《冥想》了，我是在百度上看到这首诗的，百度说是“死前”，不知“
前”多少时间。喜欢“冷眼”，上次写刀郎的时候也引用了叶芝的冷眼：cast a cold
eye. on life, on death. horseman, pass by! 感觉叶芝比穆旦更open，不只自伤，
是大无畏，呵呵；穆旦更悲观深沉。
百度穆旦词条：
“1976年3月31日右腿股骨颈折断。翌年2月26日春节期间，穆旦于凌晨心脏病突发逝世
，享年59岁。死前，穆旦在《冥想》的诗中道出了自己的内心独白：“而如今突然面对
坟墓，我冷眼向过去稍稍四顾，只见它曲折灌溉的悲喜，都消失在一片亘古的荒漠。这
才知道我全部的努力不过完成了普通生活。””
【在 i*****c 的大作中提到】
: 黄灿然翻译过很多，我读过他翻的巴列霍诗选。翻译诗还得是诗人来干，我觉得其实是
: 重创作了。
: 那是穆旦晚期的诗，好像就叫普通生活？
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wh
发帖数: 141625 | 169 她另一篇《补天裂》你们看过吗？听名字很豁达啊，我没看过。同腻味纠缠。
【在 i*****c 的大作中提到】
: 很不喜欢穆斯林的葬礼，比琼瑶强不到哪去。得奖是不是因为少数民族啊？
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wh
发帖数: 141625 | 170 我也觉得黄灿然用词虽然浅白，但是仔细推敲衡量过的。他好像不求强烈，只是捕捉平
凡生活中的片刻感动。
长篇小说的语言肯定比诗歌粗糙多了，长篇注重立意、结构这些。莫言的短篇好像还挺
有节制，上次有人贴过一篇《牛》，我还挺喜欢。
啊，
【在 T*C 的大作中提到】
: 我倒不觉得黄是要追求惊天的效果。从他写给未来译员的文章里，我觉得这个人做事非
: 常细心踏实，要说是追求效果，还不如说是在尝试不同的技巧和风格。街景那段很好啊，
: 不正是我们每天再熟悉不过的普通场景么？“一些肇事者和受害人已不在现场的交通事
: 故”难道不让人感慨吗？
: 记得查建英说她自己无法欣赏莫言，是因为他语言不够讲究和节制。我读黄作，《翻译
: 》中显示他的语言功力已是相当了得，而他如果愿意完全有能力酣畅煽情。我觉得自己
: 被打动的地方正是他作品中的细节和语言上的节制。小野在芸芸众生中反思个性的失落
: ，黄则对看似平庸的人生表达了某种敬意。两人的视角立意不同，文风自然会有区别，
: 我觉得难分高下吧，放在一起看就很有味道。
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wh
发帖数: 141625 | 171 项脊轩志呢？
【在 S*********e 的大作中提到】
: 这首算是有句无章的典型吧。全首重复意向堆压得太厉害了。
: 没人列举纳兰的句子？
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wh
发帖数: 141625 | 172 是特别喜欢这俩，还是你本来就能背很多很多诗？能背多少啊？对了你让孩子背诗吗？
【在 T****e 的大作中提到】
: 沈园二首
: 其一
: 城上斜阳画角哀，沈园非复旧池台。
: 伤心桥下春波绿，曾是惊鸿照影来。
: 其二
: 梦断香销四十年，沈园柳老不吹绵。
: 此身行作稽山土，犹吊遗踪一泫然。
: 遣悲怀
: 作者：元稹
: 【其一】
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wh
发帖数: 141625 | 173 就爱床……
【在 w******g 的大作中提到】
: 我觉得最好的悼亡名句是“床空委清尘”。
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wh
发帖数: 141625 | 174 为什么啊，怎么会文言和白话那么不相容啊？！诗到词、到曲，不就是越来越白话的过
程吗，好像还挺顺理成章的啊？李贺李商隐姜夔和其他诗人有什么不同的、白话可以借
鉴的东西？听一个老外教授说最喜欢李商隐的现场感，spontaneity，这是和白话共通
的东西吗？
【在 w******g 的大作中提到】
: 的确如此。古诗和新诗基本不可兼容。
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wh
发帖数: 141625 | 175 我完全看不了赋啊，一看花里胡哨的字就头疼。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 这首算是有句无章的典型吧。全首重复意向堆压得太厉害了。
: 没人列举纳兰的句子？
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wh
发帖数: 141625 | 176 哎我读古诗没有韵的感觉，是去啃韵书好，还是就拼命读，读到后来就有感觉了？
【在 w******g 的大作中提到】
: 我表达不准。我说有入声，就是把这个字读得比较短促一点。其它的所谓中古音，其实
: 是在普通话基础上稍微变变韵母什么的。比如欢，我会发成huon。
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wh
发帖数: 141625 | 177 为啥是黄梅戏？这些左派是不是都是热爱民族传统的、像钱穆那样的？
的。
【在 w******g 的大作中提到】
: 60年代黄梅戏电影大行其道，那时候哪有什么粤语片。以前的香港，左派电影很盛行的。
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wh
发帖数: 141625 | 178 我挺反感小说里扬满抑汉、伊斯兰信徒胜辨天主教神甫的几处。哎你喜欢凌力吗？
【在 w******g 的大作中提到】
: 啥宗教感啊！霍达自己说不定都只是个半吊子回民，她的那些东西只不过是拿伊斯兰教
: 来包裹琼瑶那样的小说内容而已，两张皮。
:
: 传统
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wh
发帖数: 141625 | 179 居然想不起来是谁，的确一直见到。现在记性不行了，哈哈。
【在 T****e 的大作中提到】
: 人生若只如初见，不见不见就不见。
: －－某网友nick
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wh
发帖数: 141625 | 180 我只在梁羽生里读过，喜欢冷处偏佳，不是人间富贵花。
【在 w******g 的大作中提到】
: 纳兰的句子，第一个跳进我脑海的是“无数紫鸳鸯，共嫌今夜凉”，第二句是“枕畔红
: 冰薄”。
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b*s
发帖数: 82482 | 181 是diandian23的签名档……
居然想不起来是谁，的确一直见到。现在记性不行了，哈哈。
【在 wh 的大作中提到】
: 居然想不起来是谁，的确一直见到。现在记性不行了，哈哈。
|
wh
发帖数: 141625 | 182 只查了一个：
Gnjilane, pronounced [ɡɲîlane]; Turkish: Gilan.
这个有，其他肯定也有。你是说他直接音译就行，不用去查字典？
【在 b*s 的大作中提到】
: 这个诗里面的那些塞尔维亚地名如何读啊？有没有音标什么的？
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wh
发帖数: 141625 | 183 哈哈真逗，奇怪我没看过，那个鱼小妞是在版上贴诗的id吗？reference里的原帖没有
了。
【在 b*s 的大作中提到】
: http://mitbbs.com/article/LeisureTime/679721_3.html
:
: septembersky？只知道他擅长听古典音乐啊，哪里有他的诗歌评论？
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b*s
发帖数: 82482 | 184 删水删掉了吧。那个鱼同学是贴歌的。
哈哈真逗，奇怪我没看过，那个鱼小妞是在版上贴诗的id吗？reference里的原帖没有
了。
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈真逗，奇怪我没看过，那个鱼小妞是在版上贴诗的id吗？reference里的原帖没有
: 了。
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b*s
发帖数: 82482 | 185 那个鱼同学的id是clairdelune
哈哈真逗，奇怪我没看过，那个鱼小妞是在版上贴诗的id吗？reference里的原帖没有
了。
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈真逗，奇怪我没看过，那个鱼小妞是在版上贴诗的id吗？reference里的原帖没有
: 了。
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wh
发帖数: 141625 | 186 做艺术理论的人都肯定受众的鉴赏；搞艺术创作的人都强调为自己而作，不为观众。这
是我灌水若干年观察得出的不完全总结……
【在 l*****o 的大作中提到】
: 艺术，真的必须跟鉴赏连起来。。。甚至你可以说，没有鉴赏，就没有艺术。。。
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l*r
发帖数: 79569 | 187 灌水之前你都干嘛去了，哼
【在 wh 的大作中提到】
: 做艺术理论的人都肯定受众的鉴赏；搞艺术创作的人都强调为自己而作，不为观众。这
: 是我灌水若干年观察得出的不完全总结……
|
wh
发帖数: 141625 | 188 你也很好的啊。第一感很重要的。我不知道我读这诗的第一感会是什么，如果不看评论
。我开头本来想照搬那段《翻译》的评论，后来嫌评论啰嗦，就找了原诗贴。如果我贴
的是评论，会不会改变你的第一感？哈哈。
【在 w***r 的大作中提到】
: 你不错，我很敬佩你的才华。我是无知者无畏也。
: 说实话我读<翻译>的时候我还以为在介绍作者以及他工作敬业呢,也就是说我还以为在
: 读开场白呢。结果一看评论，大家都说第一篇就是诗，that kinda drove me mad.
: haha.
: I guess I am mad at myself?
|
wh
发帖数: 141625 | 189 写作的时候是追求与读者最大限度的共鸣？还是追求感情的最高释放？还是平衡……
【在 S*******t 的大作中提到】
: 是啊，所以喜欢不喜欢完全是很主观，很私人的
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wh
发帖数: 141625 | 190 再补充一个milton的悼亡妻，他年老失明，梦见妻子：
On His Deceased Wife
METHOUGHT I saw my late espousèd Saint
Brought to me like Alcestis from the grave,
Whom Joves great Son to her glad Husband gave,
Rescu'd from death by force though pale and faint.
Mine as whom washt from spot of child-bed taint,
Purification in the old Law did save,
And such, as yet once more I trust to have
Full sight of her in Heaven without restraint,
Came vested all in white, pure as her mind:
Her face was vail'd, yet to my fancied sight,
Love, sweetness, goodness, in her person shin'd
So clear, as in no face with more delight.
But O as to embrace me she enclin'd
I wak'd, she fled, and day brought back my night.
【在 S*********e 的大作中提到】
: 古诗词有好的写亲人死亡的吗？死亡这种题材是现代诗的强项吧。
|
|
|
wh
发帖数: 141625 | 191 越紧身的地方会不会越有再创作的快感，哈哈。你不喜欢汪峰的话是不是更不喜欢刀郎
了啊……
【在 S*********e 的大作中提到】
: 古诗再创作余地相对小，而且一般有标准答案（这一点东西方古典诗歌都一样）。现代
: 诗歌则发散得多。如果现代诗作者说no no no你理解不对，你完全可以回答：滚一边去
: ，没你什么事。:-) 例如汪峰的小资歌词被当成民工歌埋葬在春天里，他也只能笑纳。
: 当然这例子不怎么好，因为歌词明显不是写民工的。
|
wh
发帖数: 141625 | 192 那些我们家的也喜欢，看完不断在沙发上地上乱翻乱跳。来个中西武艺兼通吧。
【在 b*s 的大作中提到】
: 这里没有中国那样的小人书，都是蝙蝠侠蜘蛛人之类的comic books……
: 我们家小孩以后估计会喜欢Glock 19之类的……
:
: 好像听你和pqwer说过。
: 我昨天给小孩念小人书，老二很喜欢书里拿着双剑、挂着弓箭的武人。你给小孩看水浒
: 、三国、杨家将、三侠五义之类的书吗？我想起我小时候也喜欢刀剑棍棒等兵器，要是
: 能让他们看这些连环画他们会很喜欢。你们小孩这周放假吗？我们上周下雪放三天，这
: 周又放假，比国内过年放假还长。就是天天陪他们看书写字玩，比上班累得多啊。
|
wh
发帖数: 141625 | 193 你在网上看到别人的模仿？送一句云南藏族卡卓刀的广告词：卡卓刀有被模仿的，没有
被超越的！
【在 s**t 的大作中提到】
: 好的诗人，会努力将他欲表达的内涵，运用的意象，语法自然的结构，行文节奏，音调
: 语气，天然而巧妙地结合在一起。破坏了一个方面，就破坏了整体的美。如果他能够被
: 翻译，其实就意味着他可以被复制。
: 很多诗人一定也面对着我现在所面对的局面，不停地被剽窃、抄袭、模仿。别人当然不
: 会完全照抄我的某首诗，这太容易被抓住了。别人会拿走我的比喻，拿走我的意象体系
: ，拿走我的某些妙句，拿走我的想法和构思，然后再加一点他们自己的东西。这样的抄
: 袭谁都没办法对付。千年以来，每一个稍有点名气的诗人也都面临着这种模仿和剽窃。
: 所以，如果你的诗可以被拆开，可以被复述，可以被转移，那就不是你的诗。
: 好的诗是一个完美的整体，别人做了手脚之后只能是次品。惟其如此，一个诗人才能说
: 他写出了一首属于他自己的诗
|
wh
发帖数: 141625 | 194 他比较杜甫和奥登等人对他的影响，可能是每个当代中国诗人都有的感受，白话诗是继
承古诗多，还是借鉴西方多。诗版也为此争了好久。silverblade和windking都说古诗
新诗不可通，让人感觉很gloomy。我自己是两边都不通……
【在 S*******t 的大作中提到】
: 我以前从来没听说过这个人。客观的讲，如果不是wh的帖子，单独看这首翻译，我不一
: 定能把它读完，其实读到前半段，我都有些厌烦，不知道他要干什么。不过耐着性子看
: 完，后半段，才有点感觉，最后也有些怅然。不过单看翻译，我也不一定特别喜欢，亲
: 密时刻，和祖母的墓志铭很打动我。那些跟杜甫相比的评论我倒是没怎么看，我不怎么
: 喜欢看分析为什么好的评论。
|
wh
发帖数: 141625 | 195 赞的，我看到gp的东西通常不敢说，哈哈。
【在 w***r 的大作中提到】
: I think <翻译> is horrible. There I said it. Yeah. horrible.
: Don't throw bricks at me, at least I am being honest. haha.
|
l*r
发帖数: 79569 | 196 你也没少说，哼哼
【在 wh 的大作中提到】
: 赞的，我看到gp的东西通常不敢说，哈哈。
|
wh
发帖数: 141625 | 197 我自己觉得他的节奏感、文字的整齐形式比短文强，更适合诗。我喜欢鼓乐，是不是对
节奏过敏一点，哈哈。
【在 z*i 的大作中提到】
: 我还是没明白这几篇写成短文跟写诗有什么本质的区别，换句话说写成诗这种形式的额
: 外的妙处在哪里？ 短文写成有韵脚的也可以朗朗上口。
|
wh
发帖数: 141625 | 198 哇，你厉害，这个id名字很陌生，一查发现她跟我一样写过we bought a zoo！
【在 b*s 的大作中提到】
: 是diandian23的签名档……
:
: 居然想不起来是谁，的确一直见到。现在记性不行了，哈哈。
|
wh
发帖数: 141625 | 199 cool, 她贴了什么歌，debussy吗？
【在 b*s 的大作中提到】
: 那个鱼同学的id是clairdelune
:
: 哈哈真逗，奇怪我没看过，那个鱼小妞是在版上贴诗的id吗？reference里的原帖没有
: 了。
|
wh
发帖数: 141625 | 200 灌水之前没近身接触过艺术家们……
【在 l*r 的大作中提到】
: 灌水之前你都干嘛去了，哼
|
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|
l*r
发帖数: 79569 | 201 近身。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 灌水之前没近身接触过艺术家们……
|
wh
发帖数: 141625 | 202 我说gp从来只表亲昵不表批评。主要是被sasa和etude僵住了，他们说我从来不说硬话
。这叫我怎么硬得起来……
【在 l*r 的大作中提到】
: 你也没少说，哼哼
|
l*r
发帖数: 79569 | 203 我觉得你蛮硬的，哈哈
【在 wh 的大作中提到】
: 我说gp从来只表亲昵不表批评。主要是被sasa和etude僵住了，他们说我从来不说硬话
: 。这叫我怎么硬得起来……
|
b*s
发帖数: 82482 | 204 世界公认最好的刀是尼泊尔的廓而喀刀
你在网上看到别人的模仿？送一句云南藏族卡卓刀的广告词：卡卓刀有被模仿的，没有
被超越的！
【在 wh 的大作中提到】
: 你在网上看到别人的模仿？送一句云南藏族卡卓刀的广告词：卡卓刀有被模仿的，没有
: 被超越的！
|
wh
发帖数: 141625 | 205 现在至少近身过goldy，还有一个作家，其他一下子想不起来……
【在 l*r 的大作中提到】
: 近身。。。
|
wh
发帖数: 141625 | 206 以前还是现在？硬好还是软好？哈哈。
【在 l*r 的大作中提到】
: 我觉得你蛮硬的，哈哈
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l*r
发帖数: 79569 | 207 对他们硬对我软就好
【在 wh 的大作中提到】
: 以前还是现在？硬好还是软好？哈哈。
|
b*s
发帖数: 82482 | 208 我会查，但是不乐查
乐查老兄要是来了，你就drink from a fire hose吧……
哇，你厉害，这个id名字很陌生，一查发现她跟我一样写过we bought a zoo！
【在 wh 的大作中提到】
: 哇，你厉害，这个id名字很陌生，一查发现她跟我一样写过we bought a zoo！
|
b*s
发帖数: 82482 | 209 她自唱的，好像有个爵士风格的啥……
cool, 她贴了什么歌，debussy吗？
【在 wh 的大作中提到】
: cool, 她贴了什么歌，debussy吗？
|
b*s
发帖数: 82482 | 210 debussy还有可以唱的东西？不知道。电台里面天天都是他的那个la mer，还有那个d'
un faune
cool, 她贴了什么歌，debussy吗？
【在 wh 的大作中提到】
: cool, 她贴了什么歌，debussy吗？
|
|
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b*s
发帖数: 82482 | 211 那你都近身接触谁乐？
灌水之前没近身接触过艺术家们……
【在 wh 的大作中提到】
: 灌水之前没近身接触过艺术家们……
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z*i
发帖数: 58873 | 212 不是大马士革的马刀？
【在 b*s 的大作中提到】
: 世界公认最好的刀是尼泊尔的廓而喀刀
:
: 你在网上看到别人的模仿？送一句云南藏族卡卓刀的广告词：卡卓刀有被模仿的，没有
: 被超越的！
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b*s
发帖数: 82482 | 213 这话只有你敢说……
我说gp从来只表亲昵不表批评。主要是被sasa和etude僵住了，他们说我从来不说硬话
。这叫我怎么硬得起来……
【在 wh 的大作中提到】
: 我说gp从来只表亲昵不表批评。主要是被sasa和etude僵住了，他们说我从来不说硬话
: 。这叫我怎么硬得起来……
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z*i
发帖数: 58873 | 214 到底什么意思？ general physician? 股票？ 公平？ 狗屁？
【在 b*s 的大作中提到】
: 这话只有你敢说……
:
: 我说gp从来只表亲昵不表批评。主要是被sasa和etude僵住了，他们说我从来不说硬话
: 。这叫我怎么硬得起来……
|
l*r
发帖数: 79569 | 215 狗屁
【在 z*i 的大作中提到】
: 到底什么意思？ general physician? 股票？ 公平？ 狗屁？
|
b*s
发帖数: 82482 | 216 大马士革刀失传乐，传说中大马士革钢是最好的
现在，长刀里面最好的是日本刀
短刀里面最好的廓尔喀刀。藏刀好像没有什么特别出众的……
不是大马士革的马刀？
【在 z*i 的大作中提到】
: 不是大马士革的马刀？
|
b*s
发帖数: 82482 | 217 是“这叫我怎么硬得起来"这句话，别人不好随便说……
gp是你的最后一个选项的意思把……
到底什么意思？ general physician? 股票？ 公平？ 狗屁？
【在 z*i 的大作中提到】
: 到底什么意思？ general physician? 股票？ 公平？ 狗屁？
|
b*s
发帖数: 82482 | 218 记得上次皮总还找到乐一篇关于大马士革钢的Science paper……
大马士革刀失传乐，传说中大马士革钢是最好的
现在，长刀里面最好的是日本刀
短刀里面最好的廓尔喀刀。藏刀好像没有什么特别出众的……
不是大马士革的马刀？
【在 b*s 的大作中提到】
: 大马士革刀失传乐，传说中大马士革钢是最好的
: 现在，长刀里面最好的是日本刀
: 短刀里面最好的廓尔喀刀。藏刀好像没有什么特别出众的……
:
: 不是大马士革的马刀？
|
T****e
发帖数: 2798 | 219 尼泊尔的廓尔喀刀来乐：（上次贴过）
【在 b*s 的大作中提到】
: 大马士革刀失传乐，传说中大马士革钢是最好的
: 现在，长刀里面最好的是日本刀
: 短刀里面最好的廓尔喀刀。藏刀好像没有什么特别出众的……
:
: 不是大马士革的马刀？
|
z*i
发帖数: 58873 | 220 好看。削铁如泥么？
【在 T****e 的大作中提到】
: 尼泊尔的廓尔喀刀来乐：（上次贴过）
|
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b*s
发帖数: 82482 | 221 上次你背后被捅刀的，就是这把？
尼泊尔的廓尔喀刀来乐：（上次贴过）
【在 T****e 的大作中提到】
: 尼泊尔的廓尔喀刀来乐：（上次贴过）
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w******g
发帖数: 10018 | 222 不喜欢！就像我不喜欢路遥一个道理，装什么装。
【在 wh 的大作中提到】
: 我挺反感小说里扬满抑汉、伊斯兰信徒胜辨天主教神甫的几处。哎你喜欢凌力吗？
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w******g
发帖数: 10018 | 223 韵书还是要熟悉的。你要达到香菱那种地步就成了。
【在 wh 的大作中提到】
: 哎我读古诗没有韵的感觉，是去啃韵书好，还是就拼命读，读到后来就有感觉了？
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wh
发帖数: 141625 | 224 香菱什么地步啊？我倒不想写诗。
【在 w******g 的大作中提到】
: 韵书还是要熟悉的。你要达到香菱那种地步就成了。
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j*****x
发帖数: 18139 | 225 真毛啊
【在 wh 的大作中提到】
: 越紧身的地方会不会越有再创作的快感，哈哈。你不喜欢汪峰的话是不是更不喜欢刀郎
: 了啊……
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wh
发帖数: 141625 | 226 乌云珠比较装，其他人都还好。暮鼓晨钟比少年天子装一点。星星草只听过广播连播，
当时像听三国一样起劲。她写的题材气派大，历史也比较过硬。她没路遥煽。小说家里
你喜欢谁呢？
【在 w******g 的大作中提到】
: 不喜欢！就像我不喜欢路遥一个道理，装什么装。
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w******g
发帖数: 10018 | 227 香菱自为这首妙绝，听如此说，自己扫了兴，不肯丢开手，便要思索起来。因见他姊妹
们说笑，便自己走至阶前竹下闲步，挖心搜胆，耳不旁听，目不别视。一时探春隔窗笑
说道：“菱姑娘，你闲闲罢。”香菱怔怔答道：“‘闲’字是十五删的，你错了韵了。”
【在 wh 的大作中提到】
: 香菱什么地步啊？我倒不想写诗。
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wh
发帖数: 141625 | 228 英文是什么？那是藏民还是尼泊尔人民生产的？哎我昨天犯了个严重错误，一个非文学
家做讲座，莫
名其妙讲到钢铁是怎样炼成的。我不知道英文怎么说，结结巴巴说了个how iron and
steel are forged，看美国人民面面相觑不知所云，再补充一句说是前苏联小说，是…
…高尔基写的——我想不起来作者了……回来一查，是奥斯特洛夫斯基。再查英文，
google第一个ostrovsky的wiki词条里居然没有钢铁是怎样炼成的，难道西方人那么轻
视这本书！再一研究，这第一个alexander ostrovsky，是剧作家奥斯特洛夫斯基，不
是那个炼钢的nicolay ostrovsky。还有趣的是，美国同事说一听这个钢铁是怎样炼成
的的书名，就知道是中文翻译。为什么啊？英文翻译也是how the steel was tempered
，这种句型用作书名的英语里也不少啊。然后我又发现不记得钢铁是怎样炼的了。好像
单质铁在自然界里不存在么，好像都是氧化铁和氧化亚铁么？钢的柔韧度比铁强，硬度
也比铁强吗？
【在 b*s 的大作中提到】
: 世界公认最好的刀是尼泊尔的廓而喀刀
:
: 你在网上看到别人的模仿？送一句云南藏族卡卓刀的广告词：卡卓刀有被模仿的，没有
: 被超越的！
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w******g
发帖数: 10018 | 229 说不出来有谁。
【在 wh 的大作中提到】
: 乌云珠比较装，其他人都还好。暮鼓晨钟比少年天子装一点。星星草只听过广播连播，
: 当时像听三国一样起劲。她写的题材气派大，历史也比较过硬。她没路遥煽。小说家里
: 你喜欢谁呢？
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wh
发帖数: 141625 | 230 我喜欢反着来哎……
【在 l*r 的大作中提到】
: 对他们硬对我软就好
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w******g
发帖数: 10018 | 231 五十年代流行的苏联小说里面我最喜欢的是三个穿灰大衣的人。
tempered
【在 wh 的大作中提到】
: 英文是什么？那是藏民还是尼泊尔人民生产的？哎我昨天犯了个严重错误，一个非文学
: 家做讲座，莫
: 名其妙讲到钢铁是怎样炼成的。我不知道英文怎么说，结结巴巴说了个how iron and
: steel are forged，看美国人民面面相觑不知所云，再补充一句说是前苏联小说，是…
: …高尔基写的——我想不起来作者了……回来一查，是奥斯特洛夫斯基。再查英文，
: google第一个ostrovsky的wiki词条里居然没有钢铁是怎样炼成的，难道西方人那么轻
: 视这本书！再一研究，这第一个alexander ostrovsky，是剧作家奥斯特洛夫斯基，不
: 是那个炼钢的nicolay ostrovsky。还有趣的是，美国同事说一听这个钢铁是怎样炼成
: 的的书名，就知道是中文翻译。为什么啊？英文翻译也是how the steel was tempered
: ，这种句型用作书名的英语里也不少啊。然后我又发现不记得钢铁是怎样炼的了。好像
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wh
发帖数: 141625 | 232 啥drink from a fire hose？lechuck家对面的确是个消防局，哈哈。
【在 b*s 的大作中提到】
: 我会查，但是不乐查
: 乐查老兄要是来了，你就drink from a fire hose吧……
:
: 哇，你厉害，这个id名字很陌生，一查发现她跟我一样写过we bought a zoo！
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w******a
发帖数: 2057 | 233 这里我最文盲，我瞎说啊瞎说。。。
追求感情最高释放的作品，作者更多是在和自己的内心或某些特定的读者比如家人恋人
对话，在很多关键之处只是意会并未言传。自己人知道他在说啥，但是general
audience可能会觉得写得有点散，甚至有的地方看不太懂，因此就有了不同读者对同一
部作品的不同解读，而每个人的解读或多或少取决于自己的人生阅历和理解力。
瞎说啊瞎说。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 写作的时候是追求与读者最大限度的共鸣？还是追求感情的最高释放？还是平衡……
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w******a
发帖数: 2057 | 234 文豪，你最近风格有所改变啊，感觉是有点儿往内谁的风格靠近。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 越紧身的地方会不会越有再创作的快感，哈哈。你不喜欢汪峰的话是不是更不喜欢刀郎
: 了啊……
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j*****x
发帖数: 18139 | 235 要表扬，
要鼓励，
不能制止进步嘛
【在 w******a 的大作中提到】
: 文豪，你最近风格有所改变啊，感觉是有点儿往内谁的风格靠近。。。
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w******a
发帖数: 2057 | 236 那我该怎么办? 是原地踏步，还是共同进步?
我本纯洁啊。。。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 要表扬，
: 要鼓励，
: 不能制止进步嘛
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j*****x
发帖数: 18139 | 237 无论到什么时候，
人都不能自满
绝对不能拒绝进步啊
记住，
三天不学习，赶不上刘少奇
半月不补充，忘了苍井空啊
小同志。。。
【在 w******a 的大作中提到】
: 那我该怎么办? 是原地踏步，还是共同进步?
: 我本纯洁啊。。。
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z*i
发帖数: 58873 | 238 你应该大喊一句吾往矣然后转身就跑。
【在 w******a 的大作中提到】
: 那我该怎么办? 是原地踏步，还是共同进步?
: 我本纯洁啊。。。
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w******a
发帖数: 2057 | 239 经历简单内心纯洁的孩子抗拒你们的腐蚀
众人皆毛我独清。。。
btw,谁是苍井空?
【在 j*****x 的大作中提到】
: 无论到什么时候，
: 人都不能自满
: 绝对不能拒绝进步啊
: 记住，
: 三天不学习，赶不上刘少奇
: 半月不补充，忘了苍井空啊
: 小同志。。。
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w******a
发帖数: 2057 | 240 你呢?
【在 z*i 的大作中提到】
: 你应该大喊一句吾往矣然后转身就跑。
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b*s
发帖数: 82482 | 241 屈原后来投了汨罗江
经历简单内心纯洁的孩子抗拒你们的腐蚀
众人皆毛我独清。。。
btw,谁是苍井空?
【在 w******a 的大作中提到】
: 经历简单内心纯洁的孩子抗拒你们的腐蚀
: 众人皆毛我独清。。。
: btw,谁是苍井空?
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w******a
发帖数: 2057 | 242 大正月里的，你。。。！
【在 b*s 的大作中提到】
: 屈原后来投了汨罗江
:
: 经历简单内心纯洁的孩子抗拒你们的腐蚀
: 众人皆毛我独清。。。
: btw,谁是苍井空?
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z*i
发帖数: 58873 | 243 我从来都是看热闹的。
【在 w******a 的大作中提到】
: 你呢?
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j*****x
发帖数: 18139 | 244 瞎掰
撇清关系啊
你都是领衔主演的
【在 z*i 的大作中提到】
: 我从来都是看热闹的。
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z*i
发帖数: 58873 | 245 我想当领钱不演，行么?
【在 j*****x 的大作中提到】
: 瞎掰
: 撇清关系啊
: 你都是领衔主演的
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w******a
发帖数: 2057 | 246 你既领钱又起哄还不学好,严厉批评！
【在 z*i 的大作中提到】
: 我想当领钱不演，行么?
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j*****x
发帖数: 18139 | 247 问问苍老师对你的演技满意不
【在 z*i 的大作中提到】
: 我想当领钱不演，行么?
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w******a
发帖数: 2057 | 248 谁是苍老师？
【在 j*****x 的大作中提到】
: 问问苍老师对你的演技满意不
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j*****x
发帖数: 18139 | 249 真的假的
这么德艺双馨的人民艺术家你都不知道？
【在 w******a 的大作中提到】
: 谁是苍老师？
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w******a
发帖数: 2057 | 250 我是文盲。。。无知者无畏
【在 j*****x 的大作中提到】
: 真的假的
: 这么德艺双馨的人民艺术家你都不知道？
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T****e
发帖数: 2798 | 251 谢谢，没试过，估计是尼泊尔的秀水街买来的，中看不中用
【在 z*i 的大作中提到】
: 好看。削铁如泥么？
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b*s
发帖数: 82482 | 252 藏刀比廓尔喀刀差远了
The kukri is effective as both a chopping and a slashing weapon. In combat,
it is used in two different styles: stabbing with the point, slashing or
chopping with the edge. Because the blade bends towards the opponent, the
user need not angle the wrist, which makes the kukri more comfortable as a
stabbing weapon than other straight-bladed knives. Its heavy blade enables
the user to inflict deep wounds and to cut through muscle and bone.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kukri
英文是什么？那是藏民还是尼泊尔人民生产的？哎我昨天犯了个严重错误，一个非文学
家做讲座，莫
名其妙讲到钢铁是怎样炼成的。我不知道英文怎么说，结结巴巴说了个how iron and
steel are forged，看美国人民面面相觑不知所云，再补充一句说是前苏联小说，是…
…高尔基写的——我想不起来作者了……回来一查，是奥斯特洛夫斯基。再查英文，
google第一个ostrovsky的wiki词条里居然没有钢铁是怎样炼成的，难道西方人那么轻
视这本书！再一研究，这第一个alexander ostrovsky，是剧作家奥斯特洛夫斯基，不
是那个炼钢的nicolay ostrovsky。还有趣的是，美国同事说一听这个钢铁是怎样炼成
的的书名，就知道是中文翻译。为什么啊？英文翻译也是how the steel was tempered
，这种句型用作书名的英语里也不少啊。然后我又发现不记得钢铁是怎样炼的了。好像
单质铁在自然界里不存在么，好像都是氧化铁和氧化亚铁么？钢的柔韧度比铁强，硬度
也比铁强吗？
【在 wh 的大作中提到】
: 英文是什么？那是藏民还是尼泊尔人民生产的？哎我昨天犯了个严重错误，一个非文学
: 家做讲座，莫
: 名其妙讲到钢铁是怎样炼成的。我不知道英文怎么说，结结巴巴说了个how iron and
: steel are forged，看美国人民面面相觑不知所云，再补充一句说是前苏联小说，是…
: …高尔基写的——我想不起来作者了……回来一查，是奥斯特洛夫斯基。再查英文，
: google第一个ostrovsky的wiki词条里居然没有钢铁是怎样炼成的，难道西方人那么轻
: 视这本书！再一研究，这第一个alexander ostrovsky，是剧作家奥斯特洛夫斯基，不
: 是那个炼钢的nicolay ostrovsky。还有趣的是，美国同事说一听这个钢铁是怎样炼成
: 的的书名，就知道是中文翻译。为什么啊？英文翻译也是how the steel was tempered
: ，这种句型用作书名的英语里也不少啊。然后我又发现不记得钢铁是怎样炼的了。好像
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b*s
发帖数: 82482 | 253 当然不是藏民
"Traditionally the Kami and Biswakarma are the masters of inherited kukri
making art."
英文是什么？那是藏民还是尼泊尔人民生产的？哎我昨天犯了个严重错误，一个非文学
家做讲座，莫
名其妙讲到钢铁是怎样炼成的。我不知道英文怎么说，结结巴巴说了个how iron and
steel are forged，看美国人民面面相觑不知所云，再补充一句说是前苏联小说，是…
…高尔基写的——我想不起来作者了……回来一查，是奥斯特洛夫斯基。再查英文，
google第一个ostrovsky的wiki词条里居然没有钢铁是怎样炼成的，难道西方人那么轻
视这本书！再一研究，这第一个alexander ostrovsky，是剧作家奥斯特洛夫斯基，不
是那个炼钢的nicolay ostrovsky。还有趣的是，美国同事说一听这个钢铁是怎样炼成
的的书名，就知道是中文翻译。为什么啊？英文翻译也是how the steel was tempered
，这种句型用作书名的英语里也不少啊。然后我又发现不记得钢铁是怎样炼的了。好像
单质铁在自然界里不存在么，好像都是氧化铁和氧化亚铁么？钢的柔韧度比铁强，硬度
也比铁强吗？
【在 wh 的大作中提到】
: 英文是什么？那是藏民还是尼泊尔人民生产的？哎我昨天犯了个严重错误，一个非文学
: 家做讲座，莫
: 名其妙讲到钢铁是怎样炼成的。我不知道英文怎么说，结结巴巴说了个how iron and
: steel are forged，看美国人民面面相觑不知所云，再补充一句说是前苏联小说，是…
: …高尔基写的——我想不起来作者了……回来一查，是奥斯特洛夫斯基。再查英文，
: google第一个ostrovsky的wiki词条里居然没有钢铁是怎样炼成的，难道西方人那么轻
: 视这本书！再一研究，这第一个alexander ostrovsky，是剧作家奥斯特洛夫斯基，不
: 是那个炼钢的nicolay ostrovsky。还有趣的是，美国同事说一听这个钢铁是怎样炼成
: 的的书名，就知道是中文翻译。为什么啊？英文翻译也是how the steel was tempered
: ，这种句型用作书名的英语里也不少啊。然后我又发现不记得钢铁是怎样炼的了。好像
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T****e
发帖数: 2798 | 254 你倒是记性好，是啊。我还想这小怨是报还是不报？他是我招来的，培养的，然后在我
和老大的冲突中毅然倒戈，这应该算背后捅刀。等我宣布不玩了，他又找我哭诉，老大
借刀杀人之后又嫌弃他这把刀了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 上次你背后被捅刀的，就是这把？
:
: 尼泊尔的廓尔喀刀来乐：（上次贴过）
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b*s
发帖数: 82482 | 255 放血以后扔东河……
你倒是记性好，是啊。我还想这小怨是报还是不报？他是我招来的，培养的，然后在我
和老大的冲突中毅然倒戈，这应该算背后捅刀。等我宣布不玩了，他又找我哭诉，老大
借刀杀人之后又嫌弃他这把刀了。
【在 T****e 的大作中提到】
: 你倒是记性好，是啊。我还想这小怨是报还是不报？他是我招来的，培养的，然后在我
: 和老大的冲突中毅然倒戈，这应该算背后捅刀。等我宣布不玩了，他又找我哭诉，老大
: 借刀杀人之后又嫌弃他这把刀了。
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T****e
发帖数: 2798 | 256 尼泊尔廓尔喀刀：
Nepalese Kukri
日本刀：
Japanese Kantana
我以前那位同事是尼泊尔移民
【在 wh 的大作中提到】
: 英文是什么？那是藏民还是尼泊尔人民生产的？哎我昨天犯了个严重错误，一个非文学
: 家做讲座，莫
: 名其妙讲到钢铁是怎样炼成的。我不知道英文怎么说，结结巴巴说了个how iron and
: steel are forged，看美国人民面面相觑不知所云，再补充一句说是前苏联小说，是…
: …高尔基写的——我想不起来作者了……回来一查，是奥斯特洛夫斯基。再查英文，
: google第一个ostrovsky的wiki词条里居然没有钢铁是怎样炼成的，难道西方人那么轻
: 视这本书！再一研究，这第一个alexander ostrovsky，是剧作家奥斯特洛夫斯基，不
: 是那个炼钢的nicolay ostrovsky。还有趣的是，美国同事说一听这个钢铁是怎样炼成
: 的的书名，就知道是中文翻译。为什么啊？英文翻译也是how the steel was tempered
: ，这种句型用作书名的英语里也不少啊。然后我又发现不记得钢铁是怎样炼的了。好像
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b*s
发帖数: 82482 | 257 钢铁是怎样炼成的是Soviet literature，都算不上是Russian Literature，当然没有
什么影响力。
在中国很热的那个《牛虻》，在英美也就是非常被忽视的，很少有人知道，除非是研究
十九世纪革命文学的
How to books 很多的，例如：
How to Win Friends and Influence People
现在都是complete idiot's guide to ……流行了
英文是什么？那是藏民还是尼泊尔人民生产的？哎我昨天犯了个严重错误，一个非文学
家做讲座，莫
名其妙讲到钢铁是怎样炼成的。我不知道英文怎么说，结结巴巴说了个how iron and
steel are forged，看美国人民面面相觑不知所云，再补充一句说是前苏联小说，是…
…高尔基写的——我想不起来作者了……回来一查，是奥斯特洛夫斯基。再查英文，
google第一个ostrovsky的wiki词条里居然没有钢铁是怎样炼成的，难道西方人那么轻
视这本书！再一研究，这第一个alexander ostrovsky，是剧作家奥斯特洛夫斯基，不
是那个炼钢的nicolay ostrovsky。还有趣的是，美国同事说一听这个钢铁是怎样炼成
的的书名，就知道是中文翻译。为什么啊？英文翻译也是how the steel was tempered
，这种句型用作书名的英语里也不少啊。然后我又发现不记得钢铁是怎样炼的了。好像
单质铁在自然界里不存在么，好像都是氧化铁和氧化亚铁么？钢的柔韧度比铁强，硬度
也比铁强吗？
【在 wh 的大作中提到】
: 英文是什么？那是藏民还是尼泊尔人民生产的？哎我昨天犯了个严重错误，一个非文学
: 家做讲座，莫
: 名其妙讲到钢铁是怎样炼成的。我不知道英文怎么说，结结巴巴说了个how iron and
: steel are forged，看美国人民面面相觑不知所云，再补充一句说是前苏联小说，是…
: …高尔基写的——我想不起来作者了……回来一查，是奥斯特洛夫斯基。再查英文，
: google第一个ostrovsky的wiki词条里居然没有钢铁是怎样炼成的，难道西方人那么轻
: 视这本书！再一研究，这第一个alexander ostrovsky，是剧作家奥斯特洛夫斯基，不
: 是那个炼钢的nicolay ostrovsky。还有趣的是，美国同事说一听这个钢铁是怎样炼成
: 的的书名，就知道是中文翻译。为什么啊？英文翻译也是how the steel was tempered
: ，这种句型用作书名的英语里也不少啊。然后我又发现不记得钢铁是怎样炼的了。好像
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b*s
发帖数: 82482 | 258 日本武士用两把刀，称为大小 Daisho，是Samurai的特权
长刀是Katana，短刀是Wakizashi，可以在室内用的，一般短刀不离身，长刀放门外
Wakizashi比Kukri大一些，可以切腹，也可以防身，Kukri用做stab weapon和utility
knife很好……
尼泊尔廓尔喀刀：
Nepalese Kukri
日本刀：
Japanese Kantana
我以前那位同事是尼泊尔移民
【在 T****e 的大作中提到】
: 尼泊尔廓尔喀刀：
: Nepalese Kukri
: 日本刀：
: Japanese Kantana
: 我以前那位同事是尼泊尔移民
|
wh
发帖数: 141625 | 259 看过一次日本武士刀展，看得心瓦凉瓦凉的。弯刀我们也有啊，哪里的刀很多是弯韧，
内蒙吗？皮带刀不知道真的假的，就是可以当皮带的刀剑，金蛇郎君的那种。荀子说，
齐桓公的宝刀名叫葱，哈哈。
【在 T****e 的大作中提到】
: 尼泊尔廓尔喀刀：
: Nepalese Kukri
: 日本刀：
: Japanese Kantana
: 我以前那位同事是尼泊尔移民
|
b*s
发帖数: 82482 | 260 藏刀没有装备过部队，也没有什么战绩，不如katana和kukri的名头响亮。廓尔喀军骁
勇善战世界闻名，藏军就比较面……
日本武士用两把刀，称为大小 Daisho，是Samurai的特权
长刀是Katana，短刀是Wakizashi，可以在室内用的，一般短刀不离身，长刀放门外
Wakizashi比Kukri大一些，可以切腹，也可以防身，Kukri用做stab weapon和utility
knife很好……
尼泊尔廓尔喀刀：
Nepalese Kukri
日本刀：
Japanese Kantana
我以前那位同事是尼泊尔移民
【在 b*s 的大作中提到】
: 日本武士用两把刀，称为大小 Daisho，是Samurai的特权
: 长刀是Katana，短刀是Wakizashi，可以在室内用的，一般短刀不离身，长刀放门外
: Wakizashi比Kukri大一些，可以切腹，也可以防身，Kukri用做stab weapon和utility
: knife很好……
:
: 尼泊尔廓尔喀刀：
: Nepalese Kukri
: 日本刀：
: Japanese Kantana
: 我以前那位同事是尼泊尔移民
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wh
发帖数: 141625 | 261 东河系宾度？不行恕道啊……后羿是不是被徒弟逢蒙射死的？碰到坏人真倒霉，孔孟的
感化和谐法最好，但可能没用，坏人多的时候更不管用，还搞得自己很憋闷。翻脸杀人
是痛快，但心里也会别扭啊。
【在 b*s 的大作中提到】
: 放血以后扔东河……
:
: 你倒是记性好，是啊。我还想这小怨是报还是不报？他是我招来的，培养的，然后在我
: 和老大的冲突中毅然倒戈，这应该算背后捅刀。等我宣布不玩了，他又找我哭诉，老大
: 借刀杀人之后又嫌弃他这把刀了。
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b*s
发帖数: 82482 | 262 中国刀剑，在干将莫邪鱼肠等等之后，就没有传人了，所以我们现在的刀剑都比较水。
日本还有几个名铸剑师，但是徒弟也很少了。中国现在就压根没有什么铸剑师……
看过一次日本武士刀展，看得心瓦凉瓦凉的。弯刀我们也有啊，哪里的刀很多是弯韧，
内蒙吗？皮带刀不知道真的假的，就是可以当皮带的刀剑，金蛇郎君的那种。荀子说，
齐桓公的宝刀名叫葱，哈哈。
【在 wh 的大作中提到】
: 看过一次日本武士刀展，看得心瓦凉瓦凉的。弯刀我们也有啊，哪里的刀很多是弯韧，
: 内蒙吗？皮带刀不知道真的假的，就是可以当皮带的刀剑，金蛇郎君的那种。荀子说，
: 齐桓公的宝刀名叫葱，哈哈。
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b*s
发帖数: 82482 | 263 我一个都不饶恕！
东河系宾度？不行恕道啊……后羿是不是被徒弟逢蒙射死的？碰到坏人真倒霉，孔孟的
感化和谐法最好，但可能没用，坏人多的时候更不管用，还搞得自己很憋闷。翻脸杀人
是痛快，但心里也会别扭啊。
【在 wh 的大作中提到】
: 东河系宾度？不行恕道啊……后羿是不是被徒弟逢蒙射死的？碰到坏人真倒霉，孔孟的
: 感化和谐法最好，但可能没用，坏人多的时候更不管用，还搞得自己很憋闷。翻脸杀人
: 是痛快，但心里也会别扭啊。
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b*s
发帖数: 82482 | 264 日本的铸剑工艺：
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_swordsmithing
中国的大刀片图个便宜，远远没有日本刀精致
中国刀剑，在干将莫邪鱼肠等等之后，就没有传人了，所以我们现在的刀剑都比较水。
日本还有几个名铸剑师，但是徒弟也很少了。中国现在就压根没有什么铸剑师……
看过一次日本武士刀展，看得心瓦凉瓦凉的。弯刀我们也有啊，哪里的刀很多是弯韧，
内蒙吗？皮带刀不知道真的假的，就是可以当皮带的刀剑，金蛇郎君的那种。荀子说，
齐桓公的宝刀名叫葱，哈哈。
【在 b*s 的大作中提到】
: 中国刀剑，在干将莫邪鱼肠等等之后，就没有传人了，所以我们现在的刀剑都比较水。
: 日本还有几个名铸剑师，但是徒弟也很少了。中国现在就压根没有什么铸剑师……
:
: 看过一次日本武士刀展，看得心瓦凉瓦凉的。弯刀我们也有啊，哪里的刀很多是弯韧，
: 内蒙吗？皮带刀不知道真的假的，就是可以当皮带的刀剑，金蛇郎君的那种。荀子说，
: 齐桓公的宝刀名叫葱，哈哈。
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T****e
发帖数: 2798 | 265 以前看Kill Bill 留意了一下Katana，一是爱国主义，二是实在太贵，终于没买，谢天
谢地，哈哈哈。
utility
【在 b*s 的大作中提到】
: 日本武士用两把刀，称为大小 Daisho，是Samurai的特权
: 长刀是Katana，短刀是Wakizashi，可以在室内用的，一般短刀不离身，长刀放门外
: Wakizashi比Kukri大一些，可以切腹，也可以防身，Kukri用做stab weapon和utility
: knife很好……
:
: 尼泊尔廓尔喀刀：
: Nepalese Kukri
: 日本刀：
: Japanese Kantana
: 我以前那位同事是尼泊尔移民
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wh
发帖数: 141625 | 266 谁？我是回复silverblade说的古诗的解读/再创作余地小……
【在 w******a 的大作中提到】
: 文豪，你最近风格有所改变啊，感觉是有点儿往内谁的风格靠近。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 267 玩shuriken吧，那个便宜很多，哈哈……
不早了，见周公去了
恢复周礼，推广井田！
以前看Kill Bill 留意了一下Katana，一是爱国主义，二是实在太贵，终于没买，谢天
谢地，哈哈哈。
utility
【在 T****e 的大作中提到】
: 以前看Kill Bill 留意了一下Katana，一是爱国主义，二是实在太贵，终于没买，谢天
: 谢地，哈哈哈。
:
: utility
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T****e
发帖数: 2798 | |
z*i
发帖数: 58873 | 269 武侠小说里那都是扯淡。 冷兵器方面咱们质量还是差点。日本刀虽好，但是成本太高
，还不好包养。
【在 b*s 的大作中提到】
: 日本的铸剑工艺：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_swordsmithing
: 中国的大刀片图个便宜，远远没有日本刀精致
:
: 中国刀剑，在干将莫邪鱼肠等等之后，就没有传人了，所以我们现在的刀剑都比较水。
: 日本还有几个名铸剑师，但是徒弟也很少了。中国现在就压根没有什么铸剑师……
: 看过一次日本武士刀展，看得心瓦凉瓦凉的。弯刀我们也有啊，哪里的刀很多是弯韧，
: 内蒙吗？皮带刀不知道真的假的，就是可以当皮带的刀剑，金蛇郎君的那种。荀子说，
: 齐桓公的宝刀名叫葱，哈哈。
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z*i
发帖数: 58873 | 270 一套切寿司的好刀也很不便宜。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 玩shuriken吧，那个便宜很多，哈哈……
: 不早了，见周公去了
: 恢复周礼，推广井田！
:
: 以前看Kill Bill 留意了一下Katana，一是爱国主义，二是实在太贵，终于没买，谢天
: 谢地，哈哈哈。
: utility
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w******g
发帖数: 10018 | 271 中国历史上玩日本刀渊源悠久啊。
【在 T****e 的大作中提到】
: 以前看Kill Bill 留意了一下Katana，一是爱国主义，二是实在太贵，终于没买，谢天
: 谢地，哈哈哈。
:
: utility
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wh
发帖数: 141625 | 272 我看诗也是瞎说，心里没底，看得很少，只有直觉，没有训练。我猜写作的人自己也说
不清楚。写给家人恋人的作品我觉得不大会是好作品，太具体太私人性的不大像文学。
这种感情释放可能会是cheap的滥情，不是最高快感，哈哈不是毛。和自己内心对话的
确是噢，写作本身是个思考过程。嗯，字词本来含义丰富，文学又喜欢搞歧义，所以有
各种解读。阅读经验也很影响人，好书、好画、好音乐接触得越多，欣赏起来越成熟是
吧。
【在 w******a 的大作中提到】
: 这里我最文盲，我瞎说啊瞎说。。。
: 追求感情最高释放的作品，作者更多是在和自己的内心或某些特定的读者比如家人恋人
: 对话，在很多关键之处只是意会并未言传。自己人知道他在说啥，但是general
: audience可能会觉得写得有点散，甚至有的地方看不太懂，因此就有了不同读者对同一
: 部作品的不同解读，而每个人的解读或多或少取决于自己的人生阅历和理解力。
: 瞎说啊瞎说。。。
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z*i
发帖数: 58873 | 273 我觉得搞啥都是越搞越幼稚才好。 哈哈
【在 wh 的大作中提到】
: 我看诗也是瞎说，心里没底，看得很少，只有直觉，没有训练。我猜写作的人自己也说
: 不清楚。写给家人恋人的作品我觉得不大会是好作品，太具体太私人性的不大像文学。
: 这种感情释放可能会是cheap的滥情，不是最高快感，哈哈不是毛。和自己内心对话的
: 确是噢，写作本身是个思考过程。嗯，字词本来含义丰富，文学又喜欢搞歧义，所以有
: 各种解读。阅读经验也很影响人，好书、好画、好音乐接触得越多，欣赏起来越成熟是
: 吧。
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wh
发帖数: 141625 | 274 你以前转过别人的评论还是原文？网上找不到原文，找到我当时在你的帖里贴的rita
hayworth照片……
【在 w******g 的大作中提到】
: 五十年代流行的苏联小说里面我最喜欢的是三个穿灰大衣的人。
:
: tempered
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w******g
发帖数: 10018 | 275 中国以前打个剪刀都不行，别说其它了。
【在 z*i 的大作中提到】
: 武侠小说里那都是扯淡。 冷兵器方面咱们质量还是差点。日本刀虽好，但是成本太高
: ，还不好包养。
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L**********s
发帖数: 12988 | 276 返璞归真？
【在 z*i 的大作中提到】
: 我觉得搞啥都是越搞越幼稚才好。 哈哈
|
wh
发帖数: 141625 | 277 和段誉学卦位一样。我只有读小说和哲学会这么怔，读诗没那么迷过，不知道是否天生
缺这根筋。再慢慢读读试试。
。”
【在 w******g 的大作中提到】
: 香菱自为这首妙绝，听如此说，自己扫了兴，不肯丢开手，便要思索起来。因见他姊妹
: 们说笑，便自己走至阶前竹下闲步，挖心搜胆，耳不旁听，目不别视。一时探春隔窗笑
: 说道：“菱姑娘，你闲闲罢。”香菱怔怔答道：“‘闲’字是十五删的，你错了韵了。”
|
wh
发帖数: 141625 | 278 我每次看你帖子都觉得我很有同性恋的潜力，哈哈。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 真毛啊
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wh
发帖数: 141625 | 279 我以为她贴debussy的Claire de lune呢，以前版友贴过。我明天找找这两个听，la
mer好像还是个昂贵化妆品牌之类。
【在 b*s 的大作中提到】
: debussy还有可以唱的东西？不知道。电台里面天天都是他的那个la mer，还有那个d'
: un faune
:
: cool, 她贴了什么歌，debussy吗？
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z*i
发帖数: 58873 | 280 没那么高明。
少为难别人，少为难自己。 哈哈。
【在 L**********s 的大作中提到】
: 返璞归真？
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z*i
发帖数: 58873 | 281 很有可能，一个基因的事儿。 我也一直觉得我有。 至少我的gaydar很灵敏的。
【在 wh 的大作中提到】
: 我每次看你帖子都觉得我很有同性恋的潜力，哈哈。
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L**********s
发帖数: 12988 | 282 呵呵，那可不就是么！
【在 z*i 的大作中提到】
: 没那么高明。
: 少为难别人，少为难自己。 哈哈。
|
L**********s
发帖数: 12988 | 283 哈哈哈，我倒是一直记得这一段。想想她的一生，也真是唏嘘了
。”
【在 w******g 的大作中提到】
: 香菱自为这首妙绝，听如此说，自己扫了兴，不肯丢开手，便要思索起来。因见他姊妹
: 们说笑，便自己走至阶前竹下闲步，挖心搜胆，耳不旁听，目不别视。一时探春隔窗笑
: 说道：“菱姑娘，你闲闲罢。”香菱怔怔答道：“‘闲’字是十五删的，你错了韵了。”
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z*i
发帖数: 58873 | 284 馥苼晚安，睡觉去也。
【在 L**********s 的大作中提到】
: 呵呵，那可不就是么！
|
L**********s
发帖数: 12988 | 285 嗯，同安同安。我说呢，你们怎么还在聊？我都困得要去见周公了
【在 z*i 的大作中提到】
: 馥苼晚安，睡觉去也。
|
wh
发帖数: 141625 | 286 以前编网友故事，开头有一句本意是说生活平淡，以为只是比喻不要紧……早知道就套
我自己身上了：
“像许多飘洋过海来读博的人一样，A也到了写论文的最后冲刺阶段。说是冲刺，A
却一直提不大起劲。年少时的B曾经热爱《局外人》和《麦田守望者》，粪土周围的
虚伪世界，孤守自己的真诚内心。然而人总是要妥协的；B现在正在与毕业论文妥协
，与导师妥协，与所有的宗师权威先锋小丑们妥协。未来是可以预见的：顺利的答辩，
微笑的握手，轻飘的文凭，一个无名学校里的一个无名教师。A的一生从未有过高潮。”
【在 b*s 的大作中提到】
: 这话只有你敢说……
:
: 我说gp从来只表亲昵不表批评。主要是被sasa和etude僵住了，他们说我从来不说硬话
: 。这叫我怎么硬得起来……
|
wh
发帖数: 141625 | 287 对了他看过in time，也说idea好，solution不好。
【在 b*s 的大作中提到】
: 记得上次皮总还找到乐一篇关于大马士革钢的Science paper……
:
: 大马士革刀失传乐，传说中大马士革钢是最好的
: 现在，长刀里面最好的是日本刀
: 短刀里面最好的廓尔喀刀。藏刀好像没有什么特别出众的……
: 不是大马士革的马刀？
|
wh
发帖数: 141625 | 288 哎很像英吉沙小刀哎。英吉沙红色和彩色多。廓尔喀这个黑色很有藏传佛教味道似的，
不过尼泊尔主要是印度教是吗？那人送你的啊？真可惜，刀是漂亮啊。
【在 T****e 的大作中提到】
: 尼泊尔的廓尔喀刀来乐：（上次贴过）
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wh
发帖数: 141625 | 289 牛虻我也一下子说不出作者，这些书都没看过。据说牛虻挺好看的，还据说挺黄色的，
是jsolomon说的。我家也有dummy's book。
【在 b*s 的大作中提到】
: 钢铁是怎样炼成的是Soviet literature，都算不上是Russian Literature，当然没有
: 什么影响力。
: 在中国很热的那个《牛虻》，在英美也就是非常被忽视的，很少有人知道，除非是研究
: 十九世纪革命文学的
: How to books 很多的，例如：
: How to Win Friends and Influence People
: 现在都是complete idiot's guide to ……流行了
:
: 英文是什么？那是藏民还是尼泊尔人民生产的？哎我昨天犯了个严重错误，一个非文学
: 家做讲座，莫
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wh
发帖数: 141625 | 290 对了瑞士军刀排不上吗？
utility
【在 b*s 的大作中提到】
: 日本武士用两把刀，称为大小 Daisho，是Samurai的特权
: 长刀是Katana，短刀是Wakizashi，可以在室内用的，一般短刀不离身，长刀放门外
: Wakizashi比Kukri大一些，可以切腹，也可以防身，Kukri用做stab weapon和utility
: knife很好……
:
: 尼泊尔廓尔喀刀：
: Nepalese Kukri
: 日本刀：
: Japanese Kantana
: 我以前那位同事是尼泊尔移民
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w******g
发帖数: 10018 | 291 难道你不是70后？没读过这书很蹊跷啊。差不多应该是有读书传统的家庭都会有一本的
吧。
【在 wh 的大作中提到】
: 牛虻我也一下子说不出作者，这些书都没看过。据说牛虻挺好看的，还据说挺黄色的，
: 是jsolomon说的。我家也有dummy's book。
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L**********s
发帖数: 12988 | 292 扑哧。。。wh暴露了
【在 w******g 的大作中提到】
: 难道你不是70后？没读过这书很蹊跷啊。差不多应该是有读书传统的家庭都会有一本的
: 吧。
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w******g
发帖数: 10018 | 293 好像超星里面有。这本书很老了，估计一般也不会贴在网上。
【在 wh 的大作中提到】
: 你以前转过别人的评论还是原文？网上找不到原文，找到我当时在你的帖里贴的rita
: hayworth照片……
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w******g
发帖数: 10018 | 294 读诗不容易发怔，写诗会。
【在 wh 的大作中提到】
: 和段誉学卦位一样。我只有读小说和哲学会这么怔，读诗没那么迷过，不知道是否天生
: 缺这根筋。再慢慢读读试试。
:
: 。”
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w******g
发帖数: 10018 | 295 我早有感觉。。。
【在 L**********s 的大作中提到】
: 扑哧。。。wh暴露了
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b*s
发帖数: 82482 | 296 晕倒。
你总该见过瑞士军刀吧。那是开罐头的，不能打仗的。瑞士刀是折叠刀，主要用来开罐
头剪指甲的。拿到这里跟fighting blade在一起很囧。
对了瑞士军刀排不上吗？
utility
【在 wh 的大作中提到】
: 对了瑞士军刀排不上吗？
:
: utility
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b*s
发帖数: 82482 | 297 所以经常见电影里面日本人用白布擦刀，倒不是为了装酷。日本刀是容易锈。that's
the catch.
日本刀跟名车美女一样，都是high maintenance item.
武侠小说里那都是扯淡。 冷兵器方面咱们质量还是差点。日本刀虽好，但是成本太高
，还不好包养。
【在 z*i 的大作中提到】
: 武侠小说里那都是扯淡。 冷兵器方面咱们质量还是差点。日本刀虽好，但是成本太高
: ，还不好包养。
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b*********k
发帖数: 35031 | 298 牛虻不黄吧，不过我看的是中译本，原文没看过。我非常非常喜欢那本书，中学的时候
有几年大概每半年复习一次，每次看都会哭，呵呵
【在 wh 的大作中提到】
: 牛虻我也一下子说不出作者，这些书都没看过。据说牛虻挺好看的，还据说挺黄色的，
: 是jsolomon说的。我家也有dummy's book。
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b*********k
发帖数: 35031 | 299 哈哈，好像第一次看你回帖“晕倒”啊，很好玩
【在 b*s 的大作中提到】
: 晕倒。
: 你总该见过瑞士军刀吧。那是开罐头的，不能打仗的。瑞士刀是折叠刀，主要用来开罐
: 头剪指甲的。拿到这里跟fighting blade在一起很囧。
:
: 对了瑞士军刀排不上吗？
: utility
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w***s
发帖数: 15642 | 300 嗯，牛筋出山了，机器人晕倒了，都是异象
【在 b*********k 的大作中提到】
: 哈哈，好像第一次看你回帖“晕倒”啊，很好玩
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b*s
发帖数: 82482 | 301 今天是2/22
【在 w***s 的大作中提到】
: 嗯，牛筋出山了，机器人晕倒了，都是异象
|
l*r
发帖数: 79569 | 302 。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 嗯，牛筋出山了，机器人晕倒了，都是异象
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l*r
发帖数: 79569 | 303 原来已经在这儿打过饱嗝了
【在 b*s 的大作中提到】
: 今天是2/22
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r********r
发帖数: 11248 | 304 看了， 第一首还行，后面一首口味挺重
【在 wh 的大作中提到】
: 对了瑞士军刀排不上吗？
:
: utility
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b*s
发帖数: 82482 | 305 自己的真诚内心其实是一个很值得怀疑的概念。我相信，希特勒杀犹太人的时候也很真
诚，也不跟世俗世界妥协，所以要发动大战……
波尔布特也肯定是真诚不妥协的那号人……
以前编网友故事，开头有一句本意是说生活平淡，以为只是比喻不要紧……早知道就套
我自己身上了：
“像许多飘洋过海来读博的人一样，A也到了写论文的最后冲刺阶段。说是冲刺，A
却一直提不大起劲。年少时的B曾经热爱《局外人》和《麦田守望者》，粪土周围的
虚伪世界，孤守自己的真诚内心。然而人总是要妥协的；B现在正在与毕业论文妥协
，与导师妥协，与所有的宗师权威先锋小丑们妥协。未来是可以预见的：顺利的答辩，
微笑的握手，轻飘的文凭，一个无名学校里的一个无名教师。A的一生从未有过高潮。”
【在 wh 的大作中提到】
: 以前编网友故事，开头有一句本意是说生活平淡，以为只是比喻不要紧……早知道就套
: 我自己身上了：
: “像许多飘洋过海来读博的人一样，A也到了写论文的最后冲刺阶段。说是冲刺，A
: 却一直提不大起劲。年少时的B曾经热爱《局外人》和《麦田守望者》，粪土周围的
: 虚伪世界，孤守自己的真诚内心。然而人总是要妥协的；B现在正在与毕业论文妥协
: ，与导师妥协，与所有的宗师权威先锋小丑们妥协。未来是可以预见的：顺利的答辩，
: 微笑的握手，轻飘的文凭，一个无名学校里的一个无名教师。A的一生从未有过高潮。”
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b*s
发帖数: 82482 | 306 该出轨时就出轨……
我每次看你帖子都觉得我很有同性恋的潜力，哈哈。
【在 wh 的大作中提到】
: 我每次看你帖子都觉得我很有同性恋的潜力，哈哈。
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b*s
发帖数: 82482 | 307 刀如果那么软，如何刺杀？刀剑的刚性非常影响在手里的balance的。软剑的手感肯定
飘忽，如何格斗？
看过一次日本武士刀展，看得心瓦凉瓦凉的。弯刀我们也有啊，哪里的刀很多是弯韧，
内蒙吗？皮带刀不知道真的假的，就是可以当皮带的刀剑，金蛇郎君的那种。荀子说，
齐桓公的宝刀名叫葱，哈哈。
【在 wh 的大作中提到】
: 看过一次日本武士刀展，看得心瓦凉瓦凉的。弯刀我们也有啊，哪里的刀很多是弯韧，
: 内蒙吗？皮带刀不知道真的假的，就是可以当皮带的刀剑，金蛇郎君的那种。荀子说，
: 齐桓公的宝刀名叫葱，哈哈。
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w******g
发帖数: 10018 | 308 软剑的用法类似于鞭子。
【在 b*s 的大作中提到】
: 刀如果那么软，如何刺杀？刀剑的刚性非常影响在手里的balance的。软剑的手感肯定
: 飘忽，如何格斗？
:
: 看过一次日本武士刀展，看得心瓦凉瓦凉的。弯刀我们也有啊，哪里的刀很多是弯韧，
: 内蒙吗？皮带刀不知道真的假的，就是可以当皮带的刀剑，金蛇郎君的那种。荀子说，
: 齐桓公的宝刀名叫葱，哈哈。
|
b*s
发帖数: 82482 | 309 迄今为止，没有在任何博物馆看见过类似样品……
软剑的用法类似于鞭子。
【在 w******g 的大作中提到】
: 软剑的用法类似于鞭子。
|
w******a
发帖数: 2057 | 310 我家有。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 迄今为止，没有在任何博物馆看见过类似样品……
:
: 软剑的用法类似于鞭子。
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b*s
发帖数: 82482 | 311 what's the provenance?
我家有。。。
【在 w******a 的大作中提到】
: 我家有。。。
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w******a
发帖数: 2057 | 312 不告诉你。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: what's the provenance?
:
: 我家有。。。
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z*i
发帖数: 58873 | 313 有执照么?
【在 w******a 的大作中提到】
: 我家有。。。
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w******a
发帖数: 2057 | 314 嗯哪，有
【在 z*i 的大作中提到】
: 有执照么?
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w******g
发帖数: 10018 | 315 以前我练武术的实话，我师父家里的确有一把，其实就是薄镔铁片而已。不是那种像皮
带似的软。
【在 b*s 的大作中提到】
: 迄今为止，没有在任何博物馆看见过类似样品……
:
: 软剑的用法类似于鞭子。
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w******a
发帖数: 2057 | 316 是时候，不是实话哈
【在 w******g 的大作中提到】
: 以前我练武术的实话，我师父家里的确有一把，其实就是薄镔铁片而已。不是那种像皮
: 带似的软。
|
S*********e
发帖数: 3006 | 317 1850年以后再擦刀就是装酷了，那时候不锈钢已经普及。
【在 b*s 的大作中提到】
: 所以经常见电影里面日本人用白布擦刀，倒不是为了装酷。日本刀是容易锈。that's
: the catch.
: 日本刀跟名车美女一样，都是high maintenance item.
:
: 武侠小说里那都是扯淡。 冷兵器方面咱们质量还是差点。日本刀虽好，但是成本太高
: ，还不好包养。
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S*********e
发帖数: 3006 | 318 那个时期的剑是青铜剑，可以很锋利，但不可能太硬。例如夫差剑/矛，宣传里跟铁剑
比的时候只说千年不生锈(青铜的特点)而不说其他。
我去武汉博物馆看过，很漂亮(不过以现代审美看不象日本刀那么酷)。
【在 b*s 的大作中提到】
: 中国刀剑，在干将莫邪鱼肠等等之后，就没有传人了，所以我们现在的刀剑都比较水。
: 日本还有几个名铸剑师，但是徒弟也很少了。中国现在就压根没有什么铸剑师……
:
: 看过一次日本武士刀展，看得心瓦凉瓦凉的。弯刀我们也有啊，哪里的刀很多是弯韧，
: 内蒙吗？皮带刀不知道真的假的，就是可以当皮带的刀剑，金蛇郎君的那种。荀子说，
: 齐桓公的宝刀名叫葱，哈哈。
|
wh
发帖数: 141625 | 319 你的口味好像一向更重啊，哈哈。
【在 r********r 的大作中提到】
: 看了， 第一首还行，后面一首口味挺重
|
wh
发帖数: 141625 | 320 嗯，还有真诚的作伪，真诚的谎言，真诚的演戏……
【在 b*s 的大作中提到】
: 自己的真诚内心其实是一个很值得怀疑的概念。我相信，希特勒杀犹太人的时候也很真
: 诚，也不跟世俗世界妥协，所以要发动大战……
: 波尔布特也肯定是真诚不妥协的那号人……
:
: 以前编网友故事，开头有一句本意是说生活平淡，以为只是比喻不要紧……早知道就套
: 我自己身上了：
: “像许多飘洋过海来读博的人一样，A也到了写论文的最后冲刺阶段。说是冲刺，A
: 却一直提不大起劲。年少时的B曾经热爱《局外人》和《麦田守望者》，粪土周围的
: 虚伪世界，孤守自己的真诚内心。然而人总是要妥协的；B现在正在与毕业论文妥协
: ，与导师妥协，与所有的宗师权威先锋小丑们妥协。未来是可以预见的：顺利的答辩，
|
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wh
发帖数: 141625 | 321 我无聊你也无聊，罪魁祸首是jadefox无聊，哈哈。
【在 b*s 的大作中提到】
: 该出轨时就出轨……
:
: 我每次看你帖子都觉得我很有同性恋的潜力，哈哈。
|
wh
发帖数: 141625 | 322 真气贯注即直，你没看过金庸吗？
【在 b*s 的大作中提到】
: 刀如果那么软，如何刺杀？刀剑的刚性非常影响在手里的balance的。软剑的手感肯定
: 飘忽，如何格斗？
:
: 看过一次日本武士刀展，看得心瓦凉瓦凉的。弯刀我们也有啊，哪里的刀很多是弯韧，
: 内蒙吗？皮带刀不知道真的假的，就是可以当皮带的刀剑，金蛇郎君的那种。荀子说，
: 齐桓公的宝刀名叫葱，哈哈。
|
wh
发帖数: 141625 | 323 你练剑的？练了几年？现在还练吗？
【在 w******g 的大作中提到】
: 以前我练武术的实话，我师父家里的确有一把，其实就是薄镔铁片而已。不是那种像皮
: 带似的软。
|
wh
发帖数: 141625 | 324 你也是会家子啊？
【在 w******a 的大作中提到】
: 我家有。。。
|
wh
发帖数: 141625 | 325 和这几把像吗：
【在 S*********e 的大作中提到】
: 那个时期的剑是青铜剑，可以很锋利，但不可能太硬。例如夫差剑/矛，宣传里跟铁剑
: 比的时候只说千年不生锈(青铜的特点)而不说其他。
: 我去武汉博物馆看过，很漂亮(不过以现代审美看不象日本刀那么酷)。
|
wh
发帖数: 141625 | 326 gaydar是啥，能断定某人是不是同？要不要试试啊……
【在 z*i 的大作中提到】
: 很有可能，一个基因的事儿。 我也一直觉得我有。 至少我的gaydar很灵敏的。
|
wh
发帖数: 141625 | 327 不仅攻击我，还攻击我全家……我家好像没有苏联书，奇怪。有托尔斯泰和陀思妥耶夫
斯基。我从小看的是名利场，简爱，呼啸山庄，嘉莉妹妹，英美系噢。
【在 w******g 的大作中提到】
: 难道你不是70后？没读过这书很蹊跷啊。差不多应该是有读书传统的家庭都会有一本的
: 吧。
|
wh
发帖数: 141625 | 328 你要是有电子版寄给我一个吧，没有的话我去问问别人，呵呵。
【在 w******g 的大作中提到】
: 好像超星里面有。这本书很老了，估计一般也不会贴在网上。
|
b*s
发帖数: 82482 | 329 那不锈钢造的，就不是日本刀了
1850年以后再擦刀就是装酷了，那时候不锈钢已经普及。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 1850年以后再擦刀就是装酷了，那时候不锈钢已经普及。
|
b*s
发帖数: 82482 | 330 拿纯酒精兑水出来的，不能叫茅台
1850年以后再擦刀就是装酷了，那时候不锈钢已经普及。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 1850年以后再擦刀就是装酷了，那时候不锈钢已经普及。
|
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w******a
发帖数: 2057 | 331 我骗他们的。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 你也是会家子啊？
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b*s
发帖数: 82482 | 332 那我觉得还是星球大战里面的激光剑好
真气贯注即直，你没看过金庸吗？
【在 wh 的大作中提到】
: 真气贯注即直，你没看过金庸吗？
|
z*i
发帖数: 58873 | 333 那个更不靠谱。 激光剑怎么搞出的固定长度? 怎么能跟实体一样相格?
话说星战受日本影响不小呢。 obiwan好像就是臆造的日本名字。
【在 b*s 的大作中提到】
: 那我觉得还是星球大战里面的激光剑好
:
: 真气贯注即直，你没看过金庸吗？
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b*s
发帖数: 82482 | 334 jedi其实就是samurai
那个更不靠谱。 激光剑怎么搞出的固定长度? 怎么能跟实体一样相格?
话说星战受日本影响不小呢。 obiwan好像就是臆造的日本名字。
【在 z*i 的大作中提到】
: 那个更不靠谱。 激光剑怎么搞出的固定长度? 怎么能跟实体一样相格?
: 话说星战受日本影响不小呢。 obiwan好像就是臆造的日本名字。
|
b*s
发帖数: 82482 | 335 Qui-Gon Jinn像是中国人的名字
那个更不靠谱。 激光剑怎么搞出的固定长度? 怎么能跟实体一样相格?
话说星战受日本影响不小呢。 obiwan好像就是臆造的日本名字。
【在 z*i 的大作中提到】
: 那个更不靠谱。 激光剑怎么搞出的固定长度? 怎么能跟实体一样相格?
: 话说星战受日本影响不小呢。 obiwan好像就是臆造的日本名字。
|
z*i
发帖数: 58873 | 336 金奎钢，说不定还是侬满族。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: Qui-Gon Jinn像是中国人的名字
:
: 那个更不靠谱。 激光剑怎么搞出的固定长度? 怎么能跟实体一样相格?
: 话说星战受日本影响不小呢。 obiwan好像就是臆造的日本名字。
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wh
发帖数: 141625 | 337 只知道张小泉剪刀。
【在 w******g 的大作中提到】
: 中国以前打个剪刀都不行，别说其它了。
|
wh
发帖数: 141625 | 338 可能会变得简单或单纯，不会幼稚，哈哈。
【在 z*i 的大作中提到】
: 我觉得搞啥都是越搞越幼稚才好。 哈哈
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S*********e
发帖数: 3006 | 339 很有点近我者黄的意思嘛。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 谁？我是回复silverblade说的古诗的解读/再创作余地小……
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wh
发帖数: 141625 | 340 那就你好我好大家好，诈胡！
【在 z*i 的大作中提到】
: 没那么高明。
: 少为难别人，少为难自己。 哈哈。
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S*********e
发帖数: 3006 | 341 我照了一张照片如下
【在 wh 的大作中提到】
: 和这几把像吗：
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wh
发帖数: 141625 | 342 小时候去过虎丘没感觉，去年再去很有感觉，干将莫邪真邪门，哈哈。估计日本也有这
种以身铸剑的吧，和日本武士道樱花精神很相通。鲁迅也铸剑。铸剑好有什么用啊？又
不用剑打仗。
【在 b*s 的大作中提到】
: 中国刀剑，在干将莫邪鱼肠等等之后，就没有传人了，所以我们现在的刀剑都比较水。
: 日本还有几个名铸剑师，但是徒弟也很少了。中国现在就压根没有什么铸剑师……
:
: 看过一次日本武士刀展，看得心瓦凉瓦凉的。弯刀我们也有啊，哪里的刀很多是弯韧，
: 内蒙吗？皮带刀不知道真的假的，就是可以当皮带的刀剑，金蛇郎君的那种。荀子说，
: 齐桓公的宝刀名叫葱，哈哈。
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S*********e
发帖数: 3006 | 343 不对。上面那个是夫差矛。这个才是夫差剑
【在 S*********e 的大作中提到】
: 我照了一张照片如下
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wh
发帖数: 141625 | 344 鲁迅颇有怨毒的文字，哈哈。
【在 b*s 的大作中提到】
: 我一个都不饶恕！
:
: 东河系宾度？不行恕道啊……后羿是不是被徒弟逢蒙射死的？碰到坏人真倒霉，孔孟的
: 感化和谐法最好，但可能没用，坏人多的时候更不管用，还搞得自己很憋闷。翻脸杀人
: 是痛快，但心里也会别扭啊。
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wh
发帖数: 141625 | 345 就想着包养。
【在 z*i 的大作中提到】
: 武侠小说里那都是扯淡。 冷兵器方面咱们质量还是差点。日本刀虽好，但是成本太高
: ，还不好包养。
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wh
发帖数: 141625 | 346 谁啊？知道大刀王五。
【在 w******g 的大作中提到】
: 中国历史上玩日本刀渊源悠久啊。
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L*******s
发帖数: 15925 | 347 这个好看多了
【在 S*********e 的大作中提到】
: 不对。上面那个是夫差矛。这个才是夫差剑
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S*********e
发帖数: 3006 | 348 就是加10%的chromium嘛，其他(比如拜神、开炉、打铁什么的)仪式不变。
【在 b*s 的大作中提到】
: 那不锈钢造的，就不是日本刀了
:
: 1850年以后再擦刀就是装酷了，那时候不锈钢已经普及。
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wh
发帖数: 141625 | 349 那为啥叫军刀？
【在 b*s 的大作中提到】
: 晕倒。
: 你总该见过瑞士军刀吧。那是开罐头的，不能打仗的。瑞士刀是折叠刀，主要用来开罐
: 头剪指甲的。拿到这里跟fighting blade在一起很囧。
:
: 对了瑞士军刀排不上吗？
: utility
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S*********e
发帖数: 3006 | 350 镇馆之宝啊。
不过远没有另一个镇馆之宝(编钟)那么震撼。看多了礼品模型，想不到编钟的实物原来
那么庞然大物。
【在 L*******s 的大作中提到】
: 这个好看多了
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wh
发帖数: 141625 | 351 革命小说都很感人吧，钢铁是怎样炼成的大概也是。回头找来看看。牛虻的英语我都不
知道，幸好不是翻译这个。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 牛虻不黄吧，不过我看的是中译本，原文没看过。我非常非常喜欢那本书，中学的时候
: 有几年大概每半年复习一次，每次看都会哭，呵呵
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wh
发帖数: 141625 | 352 没发现你黄啊。难道身在黄中不知黄了吗……
【在 S*********e 的大作中提到】
: 很有点近我者黄的意思嘛。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 353 军队配备用来开罐头的小刀。简称军刀。
【在 wh 的大作中提到】
: 那为啥叫军刀？
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z*i
发帖数: 58873 | 354 你给不同的东西事情画波折号和等号的能力天下无双。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 可能会变得简单或单纯，不会幼稚，哈哈。
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wh
发帖数: 141625 | 355 哎，夫差剑有很多把，除了私藏台湾的一把，其他大多残损：
http://baike.baidu.com/view/145048.htm
这把好像更像勾践剑？：
http://baike.baidu.com/view/142504.htm
我在youtube上看了一串国宝档案系列，其中的夫差剑是山东博物馆的一把锈迹斑斑的
剑。勾践剑是湖北博物馆的，拍得最漂亮，几乎无锈，初试锋芒划破20张纸。还有我贴
的浙江博物馆的者旨於睗（zhu1 ji1 yu2 shi4)剑，是勾践儿子的佩剑，说是连剑带鞘
最完整无损的一把，95年时出现在香港拍卖市场，估价一百万港币。当时浙博每年收购
文物经费才几万元，发信给全省各单位求援。最后杭州钢铁厂捐献120万人民币，买下
来送给浙博。共同特点是剑出鞘时一声清鸣，一道寒光，真漂亮。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 不对。上面那个是夫差矛。这个才是夫差剑
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wh
发帖数: 141625 | 356 有照片吗？我们历史老师也说湖北博物馆漂亮，她更喜欢荆州博物馆，也说起编钟。很
想去看。你去荆州没有？我去年在上博看到陕西韩城出土的周代芮国遗址文物，也有钟
罄，不过不大，给你看：
【在 S*********e 的大作中提到】
: 镇馆之宝啊。
: 不过远没有另一个镇馆之宝(编钟)那么震撼。看多了礼品模型，想不到编钟的实物原来
: 那么庞然大物。
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wh
发帖数: 141625 | 357 不是在说文学阅读吗？我说好文章读得多会成熟，你说幼稚不是说这个？
【在 z*i 的大作中提到】
: 你给不同的东西事情画波折号和等号的能力天下无双。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 358 艺术有什么用啊？又不用艺术吃饭……
小时候去过虎丘没感觉，去年再去很有感觉，干将莫邪真邪门，哈哈。估计日本也有这
种以身铸剑的吧，和日本武士道樱花精神很相通。鲁迅也铸剑。铸剑好有什么用啊？又
不用剑打仗。
【在 wh 的大作中提到】
: 小时候去过虎丘没感觉，去年再去很有感觉，干将莫邪真邪门，哈哈。估计日本也有这
: 种以身铸剑的吧，和日本武士道樱花精神很相通。鲁迅也铸剑。铸剑好有什么用啊？又
: 不用剑打仗。
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b*s
发帖数: 82482 | 359 王麻子……
谁啊？知道大刀王五。
【在 wh 的大作中提到】
: 谁啊？知道大刀王五。
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j*****x
发帖数: 18139 | 360 我靠
太毛了
想起满清十大酷刑。。。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 我照了一张照片如下
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b*s
发帖数: 82482 | 361 你以为日本刀就是一块整钢啊？
日本刀是夹层结构，刀背，刀刃都是不同成分的，加入10%的铬会影响各部分的硬度和
韧度的。
就是加10%的chromium嘛，其他(比如拜神、开炉、打铁什么的)仪式不变。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 就是加10%的chromium嘛，其他(比如拜神、开炉、打铁什么的)仪式不变。
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m**e
发帖数: 27062 | 362 好感人
【在 wh 的大作中提到】
: 哎，夫差剑有很多把，除了私藏台湾的一把，其他大多残损：
: http://baike.baidu.com/view/145048.htm
: 这把好像更像勾践剑？：
: http://baike.baidu.com/view/142504.htm
: 我在youtube上看了一串国宝档案系列，其中的夫差剑是山东博物馆的一把锈迹斑斑的
: 剑。勾践剑是湖北博物馆的，拍得最漂亮，几乎无锈，初试锋芒划破20张纸。还有我贴
: 的浙江博物馆的者旨於睗（zhu1 ji1 yu2 shi4)剑，是勾践儿子的佩剑，说是连剑带鞘
: 最完整无损的一把，95年时出现在香港拍卖市场，估价一百万港币。当时浙博每年收购
: 文物经费才几万元，发信给全省各单位求援。最后杭州钢铁厂捐献120万人民币，买下
: 来送给浙博。共同特点是剑出鞘时一声清鸣，一道寒光，真漂亮。
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S*********e
发帖数: 3006 | 363 对。是夫差矛、勾践剑。开始记忆力衰退了。。。
剑出鞘时一声清鸣是剑鞘的声音，跟剑本身无关。一道寒光是灯光师的功劳 --- 事实
上，青铜剑和铁(钢)剑比颜色是很暗的，象图片里展示的那样。
古代刀剑的质量基本看长度：越长说明材料越坚韧。“本地盛产短刀匕首”之类的宣传
，一般是胡扯淡。
【在 wh 的大作中提到】
: 哎，夫差剑有很多把，除了私藏台湾的一把，其他大多残损：
: http://baike.baidu.com/view/145048.htm
: 这把好像更像勾践剑？：
: http://baike.baidu.com/view/142504.htm
: 我在youtube上看了一串国宝档案系列，其中的夫差剑是山东博物馆的一把锈迹斑斑的
: 剑。勾践剑是湖北博物馆的，拍得最漂亮，几乎无锈，初试锋芒划破20张纸。还有我贴
: 的浙江博物馆的者旨於睗（zhu1 ji1 yu2 shi4)剑，是勾践儿子的佩剑，说是连剑带鞘
: 最完整无损的一把，95年时出现在香港拍卖市场，估价一百万港币。当时浙博每年收购
: 文物经费才几万元，发信给全省各单位求援。最后杭州钢铁厂捐献120万人民币，买下
: 来送给浙博。共同特点是剑出鞘时一声清鸣，一道寒光，真漂亮。
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b*s
发帖数: 82482 | 364 katana的 70 cm的长度，加上锋利度和坚韧性，是非常impressive的……
Kukri主要好在刀型设计，当然，钢铁也是很好的……
对。是夫差矛、勾践剑。开始记忆力衰退了。。。
剑出鞘时一声清鸣是剑鞘的声音，跟剑本身无关。一道寒光是灯光师的功劳 --- 事实
上，青铜剑和铁(钢)剑比颜色是很暗的，象图片里展示的那样。
古代刀剑的质量基本看长度：越长说明材料越坚韧。“本地盛产短刀匕首”之类的宣传
，一般是胡扯淡。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 对。是夫差矛、勾践剑。开始记忆力衰退了。。。
: 剑出鞘时一声清鸣是剑鞘的声音，跟剑本身无关。一道寒光是灯光师的功劳 --- 事实
: 上，青铜剑和铁(钢)剑比颜色是很暗的，象图片里展示的那样。
: 古代刀剑的质量基本看长度：越长说明材料越坚韧。“本地盛产短刀匕首”之类的宣传
: ，一般是胡扯淡。
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S*********e
发帖数: 3006 | 365 嘿嘿，想在凝固态领域跟我过两招吗？--- 开个玩笑。
别被那些示意图吓到。所谓“硬钢”，就是把钢在炭火里多放一段时间。所谓“中等钢
”，就是少放一段时间。所谓“软钢”，就是基本不接触炭火。
所以软钢永远在刀的中心部位，硬钢永远在表面。变换刀-炭的接触体位和接触时间，
就能得到不同的软-硬组合。
【在 b*s 的大作中提到】
: 你以为日本刀就是一块整钢啊？
: 日本刀是夹层结构，刀背，刀刃都是不同成分的，加入10%的铬会影响各部分的硬度和
: 韧度的。
:
: 就是加10%的chromium嘛，其他(比如拜神、开炉、打铁什么的)仪式不变。
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z*i
发帖数: 58873 | 366 主要还是钢铁好，刀型其实有重大缺陷，灵动有余厚重不足，只适合盔甲不是太重的步
战，当然亚东亚主要是这种战法。
【在 b*s 的大作中提到】
: katana的 70 cm的长度，加上锋利度和坚韧性，是非常impressive的……
: Kukri主要好在刀型设计，当然，钢铁也是很好的……
:
: 对。是夫差矛、勾践剑。开始记忆力衰退了。。。
: 剑出鞘时一声清鸣是剑鞘的声音，跟剑本身无关。一道寒光是灯光师的功劳 --- 事实
: 上，青铜剑和铁(钢)剑比颜色是很暗的，象图片里展示的那样。
: 古代刀剑的质量基本看长度：越长说明材料越坚韧。“本地盛产短刀匕首”之类的宣传
: ，一般是胡扯淡。
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b*s
发帖数: 82482 | 367 katana的铸造，就是一个传统工艺，世代祖师相传的手工活，如何测量加入不锈钢原料
？不是说不能创新，但是这种传统工艺，不能用现代科技量产的。否则就不是katana了
。跟茅台一个意思。
嘿嘿，想在凝固态领域跟我过两招吗？--- 开个玩笑。
别被那些示意图吓到。所谓“硬钢”，就是把钢在炭火里多放一段时间。所谓“中等钢
”，就是少放一段时间。所谓“软钢”，就是基本不接触炭火。
所以软钢永远在刀的中心部位，硬钢永远在表面。变换刀-炭的接触体位和接触时间，
就能得到不同的软-硬组合。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 嘿嘿，想在凝固态领域跟我过两招吗？--- 开个玩笑。
: 别被那些示意图吓到。所谓“硬钢”，就是把钢在炭火里多放一段时间。所谓“中等钢
: ”，就是少放一段时间。所谓“软钢”，就是基本不接触炭火。
: 所以软钢永远在刀的中心部位，硬钢永远在表面。变换刀-炭的接触体位和接触时间，
: 就能得到不同的软-硬组合。
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z*i
发帖数: 58873 | 368 那时候人工打造一切靠工匠经验控制有这技术不容易啊。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 嘿嘿，想在凝固态领域跟我过两招吗？--- 开个玩笑。
: 别被那些示意图吓到。所谓“硬钢”，就是把钢在炭火里多放一段时间。所谓“中等钢
: ”，就是少放一段时间。所谓“软钢”，就是基本不接触炭火。
: 所以软钢永远在刀的中心部位，硬钢永远在表面。变换刀-炭的接触体位和接触时间，
: 就能得到不同的软-硬组合。
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S*********e
发帖数: 3006 | 369 有一把美国海军军刀，很漂亮，阳光下闪瞎无数双镀金狗眼。
如果一定要选一把冷兵器，我还是喜欢战斧，配臂盾。造型fansy一点最好。
【在 b*s 的大作中提到】
: katana的 70 cm的长度，加上锋利度和坚韧性，是非常impressive的……
: Kukri主要好在刀型设计，当然，钢铁也是很好的……
:
: 对。是夫差矛、勾践剑。开始记忆力衰退了。。。
: 剑出鞘时一声清鸣是剑鞘的声音，跟剑本身无关。一道寒光是灯光师的功劳 --- 事实
: 上，青铜剑和铁(钢)剑比颜色是很暗的，象图片里展示的那样。
: 古代刀剑的质量基本看长度：越长说明材料越坚韧。“本地盛产短刀匕首”之类的宣传
: ，一般是胡扯淡。
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S*********e
发帖数: 3006 | 370 是啊。科学是把杀猪刀。多少传统文化就这么被毁了。就象医生眼里没有帅哥美女，只
有100多斤肉。
【在 z*i 的大作中提到】
: 那时候人工打造一切靠工匠经验控制有这技术不容易啊。
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S*********e
发帖数: 3006 | 371 传统工艺还是很了不起的。别看我理论能说一套，如果没地方买材料买工具，连渣铁都
炼不出来。
【在 b*s 的大作中提到】
: katana的铸造，就是一个传统工艺，世代祖师相传的手工活，如何测量加入不锈钢原料
: ？不是说不能创新，但是这种传统工艺，不能用现代科技量产的。否则就不是katana了
: 。跟茅台一个意思。
:
: 嘿嘿，想在凝固态领域跟我过两招吗？--- 开个玩笑。
: 别被那些示意图吓到。所谓“硬钢”，就是把钢在炭火里多放一段时间。所谓“中等钢
: ”，就是少放一段时间。所谓“软钢”，就是基本不接触炭火。
: 所以软钢永远在刀的中心部位，硬钢永远在表面。变换刀-炭的接触体位和接触时间，
: 就能得到不同的软-硬组合。
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b*s
发帖数: 82482 | 372 其实日本刀的刀型，远远强于直刀。
Cutting Ability - This is the blade's capacity to deliver powerful shearing
and cleaving edge blows. Despite it being the fundamental purpose of most
swords, this category is still challenging to determine. The katana, with
its living tradition of practice, is well known for demonstrating its
cutting power. Its single, hardened, wedge-like edge has long been shown to
be capable of extraordinary sharpness. The longsword, which has not been
practiced or studied for centuries, has not acquired a similar reputation.
Indeed, its utility and cutting ability has suffered from considerable
disregard by fencing historians and arms curators (despite historical
accounts documenting its formidable edge blows having been corroborated by
modern experiment). It is certain that both weapons successfully faced
opponents wearing soft and hard armors without great difficulty. Nonetheless
, a curved blade is mechanically superior to a straight one at delivering
edge blows to produce injury. And due to its hardness, the single curving
edge of the katana is very good at penetrating even hard materials with
straight-on strikes. Verdict: Katana.
Speed - Speed is the velocity at which any hand-weapon can perform defensive
and offensive actions to deliver hits or impede blows. Again, this category
is a more subjective matter to quantify. The quickness of a hand-weapon
depends partially upon the user's own prowess, as the weapon itself does not
move, the swordsman moves it. Practice with historical specimens of both
sword types suggests neither weapon has any particular speed advantage. Each
sword employed a style of swordsmanship that emphasized taking the
initiative as well as controlling distance and timing. Since the relative
weights of both sword types are nearly equal, the issue comes down to the
geometry of how each can be moved. A shorter curved blade can slash more
quickly, but a longer, narrower, straight blade can certainly thrust more
quickly. Generality, one style purposely emphasized a quick drawing cut and
decisive single strike. The other intentionally incorporated long-reaching
stabs and quick combination blows. These factors are not decisive to
dominate the tempo of a fight. Both were effective, and the circular motion
of a cut is still the same whether the blade is long or short, straight or
curved. However, the slashing cut of a shorter curved weapon wielded in
strong fluid motion can be more maneuverable than the less oblique cuts of a
longer straight blade similarly used. Verdict: Katana.
至少在和直剑的对比中，katana在砍和速度上都占优势。当然，刺还是直剑厉害。
中国很多年都没有出过名刀剑了，出名的时候还是春秋战国时期……
主要还是钢铁好，刀型其实有重大缺陷，灵动有余厚重不足，只适合盔甲不是太重的步
战，当然亚东亚主要是这种战法。
【在 z*i 的大作中提到】
: 主要还是钢铁好，刀型其实有重大缺陷，灵动有余厚重不足，只适合盔甲不是太重的步
: 战，当然亚东亚主要是这种战法。
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b*s
发帖数: 82482 | 373 美海军军刀那个都成了礼仪道具，还没有katana的实战记录好呢……
海盗的cutlass好像更实用一些……
有一把美国海军军刀，很漂亮，阳光下闪瞎无数双镀金狗眼。
如果一定要选一把冷兵器，我还是喜欢战斧，配臂盾。造型fansy一点最好。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 有一把美国海军军刀，很漂亮，阳光下闪瞎无数双镀金狗眼。
: 如果一定要选一把冷兵器，我还是喜欢战斧，配臂盾。造型fansy一点最好。
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b*s
发帖数: 82482 | 374 三百斤的胖子就被你华丽地忽视了……
是啊。科学是把杀猪刀。多少传统文化就这么被毁了。就象医生眼里没有帅哥美女，只
有100多斤肉。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 是啊。科学是把杀猪刀。多少传统文化就这么被毁了。就象医生眼里没有帅哥美女，只
: 有100多斤肉。
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m**e
发帖数: 27062 | 375 3百斤胖子算帅哥美女吗
【在 b*s 的大作中提到】
: 三百斤的胖子就被你华丽地忽视了……
:
: 是啊。科学是把杀猪刀。多少传统文化就这么被毁了。就象医生眼里没有帅哥美女，只
: 有100多斤肉。
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z*i
发帖数: 58873 | 376 皇上不想这技术发展太好啊。。。炼铁能炼的犁好地就够了。。。
shearing
to
【在 b*s 的大作中提到】
: 其实日本刀的刀型，远远强于直刀。
: Cutting Ability - This is the blade's capacity to deliver powerful shearing
: and cleaving edge blows. Despite it being the fundamental purpose of most
: swords, this category is still challenging to determine. The katana, with
: its living tradition of practice, is well known for demonstrating its
: cutting power. Its single, hardened, wedge-like edge has long been shown to
: be capable of extraordinary sharpness. The longsword, which has not been
: practiced or studied for centuries, has not acquired a similar reputation.
: Indeed, its utility and cutting ability has suffered from considerable
: disregard by fencing historians and arms curators (despite historical
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S*********e
发帖数: 3006 | 377 300多斤那还叫帅哥/美女吗？
【在 b*s 的大作中提到】
: 三百斤的胖子就被你华丽地忽视了……
:
: 是啊。科学是把杀猪刀。多少传统文化就这么被毁了。就象医生眼里没有帅哥美女，只
: 有100多斤肉。
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z*i
发帖数: 58873 | 378 恩，作为武器产业毁了，再以文化产业小规模留下来也就行了。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 是啊。科学是把杀猪刀。多少传统文化就这么被毁了。就象医生眼里没有帅哥美女，只
: 有100多斤肉。
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b*s
发帖数: 82482 | 379 在岛国汤加，说是……
3百斤胖子算帅哥美女吗
【在 m**e 的大作中提到】
: 3百斤胖子算帅哥美女吗
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b*s
发帖数: 82482 | 380 汤加，汤加
你这个显然是歧视啊……
300多斤那还叫帅哥/美女吗？
【在 S*********e 的大作中提到】
: 300多斤那还叫帅哥/美女吗？
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b*s
发帖数: 82482 | 381 日本刀从来也没有成过规模产业，都是手工作坊级别的
Last Samurai里面，还是火枪厉害……
恩，作为武器产业毁了，再以文化产业小规模留下来也就行了。
【在 z*i 的大作中提到】
: 恩，作为武器产业毁了，再以文化产业小规模留下来也就行了。
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z*i
发帖数: 58873 | 382 这个大烂片。。。。跟剑心差远了呢
【在 b*s 的大作中提到】
: 日本刀从来也没有成过规模产业，都是手工作坊级别的
: Last Samurai里面，还是火枪厉害……
:
: 恩，作为武器产业毁了，再以文化产业小规模留下来也就行了。
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b*s
发帖数: 82482 | 383 没见过……
这个大烂片。。。。跟剑心差远了呢
【在 z*i 的大作中提到】
: 这个大烂片。。。。跟剑心差远了呢
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m**e
发帖数: 27062 | 384 据说爱看剑心的都有一颗少女心。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 这个大烂片。。。。跟剑心差远了呢
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b*s
发帖数: 82482 | 385 原来如此啊。怪不得我木有听说过……
据说爱看剑心的都有一颗少女心。。。
【在 m**e 的大作中提到】
: 据说爱看剑心的都有一颗少女心。。。
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z*i
发帖数: 58873 | 386 。。。再说一次，我是macho male。。。
【在 m**e 的大作中提到】
: 据说爱看剑心的都有一颗少女心。。。
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m**e
发帖数: 27062 | 387 有少女心是褒义词呢
【在 z*i 的大作中提到】
: 。。。再说一次，我是macho male。。。
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b*********k
发帖数: 35031 | 388 我对里面的革命情节倒是无感，我不像你有军装情节。男主人公很闷骚纠结，我觉得那
本书主要不是讲革命的，或者说不是讲阶级革命的，虽然在咱们国家总是那么宣传
【在 wh 的大作中提到】
: 革命小说都很感人吧，钢铁是怎样炼成的大概也是。回头找来看看。牛虻的英语我都不
: 知道，幸好不是翻译这个。
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wh
发帖数: 141625 | 389 铁汉柔肠吗……
【在 z*i 的大作中提到】
: 。。。再说一次，我是macho male。。。
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wh
发帖数: 141625 | 390 军装和革命没有关系。革命不是好东西……
【在 b*********k 的大作中提到】
: 我对里面的革命情节倒是无感，我不像你有军装情节。男主人公很闷骚纠结，我觉得那
: 本书主要不是讲革命的，或者说不是讲阶级革命的，虽然在咱们国家总是那么宣传
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wh
发帖数: 141625 | 391 这九种全是长刀？搞那么复杂啊。你前面说的长刀Katana、短刀Wakizashi都没有啊。
【在 b*s 的大作中提到】
: 你以为日本刀就是一块整钢啊？
: 日本刀是夹层结构，刀背，刀刃都是不同成分的，加入10%的铬会影响各部分的硬度和
: 韧度的。
:
: 就是加10%的chromium嘛，其他(比如拜神、开炉、打铁什么的)仪式不变。
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wh
发帖数: 141625 | 392 上次说武松时想转浙版忘了转。这次转了这把剑，结果被诘问了很多问题，逼得我把勾
践剑夫差剑者旨於睗剑全都研究了一遍……
【在 m**e 的大作中提到】
: 好感人
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b*s
发帖数: 82482 | 393 这些不是刀名，是铸造方法的名字！
这九种全是长刀？搞那么复杂啊。你前面说的长刀Katana、短刀Wakizashi都没有啊。
【在 wh 的大作中提到】
: 这九种全是长刀？搞那么复杂啊。你前面说的长刀Katana、短刀Wakizashi都没有啊。
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b*s
发帖数: 82482 | 394 还差一个倚天剑……
上次说武松时想转浙版忘了转。这次转了这把剑，结果被诘问了很多问题，逼得我把勾
践剑夫差剑者旨於睗剑全都研究了一遍……
【在 wh 的大作中提到】
: 上次说武松时想转浙版忘了转。这次转了这把剑，结果被诘问了很多问题，逼得我把勾
: 践剑夫差剑者旨於睗剑全都研究了一遍……
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wh
发帖数: 141625 | 395 哈哈，抒情一下被你冷然纠正了。剑鞘是木头，为啥有声音？我觉得勾践剑上的菱形黑
色花纹很酷，杀气妖娆，哈哈。短刀匕首也需要的啊。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 对。是夫差矛、勾践剑。开始记忆力衰退了。。。
: 剑出鞘时一声清鸣是剑鞘的声音，跟剑本身无关。一道寒光是灯光师的功劳 --- 事实
: 上，青铜剑和铁(钢)剑比颜色是很暗的，象图片里展示的那样。
: 古代刀剑的质量基本看长度：越长说明材料越坚韧。“本地盛产短刀匕首”之类的宣传
: ，一般是胡扯淡。
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wh
发帖数: 141625 | 396 青铜剑有80多厘米的，不过太长不方便吧，打起来。
【在 b*s 的大作中提到】
: katana的 70 cm的长度，加上锋利度和坚韧性，是非常impressive的……
: Kukri主要好在刀型设计，当然，钢铁也是很好的……
:
: 对。是夫差矛、勾践剑。开始记忆力衰退了。。。
: 剑出鞘时一声清鸣是剑鞘的声音，跟剑本身无关。一道寒光是灯光师的功劳 --- 事实
: 上，青铜剑和铁(钢)剑比颜色是很暗的，象图片里展示的那样。
: 古代刀剑的质量基本看长度：越长说明材料越坚韧。“本地盛产短刀匕首”之类的宣传
: ，一般是胡扯淡。
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wh
发帖数: 141625 | 397 刀刃是不是一定比剑刃厚？
【在 z*i 的大作中提到】
: 主要还是钢铁好，刀型其实有重大缺陷，灵动有余厚重不足，只适合盔甲不是太重的步
: 战，当然亚东亚主要是这种战法。
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wh
发帖数: 141625 | 398 很masculine啊。我小时候喜欢双锤。觉得好玩。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 有一把美国海军军刀，很漂亮，阳光下闪瞎无数双镀金狗眼。
: 如果一定要选一把冷兵器，我还是喜欢战斧，配臂盾。造型fansy一点最好。
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b*s
发帖数: 82482 | 399 青铜剑碰上katana，肯定不好使啊……
青铜剑有80多厘米的，不过太长不方便吧，打起来。
【在 wh 的大作中提到】
: 青铜剑有80多厘米的，不过太长不方便吧，打起来。
|
z*i
发帖数: 58873 | 400 不一定，味精的重剑又宽又厚
【在 wh 的大作中提到】
: 刀刃是不是一定比剑刃厚？
|
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wh
发帖数: 141625 | 401 艺术从头就没用，刀是从实用发展到无用，哈哈。
【在 b*s 的大作中提到】
: 艺术有什么用啊？又不用艺术吃饭……
:
: 小时候去过虎丘没感觉，去年再去很有感觉，干将莫邪真邪门，哈哈。估计日本也有这
: 种以身铸剑的吧，和日本武士道樱花精神很相通。鲁迅也铸剑。铸剑好有什么用啊？又
: 不用剑打仗。
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b*s
发帖数: 82482 | 402 很多青铜剑都是礼仪剑，不能格斗的……
青铜剑有80多厘米的，不过太长不方便吧，打起来。
【在 wh 的大作中提到】
: 青铜剑有80多厘米的，不过太长不方便吧，打起来。
|
b*s
发帖数: 82482 | 403 英语里面，刀剑都叫做sword……
刀刃是不是一定比剑刃厚？
【在 wh 的大作中提到】
: 刀刃是不是一定比剑刃厚？
|
wh
发帖数: 141625 | 404 没听说大刀王五是麻子……
谁啊？知道大刀王五。
【在 b*s 的大作中提到】
: 王麻子……
:
: 谁啊？知道大刀王五。
|
b*s
发帖数: 82482 | 405 毛！
很masculine啊。我小时候喜欢双锤。觉得好玩。
【在 wh 的大作中提到】
: 很masculine啊。我小时候喜欢双锤。觉得好玩。
|
wh
发帖数: 141625 | 406 噢噢。那说明至少有九种不同钢型的刀了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 这些不是刀名，是铸造方法的名字！
:
: 这九种全是长刀？搞那么复杂啊。你前面说的长刀Katana、短刀Wakizashi都没有啊。
|
w***r
发帖数: 7173 | 407 铁器时代以前的武器难道不是铜剑？
【在 b*s 的大作中提到】
: 很多青铜剑都是礼仪剑，不能格斗的……
:
: 青铜剑有80多厘米的，不过太长不方便吧，打起来。
|
b*s
发帖数: 82482 | 408 艺术一开始是做装饰用，音乐是做宗教仪式用……
艺术从头就没用，刀是从实用发展到无用，哈哈。
【在 wh 的大作中提到】
: 艺术从头就没用，刀是从实用发展到无用，哈哈。
|
b*s
发帖数: 82482 | 409 只听说王麻子刀，没有听说过王五刀……
没听说大刀王五是麻子……
谁啊？知道大刀王五。
【在 wh 的大作中提到】
: 没听说大刀王五是麻子……
:
: 谁啊？知道大刀王五。
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wh
发帖数: 141625 | 410 铜肯定打不过铁啊，青铜剑只有商周秦用吧，西汉以后就都是铁了。好像不知道什么传
世铁剑，干将莫邪湛庐纯钧胜邪鱼肠巨阙这些都是青铜剑。西汉以后大概没有神话了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 青铜剑碰上katana，肯定不好使啊……
:
: 青铜剑有80多厘米的，不过太长不方便吧，打起来。
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b*s
发帖数: 82482 | 411 要细分，还有更多……
噢噢。那说明至少有九种不同钢型的刀了。
【在 wh 的大作中提到】
: 噢噢。那说明至少有九种不同钢型的刀了。
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wh
发帖数: 141625 | 412 谁？想起杨过的玄铁剑大概也厚。
【在 z*i 的大作中提到】
: 不一定，味精的重剑又宽又厚
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b*s
发帖数: 82482 | 413 传世的这些，多数是礼仪剑。真正的武器剑都没留下来
铁器时代以前的武器难道不是铜剑？
【在 w***r 的大作中提到】
: 铁器时代以前的武器难道不是铜剑？
|
wh
发帖数: 141625 | 414 有些是，或作为佩剑；春秋战国时打仗还是用青铜剑的吧。
【在 b*s 的大作中提到】
: 很多青铜剑都是礼仪剑，不能格斗的……
:
: 青铜剑有80多厘米的，不过太长不方便吧，打起来。
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wh
发帖数: 141625 | 415 倒死！岳云用双锤！
【在 b*s 的大作中提到】
: 毛！
:
: 很masculine啊。我小时候喜欢双锤。觉得好玩。
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w***s
发帖数: 15642 | 416 秦始皇砍荆轲那一剑也是青铜的，腿都断了
【在 b*s 的大作中提到】
: 很多青铜剑都是礼仪剑，不能格斗的……
:
: 青铜剑有80多厘米的，不过太长不方便吧，打起来。
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wh
发帖数: 141625 | 417 西方没有刀剑之分？
【在 b*s 的大作中提到】
: 英语里面，刀剑都叫做sword……
:
: 刀刃是不是一定比剑刃厚？
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b*s
发帖数: 82482 | 418 留下来的，都是达官显贵的装饰品，不是真正武器……
有些是，或作为佩剑；春秋战国时打仗还是用青铜剑的吧。
【在 wh 的大作中提到】
: 有些是，或作为佩剑；春秋战国时打仗还是用青铜剑的吧。
|
w***s
发帖数: 15642 | 419 何以见得是礼仪剑？
【在 b*s 的大作中提到】
: 传世的这些，多数是礼仪剑。真正的武器剑都没留下来
:
: 铁器时代以前的武器难道不是铜剑？
|
wh
发帖数: 141625 | 420 装饰不就是没用的东西吗，哈哈。仪式还是有用的。搞得太花哨就属于无用的装饰。倒
不是说没用不好，是说人类社会从一开始就需要无用的东西，不全是实用的。
【在 b*s 的大作中提到】
: 艺术一开始是做装饰用，音乐是做宗教仪式用……
:
: 艺术从头就没用，刀是从实用发展到无用，哈哈。
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b*s
发帖数: 82482 | 421 又是masculine，又是双锤，你这不是故意的么?
倒死！岳云用双锤！
【在 wh 的大作中提到】
: 倒死！岳云用双锤！
|
w***r
发帖数: 7173 | 422 就象博物馆里的大炮长枪不再是武器一样？
【在 b*s 的大作中提到】
: 留下来的，都是达官显贵的装饰品，不是真正武器……
:
: 有些是，或作为佩剑；春秋战国时打仗还是用青铜剑的吧。
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b*s
发帖数: 82482 | 423 始皇的会客厅，不能算是战场吧
秦始皇砍荆轲那一剑也是青铜的，腿都断了
【在 w***s 的大作中提到】
: 秦始皇砍荆轲那一剑也是青铜的，腿都断了
|
b*s
发帖数: 82482 | 424 木有，个各种个样的sword，但是没有专门的刀……
西方没有刀剑之分？
【在 wh 的大作中提到】
: 西方没有刀剑之分？
|
w***s
发帖数: 15642 | 425 可是那把剑是他阶下侍卫的
【在 b*s 的大作中提到】
: 始皇的会客厅，不能算是战场吧
:
: 秦始皇砍荆轲那一剑也是青铜的，腿都断了
|
b*s
发帖数: 82482 | 426 Quite often, ceremonial weapons are constructed with precious metals or
other materials that make them too delicate for combat use. With ceremonial
swords, an example of this is that the sword may be poorly balanced.
Historically, however, many ceremonial weapons were also capable of actual
combat, most notably in the military.
何以见得是礼仪剑？
【在 w***s 的大作中提到】
: 何以见得是礼仪剑？
|
b*s
发帖数: 82482 | 427 礼仪武器也是武器，就是不实用而已。
博物馆里面的象牙柄的长枪肯定不是实用武器……
就象博物馆里的大炮长枪不再是武器一样？
【在 w***r 的大作中提到】
: 就象博物馆里的大炮长枪不再是武器一样？
|
b*s
发帖数: 82482 | 428 仪仗队的刀剑，也多半是礼仪武器……
可是那把剑是他阶下侍卫的
【在 w***s 的大作中提到】
: 可是那把剑是他阶下侍卫的
|
w***r
发帖数: 7173 | 429 小时候很喜欢岳云。但双锤的威力的确不如别的武器。挺笨重的还不说，一锤砸下去后
力量被分散了，用理工科的人话说就是，压力大压强不见得大。不如用长枪，一戳，就
戳到心窝里去了。
【在 wh 的大作中提到】
: 倒死！岳云用双锤！
|
b*s
发帖数: 82482 | 430 参见不久前的锤子帖……
小时候很喜欢岳云。但双锤的威力的确不如别的武器。挺笨重的还不说，一锤砸下去后
力量被分散了，用理工科的人话说就是，压力大压强不见得大。不如用长枪，一戳，就
戳到心窝里去了。
【在 w***r 的大作中提到】
: 小时候很喜欢岳云。但双锤的威力的确不如别的武器。挺笨重的还不说，一锤砸下去后
: 力量被分散了，用理工科的人话说就是，压力大压强不见得大。不如用长枪，一戳，就
: 戳到心窝里去了。
|
|
|
T****e
发帖数: 2798 | 431 哈哈，这个说法有待商榷："秦王方还柱走，卒惶急不知所为。左右乃曰：“王负剑！
王负剑！”遂拔以击荆轲"
轲既取图奉之，发图，图穷而匕首见。因左手把秦王之袖，而右手持匕首揕之。未至身
，秦王惊，自引而起，绝袖。拔剑，剑长，操其室。时恐急，剑坚，故不可立拔。荆轲
逐秦王，秦王还柱而走。群臣惊愕，卒起不意，尽失其度。而秦法，群臣侍殿上者，不
得持尺兵；诸郎中执兵，皆阵殿下，非有诏不得上。方急时，不及召下兵，以故荆轲逐
秦王，而卒惶急无以击轲，而乃以手共搏之。是时，侍医夏无且以其所奉药囊提轲。秦
王方还柱走，卒惶急不知所为。左右乃曰：“王负剑！王负剑！”遂拔以击荆轲，断其
左股。荆轲废，乃引其匕首提秦王，不中，中柱。秦王复击轲，被八创。
【在 w***s 的大作中提到】
: 可是那把剑是他阶下侍卫的
|
w***s
发帖数: 15642 | 432 能杀伤的就是好武器。。。而且历史上刺秦王的不少，不见得他殿外放一堆摆设的兵器
【在 b*s 的大作中提到】
: 仪仗队的刀剑，也多半是礼仪武器……
:
: 可是那把剑是他阶下侍卫的
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b*s
发帖数: 82482 | 433 礼仪武器，可以用，但是不实用而已。一把剑，镶金带银，象牙手柄，舍不得拿出去打
仗用……
能杀伤的就是好武器。。。而且历史上刺秦王的不少，不见得他殿外放一堆摆设的兵器
【在 w***s 的大作中提到】
: 能杀伤的就是好武器。。。而且历史上刺秦王的不少，不见得他殿外放一堆摆设的兵器
|
w***r
发帖数: 7173 | 434 呵呵，这比让我考古去找锤子还难啊。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 参见不久前的锤子帖……
:
: 小时候很喜欢岳云。但双锤的威力的确不如别的武器。挺笨重的还不说，一锤砸下去后
: 力量被分散了，用理工科的人话说就是，压力大压强不见得大。不如用长枪，一戳，就
: 戳到心窝里去了。
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w***s
发帖数: 15642 | 435 你说得对，我记混了。那他自己的佩剑就更是格斗武器了，拿出来一击就把荆轲的腿废
了。。。
【在 T****e 的大作中提到】
: 哈哈，这个说法有待商榷："秦王方还柱走，卒惶急不知所为。左右乃曰：“王负剑！
: 王负剑！”遂拔以击荆轲"
: 轲既取图奉之，发图，图穷而匕首见。因左手把秦王之袖，而右手持匕首揕之。未至身
: ，秦王惊，自引而起，绝袖。拔剑，剑长，操其室。时恐急，剑坚，故不可立拔。荆轲
: 逐秦王，秦王还柱而走。群臣惊愕，卒起不意，尽失其度。而秦法，群臣侍殿上者，不
: 得持尺兵；诸郎中执兵，皆阵殿下，非有诏不得上。方急时，不及召下兵，以故荆轲逐
: 秦王，而卒惶急无以击轲，而乃以手共搏之。是时，侍医夏无且以其所奉药囊提轲。秦
: 王方还柱走，卒惶急不知所为。左右乃曰：“王负剑！王负剑！”遂拔以击荆轲，断其
: 左股。荆轲废，乃引其匕首提秦王，不中，中柱。秦王复击轲，被八创。
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w***s
发帖数: 15642 | 436 你去看看春秋战国出土的青铜剑，哪一柄是像你说的镶金带银象牙手柄？
【在 b*s 的大作中提到】
: 礼仪武器，可以用，但是不实用而已。一把剑，镶金带银，象牙手柄，舍不得拿出去打
: 仗用……
:
: 能杀伤的就是好武器。。。而且历史上刺秦王的不少，不见得他殿外放一堆摆设的兵器
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b*s
发帖数: 82482 | 437 侬这个人真是懒啊……
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/39232677.html
呵呵，这比让我考古去找锤子还难啊。。。
【在 w***r 的大作中提到】
: 呵呵，这比让我考古去找锤子还难啊。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 438 又是一个对于礼仪武器的误区！
你说得对，我记混了。那他自己的佩剑就更是格斗武器了，拿出来一击就把荆轲的腿废
了。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 你说得对，我记混了。那他自己的佩剑就更是格斗武器了，拿出来一击就把荆轲的腿废
: 了。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 439 哪个上面有battle damage的？
你去看看春秋战国出土的青铜剑，哪一柄是像你说的镶金带银象牙手柄？
【在 w***s 的大作中提到】
: 你去看看春秋战国出土的青铜剑，哪一柄是像你说的镶金带银象牙手柄？
|
w***r
发帖数: 7173 | 440 象牙用来只作雕刻用的，材料太易碎，用来做武器的柄好象是不可理解。象牙通常用来
做神龛佛祖筷子什么的还行。
不知道中国那时候有没有大象？曹冲秤象的时候肯定有象.
【在 w***s 的大作中提到】
: 你去看看春秋战国出土的青铜剑，哪一柄是像你说的镶金带银象牙手柄？
|
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w***s
发帖数: 15642 | 441 兵马俑坑里出土了不少实战武器。秦青铜剑硬度很高的，比同期的西方铁器高得多，无
坚不摧，天下无敌！
【在 b*s 的大作中提到】
: 哪个上面有battle damage的？
:
: 你去看看春秋战国出土的青铜剑，哪一柄是像你说的镶金带银象牙手柄？
|
b*s
发帖数: 82482 | 442
象牙用来只作雕刻用的，材料太易碎，用来做武器的柄好象是不可理解。象牙通常用来
做神龛佛祖筷子什么的还行。
不知道中国那时候有没有大象？曹冲秤象的时候肯定有象.
【在 w***r 的大作中提到】
: 象牙用来只作雕刻用的，材料太易碎，用来做武器的柄好象是不可理解。象牙通常用来
: 做神龛佛祖筷子什么的还行。
: 不知道中国那时候有没有大象？曹冲秤象的时候肯定有象.
|
b*s
发帖数: 82482 | 443
象牙用来只作雕刻用的，材料太易碎，用来做武器的柄好象是不可理解。象牙通常用来
做神龛佛祖筷子什么的还行。
不知道中国那时候有没有大象？曹冲秤象的时候肯定有象.
【在 w***r 的大作中提到】
: 象牙用来只作雕刻用的，材料太易碎，用来做武器的柄好象是不可理解。象牙通常用来
: 做神龛佛祖筷子什么的还行。
: 不知道中国那时候有没有大象？曹冲秤象的时候肯定有象.
|
b*s
发帖数: 82482 | 444 我们不是在说勾践剑么？
兵马俑坑里出土了不少实战武器。秦青铜剑硬度很高的，比同期的西方铁器高得多，无
坚不摧，天下无敌！
【在 w***s 的大作中提到】
: 兵马俑坑里出土了不少实战武器。秦青铜剑硬度很高的，比同期的西方铁器高得多，无
: 坚不摧，天下无敌！
|
w***r
发帖数: 7173 | 445 这些剑黑不隆冬的，看着色调还挺暖的，一点儿也不冒寒光啊。
【在 b*s 的大作中提到】
: 我们不是在说勾践剑么？
:
: 兵马俑坑里出土了不少实战武器。秦青铜剑硬度很高的，比同期的西方铁器高得多，无
: 坚不摧，天下无敌！
|
b*s
发帖数: 82482 | 446 说象牙作手柄呢，不要打岔……
这些剑黑不隆冬的，看着色调还挺暖的，一点儿也不冒寒光啊。
【在 w***r 的大作中提到】
: 这些剑黑不隆冬的，看着色调还挺暖的，一点儿也不冒寒光啊。
|
w***r
发帖数: 7173 | 447 可惜了象牙。呵呵。
【在 b*s 的大作中提到】
: 说象牙作手柄呢，不要打岔……
:
: 这些剑黑不隆冬的，看着色调还挺暖的，一点儿也不冒寒光啊。
|
j*****x
发帖数: 18139 | 448 用锤做武器很少
古代杀伤力比较大的重兵器是锏或钢鞭
就是大铁棍子还带着棱，抡起来实在是比较狠
锤肯定也有用的，但似乎是一次性武器
比如张良给始皇帝那一下
再有就是《大铁椎传》
这个到不是一次性武器
不过这些锤或槌都感觉是链子锤
跟李元霸裴元庆 薛奎 岳云等人用的什么八棱紫金锤，擂鼓瓮金锤不一样
【在 wh 的大作中提到】
: 倒死！岳云用双锤！
|
z*i
发帖数: 58873 | 449 话本上的锤子跟实战的差太多了，别说不是南瓜，恐怕也就是个甜瓜锤。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 倒死！岳云用双锤！
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b*s
发帖数: 82482 | 450 还是Mjolnir看起来实用一些……
话本上的锤子跟实战的差太多了，别说不是南瓜，恐怕也就是个甜瓜锤。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 话本上的锤子跟实战的差太多了，别说不是南瓜，恐怕也就是个甜瓜锤。。。
|
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b*s
发帖数: 82482 | 451 War hammers were developed as a consequence of the ever more prevalent
surface-hardened steel surfacing of wrought iron armours of the late
medieval battlefields during the fourteenth and fifteenth centuries. The
surface of the armour was now as hard as the edge of a blade, so a blade
tended to ricochet. Swords, or the blade of a battleaxe, were likely only to
give a glancing blow, losing much of the impact, especially on the high
curvature of the helmet. The war hammer could deliver the full force to the
target.
War hammers, especially when mounted on a pole, could damage without
penetrating the armour. In particular, they transmitted the impact through
even the thickest helmet and caused concussions. A blade or spike tended to
be used against other parts of the body where the armour was thinner, and
penetration was easier, than through the helmet. The spike end could be used
for grappling the target's armour, reins, or shield, or could be turned in
the direction of the blow to pierce even heavy armour. Against mounted
opponents, the weapon could also be directed at the legs of the horse,
toppling the armoured foe to the ground where he could be more easily
attacked.
主要是铠甲好，刀剑不灵了，所以要用锤。
怀疑岳飞的时候，宋金的铠甲有那么好么？
话本上的锤子跟实战的差太多了，别说不是南瓜，恐怕也就是个甜瓜锤。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 话本上的锤子跟实战的差太多了，别说不是南瓜，恐怕也就是个甜瓜锤。。。
|
z*i
发帖数: 58873 | 452 这个也是适合重甲， 马战和轻步兵就不行了。 你还没论起来呢人家就把你扎死了。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 还是Mjolnir看起来实用一些……
:
: 话本上的锤子跟实战的差太多了，别说不是南瓜，恐怕也就是个甜瓜锤。。。
|
z*i
发帖数: 58873 | 453 老有人想琴步兵跟罗马步兵打一场会是什么样子，呵呵。
【在 w***s 的大作中提到】
: 兵马俑坑里出土了不少实战武器。秦青铜剑硬度很高的，比同期的西方铁器高得多，无
: 坚不摧，天下无敌！
|
w***r
发帖数: 7173 | 454 只有文青才这么想。写个这样的小说写抓抓眼球再说。
【在 z*i 的大作中提到】
: 老有人想琴步兵跟罗马步兵打一场会是什么样子，呵呵。
|
z*i
发帖数: 58873 | 455 锤都是长把的。 马战用，利用速度和冲量的blunt的伤害要超过什么矛和刀。辽金应该
是所谓的重甲骑兵类型，所以宋代锤多起来的。
戏里那种大西瓜一样短把的首先不实用，其次也没法用。 谁也举不起来。。。
to
the
【在 b*s 的大作中提到】
: War hammers were developed as a consequence of the ever more prevalent
: surface-hardened steel surfacing of wrought iron armours of the late
: medieval battlefields during the fourteenth and fifteenth centuries. The
: surface of the armour was now as hard as the edge of a blade, so a blade
: tended to ricochet. Swords, or the blade of a battleaxe, were likely only to
: give a glancing blow, losing much of the impact, especially on the high
: curvature of the helmet. The war hammer could deliver the full force to the
: target.
: War hammers, especially when mounted on a pole, could damage without
: penetrating the armour. In particular, they transmitted the impact through
|
wh
发帖数: 141625 | 456 找到一篇文章说直到公元四世纪，中国的兵器硬度都远胜欧洲：
http://www.360doc.com/content/07/0120/14/11483_338146.shtml
文章末尾说战国时的燕国普通士兵都用钢剑，刀刃硬度高达530HV。这个比其他地方高
出一大截，真神奇。秦剑也只有290HV。西方大都不超过200HV。不过说某个士兵墓址出土
的几十件实战兵器中只有三件是青铜，其他都是钢铁制品，可见战争中钢铁普遍。这个好
像不对劲啊，战国的铁兵器应该远少于铜兵器啊，直到西汉才大规模使用铁剑，青铜剑被
淘汰，毕竟比铁剑硬度差。
【在 w***s 的大作中提到】
: 兵马俑坑里出土了不少实战武器。秦青铜剑硬度很高的，比同期的西方铁器高得多，无
: 坚不摧，天下无敌！
|
wh
发帖数: 141625 | 457 枪柄是象牙？啥时候啥地方的？那些象牙剑呢？
【在 b*s 的大作中提到】
: War hammers were developed as a consequence of the ever more prevalent
: surface-hardened steel surfacing of wrought iron armours of the late
: medieval battlefields during the fourteenth and fifteenth centuries. The
: surface of the armour was now as hard as the edge of a blade, so a blade
: tended to ricochet. Swords, or the blade of a battleaxe, were likely only to
: give a glancing blow, losing much of the impact, especially on the high
: curvature of the helmet. The war hammer could deliver the full force to the
: target.
: War hammers, especially when mounted on a pole, could damage without
: penetrating the armour. In particular, they transmitted the impact through
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wh
发帖数: 141625 | 458 锤在集体混战中配合马战是不是有用一点，势能大，杀伤面积大。流星锤就是链子锤吗
？brave给我写过大铁椎传啊，居然和我的锤情结不谋而合了，哈哈。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 用锤做武器很少
: 古代杀伤力比较大的重兵器是锏或钢鞭
: 就是大铁棍子还带着棱，抡起来实在是比较狠
: 锤肯定也有用的，但似乎是一次性武器
: 比如张良给始皇帝那一下
: 再有就是《大铁椎传》
: 这个到不是一次性武器
: 不过这些锤或槌都感觉是链子锤
: 跟李元霸裴元庆 薛奎 岳云等人用的什么八棱紫金锤，擂鼓瓮金锤不一样
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wh
发帖数: 141625 | 459 找到俩元朝蒙古骑兵的双锤，第二个是挺像甜瓜，第一个像菠萝，哈哈：
【在 z*i 的大作中提到】
: 话本上的锤子跟实战的差太多了，别说不是南瓜，恐怕也就是个甜瓜锤。。。
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wh
发帖数: 141625 | 460 查到的图片就是个榔头……
【在 b*s 的大作中提到】
: 还是Mjolnir看起来实用一些……
:
: 话本上的锤子跟实战的差太多了，别说不是南瓜，恐怕也就是个甜瓜锤。。。
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wh
发帖数: 141625 | 461 我前面转贴的那篇文章里说罗马兵器差远了。不过燕国兵器再硬也输给秦国了啊。
【在 z*i 的大作中提到】
: 老有人想琴步兵跟罗马步兵打一场会是什么样子，呵呵。
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wh
发帖数: 141625 | 462 斧子的确比刀剑masculine啊，刀剑女的都用，有用战斧吗？就你联想丰富！
【在 b*s 的大作中提到】
: 又是masculine，又是双锤，你这不是故意的么?
:
: 倒死！岳云用双锤！
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wh
发帖数: 141625 | 463 小时候有个《岳云》的电影特帅，前一阵还聊起过。
【在 w***r 的大作中提到】
: 小时候很喜欢岳云。但双锤的威力的确不如别的武器。挺笨重的还不说，一锤砸下去后
: 力量被分散了，用理工科的人话说就是，压力大压强不见得大。不如用长枪，一戳，就
: 戳到心窝里去了。
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wh
发帖数: 141625 | 464 司马迁真漂亮。刚学了报任安书，正想把韩非的孤愤找来看。
【在 T****e 的大作中提到】
: 哈哈，这个说法有待商榷："秦王方还柱走，卒惶急不知所为。左右乃曰：“王负剑！
: 王负剑！”遂拔以击荆轲"
: 轲既取图奉之，发图，图穷而匕首见。因左手把秦王之袖，而右手持匕首揕之。未至身
: ，秦王惊，自引而起，绝袖。拔剑，剑长，操其室。时恐急，剑坚，故不可立拔。荆轲
: 逐秦王，秦王还柱而走。群臣惊愕，卒起不意，尽失其度。而秦法，群臣侍殿上者，不
: 得持尺兵；诸郎中执兵，皆阵殿下，非有诏不得上。方急时，不及召下兵，以故荆轲逐
: 秦王，而卒惶急无以击轲，而乃以手共搏之。是时，侍医夏无且以其所奉药囊提轲。秦
: 王方还柱走，卒惶急不知所为。左右乃曰：“王负剑！王负剑！”遂拔以击荆轲，断其
: 左股。荆轲废，乃引其匕首提秦王，不中，中柱。秦王复击轲，被八创。
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wh
发帖数: 141625 | 465 看到不少剑格的正面镶蓝色玻璃，反面镶绿松石。刀身上的铭文多为金银丝的错金。手
柄倒都很普通。很喜欢把手底部精致的同心圆。
【在 w***s 的大作中提到】
: 你去看看春秋战国出土的青铜剑，哪一柄是像你说的镶金带银象牙手柄？
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wh
发帖数: 141625 | 466 赞啊，没发到这里来。他家有兵器库噢。你还去军事版呀。
【在 b*s 的大作中提到】
: 侬这个人真是懒啊……
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/39232677.html
:
: 呵呵，这比让我考古去找锤子还难啊。。。
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wh
发帖数: 141625 | 467 记得殷墟、楚国云梦泽都说有森林覆盖，大象出没。小学语文课本里有一课《黄河象》
，不过那是两百万年前的。
【在 w***r 的大作中提到】
: 象牙用来只作雕刻用的，材料太易碎，用来做武器的柄好象是不可理解。象牙通常用来
: 做神龛佛祖筷子什么的还行。
: 不知道中国那时候有没有大象？曹冲秤象的时候肯定有象.
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wh
发帖数: 141625 | 468 有意思，我只知道张小泉，你只知道王麻子，刚刚查到"南有张小泉，北有王麻子"。
【在 b*s 的大作中提到】
: 只听说王麻子刀，没有听说过王五刀……
:
: 没听说大刀王五是麻子……
: 谁啊？知道大刀王五。
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l***y
发帖数: 4671 | 469 有啊有啊，古典爱情故事里的武丁和妇好啊 -- 妇好就使一柄十八斤的大斧。
【在 wh 的大作中提到】
: 斧子的确比刀剑masculine啊，刀剑女的都用，有用战斧吗？就你联想丰富！
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wh
发帖数: 141625 | 470 那个肯定是青铜不是铁甚至钢？秦国已经有铁剑了。
【在 w***s 的大作中提到】
: 秦始皇砍荆轲那一剑也是青铜的，腿都断了
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l***y
发帖数: 4671 | 471 象牙不易碎啊。。。
【在 w***r 的大作中提到】
: 象牙用来只作雕刻用的，材料太易碎，用来做武器的柄好象是不可理解。象牙通常用来
: 做神龛佛祖筷子什么的还行。
: 不知道中国那时候有没有大象？曹冲秤象的时候肯定有象.
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wh
发帖数: 141625 | 472 噢对头。武丁也用斧吗？王权神权军事权都集妇好一身，武丁是干嘛的？看下面这个妇
好如何？
【在 l***y 的大作中提到】
: 有啊有啊，古典爱情故事里的武丁和妇好啊 -- 妇好就使一柄十八斤的大斧。
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l***y
发帖数: 4671 | 473 为啥貌似是餐具。。。
【在 w***r 的大作中提到】
: 这些剑黑不隆冬的，看着色调还挺暖的，一点儿也不冒寒光啊。
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l***y
发帖数: 4671 | 474 武丁是她老公
【在 wh 的大作中提到】
: 噢对头。武丁也用斧吗？王权神权军事权都集妇好一身，武丁是干嘛的？看下面这个妇
: 好如何？
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wh
发帖数: 141625 | 475 这我知道，就是觉得什么权都给妇好了，他这个国王好像没什么可干了。
【在 l***y 的大作中提到】
: 武丁是她老公
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wh
发帖数: 141625 | 476 哎呀上bos的当了！
【在 l***y 的大作中提到】
: 为啥貌似是餐具。。。
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S*********e
发帖数: 3006 | 477 开什么玩笑。。。现代结构钢的硬度一般是80HV。。。
出土
个好
剑被
【在 wh 的大作中提到】
: 找到一篇文章说直到公元四世纪，中国的兵器硬度都远胜欧洲：
: http://www.360doc.com/content/07/0120/14/11483_338146.shtml
: 文章末尾说战国时的燕国普通士兵都用钢剑，刀刃硬度高达530HV。这个比其他地方高
: 出一大截，真神奇。秦剑也只有290HV。西方大都不超过200HV。不过说某个士兵墓址出土
: 的几十件实战兵器中只有三件是青铜，其他都是钢铁制品，可见战争中钢铁普遍。这个好
: 像不对劲啊，战国的铁兵器应该远少于铜兵器啊，直到西汉才大规模使用铁剑，青铜剑被
: 淘汰，毕竟比铁剑硬度差。
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l*r
发帖数: 79569 | 478 可能是镶钻的？
【在 S*********e 的大作中提到】
: 开什么玩笑。。。现代结构钢的硬度一般是80HV。。。
:
: 出土
: 个好
: 剑被
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z*i
发帖数: 58873 | 479 wh号称过自己是妇好转世，你问问她
【在 l***y 的大作中提到】
: 为啥貌似是餐具。。。
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z*i
发帖数: 58873 | 480 有啊。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 斧子的确比刀剑masculine啊，刀剑女的都用，有用战斧吗？就你联想丰富！
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w***r
发帖数: 7173 | 481 第二个是烧烤的叉。倒数第三个是吃饭的叉。
【在 wh 的大作中提到】
: 哎呀上bos的当了！
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y****i
发帖数: 12114 | 482 中文的所谓新体诗有啥格式上的约定么？
貌似
只要是一堆
短句
就是诗 |
j***i
发帖数: 14 | 483 关键在于要一口咬死有节奏～
【在 y****i 的大作中提到】
: 中文的所谓新体诗有啥格式上的约定么？
: 貌似
: 只要是一堆
: 短句
: 就是诗
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wh
发帖数: 141625 | 484 没有。他这堆短句还是挺琢磨的，不过还是很受争议。
【在 y****i 的大作中提到】
: 中文的所谓新体诗有啥格式上的约定么？
: 貌似
: 只要是一堆
: 短句
: 就是诗
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wh
发帖数: 141625 | 485 你觉得这篇不靠谱吗？它倒是说了一般钢铁要经过渗碳和热处理等工序，性能才会全面
超过青铜。这些数据看起来那么确凿，西方铁剑看起来那么弱，不知道真假啊。
出土
个好
剑被
【在 S*********e 的大作中提到】
: 开什么玩笑。。。现代结构钢的硬度一般是80HV。。。
:
: 出土
: 个好
: 剑被
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wh
发帖数: 141625 | 486 bos贴的是西方的吧，不是我大商王朝……我都忘了我自称过吗……只记得和bos讨论
tutankhamun的老婆时，说起她也是三权集一身的女王。不过刚发现她还不是商朝的女
王，只是商朝下属一个部落的。打仗、占卜都厉害，武丁极其倚重。你看到过那个像吗？
【在 z*i 的大作中提到】
: wh号称过自己是妇好转世，你问问她
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wh
发帖数: 141625 | 487 除了妇好还有谁？
【在 z*i 的大作中提到】
: 有啊。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 488 我就没有说过tutankhamun的老婆。我说过Nefertiti和Hatshepsut。
Nefertiti没有当过女王。原来认为Nefertiti是Tut的妈，但是DNA否定了这种说法。
Hatshepsut倒是女法老……
bos贴的是西方的吧，不是我大商王朝……我都忘了我自称过吗……只记得和bos讨论
tutankhamun的老婆时，说起她也是三权集一身的女王。不过刚发现她还不是商朝的女
王，只是商朝下属一个部落的。打仗、占卜都厉害，武丁极其倚重。你看到过那个像吗？
【在 wh 的大作中提到】
: bos贴的是西方的吧，不是我大商王朝……我都忘了我自称过吗……只记得和bos讨论
: tutankhamun的老婆时，说起她也是三权集一身的女王。不过刚发现她还不是商朝的女
: 王，只是商朝下属一个部落的。打仗、占卜都厉害，武丁极其倚重。你看到过那个像吗？
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wh
发帖数: 141625 | 489 噢噢，是妈，是wrongly assumedly的妈……反正是从tutankhamun开始聊的，哈哈。哎
你还没交代前面贴的那些象牙餐具是哪来的？还有青铜剑的硬度和同期西方剑的硬度不
知道谁能证实，网上资料太杂了，难辨真伪啊。
吗？
【在 b*s 的大作中提到】
: 我就没有说过tutankhamun的老婆。我说过Nefertiti和Hatshepsut。
: Nefertiti没有当过女王。原来认为Nefertiti是Tut的妈，但是DNA否定了这种说法。
: Hatshepsut倒是女法老……
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: bos贴的是西方的吧，不是我大商王朝……我都忘了我自称过吗……只记得和bos讨论
: tutankhamun的老婆时，说起她也是三权集一身的女王。不过刚发现她还不是商朝的女
: 王，只是商朝下属一个部落的。打仗、占卜都厉害，武丁极其倚重。你看到过那个像吗？
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