j******e
发帖数: 51 | 1 最近，很着迷古代历史，于是点击着煮酒看历史文载。
正在看一个作者叙述中国古代英雄梦，写到项羽篇，不知道是作者文笔太好了，还是本
事历史故事，四面楚歌和霸王别姬，太感人了，居然掉下了“英雄“泪。
想想历代的文人学者，谈到项羽，大多评价其：刚愎自用，妇人之仁，更有主席说：不
可沽名学霸王的名句。
可是，我还是认可李清照的诗词：生当作人杰，死亦为鬼雄，至今思项羽，不肯过江东
。
项羽本身的武艺高强，那是无人能及的，军事才智，也是上乘。他顶天立地，光明磊落
，不屑于做一些偷鸡摸狗，歪门邪道。试看他大败章邯，以及楚汉相争，他用过反间计
么？ 他耍够滑头，私自撕毁协议么？就连摆了鸿门宴，也临时被他自己的义给放弃了
。
当时的美女虞姬死心塌地的爱着他，江东8千子弟兵和最后的28骑兵不为财利所动，自
始始终的追随着他。
项羽，足以，有一个爱着他的人，
有一批坚定不移的粉丝。
有时候，得到了天下，却没得到自己喜欢的人，又如何呢？ |
m******n
发帖数: 5238 | 2 我们不看过程， 我们只看结果
【在 j******e 的大作中提到】
: 最近，很着迷古代历史，于是点击着煮酒看历史文载。
: 正在看一个作者叙述中国古代英雄梦，写到项羽篇，不知道是作者文笔太好了，还是本
: 事历史故事，四面楚歌和霸王别姬，太感人了，居然掉下了“英雄“泪。
: 想想历代的文人学者，谈到项羽，大多评价其：刚愎自用，妇人之仁，更有主席说：不
: 可沽名学霸王的名句。
: 可是，我还是认可李清照的诗词：生当作人杰，死亦为鬼雄，至今思项羽，不肯过江东
: 。
: 项羽本身的武艺高强，那是无人能及的，军事才智，也是上乘。他顶天立地，光明磊落
: ，不屑于做一些偷鸡摸狗，歪门邪道。试看他大败章邯，以及楚汉相争，他用过反间计
: 么？ 他耍够滑头，私自撕毁协议么？就连摆了鸿门宴，也临时被他自己的义给放弃了
|
c*******o
发帖数: 27734 | 3 会场喜欢项羽。。。他之所以能够有这么多fans可能也是因为最后这个残缺的美吧。。。 |
m******n
发帖数: 5238 | 4 四肢发达
胸大无脑
刚愎自用
不听人言
不识贤才
不能忍辱负重
有啥值得粉的
。。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 会场喜欢项羽。。。他之所以能够有这么多fans可能也是因为最后这个残缺的美吧。。。
|
c*******o
发帖数: 27734 | 5 不能算绝对无脑吧，就是饭他那个骨气，呵呵。
【在 m******n 的大作中提到】
: 四肢发达
: 胸大无脑
: 刚愎自用
: 不听人言
: 不识贤才
: 不能忍辱负重
: 有啥值得粉的
:
: 。。
|
m******1
发帖数: 19713 | 6 你对项羽有误解啊，项羽出身贵族，是武将也是诗人，不能算胸大无脑。
【在 m******n 的大作中提到】
: 四肢发达
: 胸大无脑
: 刚愎自用
: 不听人言
: 不识贤才
: 不能忍辱负重
: 有啥值得粉的
:
: 。。
|
m******1
发帖数: 19713 | 7 老毛当然是要批项羽了，因为他自己就是刘邦：出身社会底层，靠重用流氓无产阶级而
收买人心、夺了江山（我可没有看不起草根民众的意思，我是看不起刘邦的为人），然
后再卸磨杀驴过河拆桥。他自己太清楚自己是怎么回事了，他当然要淡化刘邦的心狠手
辣，否则那不是批他自己么。
【在 j******e 的大作中提到】
: 最近，很着迷古代历史，于是点击着煮酒看历史文载。
: 正在看一个作者叙述中国古代英雄梦，写到项羽篇，不知道是作者文笔太好了，还是本
: 事历史故事，四面楚歌和霸王别姬，太感人了，居然掉下了“英雄“泪。
: 想想历代的文人学者，谈到项羽，大多评价其：刚愎自用，妇人之仁，更有主席说：不
: 可沽名学霸王的名句。
: 可是，我还是认可李清照的诗词：生当作人杰，死亦为鬼雄，至今思项羽，不肯过江东
: 。
: 项羽本身的武艺高强，那是无人能及的，军事才智，也是上乘。他顶天立地，光明磊落
: ，不屑于做一些偷鸡摸狗，歪门邪道。试看他大败章邯，以及楚汉相争，他用过反间计
: 么？ 他耍够滑头，私自撕毁协议么？就连摆了鸿门宴，也临时被他自己的义给放弃了
|
m******n
发帖数: 5238 | 8 好吧， 作为“武将和诗人”，他的脑袋够了， 他有脑
你对项羽有误解啊，项羽出身贵族，是武将也是诗人，不能算胸大无脑。
【在 m******1 的大作中提到】
: 你对项羽有误解啊，项羽出身贵族，是武将也是诗人，不能算胸大无脑。
|
j******e
发帖数: 51 | 9 可悲啊！你。典型的成者王侯，败者寇的实行者。
奥运建儿也是，获得金牌，固然值得佩服，但毕竟只能一个人拿到，那些没有拿到的运
动员们，也同样令人刮目相看,you never know who you are talking to.
=====================
说实在的，对国内这种追求金牌的狂热很不满..
【在 m******n 的大作中提到】
: 我们不看过程， 我们只看结果
|
j******e
发帖数: 51 | 10 他之所以不听别人的劝告，是他有自己的一套做人准则。英雄，看重情义，是你这个大
胖猫死活不能无法理解的。哈哈。
有时候明明知道，渡过乌江，还可以生，还可以战斗，可是，那么多楚国将士战死在沙
场，只有他一个人生还，怎么会要忍辱负重？
如果项羽不懂得忍辱负重，他早就把楚怀王杀了，早就把宋义也杀掉了，何必等那么久
，让刘邦先入关中。
====================================================
【在 m******n 的大作中提到】
: 四肢发达
: 胸大无脑
: 刚愎自用
: 不听人言
: 不识贤才
: 不能忍辱负重
: 有啥值得粉的
:
: 。。
|
|
|
b****n
发帖数: 295 | 11 项羽的确是个很英雄式的人物
和古今过往的政客非常不同
不过说道虞姬
不知道楼主有没有读过张爱玲写的一篇
感觉蛮有意思
大意是说虞姬其实当时没有选择只能自尽
而且貌似霸王那句
虞xi虞xi若奈何
有逼她自绝的味道
当然历史的真相谁知道呢
只是我觉得这个解释也很合理
另外
写穆斯林的葬礼的那个作者好像也写过项羽
推荐
【在 j******e 的大作中提到】
: 最近，很着迷古代历史，于是点击着煮酒看历史文载。
: 正在看一个作者叙述中国古代英雄梦，写到项羽篇，不知道是作者文笔太好了，还是本
: 事历史故事，四面楚歌和霸王别姬，太感人了，居然掉下了“英雄“泪。
: 想想历代的文人学者，谈到项羽，大多评价其：刚愎自用，妇人之仁，更有主席说：不
: 可沽名学霸王的名句。
: 可是，我还是认可李清照的诗词：生当作人杰，死亦为鬼雄，至今思项羽，不肯过江东
: 。
: 项羽本身的武艺高强，那是无人能及的，军事才智，也是上乘。他顶天立地，光明磊落
: ，不屑于做一些偷鸡摸狗，歪门邪道。试看他大败章邯，以及楚汉相争，他用过反间计
: 么？ 他耍够滑头，私自撕毁协议么？就连摆了鸿门宴，也临时被他自己的义给放弃了
|
j******e
发帖数: 51 | 12 转载一些片断。。。
=======================
垓下兵稀，霸业灰飞，输尽河山万里
公元前203年12月，项羽引军东撤，一路收集被汉军打散了的楚军，兵至十万众，
一直退到垓下（今安徽灵璧南）这个地方，终于走不了了。
在此之前，刘季已汇同韩信的先锋灌婴部，击败钟离昧，突破楚军固陵防线，从西
向东追击项羽。在更早一些时候，韩信、彭越、英布、刘贾等部也顺利击败楚之残敌，
数路大军从东、北、南三个方向会师垓下，以近六十万的绝对兵力将项羽军团团围住。
刘季很清楚，论打仗，汉军这边没人比韩信更厉害，能与项羽一较高下的，也只有
他了。于是韩信当仁不让做了联军统帅，指挥六十万大军与项羽正面对决。
此时的韩信，信心已然爆棚，六十万对十万，我就不相信项羽能逃得出我的手指山
？项王啊项王，你有眼重瞳而不识泰山，现在泰山就要让你后悔，后悔至死！
项王一点也不后悔，在他看来，自己还没有输呢，六十万又怎么样，从前彭城之战
，我项羽还不是带着三万骑兵把汉军打了个落花流水？这一次我就叫历史重演！
项羽错了，上一次他的对手是刘季，这一次他的对手却是韩信。项羽和韩信都是顶
尖的军事天才，如果双方兵力相同 |
j******e
发帖数: 51 | 13 然而，就算到了这个时候，项羽还是不肯认输，他还指望着江东的援兵到来。
他跟士兵们打气说：只要江东的郡守带着援兵和粮草赶到，我们一定能击退汉军，
顺利撤回江东。江东地方千里，众数十万人也，我们仍然可以东山再起。现在我们要做
的就是坚守待援！
垓下是个高岗绝岩之地，周围不少河流都是天险，西楚军高筑壁垒，坚守在此，韩
信一时也奈何不了他们。
然而，一晃十多天过去了，项羽翘首盼望的江东援军并没有来。
难道江东父老抛弃了江东子弟？难道江东抛弃霸王？
正是如此。八千江东子弟曾经是江东人的骄傲，西楚霸王项羽也曾经是江东人的偶
像，但是现在，一切都永不复返了。天下之大局已定，江东人现在需要的是和平，他们
不需要骄傲，更不需要偶像。
我亲爱的项羽哥哥，江东你注定回不去了，正如我的老乡王安石所言：
百战疲劳壮士哀，
中原一败势难回。
江东弟子今犹在，
肯为君王卷土来？
一晃，又过去了好几天，垓下的存粮已经吃光，楚军开始挨饿，此时已界寒冬，在
刮过几天带着冰渣子的猛烈寒风之后，天空终于下起了鹅毛大雪，恶劣的天气下，军营
的营火再也无法燃起，不少士兵因此饿冻而死。
楚军开始杀马充饥，近万匹战马很快被吃的只剩千 |
j******e
发帖数: 51 | 14 一夕箫声，四面楚歌，西楚儿郎泪散
另外一边，汉营之内，韩信正为迟迟无法攻破垓下而愁闷无比，这时，张良来了。
又是张良。
每到关键时刻，必有张良出马。
张良对韩信道：“韩元帅，良有一策，可教西楚数万大军一夕散尽。”
韩信大喜，忙问：“此言当真？敢请先生明示。”
张良便从怀中取出一管洞箫，言道：“古之善吹箫者，有秦女弄玉、仙人萧史，其
箫一吹，可使凤凰来仪，白鹤舞于阶下；张良此箫，则足以感慨人心，以动归乡之思。
西楚士卒，皆为远乡之人，情思最是悲切。元帅可于夜静更阑之际，遣军中乐师随良吹
动此箫，悠悠余韵，耿耿悲声，使字字为之断肠，句句为之解体；管教一吹之后，数万
楚军不劳元帅张弓支矢，自然离散。”
韩信闻言叹服道：“先生有此妙技，虽秦女萧史，不能及也！”
是夜，下了好几天的大雪终于停了，但刺骨的寒风兀自呜呜的刮着，楚军士兵们都
窝在营帐之内，挤在一起互相取暖，当是时，天地寂静如死，只有凄厉的风声吹过耳际
，冷冷伴着这个无眠的寒夜。
忽然间，从汉营那边顺风传来一阵阵断断续续，呜呜咽咽的箫声，其声如泣如诉，
低迴悲凉，一声高，一声下，一声长，一声短，透入愁怀，感动离情，泪下千行，百计
难解， |
j******e
发帖数: 51 | 15 拔山力尽，醉酒高歌，歌罢伤泣，泣对虞兮奈若何
士兵们都抛弃自己而去，项羽不但一点儿也不生气，反而觉得很内疚：大家跟着我
南征北战，每一次战斗都要有人舍弃性命，他们图的什么？他们既不能封王又不能受地
．所求的仅是有一个和平的日而我却不能给予。现在他们要回家，就让他们去吧，这是
我欠他们的。
想到这儿，项羽突然觉得很寂寞。从前项羽功成名就雄霸天下的时候，寂寞总是很
容易打发的，然而现在项羽失去了一切，他突然发现寂寞就像是自己的影子一样，用鞭
子抽都抽不走。死亡，也许只有死亡，才能摆脱这种可恶的感觉吧。
于是项羽喊道：“诸公都进来吧，我这里还有些酒，咱们一起喝光它，一醉方休！
”
众将于是进入大帐，虞子期道：“霸王，士兵们走了大半，只有三千江东子弟留了
下来，他们愿随大王血战到底！”
当年，八千江东子弟随项氏叔侄渡江争霸天下，战无不胜，攻无不克，但如今，八
千打得只剩三千了，这些人是项羽的铁杆信徒，不是几句楚歌就能打发去的。
“别说这些了，来，喝酒！就让这四面楚歌声，为我们佐酒吧！”项羽大喊着举卮
，与众将一饮而尽。
平生能有如此痛饮，死亦无憾！
刘季，我要谢谢你，在我死前，还能奏响这家乡的 |
m******n
发帖数: 5238 | 16 您真搞笑
什么死活， 真不吉利
【在 j******e 的大作中提到】
: 他之所以不听别人的劝告，是他有自己的一套做人准则。英雄，看重情义，是你这个大
: 胖猫死活不能无法理解的。哈哈。
: 有时候明明知道，渡过乌江，还可以生，还可以战斗，可是，那么多楚国将士战死在沙
: 场，只有他一个人生还，怎么会要忍辱负重？
: 如果项羽不懂得忍辱负重，他早就把楚怀王杀了，早就把宋义也杀掉了，何必等那么久
: ，让刘邦先入关中。
: ====================================================
|
y*******o
发帖数: 629 | 17 我本人不是太喜欢项羽
项羽以下犯上，杀死宋义，楚怀王
项羽残暴不仁，坑杀二十万秦降军，火烧阿房宫，任其部下蹂躏百姓
项羽只知任人唯亲，不识贤才，才导至 韩信，陈平皆弃之而去
项羽刚愎自用，听不得他人建议，而且无脑多疑，以至最为忠心耿耿的范增含恨隐退，
抑郁而终
正是因为他自己的这些问题，项羽在一开始优势明显的情况下最终输掉了江山，江东三
千子弟兵身死异乡，魂归无处；追随者抛头颅洒热血换来的基业坍塌殆尽，这些英魂若
泉下有知，恐怕将无有安宁。
项羽的所谓义，是小义。鸿门宴成全了他自己所谓仁义不欺骗的名声，最后的结果是导
致多年忠心耿耿跟随他的英雄志士壮志难酬，血流成河。
项羽所谓的忠，更是无稽之谈。身为楚国旧臣之后，初时协怀王以令天下，成势后却杀
死怀
王。何忠之有？
坑杀秦军，火烧阿房宫，杀死秦王子婴，项羽不仁。
对于如此不忠不义不仁之人，失去天下自刎乌江是完全正常的结局。乌江那所谓悲壮的
一刻，并不能掩盖项羽极度自我自利，取小我，失大义的本质。 |
j******3
发帖数: 18319 | 18 你真厉害，让人刮目相看。
【在 y*******o 的大作中提到】
: 我本人不是太喜欢项羽
: 项羽以下犯上，杀死宋义，楚怀王
: 项羽残暴不仁，坑杀二十万秦降军，火烧阿房宫，任其部下蹂躏百姓
: 项羽只知任人唯亲，不识贤才，才导至 韩信，陈平皆弃之而去
: 项羽刚愎自用，听不得他人建议，而且无脑多疑，以至最为忠心耿耿的范增含恨隐退，
: 抑郁而终
: 正是因为他自己的这些问题，项羽在一开始优势明显的情况下最终输掉了江山，江东三
: 千子弟兵身死异乡，魂归无处；追随者抛头颅洒热血换来的基业坍塌殆尽，这些英魂若
: 泉下有知，恐怕将无有安宁。
: 项羽的所谓义，是小义。鸿门宴成全了他自己所谓仁义不欺骗的名声，最后的结果是导
|
y*******o
发帖数: 629 | 19 客气客气
包子包子。。。
【在 j******3 的大作中提到】
: 你真厉害，让人刮目相看。
|
j******3
发帖数: 18319 | 20 让斑竹给你发两个。
【在 y*******o 的大作中提到】
: 客气客气
: 包子包子。。。
|
|
|
m******n
发帖数: 5238 | 21 well said
说出了我想说的，虽然还不全面
【在 y*******o 的大作中提到】
: 我本人不是太喜欢项羽
: 项羽以下犯上，杀死宋义，楚怀王
: 项羽残暴不仁，坑杀二十万秦降军，火烧阿房宫，任其部下蹂躏百姓
: 项羽只知任人唯亲，不识贤才，才导至 韩信，陈平皆弃之而去
: 项羽刚愎自用，听不得他人建议，而且无脑多疑，以至最为忠心耿耿的范增含恨隐退，
: 抑郁而终
: 正是因为他自己的这些问题，项羽在一开始优势明显的情况下最终输掉了江山，江东三
: 千子弟兵身死异乡，魂归无处；追随者抛头颅洒热血换来的基业坍塌殆尽，这些英魂若
: 泉下有知，恐怕将无有安宁。
: 项羽的所谓义，是小义。鸿门宴成全了他自己所谓仁义不欺骗的名声，最后的结果是导
|
L******8
发帖数: 828 | 22 我原本以为男的更能理解项羽一些，看了你的回复，我断定，猛药兄来自南方。
项羽说自己：力拔山兮气盖世。看他的表现，这句话一点没错。 一个有远大抱负的人
，岂可受小人压制，那楚怀王和宋义，原本就是心胸狭窄为了个人私利，而不思进取的
人，挡住灭秦的路，难道不该杀么？
项羽坑杀20万秦军，你不知道秦楚两国的恩怨罢？ 当年秦国大将白起，但就一战，就
杀死楚国军民20几万，还不包括后来他平楚屠城的战役，所以才会有：“楚虽三人，灭
秦必楚”。而且这20万投降的秦军在项羽打到关中的时候，有谋反的念头。
项羽火烧阿房三百里，这是他对秦人的报复，也是他觉得这些豪华住房是很多人的鲜血
和苦力累积而成，考虑到他自己本身就廉洁，不贪婪好色，我觉得可以理解。
项羽有心用韩信，可惜，他瞧不起韩信曾经是个胯夫。 像他这样，宁可死，也不肯受
辱的人，而能与韩信为友？ 陈平人比较圆滑，亦不是项羽之类。
至于范增，他走错这步棋，是觉得他的建议有违自己的原则。
生在乱世战国，能坚持做到自己的，太少了！纵观中国历史，不曾有项羽式的人物再现
，恐怕以后也不会有。
说项羽是一个最复杂的历史人物，一点也不为过！
【在 y*******o 的大作中提到】
: 我本人不是太喜欢项羽
: 项羽以下犯上，杀死宋义，楚怀王
: 项羽残暴不仁，坑杀二十万秦降军，火烧阿房宫，任其部下蹂躏百姓
: 项羽只知任人唯亲，不识贤才，才导至 韩信，陈平皆弃之而去
: 项羽刚愎自用，听不得他人建议，而且无脑多疑，以至最为忠心耿耿的范增含恨隐退，
: 抑郁而终
: 正是因为他自己的这些问题，项羽在一开始优势明显的情况下最终输掉了江山，江东三
: 千子弟兵身死异乡，魂归无处；追随者抛头颅洒热血换来的基业坍塌殆尽，这些英魂若
: 泉下有知，恐怕将无有安宁。
: 项羽的所谓义，是小义。鸿门宴成全了他自己所谓仁义不欺骗的名声，最后的结果是导
|
j******3
发帖数: 18319 | 23 湖公子也说得很好。
【在 L******8 的大作中提到】
: 我原本以为男的更能理解项羽一些，看了你的回复，我断定，猛药兄来自南方。
: 项羽说自己：力拔山兮气盖世。看他的表现，这句话一点没错。 一个有远大抱负的人
: ，岂可受小人压制，那楚怀王和宋义，原本就是心胸狭窄为了个人私利，而不思进取的
: 人，挡住灭秦的路，难道不该杀么？
: 项羽坑杀20万秦军，你不知道秦楚两国的恩怨罢？ 当年秦国大将白起，但就一战，就
: 杀死楚国军民20几万，还不包括后来他平楚屠城的战役，所以才会有：“楚虽三人，灭
: 秦必楚”。而且这20万投降的秦军在项羽打到关中的时候，有谋反的念头。
: 项羽火烧阿房三百里，这是他对秦人的报复，也是他觉得这些豪华住房是很多人的鲜血
: 和苦力累积而成，考虑到他自己本身就廉洁，不贪婪好色，我觉得可以理解。
: 项羽有心用韩信，可惜，他瞧不起韩信曾经是个胯夫。 像他这样，宁可死，也不肯受
|
h********a
发帖数: 2663 | 24 有些人物只用来赞叹，不鼓励效仿。
成全自己的名声确实比一点都不顾及自己名声的强，但是为此牺牲了身边的人我确实不
认为是大义。
不过我很狭隘，我以让自己身边的人过得好为第一目标，尽量不伤害他人，不过如果真
的有不可避免的冲突，为了我身边的人做个小人我也认。
【在 L******8 的大作中提到】
: 我原本以为男的更能理解项羽一些，看了你的回复，我断定，猛药兄来自南方。
: 项羽说自己：力拔山兮气盖世。看他的表现，这句话一点没错。 一个有远大抱负的人
: ，岂可受小人压制，那楚怀王和宋义，原本就是心胸狭窄为了个人私利，而不思进取的
: 人，挡住灭秦的路，难道不该杀么？
: 项羽坑杀20万秦军，你不知道秦楚两国的恩怨罢？ 当年秦国大将白起，但就一战，就
: 杀死楚国军民20几万，还不包括后来他平楚屠城的战役，所以才会有：“楚虽三人，灭
: 秦必楚”。而且这20万投降的秦军在项羽打到关中的时候，有谋反的念头。
: 项羽火烧阿房三百里，这是他对秦人的报复，也是他觉得这些豪华住房是很多人的鲜血
: 和苦力累积而成，考虑到他自己本身就廉洁，不贪婪好色，我觉得可以理解。
: 项羽有心用韩信，可惜，他瞧不起韩信曾经是个胯夫。 像他这样，宁可死，也不肯受
|
i*i
发帖数: 4739 | 25 这帖居然让你起了共鸣啊
【在 h********a 的大作中提到】
: 有些人物只用来赞叹，不鼓励效仿。
: 成全自己的名声确实比一点都不顾及自己名声的强，但是为此牺牲了身边的人我确实不
: 认为是大义。
: 不过我很狭隘，我以让自己身边的人过得好为第一目标，尽量不伤害他人，不过如果真
: 的有不可避免的冲突，为了我身边的人做个小人我也认。
|
h********a
发帖数: 2663 | 26 那个。。。“居然”什么意思。。。
【在 i*i 的大作中提到】
: 这帖居然让你起了共鸣啊
|
i*i
发帖数: 4739 | 27 那个，其实重点词是你，不是居然。。。
【在 h********a 的大作中提到】
: 那个。。。“居然”什么意思。。。
|
h********a
发帖数: 2663 | 28 那。。。“居然让你”什么意思。。
【在 i*i 的大作中提到】
: 那个，其实重点词是你，不是居然。。。
|
i*i
发帖数: 4739 | 29 我以为好哥一直都吝于跟我们分享自己的真知灼见的
有那个谁的帖子为证“遇到好吧好吧才知道，原来真的有理不但不在声高也不在文章长”
（为了避免你又开始感叹，就用那个谁吧）
难道开始了转型期？
【在 h********a 的大作中提到】
: 那。。。“居然让你”什么意思。。
|
y*******o
发帖数: 629 | 30 湖兄啊，你说的也有道理
但是呢，白起长平之战后诛杀赵降军40万并不能成为项羽疯狂报复的理由。
首先从白起个人角度来说。后世对白起的评价仅仅是名将，杰出军事家等等。但是就有
这屠杀40万赵军一笔，他成为不了英雄，不是被传颂的对象。 而且白起最后被昭王赐
死，未得善终。据记载，临死之前还说，当年长平之战自己杀了几十万人，所以自己该
死。
其次从项羽的角度来说，如果仅仅是一个将军，项羽ok，可能成名将。但是做为诸侯或
者君王，他不具备这种才能。国家之争，与普通士兵何干，与那不会说话不会思考的阿
房宫何干。杀死秦军20万，烧了阿房宫，能帮助楚国人民过上更好的生活？能够让死去
的人活过来？项羽这样做，完全只是为了个人一时义气痛快。
再说来，即使项羽只是一个将军，也绝对不会是一个流芳千古的将军。除去其残暴不提
，他刚愎自用，不听上级指挥，不听下级进言。可以预计其结果不是因为居功自傲被君
主摒弃，也会一意孤行含恨饮败。
最后，杀楚怀王的确是一大大败笔，也是令项羽最终失去民心的很重要的一件事情。项
羽是原楚国大将项燕之后，从项梁起兵开始，很多人愿意跟随他们是看着楚王的面子，
看着项燕的面子。项羽得势后
【在 L******8 的大作中提到】
: 我原本以为男的更能理解项羽一些，看了你的回复，我断定，猛药兄来自南方。
: 项羽说自己：力拔山兮气盖世。看他的表现，这句话一点没错。 一个有远大抱负的人
: ，岂可受小人压制，那楚怀王和宋义，原本就是心胸狭窄为了个人私利，而不思进取的
: 人，挡住灭秦的路，难道不该杀么？
: 项羽坑杀20万秦军，你不知道秦楚两国的恩怨罢？ 当年秦国大将白起，但就一战，就
: 杀死楚国军民20几万，还不包括后来他平楚屠城的战役，所以才会有：“楚虽三人，灭
: 秦必楚”。而且这20万投降的秦军在项羽打到关中的时候，有谋反的念头。
: 项羽火烧阿房三百里，这是他对秦人的报复，也是他觉得这些豪华住房是很多人的鲜血
: 和苦力累积而成，考虑到他自己本身就廉洁，不贪婪好色，我觉得可以理解。
: 项羽有心用韩信，可惜，他瞧不起韩信曾经是个胯夫。 像他这样，宁可死，也不肯受
|
|
|
h********a
发帖数: 2663 | 31 那个谁。。。
【在 i*i 的大作中提到】
: 我以为好哥一直都吝于跟我们分享自己的真知灼见的
: 有那个谁的帖子为证“遇到好吧好吧才知道，原来真的有理不但不在声高也不在文章长”
: （为了避免你又开始感叹，就用那个谁吧）
: 难道开始了转型期？
|
h********a
发帖数: 2663 | 32 想起个老坑，到底该不该以成败论英雄
【在 y*******o 的大作中提到】
: 湖兄啊，你说的也有道理
: 但是呢，白起长平之战后诛杀赵降军40万并不能成为项羽疯狂报复的理由。
: 首先从白起个人角度来说。后世对白起的评价仅仅是名将，杰出军事家等等。但是就有
: 这屠杀40万赵军一笔，他成为不了英雄，不是被传颂的对象。 而且白起最后被昭王赐
: 死，未得善终。据记载，临死之前还说，当年长平之战自己杀了几十万人，所以自己该
: 死。
: 其次从项羽的角度来说，如果仅仅是一个将军，项羽ok，可能成名将。但是做为诸侯或
: 者君王，他不具备这种才能。国家之争，与普通士兵何干，与那不会说话不会思考的阿
: 房宫何干。杀死秦军20万，烧了阿房宫，能帮助楚国人民过上更好的生活？能够让死去
: 的人活过来？项羽这样做，完全只是为了个人一时义气痛快。
|
y*******o
发帖数: 629 | 33 唉，不论以成败论还是以过程论
可以肯定的是，现在看来俺是个狗熊。。。
【在 h********a 的大作中提到】
: 想起个老坑，到底该不该以成败论英雄
|
h********a
发帖数: 2663 | 34 你是什么不是由你自己评断的，要靠社会和大猫
【在 y*******o 的大作中提到】
: 唉，不论以成败论还是以过程论
: 可以肯定的是，现在看来俺是个狗熊。。。
|
y*******o
发帖数: 629 | 35 大猫拒绝吃我熬的牛肉汤。。。不论现在还是以后。。。
我很受伤。。。
【在 h********a 的大作中提到】
: 你是什么不是由你自己评断的，要靠社会和大猫
|
i*i
发帖数: 4739 | 36 是非成败转头空
嘿嘿
【在 h********a 的大作中提到】
: 想起个老坑，到底该不该以成败论英雄
|
a*******a
发帖数: 332 | 37 项羽勉强可以算作真汉子，但是谈不上大英雄。空有天下之志，少有驭人之能。念太重
，视过高，可以举于草芥之中，但难以成于凌空之上。鸿门一宴，放龙归海，只为求仁
义之名；垓下一役，洒血乌江，且得了鬼雄二字！项羽为名，刘邦为命，胜败自定！！
大事业者，无能为上，有力善用。审时不如识事，度势不如容异。胸怀若谷，天下英雄
各司其职；知人善用，市井小子愿为之死。单有一技之长者，哪怕力拔山岳，气盖五湖
，往往耽搁与此，被其自身光芒所蒙蔽，以致目不能视，耳不能听，一意孤行，终将一
败涂地！！
【在 L******8 的大作中提到】
: 我原本以为男的更能理解项羽一些，看了你的回复，我断定，猛药兄来自南方。
: 项羽说自己：力拔山兮气盖世。看他的表现，这句话一点没错。 一个有远大抱负的人
: ，岂可受小人压制，那楚怀王和宋义，原本就是心胸狭窄为了个人私利，而不思进取的
: 人，挡住灭秦的路，难道不该杀么？
: 项羽坑杀20万秦军，你不知道秦楚两国的恩怨罢？ 当年秦国大将白起，但就一战，就
: 杀死楚国军民20几万，还不包括后来他平楚屠城的战役，所以才会有：“楚虽三人，灭
: 秦必楚”。而且这20万投降的秦军在项羽打到关中的时候，有谋反的念头。
: 项羽火烧阿房三百里，这是他对秦人的报复，也是他觉得这些豪华住房是很多人的鲜血
: 和苦力累积而成，考虑到他自己本身就廉洁，不贪婪好色，我觉得可以理解。
: 项羽有心用韩信，可惜，他瞧不起韩信曾经是个胯夫。 像他这样，宁可死，也不肯受
|
h********a
发帖数: 2663 | 38 好多叹号啊！
【在 a*******a 的大作中提到】
: 项羽勉强可以算作真汉子，但是谈不上大英雄。空有天下之志，少有驭人之能。念太重
: ，视过高，可以举于草芥之中，但难以成于凌空之上。鸿门一宴，放龙归海，只为求仁
: 义之名；垓下一役，洒血乌江，且得了鬼雄二字！项羽为名，刘邦为命，胜败自定！！
: 大事业者，无能为上，有力善用。审时不如识事，度势不如容异。胸怀若谷，天下英雄
: 各司其职；知人善用，市井小子愿为之死。单有一技之长者，哪怕力拔山岳，气盖五湖
: ，往往耽搁与此，被其自身光芒所蒙蔽，以致目不能视，耳不能听，一意孤行，终将一
: 败涂地！！
|
a*******a
发帖数: 332 | 39 恩 感情不够，符号来补。。
【在 h********a 的大作中提到】
: 好多叹号啊！
|
y*******o
发帖数: 629 | 40 咱们这伙人说了这么多项羽
项羽是不是现在在啥地方狂打喷嚏啊。。。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 恩 感情不够，符号来补。。
|
|
|
a*******a
发帖数: 332 | 41 唉 我其实还是比较关心虞姬的感受。。
【在 y*******o 的大作中提到】
: 咱们这伙人说了这么多项羽
: 项羽是不是现在在啥地方狂打喷嚏啊。。。
|
m******n
发帖数: 5238 | 42 well said la
对于同一件事情同一个历史人物，不同人有不同看法很正常，就是最烦讨论事情讨论到
ID身上， 真怀疑你是那个jokelee的马甲， 嘿嘿
【在 L******8 的大作中提到】
: 我原本以为男的更能理解项羽一些，看了你的回复，我断定，猛药兄来自南方。
: 项羽说自己：力拔山兮气盖世。看他的表现，这句话一点没错。 一个有远大抱负的人
: ，岂可受小人压制，那楚怀王和宋义，原本就是心胸狭窄为了个人私利，而不思进取的
: 人，挡住灭秦的路，难道不该杀么？
: 项羽坑杀20万秦军，你不知道秦楚两国的恩怨罢？ 当年秦国大将白起，但就一战，就
: 杀死楚国军民20几万，还不包括后来他平楚屠城的战役，所以才会有：“楚虽三人，灭
: 秦必楚”。而且这20万投降的秦军在项羽打到关中的时候，有谋反的念头。
: 项羽火烧阿房三百里，这是他对秦人的报复，也是他觉得这些豪华住房是很多人的鲜血
: 和苦力累积而成，考虑到他自己本身就廉洁，不贪婪好色，我觉得可以理解。
: 项羽有心用韩信，可惜，他瞧不起韩信曾经是个胯夫。 像他这样，宁可死，也不肯受
|
h********a
发帖数: 2663 | 43 ft,这还用怀疑
【在 m******n 的大作中提到】
: well said la
: 对于同一件事情同一个历史人物，不同人有不同看法很正常，就是最烦讨论事情讨论到
: ID身上， 真怀疑你是那个jokelee的马甲， 嘿嘿
|
m******n
发帖数: 5238 | 44 谢谢提点， 呵呵
含沙射影谁不会， 攻击人谁不会， 就是看对谁为之， 和屑不屑为之
ft,这还用怀疑
【在 h********a 的大作中提到】
: ft,这还用怀疑
|
h********a
发帖数: 2663 | 45 大猫今天有点火气啊，我给你个包子你降降火，虽然我不知道你在说啥
【在 m******n 的大作中提到】
: 谢谢提点， 呵呵
: 含沙射影谁不会， 攻击人谁不会， 就是看对谁为之， 和屑不屑为之
:
: ft,这还用怀疑
|
h***e
发帖数: 890 | 46 你真好，也给我发个
【在 h********a 的大作中提到】
: 大猫今天有点火气啊，我给你个包子你降降火，虽然我不知道你在说啥
|
h********a
发帖数: 2663 | 47 那你发个火
【在 h***e 的大作中提到】
: 你真好，也给我发个
|
h***e
发帖数: 890 | 48 大猫已经替我发了
【在 h********a 的大作中提到】
: 那你发个火
|
h********a
发帖数: 2663 | 49 那你替她喝牛肉汤
【在 h***e 的大作中提到】
: 大猫已经替我发了
|
h***e
发帖数: 890 | 50 why
【在 h********a 的大作中提到】
: 那你替她喝牛肉汤
|
|
|
i*i
发帖数: 4739 | 51 不是ID，是地域坑...
【在 m******n 的大作中提到】
: well said la
: 对于同一件事情同一个历史人物，不同人有不同看法很正常，就是最烦讨论事情讨论到
: ID身上， 真怀疑你是那个jokelee的马甲， 嘿嘿
|
y*******o
发帖数: 629 | 52 虞姬是啥时候开始跟着项羽的？到底长啥样？
我记得小时候看电影是关之琳演的。。。觉得不好看。。。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 唉 我其实还是比较关心虞姬的感受。。
|
a*******a
发帖数: 332 | 53 额。。。我看的那个版本是张国荣演的。。很好看。。。
【在 y*******o 的大作中提到】
: 虞姬是啥时候开始跟着项羽的？到底长啥样？
: 我记得小时候看电影是关之琳演的。。。觉得不好看。。。
|
i*i
发帖数: 4739 | 54 哈哈哈哈
【在 a*******a 的大作中提到】
: 额。。。我看的那个版本是张国荣演的。。很好看。。。
|
y*******o
发帖数: 629 | 55 啊。。那我决定从现在开始把虞姬想象成ahahaha 的样子。。。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 额。。。我看的那个版本是张国荣演的。。很好看。。。
|
a*******a
发帖数: 332 | 56 恩 支持！
【在 y*******o 的大作中提到】
: 啊。。那我决定从现在开始把虞姬想象成ahahaha 的样子。。。
|
m******n
发帖数: 5238 | 57 还好，还好。。。多给几个就好了， 嗷嗷
【在 h********a 的大作中提到】
: 大猫今天有点火气啊，我给你个包子你降降火，虽然我不知道你在说啥
|
m******n
发帖数: 5238 | 58 帮主万岁万岁万万岁
【在 i*i 的大作中提到】
: 哈哈哈哈
|
