f***n
发帖数: 4682 | 1 是怎么用实验证明的 证明证明坍缩是观察导致的还是之前就坍了 |
y*********u
发帖数: 1 | 2 这比中国的唯心主义还差了一点点，它是搞不懂，唯心主义是搞定了 |
a***e
发帖数: 27968 | 3 尼玛你得定义啥叫观察
任何观察都会涉及互作用，有互作用坍塌了啥奇怪的
【在 f***n 的大作中提到】
: 是怎么用实验证明的 证明证明坍缩是观察导致的还是之前就坍了
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y****g
发帖数: 36950 | 4 量子本身就好像是数学上的数字，或者内存里的010101的机器语言代码，是一个概念，
而不是三维宏观世界的实体。所谓的观测就是宏观世界或者说是计算机对这些概念进行
加减乘除的运算。然后在屏幕上得到一个结果，就是所谓的观测结果。
好比你玩个游戏有随机值的，比如打死大菠萝随机掉落物品，你不去打死它便永远不知
道这次掉啥装备出来。打死它的一瞬间得到掉落的结果。即使写代码的程序员也不知道
这次会掉什么东西。
我觉得搞清楚宏观世界和量子世界的区别最重要。量子好比是计算这个世界的代码里的
010101（微观世界），而你是计算后屏幕上的图像（宏观世界）。作为屏幕上的图形要
去观测和想象内存里的010101是有点难度的。所以只能用所谓量子这个概念去定义内存
里的东西，但实际上可能永远搞不清到底内存是啥样。
一般屏幕上宏观世界的图形觉得自己的组成是RGB像素点（分子原子啥的）但是分子原
子怎么得来的？其实还是内存里的0100101不停算出来的。
：是怎么用实验证明的 证明证明坍缩是观察导致的还是之前就坍了 |
f***n
发帖数: 4682 | 5 我不是问为什么会坍缩 是问怎么知道证明坍缩是观察造成的
【在 a***e 的大作中提到】
: 尼玛你得定义啥叫观察
: 任何观察都会涉及互作用，有互作用坍塌了啥奇怪的
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n****4
发帖数: 12553 | 6 你对坍塌理解有误。观察之前是思想，观察之后是现实。从思想到现实的这个过程叫坍
塌，你地表坍塌，房顶坍塌之类的不是一马事
【在 f***n 的大作中提到】
: 我不是问为什么会坍缩 是问怎么知道证明坍缩是观察造成的
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f***n
发帖数: 4682 | 7 我本来就是门外汉 但是好奇心强啊 所以向大家请教 学习
比如掷骰子 骰子大小是掷完就确定了 而不是揭盅的时候才确定的
一个电子的自旋 为什么是测量的时候才确定 而不是之前就确定了
【在 n****4 的大作中提到】
: 你对坍塌理解有误。观察之前是思想，观察之后是现实。从思想到现实的这个过程叫坍
: 塌，你地表坍塌，房顶坍塌之类的不是一马事
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y****g
发帖数: 36950 | 8 你操作你的游戏角色去打大菠萝，这就是观测的过程，然后大菠萝死的瞬间内存里的
01010101（和量子一个道理）一阵变化，最后坍缩成一个物品随机掉落出来，这就是观
测的结果。
掷骰子的过程就是观测宇宙下一秒坍缩的过程，（这时无数010101的量子再瞬间变化）
骰子一秒后停下来就是本次宇宙坍缩的结果。
当然会有不同结果坍缩在不同平行宇宙。反正你看到什么结果就是进入什么平行宇宙。
和大菠萝掉落什么物品一个道理。
：我不是问为什么会坍缩 是问怎么知道证明坍缩是观察造成的
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f***n
发帖数: 4682 | 9 哥 给点传统解释好不好。你这太天马行空了。
我再次重申 我没有怀疑观测导致坍缩， 或许我用的术语不对 你们理解我的意思就好
。我只是想知道怎么证明观测导致的坍缩。有没有这样的实验。
【在 y****g 的大作中提到】
: 你操作你的游戏角色去打大菠萝，这就是观测的过程，然后大菠萝死的瞬间内存里的
: 01010101（和量子一个道理）一阵变化，最后坍缩成一个物品随机掉落出来，这就是观
: 测的结果。
: 掷骰子的过程就是观测宇宙下一秒坍缩的过程，（这时无数010101的量子再瞬间变化）
: 骰子一秒后停下来就是本次宇宙坍缩的结果。
: 当然会有不同结果坍缩在不同平行宇宙。反正你看到什么结果就是进入什么平行宇宙。
: 和大菠萝掉落什么物品一个道理。
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: ：我不是问为什么会坍缩 是问怎么知道证明坍缩是观察造成的
: ：
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y****g
发帖数: 36950 | 10 我这是最简单通俗的解释了啊。。。
你自己不玩游戏吗，玩游戏就能理解啊
：哥 给点传统解释好不好。你这太天马行空了。
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f***n
发帖数: 4682 | 11 你有实验证明内存变化是大菠萝死的时候发生的吗？
还是掷骰子为例 假设骰子数是量子态 揭盅是观察这个量子态 有实验证明骰子数大小
是揭盅的时候确定的吗。
【在 y****g 的大作中提到】
: 我这是最简单通俗的解释了啊。。。
: 你自己不玩游戏吗，玩游戏就能理解啊
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: ：哥 给点传统解释好不好。你这太天马行空了。
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f***n
发帖数: 4682 | 12 按我的理解 从不确定到确定这个过程叫坍缩。是不是又理解错了。
【在 n****4 的大作中提到】
: 你对坍塌理解有误。观察之前是思想，观察之后是现实。从思想到现实的这个过程叫坍
: 塌，你地表坍塌，房顶坍塌之类的不是一马事
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y****g
发帖数: 36950 | 13 一般游戏都是boss死的时候随机生成物品，如果比较差点马工提前在游戏里写好要掉的
物品，那么就会有人写作弊工具提示你这次游戏会掉什么，如果你不喜欢就会退出游戏
，重新建新游戏。当然这时变成进入游戏就坍缩了。
至于骰子是宏观物体，它的坍缩是在落下停止时发生的，不是你打开杯子的那一刻。因
为你把骰子丢出去让它落地的这个过程就叫做观测，并不是说打开杯子才叫观测。而实
际上宏观物体落地这个观测过程中间每一瞬间宇宙都发生了无数次互相影响的连续坍缩
变化。和一个量子不一样。
当然这都只是打比方。
：你有实验证明内存变化是大菠萝死的时候发生的吗？
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n*********2
发帖数: 357 | 14 这个话题哪里有这么容易解释的？ 要是真的这么容易，爱因斯坦还会几十年如一日地
跟波尔战斗吗？
老爱可以接受波粒二象性，但是不能接受测不准原理。
【在 y****g 的大作中提到】
: 一般游戏都是boss死的时候随机生成物品，如果比较差点马工提前在游戏里写好要掉的
: 物品，那么就会有人写作弊工具提示你这次游戏会掉什么，如果你不喜欢就会退出游戏
: ，重新建新游戏。当然这时变成进入游戏就坍缩了。
: 至于骰子是宏观物体，它的坍缩是在落下停止时发生的，不是你打开杯子的那一刻。因
: 为你把骰子丢出去让它落地的这个过程就叫做观测，并不是说打开杯子才叫观测。而实
: 际上宏观物体落地这个观测过程中间每一瞬间宇宙都发生了无数次互相影响的连续坍缩
: 变化。和一个量子不一样。
: 当然这都只是打比方。
:
: ：你有实验证明内存变化是大菠萝死的时候发生的吗？
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s******5
发帖数: 141 | 15 按这样理解， 岂不是薛定谔把猫和毒药放进箱子的时候就发生了坍缩？而不是发生在
打开箱子的时候
猫 + 毒药 = 骰子
箱子 = 杯子
【在 y****g 的大作中提到】
: 一般游戏都是boss死的时候随机生成物品，如果比较差点马工提前在游戏里写好要掉的
: 物品，那么就会有人写作弊工具提示你这次游戏会掉什么，如果你不喜欢就会退出游戏
: ，重新建新游戏。当然这时变成进入游戏就坍缩了。
: 至于骰子是宏观物体，它的坍缩是在落下停止时发生的，不是你打开杯子的那一刻。因
: 为你把骰子丢出去让它落地的这个过程就叫做观测，并不是说打开杯子才叫观测。而实
: 际上宏观物体落地这个观测过程中间每一瞬间宇宙都发生了无数次互相影响的连续坍缩
: 变化。和一个量子不一样。
: 当然这都只是打比方。
:
: ：你有实验证明内存变化是大菠萝死的时候发生的吗？
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f***n
发帖数: 4682 | 16 愚老师 我没有质疑量子坍缩 只是想知道能不能用实验证明找个坍缩 还是 这是公理
无需证明
【在 y****g 的大作中提到】
: 一般游戏都是boss死的时候随机生成物品，如果比较差点马工提前在游戏里写好要掉的
: 物品，那么就会有人写作弊工具提示你这次游戏会掉什么，如果你不喜欢就会退出游戏
: ，重新建新游戏。当然这时变成进入游戏就坍缩了。
: 至于骰子是宏观物体，它的坍缩是在落下停止时发生的，不是你打开杯子的那一刻。因
: 为你把骰子丢出去让它落地的这个过程就叫做观测，并不是说打开杯子才叫观测。而实
: 际上宏观物体落地这个观测过程中间每一瞬间宇宙都发生了无数次互相影响的连续坍缩
: 变化。和一个量子不一样。
: 当然这都只是打比方。
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: ：你有实验证明内存变化是大菠萝死的时候发生的吗？
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f***n
发帖数: 4682 | 17 爱还是决定论的世界观。不相信无因之果
【在 n*********2 的大作中提到】
: 这个话题哪里有这么容易解释的？ 要是真的这么容易，爱因斯坦还会几十年如一日地
: 跟波尔战斗吗？
: 老爱可以接受波粒二象性，但是不能接受测不准原理。
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y****g
发帖数: 36950 | 18 坍缩发生在你把猫和毒药放入箱子，然后启动粒子发射器这一系列过程之后的瞬间。
当然不是打开箱子才坍缩。脑子转不过弯的低维宇宙的愚昧人类才把打开箱子看这个动
作认为成观测。。。
这个实验的观测包括你前面做的一系列动作的组合就是观测。打开箱子只是肉眼看看结
果，不叫观测。
而且我认为你前面几分钟抓猫进盒子，动手安装盒子和毒药发射器的每一个瞬间的不同
微小动作的坍缩也可能连锁反应影响到后面猫死活的坍缩。
：按这样理解， 岂不是薛定谔把猫和毒药放进箱子的时候就发生了坍缩？而不是发生在
：打开箱子的时候 |
y****g
发帖数: 36950 | 19 应该无法证明，除非你能同时身在两个平行宇宙。一边猫死了，一边猫活着，你才真的
能说你这是实验证明了。
：愚老师 我没有质疑量子坍缩 只是想知道能不能用实验证明找个坍缩 还是 这是公
理 无需证明
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f***n
发帖数: 4682 | 20 你这个好像不符合目前人类对坍缩的认识
生在
【在 y****g 的大作中提到】
: 坍缩发生在你把猫和毒药放入箱子，然后启动粒子发射器这一系列过程之后的瞬间。
: 当然不是打开箱子才坍缩。脑子转不过弯的低维宇宙的愚昧人类才把打开箱子看这个动
: 作认为成观测。。。
: 这个实验的观测包括你前面做的一系列动作的组合就是观测。打开箱子只是肉眼看看结
: 果，不叫观测。
: 而且我认为你前面几分钟抓猫进盒子，动手安装盒子和毒药发射器的每一个瞬间的不同
: 微小动作的坍缩也可能连锁反应影响到后面猫死活的坍缩。
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: ：按这样理解， 岂不是薛定谔把猫和毒药放进箱子的时候就发生了坍缩？而不是发生在
: ：打开箱子的时候
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y****g
发帖数: 36950 | 21 老爱没玩过大菠萝这种游戏。我相信如果他还活着，并且玩几个游戏，可能他就瞬间想
通了这个世界上所有的事情发生就是时时刻刻不确定的随机量子变化坍缩的结果。
：这个话题哪里有这么容易解释的？ 要是真的这么容易，爱因斯坦还会几十年如一日地
：跟波尔战斗吗？ |
y****g
发帖数: 36950 | 22 猫这个不是说了是薛定谔胡扯出来和人家抬杠的吗。
他抬杠的问题在于他糊弄普通人想不明白什么叫“观测”，一般人总觉得肉眼打开箱子
看到结果是所谓观测。但这是错误的，所以他们被这个杠精糊弄了。
：你这个好像不符合目前人类对坍缩的认识
： |
f***n
发帖数: 4682 | 23 这是你的观点还是主流学术界的观点?
【在 y****g 的大作中提到】
: 应该无法证明，除非你能同时身在两个平行宇宙。一边猫死了，一边猫活着，你才真的
: 能说你这是实验证明了。
:
: ：愚老师 我没有质疑量子坍缩 只是想知道能不能用实验证明找个坍缩 还是 这是公
: 理 无需证明
: ：
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o**o
发帖数: 3964 | 24 因为世界是模拟器。没有相互作用的过程不需要模拟。 |
f***n
发帖数: 4682 | |
