x****u
发帖数: 44466 | 1 https://zhuanlan.zhihu.com/p/51124132
杀生丸
?
约翰霍普金斯大学 遗传学博士
46 人赞了该文章
首先，我会有选择的显示评论， 这事争议很大，我工作很忙， 无法一一回复， 你的
评论如果让我不爽， 我就直接删了， 写不写是你的事，是否显示是我的事。
其次，我只谈科学的部分，不谈伦理道德，骂贺建奎的人到处都是， 不少我一个。
再次，我只谈论他在香港基因编辑峰会上演讲的PPT 数据， 我目前选择相信他展示的
数据是真实的，如果你怀疑他数据的真实性， 就不用往下看了。
课题小结：使用CRISPR Cas9技术对人类受精卵的CCR5基因进行编辑使其失活
CRISPR Cas9技术背景如下：
通过guide RNA将核酸酶Cas9导向到基因组DNA特定位点进行剪切， 修复后会产生小范
围的碱基缺失或者插入，导致基因失活。
最大的担心是脱靶效应，也就是说Cas9把CCR5基因以外的基因给剪了一刀，造成基因突
变。
贺建奎做了两个试验：
使用软件预测可能的脱靶位点，然后进行测序分析，证明这些可能的脱靶位点并没有发
生脱靶效应。
使用全基因组深度测序证明婴儿出生后基因组没有发生发生CCR5基因以外的脱靶效应。
第二个担心是对CCR5基因的外显子进行编辑是否会产生其他的问题。正常人群中CCR5基
因存在一种天然的外显子32碱基缺失突变，这种遗传多样性无论是纯合突变体还是杂合
突变体都是无害的。 所以贺建奎选择了CCR5基因存在天然32碱基缺失的这个外显子进
行基因编辑，尽量模拟天然的外显子缺失， 这样可以最大程度的降低风险。
第三个担心是CCR5基因编辑后是否造成基因失活，如果没有失活，这基因编辑就白做了
。测序结果表明露露的两个CCR5 基因拷贝，靶向外显子中一个发生单碱基插入，另外
一个发生4个碱基的缺失，两个都是造成基因失活的移码突变。现有证据表明这个外显
子的32碱基缺失突变对人体健康没有影响。
第四， 这对双胞胎中的娜娜只有一个拷贝的CCR5基因发生15个碱基的缺失而失活， 还
保留一个野生型的CCR5基因， 所以对艾滋病病毒还是敏感的。由于遗传学中基因杂合
缺失有时候会有表型， 所以科学研究中基因杂合缺失的突变体是非常重要的对照。为
了对于观察CCR5基因完全失活对露露的健康和发育成长的影响，她的双胞胎姐妹娜娜将
是非常重要的参考对象。
仅就CRISPR Cas9人类胚胎基因编辑技术而言， 露露算是成功，娜娜算是失败， 但是
也有很高的科学价值。 从伦理道德来讲，贺建奎超前太远， 所以激起公众的愤怒。
从医学的角度来讲，对于无药可医的先天性的遗传病， CRIPSR基因编辑技术将是唯一
的终极治疗手段。贺建奎的初步测序数据表明露露并没有出现CRISPR基因编辑技术产生
的脱靶效应， 这是这件丑闻的最大科学价值。 当然，接下来继续的超深度测序让质疑
这一点的人心服口服非常有必要。
舆论是一边倒的口诛笔伐贺建奎缺乏伦理道德， 而贺建奎之所以在国际会议上硬气，
是因为他的基因组测序数据表明并没有发生公众所担心的脱靶效应。很多人期待他在这
次的国际会议上低头认错，出人意料的是，他在会议上表现的十分硬气， 这就让更多
的国人生气， 认为他是个中国人的败类。
从伦理道德的角度来讲，我不赞同贺建奎的这次人体试验。 但从科学试验的角度来讲
，他的试验设计得不错并取得部分成功，打开了胎儿基因编辑这一禁区的大门。
发布于昨天 12:06 |
x****u
发帖数: 44466 | 2 我个人认为，这事背后水很深，如果第一次编辑有学术上的不成功，贺以及其背后的人
是有办法完全瞒住的
【在 x****u 的大作中提到】
: https://zhuanlan.zhihu.com/p/51124132
: 杀生丸
: ?
: 约翰霍普金斯大学 遗传学博士
: 46 人赞了该文章
: 首先，我会有选择的显示评论， 这事争议很大，我工作很忙， 无法一一回复， 你的
: 评论如果让我不爽， 我就直接删了， 写不写是你的事，是否显示是我的事。
: 其次，我只谈科学的部分，不谈伦理道德，骂贺建奎的人到处都是， 不少我一个。
: 再次，我只谈论他在香港基因编辑峰会上演讲的PPT 数据， 我目前选择相信他展示的
: 数据是真实的，如果你怀疑他数据的真实性， 就不用往下看了。
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x****u
发帖数: 44466 | 3 从底下评论看贺教授貌似一开始就没计划-32，只希望打掉CCR5
【在 x****u 的大作中提到】
: https://zhuanlan.zhihu.com/p/51124132
: 杀生丸
: ?
: 约翰霍普金斯大学 遗传学博士
: 46 人赞了该文章
: 首先，我会有选择的显示评论， 这事争议很大，我工作很忙， 无法一一回复， 你的
: 评论如果让我不爽， 我就直接删了， 写不写是你的事，是否显示是我的事。
: 其次，我只谈科学的部分，不谈伦理道德，骂贺建奎的人到处都是， 不少我一个。
: 再次，我只谈论他在香港基因编辑峰会上演讲的PPT 数据， 我目前选择相信他展示的
: 数据是真实的，如果你怀疑他数据的真实性， 就不用往下看了。
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H********g
发帖数: 43926 | 4 技术上的方面他说的应该是靠谱的。编辑本身应该问题不大，活确实糙了点，但是目的
应该达到了。是否脱靶在儿童可以提供更多的细胞样品时也很好测。
但是科学价值真有那么高吗，还不一定比得上731呢。再说这几个科学问题，哪个不能
用猩猩来做，非得上人？ |
w*********a
发帖数: 9279 | 5 "从伦理道德的角度来讲，我不赞同贺建奎的这次人体试验。 但从科学试验的角度来讲
，他的试验设计得不错并取得部分成功，打开了胎儿基因编辑这一禁区的大门。"
这话比美化731行为还无耻。 其实贺罪犯的危害远大于731。 不是就死几个人的事。而
是污染了全人类的基因池。
要想补救，唯一的办法就是现在杀死两个转基因实验对象， 或者阉割它们。 |
H********g
发帖数: 43926 | 6 照他描述的出来的这些突变，应该是只用了cas9和grna来切基因组，没有往里加同源重
组的供体DNA,所以完全不会得到del32（除非碰巧了）。我估计是只注射了cas9蛋白和
gRNA到卵细胞里，没有注射任何DNA，这对于防止外源DNA随机插入基因组是有好处的。
但是这个更合适的说应该叫基因定点敲除比较好，“编辑”还是要高级一点的。至少，
这个敲出法，是不能拿来治疗隐性遗传病的。
这个实验，跟普通的体外受精比，就是要买一点cas9蛋白，再找个公司合成点gRNA，然
后搞个显微注射。 真正的技术活确实是单细胞测序，所以贺才觉得自己可以搞。
【在 x****u 的大作中提到】
: 从底下评论看贺教授貌似一开始就没计划-32，只希望打掉CCR5
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H********g
发帖数: 43926 | 7 基因编辑一部分的问题就是人都有人权，做了就是生米做成熟饭，不管做成啥样，都可
以拿来要挟丈母娘。
还是严惩肇事者，以儆效尤吧。
【在 w*********a 的大作中提到】
: "从伦理道德的角度来讲，我不赞同贺建奎的这次人体试验。 但从科学试验的角度来讲
: ，他的试验设计得不错并取得部分成功，打开了胎儿基因编辑这一禁区的大门。"
: 这话比美化731行为还无耻。 其实贺罪犯的危害远大于731。 不是就死几个人的事。而
: 是污染了全人类的基因池。
: 要想补救，唯一的办法就是现在杀死两个转基因实验对象， 或者阉割它们。
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p*****h
发帖数: 1369 | 8 应该是明确违反了鳖共的政策规定
不知道法律上有什么道道，不过鳖的长处向来在于不把法律当挡箭牌哈
【在 H********g 的大作中提到】
: 基因编辑一部分的问题就是人都有人权，做了就是生米做成熟饭，不管做成啥样，都可
: 以拿来要挟丈母娘。
: 还是严惩肇事者，以儆效尤吧。
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H********g
发帖数: 43926 | 9 是的，你们不要拿法律当挡箭牌
【在 p*****h 的大作中提到】
: 应该是明确违反了鳖共的政策规定
: 不知道法律上有什么道道，不过鳖的长处向来在于不把法律当挡箭牌哈
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w*********a
发帖数: 9279 | 10 我觉得必须要杀死贺。 对于两个实验对象，可以活着。但是要么阉割，要么放逐孤岛
不能有后代。
【在 H********g 的大作中提到】
: 是的，你们不要拿法律当挡箭牌
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x****u
发帖数: 44466 | 11 这类治疗必须要开个头啊，基因编辑对人类疾病和生存太重要了
【在 H********g 的大作中提到】
: 技术上的方面他说的应该是靠谱的。编辑本身应该问题不大，活确实糙了点，但是目的
: 应该达到了。是否脱靶在儿童可以提供更多的细胞样品时也很好测。
: 但是科学价值真有那么高吗，还不一定比得上731呢。再说这几个科学问题，哪个不能
: 用猩猩来做，非得上人？
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x****u
发帖数: 44466 | 12 选择敲除而不是编辑的原因，是不是因为编辑在灵长类的安全性尚未确认？
【在 H********g 的大作中提到】
: 照他描述的出来的这些突变，应该是只用了cas9和grna来切基因组，没有往里加同源重
: 组的供体DNA,所以完全不会得到del32（除非碰巧了）。我估计是只注射了cas9蛋白和
: gRNA到卵细胞里，没有注射任何DNA，这对于防止外源DNA随机插入基因组是有好处的。
: 但是这个更合适的说应该叫基因定点敲除比较好，“编辑”还是要高级一点的。至少，
: 这个敲出法，是不能拿来治疗隐性遗传病的。
: 这个实验，跟普通的体外受精比，就是要买一点cas9蛋白，再找个公司合成点gRNA，然
: 后搞个显微注射。 真正的技术活确实是单细胞测序，所以贺才觉得自己可以搞。
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x****u
发帖数: 44466 | 13 把贺教授枪毙了，以后这两个人出了问题找谁啊？这真是要挟丈母娘了
【在 H********g 的大作中提到】
: 基因编辑一部分的问题就是人都有人权，做了就是生米做成熟饭，不管做成啥样，都可
: 以拿来要挟丈母娘。
: 还是严惩肇事者，以儆效尤吧。
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f*****n
发帖数: 12752 | 14 移码突变可能会造成非正常蛋白编码，产生过短（几率大）或过长（几率小）CCR5蛋白
，原有功能基本会丧失，副作用可能也会有 |
H********g
发帖数: 43926 | 15 这俩孩子肯定得归中科院管了。贺教授最好的结局也是终身不得涉足科研。坐牢的可能
性都是有的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 把贺教授枪毙了，以后这两个人出了问题找谁啊？这真是要挟丈母娘了
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x****u
发帖数: 44466 | 16 如果干掉贺教授，家属未必会配合中科院
你也不能把他们抓起来吧，万一人家逃出国政治避难呢？
【在 H********g 的大作中提到】
: 这俩孩子肯定得归中科院管了。贺教授最好的结局也是终身不得涉足科研。坐牢的可能
: 性都是有的。
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H********g
发帖数: 43926 | 17 delta32本身就是移码突变，产生一个215氨基酸的不完整蛋白（其中前184个跟原来的
野生型一样，野生型长352aa）。我猜delta32是没到细胞膜上就被降解了。当然这也可
能造成细胞里的一点点压力，看自然表达量是高还是低了。
他们这么搞的原理就是认为ccr5看上去没有什么很明显的功能，因此可以把它打坏（切
一两下，引入indel突变），让HIV没处粘。从发表的这些结果看，编辑的目的还是基本
达到了。
不过他把只打掉一个等位基因的胚胎也拿去受孕，这个明显还是拿着孩子当白老鼠，拿
人当实验做啊。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 移码突变可能会造成非正常蛋白编码，产生过短（几率大）或过长（几率小）CCR5蛋白
: ，原有功能基本会丧失，副作用可能也会有
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x****u
发帖数: 44466 | 18 贺说植入前就知道只打掉一个，家属不愿放弃一个孩子，有风险也要生
【在 H********g 的大作中提到】
: delta32本身就是移码突变，产生一个215氨基酸的不完整蛋白（其中前184个跟原来的
: 野生型一样，野生型长352aa）。我猜delta32是没到细胞膜上就被降解了。当然这也可
: 能造成细胞里的一点点压力，看自然表达量是高还是低了。
: 他们这么搞的原理就是认为ccr5看上去没有什么很明显的功能，因此可以把它打坏（切
: 一两下，引入indel突变），让HIV没处粘。从发表的这些结果看，编辑的目的还是基本
: 达到了。
: 不过他把只打掉一个等位基因的胚胎也拿去受孕，这个明显还是拿着孩子当白老鼠，拿
: 人当实验做啊。
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f*****n
发帖数: 12752 | 19 同意。。
不过ccr5可不是“没有明显功能”，它本身是chemokine 受体，是有天然作用的，只是
被hiv利用而已。去除它有多大副作用要看类似受体冗余度如何。。贺的理念比较糙和
急功近利
【在 H********g 的大作中提到】
: delta32本身就是移码突变，产生一个215氨基酸的不完整蛋白（其中前184个跟原来的
: 野生型一样，野生型长352aa）。我猜delta32是没到细胞膜上就被降解了。当然这也可
: 能造成细胞里的一点点压力，看自然表达量是高还是低了。
: 他们这么搞的原理就是认为ccr5看上去没有什么很明显的功能，因此可以把它打坏（切
: 一两下，引入indel突变），让HIV没处粘。从发表的这些结果看，编辑的目的还是基本
: 达到了。
: 不过他把只打掉一个等位基因的胚胎也拿去受孕，这个明显还是拿着孩子当白老鼠，拿
: 人当实验做啊。
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