i****a
发帖数: 36252 | 1 三体星上恒纪元和乱纪元之间的过度时间是多久？三体游戏说成一夜间会改变，应该只
是一个浓缩的表达方式。现实中星球改变运行轨迹要很多次公转慢慢变的吧？
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com] |
A***g
发帖数: 1816 | |
a*******1
发帖数: 1272 | 3 不会太长吧，被另外一颗恒星捕捉换轨道期间是乱纪元，换完了又是恒纪元 |
c**********r
发帖数: 891 | 4 我只想吐槽刘磁芯对于科学史的完全无视。原始人科学观建立的第一步，或者说科学的
基础，就是对于晨昏、季节稳定性的认识，从而意识到时间的稳定和周期性，在此基础
上才有可能发展出“用时间和空间上普适的规律认识世界”的科学。
一个昼夜和季节完全混乱的世界上根本不可能发展出科学，因为一个原始人面对一个完
全混沌的世界，不肯能认识到这个世界上存在普适的规律。
【在 i****a 的大作中提到】
: 三体星上恒纪元和乱纪元之间的过度时间是多久？三体游戏说成一夜间会改变，应该只
: 是一个浓缩的表达方式。现实中星球改变运行轨迹要很多次公转慢慢变的吧？
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
|
d*****4
发帖数: 6237 | 5 当文明诞生于某个长恒纪元的时候，自然可以发展出有自然科学概念的文明，再由于星
体的特性进化出脱水能力，在乱纪元中沉睡下一个恒纪元苏醒，只要文明不灭就一直有
文书记载，一直到大毁灭的三星同时近地或远地导致星球上的生物死光。在经过千万年
继续文明的诞生，只要时间尺度够长，逻辑上一点问题没有
【在 c**********r 的大作中提到】
: 我只想吐槽刘磁芯对于科学史的完全无视。原始人科学观建立的第一步，或者说科学的
: 基础，就是对于晨昏、季节稳定性的认识，从而意识到时间的稳定和周期性，在此基础
: 上才有可能发展出“用时间和空间上普适的规律认识世界”的科学。
: 一个昼夜和季节完全混乱的世界上根本不可能发展出科学，因为一个原始人面对一个完
: 全混沌的世界，不肯能认识到这个世界上存在普适的规律。
|
i****a
发帖数: 36252 | 6 对。三体科技发展慢也是这个原因，每隔一段时间就被干扰甚至大程度清零。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 d*****4 的大作中提到】
: 当文明诞生于某个长恒纪元的时候，自然可以发展出有自然科学概念的文明，再由于星
: 体的特性进化出脱水能力，在乱纪元中沉睡下一个恒纪元苏醒，只要文明不灭就一直有
: 文书记载，一直到大毁灭的三星同时近地或远地导致星球上的生物死光。在经过千万年
: 继续文明的诞生，只要时间尺度够长，逻辑上一点问题没有
|
k**l
发帖数: 2966 | 7
【在 i****a 的大作中提到】
: 三体星上恒纪元和乱纪元之间的过度时间是多久？三体游戏说成一夜间会改变，应该只
: 是一个浓缩的表达方式。现实中星球改变运行轨迹要很多次公转慢慢变的吧？
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
|
i****a
发帖数: 36252 | 8 这个是加速的吧。天体运动每一个frame 可能就是好多年呢
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 k**l 的大作中提到】
|
d*****n
发帖数: 2132 | 9 你基本木都看懂，就出来显眼
【在 c**********r 的大作中提到】
: 我只想吐槽刘磁芯对于科学史的完全无视。原始人科学观建立的第一步，或者说科学的
: 基础，就是对于晨昏、季节稳定性的认识，从而意识到时间的稳定和周期性，在此基础
: 上才有可能发展出“用时间和空间上普适的规律认识世界”的科学。
: 一个昼夜和季节完全混乱的世界上根本不可能发展出科学，因为一个原始人面对一个完
: 全混沌的世界，不肯能认识到这个世界上存在普适的规律。
|
c**********r
发帖数: 891 | 10 我就随了你的愿，叫你猴子吧。也不能指望猴子理解科学。
不过我还是给你解释一下，你慢慢体会吧：
一个无法用太阳计时的世界上，是不可能发明沙漏的，因为世界上第一个沙漏必须依靠
太阳来校准。
-----------------------------------
“沙漏，八小时漏完一次，颠倒三次就是一天。不过我常常忘了颠倒，要靠追随者提醒
。”周文王介绍说。
“你们好像是在长途旅行，有必要背这么笨重的计时器吗？”
“那怎么计时呢？”
“拿个小型的日晷多方便，或者干脆只看太阳也能知道大概的时间。”
周文王和追随者面面相觑。然后一起盯着汪淼，好像他是个白痴，“太阳？看太阳
怎么能知道时间？这可是乱纪元。”
【在 d*****n 的大作中提到】
: 你基本木都看懂，就出来显眼
|
|
|
l******8
发帖数: 1691 | 11 可是鸽子真的是很大。。。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 我就随了你的愿，叫你猴子吧。也不能指望猴子理解科学。
: 不过我还是给你解释一下，你慢慢体会吧：
: 一个无法用太阳计时的世界上，是不可能发明沙漏的，因为世界上第一个沙漏必须依靠
: 太阳来校准。
: -----------------------------------
: “沙漏，八小时漏完一次，颠倒三次就是一天。不过我常常忘了颠倒，要靠追随者提醒
: 。”周文王介绍说。
: “你们好像是在长途旅行，有必要背这么笨重的计时器吗？”
: “那怎么计时呢？”
: “拿个小型的日晷多方便，或者干脆只看太阳也能知道大概的时间。”
|
s**********g
发帖数: 14942 | 12 为啥不能是恒纪元发明了沙漏，进入了乱纪元但沙漏依然保留了下来，只是日晷不能用了
并不是每次交替都会文明破灭啊
不然还预测个啥劲。。。
何况周文王那个是地球人开发的游戏，真实模拟度未知。。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 我就随了你的愿，叫你猴子吧。也不能指望猴子理解科学。
: 不过我还是给你解释一下，你慢慢体会吧：
: 一个无法用太阳计时的世界上，是不可能发明沙漏的，因为世界上第一个沙漏必须依靠
: 太阳来校准。
: -----------------------------------
: “沙漏，八小时漏完一次，颠倒三次就是一天。不过我常常忘了颠倒，要靠追随者提醒
: 。”周文王介绍说。
: “你们好像是在长途旅行，有必要背这么笨重的计时器吗？”
: “那怎么计时呢？”
: “拿个小型的日晷多方便，或者干脆只看太阳也能知道大概的时间。”
|
i***h
发帖数: 12655 | 13 这个说法不成立吧
【在 c**********r 的大作中提到】
: 我就随了你的愿，叫你猴子吧。也不能指望猴子理解科学。
: 不过我还是给你解释一下，你慢慢体会吧：
: 一个无法用太阳计时的世界上，是不可能发明沙漏的，因为世界上第一个沙漏必须依靠
: 太阳来校准。
: -----------------------------------
: “沙漏，八小时漏完一次，颠倒三次就是一天。不过我常常忘了颠倒，要靠追随者提醒
: 。”周文王介绍说。
: “你们好像是在长途旅行，有必要背这么笨重的计时器吗？”
: “那怎么计时呢？”
: “拿个小型的日晷多方便，或者干脆只看太阳也能知道大概的时间。”
|
i****a
发帖数: 36252 | 14 为什么？你这是说世界上没有冰就不能发明温度计？
:一个无法用太阳计时的世界上，是不可能发明沙漏的，因为世界上第一个沙漏必须依靠
太阳来校准。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 c**********r 的大作中提到】
: 我就随了你的愿，叫你猴子吧。也不能指望猴子理解科学。
: 不过我还是给你解释一下，你慢慢体会吧：
: 一个无法用太阳计时的世界上，是不可能发明沙漏的，因为世界上第一个沙漏必须依靠
: 太阳来校准。
: -----------------------------------
: “沙漏，八小时漏完一次，颠倒三次就是一天。不过我常常忘了颠倒，要靠追随者提醒
: 。”周文王介绍说。
: “你们好像是在长途旅行，有必要背这么笨重的计时器吗？”
: “那怎么计时呢？”
: “拿个小型的日晷多方便，或者干脆只看太阳也能知道大概的时间。”
|
l****z
发帖数: 29846 | 15 你说说没有冰的话, 这个温度计怎么校呢?
依靠
【在 i****a 的大作中提到】
: 为什么？你这是说世界上没有冰就不能发明温度计？
: :一个无法用太阳计时的世界上，是不可能发明沙漏的，因为世界上第一个沙漏必须依靠
: 太阳来校准。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
|
i****a
发帖数: 36252 | 16 用水的沸腾㸃作为100度，用酒精的结㸃作为0度行不行
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 l****z 的大作中提到】
: 你说说没有冰的话, 这个温度计怎么校呢?
:
: 依靠
|
R***a
发帖数: 41892 | 17 能矫正温度计的东西多了啊。
【在 l****z 的大作中提到】
: 你说说没有冰的话, 这个温度计怎么校呢?
:
: 依靠
|
c**********r
发帖数: 891 | 18 不讨论类比。
你就想像你是一个原始人，刚刚发明了火和骨制工具。你要爬科技树，下一步是什么呢
？显然是历法和计时，否则你不可能开发出农耕。没有稳定的昼夜和节气，历法是不可
能的，你甚至不会想到需要”历法“这个概念。
没有历法的需求，你开发沙漏干什么用呢？沙漏测量的”时间“又是什么呢？
依靠
【在 i****a 的大作中提到】
: 为什么？你这是说世界上没有冰就不能发明温度计？
: :一个无法用太阳计时的世界上，是不可能发明沙漏的，因为世界上第一个沙漏必须依靠
: 太阳来校准。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
|
c******n
发帖数: 16666 | 19 随便做什么 协作都需要时间啊
8点20分一起发文章
不就是睡20个沙漏翻 然后一起来挖坑
就算是乱纪元 大家分散开睡觉 没法协作吗
【在 c**********r 的大作中提到】
: 不讨论类比。
: 你就想像你是一个原始人，刚刚发明了火和骨制工具。你要爬科技树，下一步是什么呢
: ？显然是历法和计时，否则你不可能开发出农耕。没有稳定的昼夜和节气，历法是不可
: 能的，你甚至不会想到需要”历法“这个概念。
: 没有历法的需求，你开发沙漏干什么用呢？沙漏测量的”时间“又是什么呢？
:
: 依靠
|
r*g
发帖数: 3159 | 20 计算什么时候该刮胡子？什么时候该吃饭睡觉？生物钟还是有的，不是乱纪元，也有必
要搞个外在的工具来测量。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 不讨论类比。
: 你就想像你是一个原始人，刚刚发明了火和骨制工具。你要爬科技树，下一步是什么呢
: ？显然是历法和计时，否则你不可能开发出农耕。没有稳定的昼夜和节气，历法是不可
: 能的，你甚至不会想到需要”历法“这个概念。
: 没有历法的需求，你开发沙漏干什么用呢？沙漏测量的”时间“又是什么呢？
:
: 依靠
|
|
|
c**********r
发帖数: 891 | 21 在一个节律不稳定的世界上，生物钟的节律也一定是不稳定的，或者根本没有生物钟。
比如生长休眠的节律，如果不契合太阳能的节律，简直是把生物往死里逼。
没有稳定的生物钟，就没有intrinsic的时间感觉。
【在 r*g 的大作中提到】
: 计算什么时候该刮胡子？什么时候该吃饭睡觉？生物钟还是有的，不是乱纪元，也有必
: 要搞个外在的工具来测量。
|
c**********r
发帖数: 891 | 22 8点20分---点和分都是基于昼夜交替的概念。日月运行不稳定，连约炮的时间都约不准
。除非三体文明先发明原子钟
【在 c******n 的大作中提到】
: 随便做什么 协作都需要时间啊
: 8点20分一起发文章
: 不就是睡20个沙漏翻 然后一起来挖坑
: 就算是乱纪元 大家分散开睡觉 没法协作吗
|
R***a
发帖数: 41892 | 23 深海不见阳光，只靠海底火山供能的生物也需要生物钟，这个生物钟不需要靠太阳。
控制好条件的化学反应是定速的，靠这个就可以当作矫正。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 在一个节律不稳定的世界上，生物钟的节律也一定是不稳定的，或者根本没有生物钟。
: 比如生长休眠的节律，如果不契合太阳能的节律，简直是把生物往死里逼。
: 没有稳定的生物钟，就没有intrinsic的时间感觉。
|
r*g
发帖数: 3159 | 24 说起这个，我对生物钟为什么也遵守相对论一直不太明白。
【在 R***a 的大作中提到】
: 深海不见阳光，只靠海底火山供能的生物也需要生物钟，这个生物钟不需要靠太阳。
: 控制好条件的化学反应是定速的，靠这个就可以当作矫正。
|
R***a
发帖数: 41892 | 25 因为相对论是数学概念，别说生物钟了，原子振荡都得遵守相对论
【在 r*g 的大作中提到】
: 说起这个，我对生物钟为什么也遵守相对论一直不太明白。
|
d*****4
发帖数: 6237 | 26 不是说了么，在某个长恒纪元，比如5000年长的，进化出了足够的智慧，然后出现乱纪
元，大家延续之前的科技水平，比如计时器。注意周文王的用词：那怎么计时？现在是
乱纪元。意思是，如果现在是恒纪元你说的还可行。
大部分人在乱纪元沉睡，少部分人醒着，直到下一个恒纪元唤醒沉睡者继续科技的发展
。只要不是大毁灭，文明就可以这么缓缓前进。尺度大到几千万年，逻辑没问题。三体
里那批来地球的，书里说得是经过了9000千万年的发展
【在 c**********r 的大作中提到】
: 8点20分---点和分都是基于昼夜交替的概念。日月运行不稳定，连约炮的时间都约不准
: 。除非三体文明先发明原子钟
|
R***a
发帖数: 41892 | 27 其实话说三体那么高的科技了，有经受了乱纪元的洗礼，
基本上是颗单恒星都能随便找个行星，对他们来说就算宜居了。
【在 d*****4 的大作中提到】
: 不是说了么，在某个长恒纪元，比如5000年长的，进化出了足够的智慧，然后出现乱纪
: 元，大家延续之前的科技水平，比如计时器。注意周文王的用词：那怎么计时？现在是
: 乱纪元。意思是，如果现在是恒纪元你说的还可行。
: 大部分人在乱纪元沉睡，少部分人醒着，直到下一个恒纪元唤醒沉睡者继续科技的发展
: 。只要不是大毁灭，文明就可以这么缓缓前进。尺度大到几千万年，逻辑没问题。三体
: 里那批来地球的，书里说得是经过了9000千万年的发展
|
a*****t
发帖数: 288 | 28 无法理喻。。小说里的星系又不是只有乱纪元 还有长时间恒纪元的存在
为什么选择性忽视？就像地球太阳以后如果受到星系影响变化难道说地球文明就没有时
间的概念了？
三体有bug 也不在这里。真是智商捉急。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 不讨论类比。
: 你就想像你是一个原始人，刚刚发明了火和骨制工具。你要爬科技树，下一步是什么呢
: ？显然是历法和计时，否则你不可能开发出农耕。没有稳定的昼夜和节气，历法是不可
: 能的，你甚至不会想到需要”历法“这个概念。
: 没有历法的需求，你开发沙漏干什么用呢？沙漏测量的”时间“又是什么呢？
:
: 依靠
|
c**********r
发帖数: 891 | 29 没错，所以一个太阳能特别不稳定的行星上，生物为什么进化得受太阳能影响呢？why
do they even care about the Suns? 为什么不住到地心深处？比宇宙殖民方便多了。
一个以硫细菌为基础的文明，其科技树与人类将会有多大的差异？那个三体游戏恐怕完
全不符合它们的历史。
【在 R***a 的大作中提到】
: 深海不见阳光，只靠海底火山供能的生物也需要生物钟，这个生物钟不需要靠太阳。
: 控制好条件的化学反应是定速的，靠这个就可以当作矫正。
|
k***r
发帖数: 13724 | 30 然，当初看书纳闷三体为啥要惦记地球这颗歪脖树，实在死脑筋。搞个后来地球都能自
我发展出的掩体计划规模的移民不就得了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 其实话说三体那么高的科技了，有经受了乱纪元的洗礼，
: 基本上是颗单恒星都能随便找个行星，对他们来说就算宜居了。
|
|
|
d*****4
发帖数: 6237 | 31 文明嘛，总是有某种原始深处的固执，比如对有类似大气环境的星球有着莫名其妙的偏
执，而且搞不好地球是最近的适合居住的行星，文明的扩张犹如病毒，是几何级数的，
但你总要跨出第一步才行，至于这第一步往哪儿走，看机会了
【在 R***a 的大作中提到】
: 其实话说三体那么高的科技了，有经受了乱纪元的洗礼，
: 基本上是颗单恒星都能随便找个行星，对他们来说就算宜居了。
|
d*****4
发帖数: 6237 | 32 他们那个恒星系只有一颗行星了，没法掩，所以他们的毁灭才是光粒打击恒星后的吞噬
。太阳系还年轻，卫星也多，可以进行掩体，才需要二向铂来拍
【在 k***r 的大作中提到】
: 然，当初看书纳闷三体为啥要惦记地球这颗歪脖树，实在死脑筋。搞个后来地球都能自
: 我发展出的掩体计划规模的移民不就得了。
|
c**********r
发帖数: 891 | 33 你想骂人我奉陪。
这不是bug，这是作者没有address的地方，就像作者没讨论降低光速影响普朗克常数一
样，这降低了作品的深度。
你当然可以自行脑补， 比如恒纪元多么稳定之类（至于多稳定，是否有地球温带的稳
定度，你还需要进一步脑补。别忘了地球热带寒带都没有发源任何显著的文明）。
我建议你用一下脑子，别说出这种“时间概念就没有了”这种愚蠢的话。你会因为一个
月没见过女人就没了女人的概念吗
【在 a*****t 的大作中提到】
: 无法理喻。。小说里的星系又不是只有乱纪元 还有长时间恒纪元的存在
: 为什么选择性忽视？就像地球太阳以后如果受到星系影响变化难道说地球文明就没有时
: 间的概念了？
: 三体有bug 也不在这里。真是智商捉急。
|
k***r
发帖数: 13724 | 34 我的意思是找个最接近的稳定恒星系，管他有没有宜居的行星，直接搞掩体计划里的那
种卫星城然后全体移民不就得了。
【在 d*****4 的大作中提到】
: 他们那个恒星系只有一颗行星了，没法掩，所以他们的毁灭才是光粒打击恒星后的吞噬
: 。太阳系还年轻，卫星也多，可以进行掩体，才需要二向铂来拍
|
c******n
发帖数: 16666 | 35 肯定不符合
至少是换了一种表现形式
包括有人推测
那个人肉与或计算器
如果三体人体表高反射 用光线来走 马上就高大上了
why
【在 c**********r 的大作中提到】
: 没错，所以一个太阳能特别不稳定的行星上，生物为什么进化得受太阳能影响呢？why
: do they even care about the Suns? 为什么不住到地心深处？比宇宙殖民方便多了。
: 一个以硫细菌为基础的文明，其科技树与人类将会有多大的差异？那个三体游戏恐怕完
: 全不符合它们的历史。
|
R***a
发帖数: 41892 | 36 地球怎么可能跟三体有类似大气环境？
有点水蒸气啥的早在乱纪元全变成蒸汽然后被电离成氢原子被太阳风吹飞了。
【在 d*****4 的大作中提到】
: 文明嘛，总是有某种原始深处的固执，比如对有类似大气环境的星球有着莫名其妙的偏
: 执，而且搞不好地球是最近的适合居住的行星，文明的扩张犹如病毒，是几何级数的，
: 但你总要跨出第一步才行，至于这第一步往哪儿走，看机会了
|
d*****4
发帖数: 6237 | 37 比如，明白吗
何况吹散是大毁灭时候，生态环境可以恢复
【在 R***a 的大作中提到】
: 地球怎么可能跟三体有类似大气环境？
: 有点水蒸气啥的早在乱纪元全变成蒸汽然后被电离成氢原子被太阳风吹飞了。
|
R***a
发帖数: 41892 | 38 基本元素都吹飞了，在你能发展出高等文明之前怎么恢复？
【在 d*****4 的大作中提到】
: 比如，明白吗
: 何况吹散是大毁灭时候，生态环境可以恢复
|
d*****4
发帖数: 6237 | 39 他们要找的是长期定居发展的星球，肯定是希望越舒适越稳定越好，随便搞个卫星城不
是个长久之计啊。地球人在掩体里生活也是迫不得已，为了躲避能量攻击。病毒总是希
望找个类似的长期宿主来继续繁衍的，暂时在生肉上存活只是为了找机会
【在 k***r 的大作中提到】
: 我的意思是找个最接近的稳定恒星系，管他有没有宜居的行星，直接搞掩体计划里的那
: 种卫星城然后全体移民不就得了。
|
i****a
发帖数: 36252 | 40 以上有人说过了，有恒纪元。乱纪元时三体人大都脱水冬眠。
而且我在推测从恒纪元转变成乱纪元搞不好是上百上千年上万年的事，生命完全有时间
慢慢调节适应日夜长短的变化。直到太热或太冷了，领导同志下令集体脱水冬眠
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 c**********r 的大作中提到】
: 不讨论类比。
: 你就想像你是一个原始人，刚刚发明了火和骨制工具。你要爬科技树，下一步是什么呢
: ？显然是历法和计时，否则你不可能开发出农耕。没有稳定的昼夜和节气，历法是不可
: 能的，你甚至不会想到需要”历法“这个概念。
: 没有历法的需求，你开发沙漏干什么用呢？沙漏测量的”时间“又是什么呢？
:
: 依靠
|
|
|
d*****4
发帖数: 6237 | 41 不明白你的点在哪里，你是说地球在诞生之初就有现在的大气环境吗？
【在 R***a 的大作中提到】
: 基本元素都吹飞了，在你能发展出高等文明之前怎么恢复？
|
k**l
发帖数: 2966 | 42 是这样的，4光年已经是最近的恒星了，可是仍然要飞好久，其他的移民就更不现实了
。恒星之间的距离实在都太远了
三体有个前提是有行星的恒星很少，有多行星的系统极少（所以才有资源紧张）。天文
上基本也是这个调调，其他恒星大都没有行星
【在 k***r 的大作中提到】
: 我的意思是找个最接近的稳定恒星系，管他有没有宜居的行星，直接搞掩体计划里的那
: 种卫星城然后全体移民不就得了。
|
R***a
发帖数: 41892 | 43 其实三体原型就是半人马座alpha，也是三颗恒星组成的集团，也是距地球4光年。
所以太阳系是距三体最近的恒星系。
不过三体都有智子科技了，为啥等地球召唤才想起来？早就可以用智子到最近的几个
恒星系侦查啊
【在 k***r 的大作中提到】
: 我的意思是找个最接近的稳定恒星系，管他有没有宜居的行星，直接搞掩体计划里的那
: 种卫星城然后全体移民不就得了。
|
b*****e
发帖数: 53215 | 44 怕暴露？
【在 R***a 的大作中提到】
: 其实三体原型就是半人马座alpha，也是三颗恒星组成的集团，也是距地球4光年。
: 所以太阳系是距三体最近的恒星系。
: 不过三体都有智子科技了，为啥等地球召唤才想起来？早就可以用智子到最近的几个
: 恒星系侦查啊
|
d*****4
发帖数: 6237 | 45 智子科技好像是打算移民后才开始发展，前两次展开不都还失败了么？
这些细节揪的没意义，故事的发展就是无数的巧合放在一起，只要逻辑上行得通就好
【在 R***a 的大作中提到】
: 其实三体原型就是半人马座alpha，也是三颗恒星组成的集团，也是距地球4光年。
: 所以太阳系是距三体最近的恒星系。
: 不过三体都有智子科技了，为啥等地球召唤才想起来？早就可以用智子到最近的几个
: 恒星系侦查啊
|
R***a
发帖数: 41892 | 46 至少基本元素组成都在了。
离太阳越近的行星，氢流失越快，水星基本上全部大气都被太阳吹光了，
金星早期也是有不少氢，有比较多的水的，但是现在金星上的水蒸气基本都没了。
火星现在还能定期释出甲烷，说明氢还在地下。
更远的木星等液态巨行星基本上大气全是氢元素。
【在 d*****4 的大作中提到】
: 不明白你的点在哪里，你是说地球在诞生之初就有现在的大气环境吗？
|
d*****4
发帖数: 6237 | 47 我觉得这个点很有道理，殖民还是应该去低等文明的地方，去高等文明会被反歼，在他
们已有的信息库里，地球又安全又低级又近又移居，简直没法不去
【在 b*****e 的大作中提到】
: 怕暴露？
|
u****q
发帖数: 24345 | 48 三体是2006写的，那时候没有VR goggles之类的
大刘是不是发明了VR goggles？
太牛了。 |
b*****e
发帖数: 53215 | 49 所以说地球人很傻逼 到处嚷嚷 又没本事
【在 d*****4 的大作中提到】
: 我觉得这个点很有道理，殖民还是应该去低等文明的地方，去高等文明会被反歼，在他
: 们已有的信息库里，地球又安全又低级又近又移居，简直没法不去
|
R***a
发帖数: 41892 | 50 就算智子这东西太巧合了，按照三体这么慢的科技树，刚巧在地球召唤后研制成功。
发射亚光速探测器总是可以的啊。也只要几百年就到太阳系开始侦查了。
其实按照三体人那么能禁的住混乱系的，我看金星木星对他们来说更宜居
【在 d*****4 的大作中提到】
: 智子科技好像是打算移民后才开始发展，前两次展开不都还失败了么？
: 这些细节揪的没意义，故事的发展就是无数的巧合放在一起，只要逻辑上行得通就好
|
|
|
d*****4
发帖数: 6237 | 51 他们的唤醒需要液态水吧
【在 R***a 的大作中提到】
: 就算智子这东西太巧合了，按照三体这么慢的科技树，刚巧在地球召唤后研制成功。
: 发射亚光速探测器总是可以的啊。也只要几百年就到太阳系开始侦查了。
: 其实按照三体人那么能禁的住混乱系的，我看金星木星对他们来说更宜居
|
R***a
发帖数: 41892 | 52 离你几个光年的星系里有高等文明的话，三体早被灭了。
反正地球人大航海时代探测未知的时候，是不担心有美洲大陆有高等文明来把你灭了的
【在 d*****4 的大作中提到】
: 我觉得这个点很有道理，殖民还是应该去低等文明的地方，去高等文明会被反歼，在他
: 们已有的信息库里，地球又安全又低级又近又移居，简直没法不去
|
d*****4
发帖数: 6237 | 53 书里不是说了，一个二逼孩子还不知道危险，不知道周围林子里全是狼
【在 b*****e 的大作中提到】
: 所以说地球人很傻逼 到处嚷嚷 又没本事
|
R***a
发帖数: 41892 | 54 前面说了，按照三体这个设定，这个行星上不可能有水存在，更不用说液态水了。
而且要求液态水？哪那么巧合每次恒纪元都有液态水给你？
【在 d*****4 的大作中提到】
: 他们的唤醒需要液态水吧
|
d*****4
发帖数: 6237 | 55 要是没有地球，当然只能到处探，有了地球我看不出有什么理由需要放着地球不来
【在 R***a 的大作中提到】
: 离你几个光年的星系里有高等文明的话，三体早被灭了。
: 反正地球人大航海时代探测未知的时候，是不担心有美洲大陆有高等文明来把你灭了的
|
R***a
发帖数: 41892 | 56 关键是他们有比地球更强烈的探测需求，居然没有到处探。
【在 d*****4 的大作中提到】
: 要是没有地球，当然只能到处探，有了地球我看不出有什么理由需要放着地球不来
|
o**4
发帖数: 35028 | 57 三体人自己的飞船只能1%的光速，到最近的太阳系都得400多年，他的探测器速度也不
会快到哪儿去，而且还怕反侦察，
后来之所以有光速飞行器了，也是因为技术爆炸。
所以你的质疑都不合理。
【在 R***a 的大作中提到】
: 就算智子这东西太巧合了，按照三体这么慢的科技树，刚巧在地球召唤后研制成功。
: 发射亚光速探测器总是可以的啊。也只要几百年就到太阳系开始侦查了。
: 其实按照三体人那么能禁的住混乱系的，我看金星木星对他们来说更宜居
|
R***a
发帖数: 41892 | 58 我的意思是早在地球还没有脊椎动物的时候，三体人就该开着1%光速的探测器跑到地球
了。
他们比地球有个优势，就是中间阶段三体人可以脱水冬眠。不需要发展冬眠技术
【在 o**4 的大作中提到】
: 三体人自己的飞船只能1%的光速，到最近的太阳系都得400多年，他的探测器速度也不
: 会快到哪儿去，而且还怕反侦察，
: 后来之所以有光速飞行器了，也是因为技术爆炸。
: 所以你的质疑都不合理。
|
d*****4
发帖数: 6237 | 59 为什么不能有液态水呢？你怎么又绕回来了？三体星球没有交代说在恒纪元时候一定离
某个太阳像水星那么近。即使氢元素三星近地时候全蒸发了，只要下一次恒纪元在一个
适当的距离，外太空来个慧星撞进来点氢气氧气不就行了
【在 R***a 的大作中提到】
: 前面说了，按照三体这个设定，这个行星上不可能有水存在，更不用说液态水了。
: 而且要求液态水？哪那么巧合每次恒纪元都有液态水给你？
|
d*****4
发帖数: 6237 | 60 因为他们一直致力于自我发展，一直到很晚才意识到移民才是硬道理，这个书里有交代
【在 R***a 的大作中提到】
: 我的意思是早在地球还没有脊椎动物的时候，三体人就该开着1%光速的探测器跑到地球
: 了。
: 他们比地球有个优势，就是中间阶段三体人可以脱水冬眠。不需要发展冬眠技术
|
|
|
R***a
发帖数: 41892 | 61 三体的物理基础就是轨迹完全不可计算，
某个时段被某个恒星抓到近日轨道基本上是完全可能的啊。
一颗彗星能带进来多少水？他们恒纪元那么短，乱纪元那么长
绝大部分氢都是行星形成的时候保留下来的。
【在 d*****4 的大作中提到】
: 为什么不能有液态水呢？你怎么又绕回来了？三体星球没有交代说在恒纪元时候一定离
: 某个太阳像水星那么近。即使氢元素三星近地时候全蒸发了，只要下一次恒纪元在一个
: 适当的距离，外太空来个慧星撞进来点氢气氧气不就行了
|
d*****4
发帖数: 6237 | 62 你好，再见
【在 R***a 的大作中提到】
: 三体的物理基础就是轨迹完全不可计算，
: 某个时段被某个恒星抓到近日轨道基本上是完全可能的啊。
: 一颗彗星能带进来多少水？他们恒纪元那么短，乱纪元那么长
: 绝大部分氢都是行星形成的时候保留下来的。
|
k***r
发帖数: 13724 | 63 有误，“地球人大航海时代探测未知”是假命题，实际是奥特曼搞断了欧洲从印度获取
香料的途径，才一波波的人下水从西边找新的去印度的航线而已。
和现在人类搞个旅行者带着无码星图飞出太阳系自取灭亡是两回事儿。
【在 R***a 的大作中提到】
: 离你几个光年的星系里有高等文明的话，三体早被灭了。
: 反正地球人大航海时代探测未知的时候，是不担心有美洲大陆有高等文明来把你灭了的
|
o**4
发帖数: 35028 | 64 等探测器能探测到4光年远的地方时，三体人早就可能意识到了黑暗森林理论了，哪敢
乱发探测器？
【在 R***a 的大作中提到】
: 我的意思是早在地球还没有脊椎动物的时候，三体人就该开着1%光速的探测器跑到地球
: 了。
: 他们比地球有个优势，就是中间阶段三体人可以脱水冬眠。不需要发展冬眠技术
|
o**4
发帖数: 35028 | 65 好像那个金字塔就能存水吧，秦始皇他们就是在那里面躲避的。
【在 d*****4 的大作中提到】
: 为什么不能有液态水呢？你怎么又绕回来了？三体星球没有交代说在恒纪元时候一定离
: 某个太阳像水星那么近。即使氢元素三星近地时候全蒸发了，只要下一次恒纪元在一个
: 适当的距离，外太空来个慧星撞进来点氢气氧气不就行了
|
l****z
发帖数: 29846 | 66 嗯, 的确是这样. 这个可算个大bug.
【在 R***a 的大作中提到】
: 其实话说三体那么高的科技了，有经受了乱纪元的洗礼，
: 基本上是颗单恒星都能随便找个行星，对他们来说就算宜居了。
|
o**4
发帖数: 35028 | 67 这个都有交代，完全不是bug
【在 l****z 的大作中提到】
: 嗯, 的确是这样. 这个可算个大bug.
|
o**4
发帖数: 35028 | 68 这个没关系的，反正飞不远，速度太慢了。
【在 k***r 的大作中提到】
: 有误，“地球人大航海时代探测未知”是假命题，实际是奥特曼搞断了欧洲从印度获取
: 香料的途径，才一波波的人下水从西边找新的去印度的航线而已。
: 和现在人类搞个旅行者带着无码星图飞出太阳系自取灭亡是两回事儿。
|
t***u
发帖数: 20182 | |
c******n
发帖数: 16666 | 70 迁徙成本高啊 谁知道过去到底适不适合 万一撞到黑域怎么办 万一某个邻居 发明了曲
率引擎 到处得瑟怎么办
这边直接有人找上门来了 而且科技又这么弱 趁着可控先上了
【在 l****z 的大作中提到】
: 嗯, 的确是这样. 这个可算个大bug.
|
|
|
a*****t
发帖数: 288 | 71 一个昼夜和季节完全混乱的世界上根本不可能发展出科学，因为一个原始人面对一个完
全混沌的世界，不肯能认识到这个世界上存在普适的规律。
看看自己当时写的是啥 现在又在说什么 人作者又没有说三体文明都是在乱纪元发展出
来的 游戏中描述的都是乱纪元文明的中断。 是你自己在脑补乱纪元文明发生这个伪命
题吧。再说这个就算作者没有解释 真的影响作品本身的主题吗。
你这等缜密思维，博闻多识 不去写科幻小说实在是刘慈欣的大幸 世界科幻文坛的不幸。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 你想骂人我奉陪。
: 这不是bug，这是作者没有address的地方，就像作者没讨论降低光速影响普朗克常数一
: 样，这降低了作品的深度。
: 你当然可以自行脑补， 比如恒纪元多么稳定之类（至于多稳定，是否有地球温带的稳
: 定度，你还需要进一步脑补。别忘了地球热带寒带都没有发源任何显著的文明）。
: 我建议你用一下脑子，别说出这种“时间概念就没有了”这种愚蠢的话。你会因为一个
: 月没见过女人就没了女人的概念吗
|
i****a
发帖数: 36252 | 72 VR早就有了
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 u****q 的大作中提到】
: 三体是2006写的，那时候没有VR goggles之类的
: 大刘是不是发明了VR goggles？
: 太牛了。
|
i****a
发帖数: 36252 | 73 那时三体技术还没那么牛B吧
也有可能以年前低科技时派人来过，飞了几千年结果降落在几百年前的中国广东，广东
人一看，超大的水母！切丝凉拌!
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 R***a 的大作中提到】
: 我的意思是早在地球还没有脊椎动物的时候，三体人就该开着1%光速的探测器跑到地球
: 了。
: 他们比地球有个优势，就是中间阶段三体人可以脱水冬眠。不需要发展冬眠技术
|
l****z
发帖数: 29846 | 74 他们根本没有出去找啊. 为什么不出去找呢? 他们的科技也不算很落后. 要是找到一个
地方移民基本没问题吧. 地球后来都移民了呢.
【在 c******n 的大作中提到】
: 迁徙成本高啊 谁知道过去到底适不适合 万一撞到黑域怎么办 万一某个邻居 发明了曲
: 率引擎 到处得瑟怎么办
: 这边直接有人找上门来了 而且科技又这么弱 趁着可控先上了
|
i****a
发帖数: 36252 | 75 乱纪元也有长寒。暖和了冰就又化成水了
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 d*****4 的大作中提到】
: 为什么不能有液态水呢？你怎么又绕回来了？三体星球没有交代说在恒纪元时候一定离
: 某个太阳像水星那么近。即使氢元素三星近地时候全蒸发了，只要下一次恒纪元在一个
: 适当的距离，外太空来个慧星撞进来点氢气氧气不就行了
|
R***a
发帖数: 41892 | 76 以三体那么慢的科技发展速度，（地球才花几百年就全面反超三体科技了）
现在智子水滴都有了，一亿年前至少能发射旅行者一号了吧。
【在 i****a 的大作中提到】
: 那时三体技术还没那么牛B吧
: 也有可能以年前低科技时派人来过，飞了几千年结果降落在几百年前的中国广东，广东
: 人一看，超大的水母！切丝凉拌!
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
|
R***a
发帖数: 41892 | 77 关键是只要接近了某恒星，水就没了
【在 i****a 的大作中提到】
: 乱纪元也有长寒。暖和了冰就又化成水了
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
|
i****a
发帖数: 36252 | 78 地球的科技发展是爆发性的，连三体人都怕人类四百年内会发展到超出三体能玩弄在手
掌之中的程度，所以发了他们最高科技 - 智子来
以三体那种前进三步，后退两步的发展速度，可能到他们星球毁灭都没法全球移民
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 l****z 的大作中提到】
: 他们根本没有出去找啊. 为什么不出去找呢? 他们的科技也不算很落后. 要是找到一个
: 地方移民基本没问题吧. 地球后来都移民了呢.
|
i****a
发帖数: 36252 | 79 小说交代过。好像是三体几千年的发展，人类几百年就有了。所以三体高科技可能也就
比人类早了千把年，并正被人类高速赶上
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 R***a 的大作中提到】
: 以三体那么慢的科技发展速度，（地球才花几百年就全面反超三体科技了）
: 现在智子水滴都有了，一亿年前至少能发射旅行者一号了吧。
|
i****a
发帖数: 36252 | 80 地下水？
而且好像三体两百次文明毁灭大都是三日凌空这种乱纪元？ 可能现在这个三体文明就
是恒纪元中间插几个寒冬乱纪元，几万几千万年下来，终于有了高文明高科技
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 R***a 的大作中提到】
: 关键是只要接近了某恒星，水就没了
|
|
|
R***a
发帖数: 41892 | 81 你觉得金星上还有地下水么？
【在 i****a 的大作中提到】
: 地下水？
: 而且好像三体两百次文明毁灭大都是三日凌空这种乱纪元？ 可能现在这个三体文明就
: 是恒纪元中间插几个寒冬乱纪元，几万几千万年下来，终于有了高文明高科技
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
|
i****a
发帖数: 36252 | 82 金星都几十亿年了吧，三体星如果只是几万年遇上一次几百年高温，很有可能有水呀。
如果没水了，那就文明毁灭了。要等几万几十万年有水了才文明重启了
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 R***a 的大作中提到】
: 你觉得金星上还有地下水么？
|
i****a
发帖数: 36252 | 83 另外，三体人的两百次文明毁灭，是完全新的生命形态吗？假设恐龙进化成高智生命，
被灭绝之后，人类出现，这样吗？
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com] |
c**********r
发帖数: 891 | 84 不对。恒纪元是相对于乱纪元来说的。恒纪元适合万物生长，不代表恒纪元的昼夜交替
是稳定的。试想如果地球某地，白昼长度有时30小时，有时5小时，如此随机千年。原
始的渔猎人类也许可以生存，但是还是无法发明计时术。
你可能会说昼夜交替是自转，恒纪元时三体行星绕一颗恒星公转，其自转比较稳定。但
是我不信三颗恒星的潮汐力对三体行星的自转没有影响。
【在 i****a 的大作中提到】
: 以上有人说过了，有恒纪元。乱纪元时三体人大都脱水冬眠。
: 而且我在推测从恒纪元转变成乱纪元搞不好是上百上千年上万年的事，生命完全有时间
: 慢慢调节适应日夜长短的变化。直到太热或太冷了，领导同志下令集体脱水冬眠
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
|
i****a
发帖数: 36252 | 85 你为什么对日夜的长短这么执著呢？没法用日馗就不能发展时间的概念又是什么根据？
难道这正好是你PhD课题？
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 c**********r 的大作中提到】
: 不对。恒纪元是相对于乱纪元来说的。恒纪元适合万物生长，不代表恒纪元的昼夜交替
: 是稳定的。试想如果地球某地，白昼长度有时30小时，有时5小时，如此随机千年。原
: 始的渔猎人类也许可以生存，但是还是无法发明计时术。
: 你可能会说昼夜交替是自转，恒纪元时三体行星绕一颗恒星公转，其自转比较稳定。但
: 是我不信三颗恒星的潮汐力对三体行星的自转没有影响。
|
k**l
发帖数: 2966 | 86 同学劝你两句，
一个小说很牛也不代表很多人会喜欢，很多人也不代表每个人非得喜欢，
每个人都喜欢也不代表每一段都喜欢，每段都喜欢也不代表没有硬伤
何况是刘慈欣这种文学功底比较差一些的小说
所以不喜欢就算了，不喜欢的小说我最多看一遍，像你这样一段段拿来分析你为啥不喜
欢的，岂不得看好多遍，还专拣自己讨厌的片段看，得多不爽？
另外版上phd很多，你也不是学这个的，这么字字分析很容易露怯，
比如你对三体运动中相对周期性的“恒纪元”的理解，远处恒星自转周期的扰动，都是
比较混乱的
【在 c**********r 的大作中提到】
: 不对。恒纪元是相对于乱纪元来说的。恒纪元适合万物生长，不代表恒纪元的昼夜交替
: 是稳定的。试想如果地球某地，白昼长度有时30小时，有时5小时，如此随机千年。原
: 始的渔猎人类也许可以生存，但是还是无法发明计时术。
: 你可能会说昼夜交替是自转，恒纪元时三体行星绕一颗恒星公转，其自转比较稳定。但
: 是我不信三颗恒星的潮汐力对三体行星的自转没有影响。
|
c**********r
发帖数: 891 | 87 我劝你几句，你扣个大帽子很没水平的。你有干货就拿来讨论，没有就免开尊口好吧？
理解个三体还需要Phd，你也真是太高看phd了。
另外这是术版，我吐槽，你别看我的贴就好。要不是楼上有几个嘴不干净的烂货开始人
身攻击，我也不会认真。希望你不要加入那帮没教养的东西的行列。
【在 k**l 的大作中提到】
: 同学劝你两句，
: 一个小说很牛也不代表很多人会喜欢，很多人也不代表每个人非得喜欢，
: 每个人都喜欢也不代表每一段都喜欢，每段都喜欢也不代表没有硬伤
: 何况是刘慈欣这种文学功底比较差一些的小说
: 所以不喜欢就算了，不喜欢的小说我最多看一遍，像你这样一段段拿来分析你为啥不喜
: 欢的，岂不得看好多遍，还专拣自己讨厌的片段看，得多不爽？
: 另外版上phd很多，你也不是学这个的，这么字字分析很容易露怯，
: 比如你对三体运动中相对周期性的“恒纪元”的理解，远处恒星自转周期的扰动，都是
: 比较混乱的
|
c**********r
发帖数: 891 | 88 我恰好对科学史感兴趣，最近读到Durham和Purrington的Frame of the Universe，开
头就在讲昼夜交替对于科学思维发源的重要性。
你体会一下他们说的:
cyclic alternations of the sun and the moon... when did we come to realize
how deeply regular these phenomena are, and when did we began to use them as
a measure of the passage of time? This discovery--that certain phenomena
are repetitive, their recurrence predictable, that they can be used to
partition time --must have had an importance for the intellectual
development of mankind as great as the wheel or fire were for technological
advancement.
另外，同鞋，任何一个爱科学的人都应该执著一点科学史，不一定需要科学哲学的phd.
【在 i****a 的大作中提到】
: 你为什么对日夜的长短这么执著呢？没法用日馗就不能发展时间的概念又是什么根据？
: 难道这正好是你PhD课题？
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
|
i****a
发帖数: 36252 | 89 假设真的是昼夜不恒定就不可能发展科技，那跟三体人的发展也不冲突。三体星系的文
明都是在恒纪元发展的。只要发展到一定程度，就会想到用可以控制可以随时重复的方
法来计时。最简单的就是用万有引力。沙漏是一种。要小单位和更准确的可以用固定高
度的物件自由落体。
比如说三体人菜谱写煎鱼要每面煎30个十米落体时间，那厨师就放30个木头小球到十米
高的计时器上。计时器地面是一个铜锣。
计时器由一个三体人计时工人操作，每次放一个球自由落体，听到下面咚的一声马上放
第二个，咚的一声响了又放第三个，一直到30个球都放完了，计时工就大喊一声:翻鱼
啦！
这是人肉电脑出现之前的人肉kitchen timer，连刘慈欣都未必知道的三体技术发展史。
as
technological
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 c**********r 的大作中提到】
: 我恰好对科学史感兴趣，最近读到Durham和Purrington的Frame of the Universe，开
: 头就在讲昼夜交替对于科学思维发源的重要性。
: 你体会一下他们说的:
: cyclic alternations of the sun and the moon... when did we come to realize
: how deeply regular these phenomena are, and when did we began to use them as
: a measure of the passage of time? This discovery--that certain phenomena
: are repetitive, their recurrence predictable, that they can be used to
: partition time --must have had an importance for the intellectual
: development of mankind as great as the wheel or fire were for technological
: advancement.
|
c**********r
发帖数: 891 | 90 以自由落体为基础的测量需要先点开“物理规律具有普适性”这个科技树技能点。设想
你在北京用五公斤小球从三楼扔下，然后你又在上海重新完全照做一遍。你如何证明北
京本地的“物理规律”跟上海的“物理规律”一致呢？
这是无法证明的。人类先天具有这样的信念，即这个世界上存在衡常不变的东西，i.e.
物理规律。而这个信念来自于原始人对于天空上的神的崇拜，天神当然也就是日月。
如果地球的日月运行像飓风一样混沌，那除非原始人类找到更为稳定的神崇拜，否则原
始人只能以血祭安抚暴躁而无可预测之神，也就无法产生“物理规律普适，世界可以理
解”这种潜意识了。
史。
【在 i****a 的大作中提到】
: 假设真的是昼夜不恒定就不可能发展科技，那跟三体人的发展也不冲突。三体星系的文
: 明都是在恒纪元发展的。只要发展到一定程度，就会想到用可以控制可以随时重复的方
: 法来计时。最简单的就是用万有引力。沙漏是一种。要小单位和更准确的可以用固定高
: 度的物件自由落体。
: 比如说三体人菜谱写煎鱼要每面煎30个十米落体时间，那厨师就放30个木头小球到十米
: 高的计时器上。计时器地面是一个铜锣。
: 计时器由一个三体人计时工人操作，每次放一个球自由落体，听到下面咚的一声马上放
: 第二个，咚的一声响了又放第三个，一直到30个球都放完了，计时工就大喊一声:翻鱼
: 啦！
: 这是人肉电脑出现之前的人肉kitchen timer，连刘慈欣都未必知道的三体技术发展史。
|
|
|
i****a
发帖数: 36252 | 91 都说了，有恒纪元。。。只要在恒纪元发展出不靠日光的计时器，就可以在相对“温和
”的
乱纪元继续发展。只有在恶劣们乱纪元要脱水冬眠，在极端乱纪元会文明毁灭。
不过你说的这个轨规不一致，就是智子用来封锁地球文明的手段。
e.
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 c**********r 的大作中提到】
: 以自由落体为基础的测量需要先点开“物理规律具有普适性”这个科技树技能点。设想
: 你在北京用五公斤小球从三楼扔下，然后你又在上海重新完全照做一遍。你如何证明北
: 京本地的“物理规律”跟上海的“物理规律”一致呢？
: 这是无法证明的。人类先天具有这样的信念，即这个世界上存在衡常不变的东西，i.e.
: 物理规律。而这个信念来自于原始人对于天空上的神的崇拜，天神当然也就是日月。
: 如果地球的日月运行像飓风一样混沌，那除非原始人类找到更为稳定的神崇拜，否则原
: 始人只能以血祭安抚暴躁而无可预测之神，也就无法产生“物理规律普适，世界可以理
: 解”这种潜意识了。
:
: 史。
|
k**l
发帖数: 2966 | 92 当然不用phd看三体，但是搬出不懂的东西去找茬，自己到处出错就不好了
干货：
短期周期性（day by day)：引力随距离平方成反比，潮汐力可以用偶极子近似,偶极子
受到引力距离四次方成反比,所以一旦离其他恒星比较远,可能的day by day shift会很
小；地球上day by day也有shift, 短的有四季变化，长的地球自转周期一直在变慢
长期周期性：3个恒星运动会有近似周期性的时间段，这段很长的时期每天日出day by
day shift会是固定的
恒纪元，乱纪元，可能会是上千年的过程，足够文明建立了
科学史说地球上日月的近周期性对人类时间感起了很大作用，很有道理；但没有证明如
果一直是白天人们无法发展出时间观。没有日月这么显然的东西，还可以用其它近似周
期性的东西计时。
爱斯基摩人用睡觉次数计天，也用太阳在天空中的位置记时（这个也会shift）。
其实如果有三体人，他们最郁闷的应该是乱纪元下沙漏，钟摆这样的东西都会shift(是
长期性的shift,不应该在几天内看出区别)。当然如果发明出原子时钟又没这个问题了。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 我劝你几句，你扣个大帽子很没水平的。你有干货就拿来讨论，没有就免开尊口好吧？
: 理解个三体还需要Phd，你也真是太高看phd了。
: 另外这是术版，我吐槽，你别看我的贴就好。要不是楼上有几个嘴不干净的烂货开始人
: 身攻击，我也不会认真。希望你不要加入那帮没教养的东西的行列。
|
c**********r
发帖数: 891 | 93 你拿干货很好。但是你也知道地球自转周期会变。三体行星遇到乱纪元会被络希极限撕
裂，它行星内部结构几亿年被这么折腾，能不能让自转稳定？这不是距离恒星远近的问
题。被恒星俘获到稳定公转的过程中，行星的地质结构是否一直被吸引着在向潮汐锁定
的方向发展？需要多长时间？
这不是找茬，他要设定一个混沌的世界，同时又稳定到几百次让文明重建，对不起我不
买账
by
【在 k**l 的大作中提到】
: 当然不用phd看三体，但是搬出不懂的东西去找茬，自己到处出错就不好了
: 干货：
: 短期周期性（day by day)：引力随距离平方成反比，潮汐力可以用偶极子近似,偶极子
: 受到引力距离四次方成反比,所以一旦离其他恒星比较远,可能的day by day shift会很
: 小；地球上day by day也有shift, 短的有四季变化，长的地球自转周期一直在变慢
: 长期周期性：3个恒星运动会有近似周期性的时间段，这段很长的时期每天日出day by
: day shift会是固定的
: 恒纪元，乱纪元，可能会是上千年的过程，足够文明建立了
: 科学史说地球上日月的近周期性对人类时间感起了很大作用，很有道理；但没有证明如
: 果一直是白天人们无法发展出时间观。没有日月这么显然的东西，还可以用其它近似周
|
k**l
发帖数: 2966 | 94 OK, 你也挺懂的，
下面没法讨论了，他这个问题具体有没有可能性得认真坐下来记算了
【在 c**********r 的大作中提到】
: 你拿干货很好。但是你也知道地球自转周期会变。三体行星遇到乱纪元会被络希极限撕
: 裂，它行星内部结构几亿年被这么折腾，能不能让自转稳定？这不是距离恒星远近的问
: 题。被恒星俘获到稳定公转的过程中，行星的地质结构是否一直被吸引着在向潮汐锁定
: 的方向发展？需要多长时间？
: 这不是找茬，他要设定一个混沌的世界，同时又稳定到几百次让文明重建，对不起我不
: 买账
:
: by
|
c**********r
发帖数: 891 | 95 See?我作为粉丝只是想让他多写一点更详细的设定
【在 k**l 的大作中提到】
: OK, 你也挺懂的，
: 下面没法讨论了，他这个问题具体有没有可能性得认真坐下来记算了
|
H*****i
发帖数: 1867 | 96 要是每个科幻都能理论自洽到用现有理论合理推导，那还叫科幻吗？
你这属于没事给自己找事。
而且这个设定一点不影响故事发展。
与其纠缠这个设定，不如琢磨一下生物是如何进化出可以自由脱水的吧。这个才是难点
【在 c**********r 的大作中提到】
: See?我作为粉丝只是想让他多写一点更详细的设定
|
i****a
发帖数: 36252 | 97 强撸过度就脱水了。。。
正经说，我也想过这问题。我认为能脱水后只剩一层软皮的，首先一个条件是没有骨骼
。骨骼脱水只会变脆，一卷起来就粉碎了，泡水也不可能复原。另外就是身体机构必须
要非常简单，复杂了每个器官脱水快慢必有不同，还要考虑水流路线等等，过程必定容
易出错。
所以我认为三体人是像地球水母一样，简单，易风干，泡水复原性强。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 H*****i 的大作中提到】
: 要是每个科幻都能理论自洽到用现有理论合理推导，那还叫科幻吗？
: 你这属于没事给自己找事。
: 而且这个设定一点不影响故事发展。
: 与其纠缠这个设定，不如琢磨一下生物是如何进化出可以自由脱水的吧。这个才是难点
|
k**l
发帖数: 2966 | 98 这个问题有个fan写了一篇短篇，放第一部后面非常合理，据说大刘措手不及，第二部
就把三体人具体啥样子给跳过了
https://goo.gl/puifnG
http://tieba.baidu.com/p/145771077
简单地说,就是会走路的树
【在 i****a 的大作中提到】
: 强撸过度就脱水了。。。
: 正经说，我也想过这问题。我认为能脱水后只剩一层软皮的，首先一个条件是没有骨骼
: 。骨骼脱水只会变脆，一卷起来就粉碎了，泡水也不可能复原。另外就是身体机构必须
: 要非常简单，复杂了每个器官脱水快慢必有不同，还要考虑水流路线等等，过程必定容
: 易出错。
: 所以我认为三体人是像地球水母一样，简单，易风干，泡水复原性强。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
|
z*****n
发帖数: 7639 | 99 三体都攀出来光速飞船的科技树了，还稀罕地球这个窝边草？
几十光年内几万个恒星不够他们吃的？为了地球搞得如此痛苦。
【在 d*****4 的大作中提到】
: 文明嘛，总是有某种原始深处的固执，比如对有类似大气环境的星球有着莫名其妙的偏
: 执，而且搞不好地球是最近的适合居住的行星，文明的扩张犹如病毒，是几何级数的，
: 但你总要跨出第一步才行，至于这第一步往哪儿走，看机会了
|
a9
发帖数: 21638 | 100 这是最大的bug了吧。程心飞到她那颗星只用了几十个小时啊
的偏
的，
【在 z*****n 的大作中提到】
: 三体都攀出来光速飞船的科技树了，还稀罕地球这个窝边草？
: 几十光年内几万个恒星不够他们吃的？为了地球搞得如此痛苦。
|
|
|
s******y
发帖数: 28562 | 101 在第二部和第三部里对这个有过暗示，应该不是一个物理结构特别复杂的生物，尤其是
他们的生殖方式还是由两个个体融合之后产生四个后代的（产生后代之后父母就不在了
）。
有可能真的是类似水母的东西。有几个原因：
1。地球上寿命最长的动物是一种水母 (scarlet jellyfish)，号称可以永远不死
2。水母之类的东西采用的是分布式的神经系统，如果规模足够大，也是可以产生智慧
的，但是计算处理的方式和人类这种用中央系统的计算方式会不一样。
比方说，有一种生活在热带的水母没有脑子，但是却是有眼睛以及有视觉图像处理能力
，能知道自己游到什么地方了。
http://www.livescience.com/13929-box-jellyfish-eyes-navigation-
这样就能解释为什么三体人的思维方式和我们的有所不同。
【在 i****a 的大作中提到】
: 强撸过度就脱水了。。。
: 正经说，我也想过这问题。我认为能脱水后只剩一层软皮的，首先一个条件是没有骨骼
: 。骨骼脱水只会变脆，一卷起来就粉碎了，泡水也不可能复原。另外就是身体机构必须
: 要非常简单，复杂了每个器官脱水快慢必有不同，还要考虑水流路线等等，过程必定容
: 易出错。
: 所以我认为三体人是像地球水母一样，简单，易风干，泡水复原性强。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
|
s*******u
发帖数: 489 | 102 其实水的问题很好解释…三体人其实不需要水。三体游戏中提到脱水只不过是让地球人
能理解。三体世界需要的可能是其他物质。并不会因为离太阳过近被带走的物质…
【在 i****a 的大作中提到】
: 金星都几十亿年了吧，三体星如果只是几万年遇上一次几百年高温，很有可能有水呀。
: 如果没水了，那就文明毁灭了。要等几万几十万年有水了才文明重启了
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
|
k***r
发帖数: 13724 | 103 这个我在曾经在板上问过，大牛给了个公式，飞船上的时间流逝确实很短
t=d/v*sqrt(1 -v^2/c^2)
【在 a9 的大作中提到】
: 这是最大的bug了吧。程心飞到她那颗星只用了几十个小时啊
:
: 的偏
: 的，
|
o**4
发帖数: 35028 | 104 你没看懂，
三体人发展出光速飞船的时候，他们早知道黑暗森林的理论了，到处找地方生存，就是
暴露自己，暴露自己就等于毁灭。恰好有个落后的地球文明可供移民，为啥要出去自寻
毁灭？
【在 a9 的大作中提到】
: 这是最大的bug了吧。程心飞到她那颗星只用了几十个小时啊
:
: 的偏
: 的，
|
i****a
发帖数: 36252 | 105 程心那是小型飞船。要造大型的还要一个舰队那么多才能部分人移民。不容易
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 a9 的大作中提到】
: 这是最大的bug了吧。程心飞到她那颗星只用了几十个小时啊
:
: 的偏
: 的，
|
a9
发帖数: 21638 | 106 关键是他们已经知道地球人可以通过黑暗森林打击他们以及自毁了，为啥还要冒险往这
边移民。再找另一个星球不是更简单？
【在 o**4 的大作中提到】
: 你没看懂，
: 三体人发展出光速飞船的时候，他们早知道黑暗森林的理论了，到处找地方生存，就是
: 暴露自己，暴露自己就等于毁灭。恰好有个落后的地球文明可供移民，为啥要出去自寻
: 毁灭？
|
a9
发帖数: 21638 | 107 我是说既然这么短，为啥他们不往别的星球移民。
【在 k***r 的大作中提到】
: 这个我在曾经在板上问过，大牛给了个公式，飞船上的时间流逝确实很短
: t=d/v*sqrt(1 -v^2/c^2)
|
o**4
发帖数: 35028 | 108 万一找到的比他们的文明更先进呢？风险很大。
何况地球上只有3-4个发射系统了，完全可以同时消灭掉。而且程心也被看透了，绝对
不会选择同归于尽的。风险其实不大。最后之所以那艘飞船发射了信号，完全是误入了
4维空间的意外。
【在 a9 的大作中提到】
: 关键是他们已经知道地球人可以通过黑暗森林打击他们以及自毁了，为啥还要冒险往这
: 边移民。再找另一个星球不是更简单？
|
x********e
发帖数: 35261 | 109 一点我的推断
第一，三体上的生物不符合进化规律
第二，三体人应该是自养（与原书矛盾），不需要以星球上其他生物为食
第二，三体人能够用类似电波的方式直接交流，同步经验（文明传承）
第三，文明的种子指的是脱水成功且在下一个恒纪元复苏的人
其实说是会走路的树还不如说是阿米巴虫呢
【在 s******y 的大作中提到】
: 在第二部和第三部里对这个有过暗示，应该不是一个物理结构特别复杂的生物，尤其是
: 他们的生殖方式还是由两个个体融合之后产生四个后代的（产生后代之后父母就不在了
: ）。
: 有可能真的是类似水母的东西。有几个原因：
: 1。地球上寿命最长的动物是一种水母 (scarlet jellyfish)，号称可以永远不死
: 2。水母之类的东西采用的是分布式的神经系统，如果规模足够大，也是可以产生智慧
: 的，但是计算处理的方式和人类这种用中央系统的计算方式会不一样。
: 比方说，有一种生活在热带的水母没有脑子，但是却是有眼睛以及有视觉图像处理能力
: ，能知道自己游到什么地方了。
: http://www.livescience.com/13929-box-jellyfish-eyes-navigation-
|
v**********m
发帖数: 5516 | 110 看到三体这个词让我想起以前一部恐怖恶心电影，连体蜈蚣。三体蜈蚣。
没救了，不想看。
【在 i****a 的大作中提到】
: 三体星上恒纪元和乱纪元之间的过度时间是多久？三体游戏说成一夜间会改变，应该只
: 是一个浓缩的表达方式。现实中星球改变运行轨迹要很多次公转慢慢变的吧？
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
|
|
|
H********g
发帖数: 43926 | 111 还真是three body
【在 v**********m 的大作中提到】
: 看到三体这个词让我想起以前一部恐怖恶心电影，连体蜈蚣。三体蜈蚣。
: 没救了，不想看。
|
f*********d
发帖数: 106 | 112
因为科技差距，三体人称人类为虫子；人类虽然有同归于尽的手段，但三体人已经学会
计谋。
三体人在向地球发射智子之后，像不同方向发射了许多智子，但（大部分，不知道是不
所有，记不清原文了）都在接近某个星系的时候失联了，三体人也由此知道了黑暗森林。
为什么不向其他星系移民，是因为在不知道食肉动物的具体位置的时候，食草动物是不
会开跑的。因为一旦方向错误，就注定完蛋。这里同理，在有更高级的文明（有能力使
质子失联），不知道具体方位，且存在黑暗森林的时候，随便向另外一个星系移民就是
找死。证明就是部分三体人在其星系被光粒打击，从其行星逃出来后，在某星系（忘了
名字了）附近爆发一场大战，但地球人（忘记通过谁的嘴叙述这个消息的了）不知道胜
者是谁。
而在知道黑暗森林后，也不可能继续发智子探测。因为对方说不定能反探测，从而知道
智子从哪儿发射的；即使对方科技低，捕获智子后有可能科技会爆炸。
这些，都是黑暗森林的假设，通过逻辑的嘴讲了出来。
【在 a9 的大作中提到】
: 关键是他们已经知道地球人可以通过黑暗森林打击他们以及自毁了，为啥还要冒险往这
: 边移民。再找另一个星球不是更简单？
|
c**********r
发帖数: 891 | 113 说到这，我又想起大刘的一个写着写着忘了前面设定的地方：
三体１说人肉计算机为了提高信号传输效率，靠三体人表面反射光来传送信号；－－既
然三体２说了，三体人是脑波互联的，那还需要反射光干啥？直接脑波交流就好了。
而且我好奇一个计算机，它零件之间会互相串话（显卡的心事会被CPU 听到），它真的
能工作吗
【在 s******y 的大作中提到】
: 在第二部和第三部里对这个有过暗示，应该不是一个物理结构特别复杂的生物，尤其是
: 他们的生殖方式还是由两个个体融合之后产生四个后代的（产生后代之后父母就不在了
: ）。
: 有可能真的是类似水母的东西。有几个原因：
: 1。地球上寿命最长的动物是一种水母 (scarlet jellyfish)，号称可以永远不死
: 2。水母之类的东西采用的是分布式的神经系统，如果规模足够大，也是可以产生智慧
: 的，但是计算处理的方式和人类这种用中央系统的计算方式会不一样。
: 比方说，有一种生活在热带的水母没有脑子，但是却是有眼睛以及有视觉图像处理能力
: ，能知道自己游到什么地方了。
: http://www.livescience.com/13929-box-jellyfish-eyes-navigation-
|
f*********d
发帖数: 106 | 114 其实三体整本书的逻辑设定还算严密，在其体系内没有什么漏洞。当然，许多批判者都
试图从体系外批判，这就是另外一个问题了。 |
R***a
发帖数: 41892 | 115 光速飞船这科技树是地球攀出来的。
其实我要是当时地球人的话，我就追上还在慢悠悠1%光速跑的三体舰队，
胖揍他们，至少也要揍到他们把他们知道的东西都吐出来，不是说三体不会说谎么？
话说啥维度攻击这事儿至于这么瞒着地球人么？
【在 z*****n 的大作中提到】
: 三体都攀出来光速飞船的科技树了，还稀罕地球这个窝边草？
: 几十光年内几万个恒星不够他们吃的？为了地球搞得如此痛苦。
|
k***r
发帖数: 13724 | 116 记得水滴攻击引力波发射站的时候提过人类能少量生产强相互作用力物质了，后来就没
提了，人类追上三体舰队搞不定水滴还是没戏啊。
【在 R***a 的大作中提到】
: 光速飞船这科技树是地球攀出来的。
: 其实我要是当时地球人的话，我就追上还在慢悠悠1%光速跑的三体舰队，
: 胖揍他们，至少也要揍到他们把他们知道的东西都吐出来，不是说三体不会说谎么？
: 话说啥维度攻击这事儿至于这么瞒着地球人么？
|
R***a
发帖数: 41892 | 117 连三体1%发动机的科技都搞出水滴来了，地球人光速发动机都能搞出来，
还搞不定水滴么？
【在 k***r 的大作中提到】
: 记得水滴攻击引力波发射站的时候提过人类能少量生产强相互作用力物质了，后来就没
: 提了，人类追上三体舰队搞不定水滴还是没戏啊。
|
k***r
发帖数: 13724 | 118 你得默认一个设定，云吞面去了三体世界后地球人和三体人科技发展速度相等。
但是三体起点领先很多。
【在 R***a 的大作中提到】
: 连三体1%发动机的科技都搞出水滴来了，地球人光速发动机都能搞出来，
: 还搞不定水滴么？
|
R***a
发帖数: 41892 | 119 三体认为400年内地球人科技就追上三体了。
所以地球人的科技发展速度远快于三体。
头400年地球科技被锁定，但是也不是没发展，也有缓慢的发展。
400年后三体母星被毁灭，可以认为三体科技发展速度大为降低，只能依靠
分出来的小舰队上的科研了。三体许诺智子不再干扰地球科技，
按照三体不能说谎的设定和后来发展情形看，这是真。
所以掩体时代是又过了几百年，地球科技明显应该超过三体好几个数量级了
【在 k***r 的大作中提到】
: 你得默认一个设定，云吞面去了三体世界后地球人和三体人科技发展速度相等。
: 但是三体起点领先很多。
|
k***r
发帖数: 13724 | 120 从云天明留给成心的礼物看三体世界领先，当然你也可以说那是云天明和艾aa夫妻自己
发展出来的。
【在 R***a 的大作中提到】
: 三体认为400年内地球人科技就追上三体了。
: 所以地球人的科技发展速度远快于三体。
: 头400年地球科技被锁定，但是也不是没发展，也有缓慢的发展。
: 400年后三体母星被毁灭，可以认为三体科技发展速度大为降低，只能依靠
: 分出来的小舰队上的科研了。三体许诺智子不再干扰地球科技，
: 按照三体不能说谎的设定和后来发展情形看，这是真。
: 所以掩体时代是又过了几百年，地球科技明显应该超过三体好几个数量级了
|
|
|
R***a
发帖数: 41892 | 121 三体领先是不符合大刘自己地球400年就能干翻还有母星的三体的设定的。
【在 k***r 的大作中提到】
: 从云天明留给成心的礼物看三体世界领先，当然你也可以说那是云天明和艾aa夫妻自己
: 发展出来的。
|
c**********r
发帖数: 891 | 122 这帮三体人，连预测个三体运动都搞不定，预测地球科技发展还挺有自信的。
【在 R***a 的大作中提到】
: 三体认为400年内地球人科技就追上三体了。
: 所以地球人的科技发展速度远快于三体。
: 头400年地球科技被锁定，但是也不是没发展，也有缓慢的发展。
: 400年后三体母星被毁灭，可以认为三体科技发展速度大为降低，只能依靠
: 分出来的小舰队上的科研了。三体许诺智子不再干扰地球科技，
: 按照三体不能说谎的设定和后来发展情形看，这是真。
: 所以掩体时代是又过了几百年，地球科技明显应该超过三体好几个数量级了
|
k***r
发帖数: 13724 | 123 云天明的存在不是彻底推翻了这个设定了么？
三体失去母星确实是setback，但是蓝色空间和万有引力没有母星一样发展的和有母星
的地球人差不多。
【在 R***a 的大作中提到】
: 三体领先是不符合大刘自己地球400年就能干翻还有母星的三体的设定的。
|
f*********d
发帖数: 106 | 124
说了这个就说明你根本没读透三体
【在 R***a 的大作中提到】
: 三体领先是不符合大刘自己地球400年就能干翻还有母星的三体的设定的。
|
k*******t
发帖数: 2113 | |
m**********2
发帖数: 6568 | 126 这个是正解。那些物理的“Bug”跟生物学的比，太小意思了。
不过，不能这么较真。不然没有一本科幻经得起。另一方面如果所有的事情都能用现在
的理论解释通，那也就不是“幻”了。就是学术论文了。而且也不能发在顶级刊物上。
因为真正的科学突破也都有一点以前的理论不好解释的东东。
话说普朗克发现那个常数的时候自己也不会解释。
【在 H*****i 的大作中提到】
: 要是每个科幻都能理论自洽到用现有理论合理推导，那还叫科幻吗？
: 你这属于没事给自己找事。
: 而且这个设定一点不影响故事发展。
: 与其纠缠这个设定，不如琢磨一下生物是如何进化出可以自由脱水的吧。这个才是难点
|
h*w
发帖数: 1182 | 127 我觉得你这个比什么三体树靠谱。如果是类似树没有行动能力的，难想象会有动力里取
探索未知世界。
三体人可能类似于弟弟那种海绵体结构，有水就硬了，可以自由行动，脱水就软了可以
收藏起来。类似水母，大脑/智慧分布于整个身体，少量缺失也不影响整体，符合他们
的要求。繁衍后代就两个融合变四个后代，母体/父体消失，水母比树容易做到吧。
还有那个气味交流说快于声音感觉也不靠谱，难道分子扩散比声波还快？三体人靠光/
电交流靠谱些，直接类似脑电波那种，造成想什么交流什么，没法说谎。
再吐槽一下，那个三体树的社会进化就照套人类的历史，不够科幻。人高度极权的社会
，根本不能有个人享乐。
【在 i****a 的大作中提到】
: 强撸过度就脱水了。。。
: 正经说，我也想过这问题。我认为能脱水后只剩一层软皮的，首先一个条件是没有骨骼
: 。骨骼脱水只会变脆，一卷起来就粉碎了，泡水也不可能复原。另外就是身体机构必须
: 要非常简单，复杂了每个器官脱水快慢必有不同，还要考虑水流路线等等，过程必定容
: 易出错。
: 所以我认为三体人是像地球水母一样，简单，易风干，泡水复原性强。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
|
h*w
发帖数: 1182 | 128 我觉得你这个比什么三体树靠谱。如果是类似树没有行动能力的，难想象会有动力里取
探索未知世界。
三体人可能类似于弟弟那种海绵体结构，有水就硬了，可以自由行动，脱水就软了可以
收藏起来。类似水母，大脑/智慧分布于整个身体，少量缺失也不影响整体，符合他们
的要求。繁衍后代就两个融合变四个后代，母体/父体消失，水母比树容易做到吧。
还有那个气味交流说快于声音感觉也不靠谱，难道分子扩散比声波还快？三体人靠光/
电交流靠谱些，直接类似脑电波那种，造成想什么交流什么，没法说谎。
再吐槽一下，那个三体树的社会进化就照套人类的历史，不够科幻。人高度极权的社会
，根本不能有个人享乐。
【在 i****a 的大作中提到】
: 强撸过度就脱水了。。。
: 正经说，我也想过这问题。我认为能脱水后只剩一层软皮的，首先一个条件是没有骨骼
: 。骨骼脱水只会变脆，一卷起来就粉碎了，泡水也不可能复原。另外就是身体机构必须
: 要非常简单，复杂了每个器官脱水快慢必有不同，还要考虑水流路线等等，过程必定容
: 易出错。
: 所以我认为三体人是像地球水母一样，简单，易风干，泡水复原性强。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
|
h*w
发帖数: 1182 | 129 我觉得你这个比什么三体树靠谱。如果是类似树没有行动能力的，难想象会有动力里取
探索未知世界。
三体人可能类似于弟弟那种海绵体结构，有水就硬了，可以自由行动，脱水就软了可以
收藏起来。类似水母，大脑/智慧分布于整个身体，少量缺失也不影响整体，符合他们
的要求。繁衍后代就两个融合变四个后代，母体/父体消失，水母比树容易做到吧。
还有那个气味交流说快于声音感觉也不靠谱，难道分子扩散比声波还快？三体人靠光/
电交流靠谱些，直接类似脑电波那种，造成想什么交流什么，没法说谎。
再吐槽一下，那个三体树的社会进化就照套人类的历史，不够科幻。人高度极权的社会
，根本不能有个人享乐。
【在 i****a 的大作中提到】
: 强撸过度就脱水了。。。
: 正经说，我也想过这问题。我认为能脱水后只剩一层软皮的，首先一个条件是没有骨骼
: 。骨骼脱水只会变脆，一卷起来就粉碎了，泡水也不可能复原。另外就是身体机构必须
: 要非常简单，复杂了每个器官脱水快慢必有不同，还要考虑水流路线等等，过程必定容
: 易出错。
: 所以我认为三体人是像地球水母一样，简单，易风干，泡水复原性强。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
|
h*w
发帖数: 1182 | 130 我觉得你这个比什么三体树靠谱。如果是类似树没有行动能力的，难想象会有动力里取
探索未知世界。
三体人可能类似于弟弟那种海绵体结构，有水就硬了，可以自由行动，脱水就软了可以
收藏起来。类似水母，大脑/智慧分布于整个身体，少量缺失也不影响整体，符合他们
的要求。繁衍后代就两个融合变四个后代，母体/父体消失，水母比树容易做到吧。
还有那个气味交流说快于声音感觉也不靠谱，难道分子扩散比声波还快？三体人靠光/
电交流靠谱些，直接类似脑电波那种，造成想什么交流什么，没法说谎。
再吐槽一下，那个三体树的社会进化就照套人类的历史，不够科幻。人高度极权的社会
，根本不能有个人享乐。
【在 i****a 的大作中提到】
: 强撸过度就脱水了。。。
: 正经说，我也想过这问题。我认为能脱水后只剩一层软皮的，首先一个条件是没有骨骼
: 。骨骼脱水只会变脆，一卷起来就粉碎了，泡水也不可能复原。另外就是身体机构必须
: 要非常简单，复杂了每个器官脱水快慢必有不同，还要考虑水流路线等等，过程必定容
: 易出错。
: 所以我认为三体人是像地球水母一样，简单，易风干，泡水复原性强。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
|
|
|
h*w
发帖数: 1182 | 131 我觉得你这个比什么三体树靠谱。如果是类似树没有行动能力的，难想象会有动力里取
探索未知世界。
三体人可能类似于弟弟那种海绵体结构，有水就硬了，可以自由行动，脱水就软了可以
收藏起来。类似水母，大脑/智慧分布于整个身体，少量缺失也不影响整体，符合他们
的要求。繁衍后代就两个融合变四个后代，母体/父体消失，水母比树容易做到吧。
还有那个气味交流说快于声音感觉也不靠谱，难道分子扩散比声波还快？三体人靠光/
电交流靠谱些，直接类似脑电波那种，造成想什么交流什么，没法说谎。
再吐槽一下，那个三体树的社会进化就照套人类的历史，不够科幻。人高度极权的社会
，根本不能有个人享乐。
【在 i****a 的大作中提到】
: 强撸过度就脱水了。。。
: 正经说，我也想过这问题。我认为能脱水后只剩一层软皮的，首先一个条件是没有骨骼
: 。骨骼脱水只会变脆，一卷起来就粉碎了，泡水也不可能复原。另外就是身体机构必须
: 要非常简单，复杂了每个器官脱水快慢必有不同，还要考虑水流路线等等，过程必定容
: 易出错。
: 所以我认为三体人是像地球水母一样，简单，易风干，泡水复原性强。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
|
z*****n
发帖数: 7639 | 132 如果大多数恒星系统都像三体里面描述的那样充满危险的话，
按照黑暗森林理论，它们都早就被光粒灭了。
猎人手里拿着枪，没事放两枪练练。黑暗森林理论自己就站不住。
林。
【在 f*********d 的大作中提到】
:
: 说了这个就说明你根本没读透三体
|
z*****n
发帖数: 7639 | 133 这是胡扯，光一个智子，我看人类再过4000年也搞不出来。
【在 R***a 的大作中提到】
: 三体认为400年内地球人科技就追上三体了。
: 所以地球人的科技发展速度远快于三体。
: 头400年地球科技被锁定，但是也不是没发展，也有缓慢的发展。
: 400年后三体母星被毁灭，可以认为三体科技发展速度大为降低，只能依靠
: 分出来的小舰队上的科研了。三体许诺智子不再干扰地球科技，
: 按照三体不能说谎的设定和后来发展情形看，这是真。
: 所以掩体时代是又过了几百年，地球科技明显应该超过三体好几个数量级了
|
i****a
发帖数: 36252 | 134 不是超过，只是发展到不能玩弄于掌心的程度，嫌麻烦
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 z*****n 的大作中提到】
: 这是胡扯，光一个智子，我看人类再过4000年也搞不出来。
|
d*******3
发帖数: 8598 | 135 三体的很多构建未必正确
OK，我们说的是这个宇宙的一些规律，应该还是通用的，不是说 玄幻小说那种宇宙
1， 3体世界过于不稳定，很难产生物种。即使有那么一颗行星有了生命，这个剧烈变
化，导致的不是文明的更替，而是他们那里的智慧物种更替，好比我们这里的 恐龙人
鸟人 哺乳类人的区别， 这种很难有文明累积的。
2，能发展出 水滴智子的那种文明，不会去吃饱了跑那么远殖民地球。有这个科技，随
便就在宇宙里面，找点 彗星水，一点矿物，一些氢做聚合能源 发展得不要太舒服
有这种科技，我们太阳系里面，多得是无穷的资源，火星木星之间那个小星星带，有无
穷的矿物，无穷的金属 无穷的水 无穷的甲烷，干什么不可以呢
3，脱水之类的生物休眠，反而是进化中比较容易的事情，生物自有办法对付这个局面 |
f*********d
发帖数: 106 | 136
不是随便开枪，而是隐藏自己，做好清理。清理的都是傻忽忽的暴露自己的
【在 z*****n 的大作中提到】
: 如果大多数恒星系统都像三体里面描述的那样充满危险的话，
: 按照黑暗森林理论，它们都早就被光粒灭了。
: 猎人手里拿着枪，没事放两枪练练。黑暗森林理论自己就站不住。
:
: 林。
|
z*****n
发帖数: 7639 | 137 三体里面那些枪都是谁开的？我觉得很随便啊。知道个坐标就发射光粒了。
【在 f*********d 的大作中提到】
:
: 不是随便开枪，而是隐藏自己，做好清理。清理的都是傻忽忽的暴露自己的
|
f*********d
发帖数: 106 | 138
不是随便，而是经济----开枪比探查要容易，而且被反追踪的概率低。三次清理，包括
以比三体还要发达的文明歌者身分叙述的那次，都不知道是谁
从清理地球文明的角度看三体星系：歌者拿出一个光粒，正要清理（被广播）的三体星
系，却发现已经被清理过了。
从地球文明的角度看三体星系：这次清理被详细的记录下来，光粒是从三体星系附近的
一艘飞船发出的。原先以为光粒是从星球发出的假设便被推翻了。原来威胁是如此的近。
从地球文明的角度看逻辑的实验星球，第一次清理：因为没有始终观察，只观察到被一
个光粒摧毁了。不知道光粒来源。黑暗森林的猜想被证实了。地球人恐慌起来，像一个
露营的孩子，在熄灭的火堆旁瑟瑟发抖（非原文）。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 三体里面那些枪都是谁开的？我觉得很随便啊。知道个坐标就发射光粒了。
|
h*w
发帖数: 1182 | 139 不错，这个比那个树靠谱
【在 x********e 的大作中提到】
: 一点我的推断
: 第一，三体上的生物不符合进化规律
: 第二，三体人应该是自养（与原书矛盾），不需要以星球上其他生物为食
: 第二，三体人能够用类似电波的方式直接交流，同步经验（文明传承）
: 第三，文明的种子指的是脱水成功且在下一个恒纪元复苏的人
: 其实说是会走路的树还不如说是阿米巴虫呢
|
c**********r
发帖数: 891 | 140 黑暗森林就是把整个宇宙的所有文明都想成极端的risk averse。
现实世界里，一个森林里，一只鸟需要鸣叫求偶，明知叫声可能引来掠食者，伊也要叫
，不能因为有风险就放弃了好处。
同理，如果宇宙广播有一定概率联系到善意的文明（或者发展水平相近资源又互补的文
明），那么宇宙广播带来的贸易好处很可能大于遭到打击的坏处。认为全宇宙都在瑟瑟
发抖的躲着，太极端了。
更何况文明发展了星际航行就可以开分基地，拿一个分基地做宇宙广播台，隐藏主基地
的位置，也是完全可行的。
近。
【在 f*********d 的大作中提到】
:
: 不是随便，而是经济----开枪比探查要容易，而且被反追踪的概率低。三次清理，包括
: 以比三体还要发达的文明歌者身分叙述的那次，都不知道是谁
: 从清理地球文明的角度看三体星系：歌者拿出一个光粒，正要清理（被广播）的三体星
: 系，却发现已经被清理过了。
: 从地球文明的角度看三体星系：这次清理被详细的记录下来，光粒是从三体星系附近的
: 一艘飞船发出的。原先以为光粒是从星球发出的假设便被推翻了。原来威胁是如此的近。
: 从地球文明的角度看逻辑的实验星球，第一次清理：因为没有始终观察，只观察到被一
: 个光粒摧毁了。不知道光粒来源。黑暗森林的猜想被证实了。地球人恐慌起来，像一个
: 露营的孩子，在熄灭的火堆旁瑟瑟发抖（非原文）。
|
|
|
o**4
发帖数: 35028 | 141 你到底看没看原书啊？
三体人比人类早不少年就会光速飞行了，就是因为造小黑洞导致空间曲折，被高级文明
察觉到，导致自己被优先灭绝。
【在 R***a 的大作中提到】
: 光速飞船这科技树是地球攀出来的。
: 其实我要是当时地球人的话，我就追上还在慢悠悠1%光速跑的三体舰队，
: 胖揍他们，至少也要揍到他们把他们知道的东西都吐出来，不是说三体不会说谎么？
: 话说啥维度攻击这事儿至于这么瞒着地球人么？
|
o**4
发帖数: 35028 | 142 你这段话里，漏洞百出，几乎都是脑补的，没法跟你辩论了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 三体认为400年内地球人科技就追上三体了。
: 所以地球人的科技发展速度远快于三体。
: 头400年地球科技被锁定，但是也不是没发展，也有缓慢的发展。
: 400年后三体母星被毁灭，可以认为三体科技发展速度大为降低，只能依靠
: 分出来的小舰队上的科研了。三体许诺智子不再干扰地球科技，
: 按照三体不能说谎的设定和后来发展情形看，这是真。
: 所以掩体时代是又过了几百年，地球科技明显应该超过三体好几个数量级了
|
o**4
发帖数: 35028 | 143 三体一直到最后都领先地球人，
最后三体人都能自造宇宙了，地球人哪会啊。
【在 k***r 的大作中提到】
: 从云天明留给成心的礼物看三体世界领先，当然你也可以说那是云天明和艾aa夫妻自己
: 发展出来的。
|
o**4
发帖数: 35028 | 144 大刘没那么说，只是说有这个可能性，所以黑暗森林下，大家都是看见文明都坚决消灭
掉，防止潜在的技术爆炸。
【在 R***a 的大作中提到】
: 三体领先是不符合大刘自己地球400年就能干翻还有母星的三体的设定的。
|
o**4
发帖数: 35028 | 145 技术爆炸存在啊，最近人类300年的科技发展超过以前人类几百万年的科技发展呢，谁
知道以后哪一年又来个类似的技术爆炸？
【在 z*****n 的大作中提到】
: 这是胡扯，光一个智子，我看人类再过4000年也搞不出来。
|
R***a
发帖数: 41892 | 146 三体说的是等三体舰队到了地球，就会被地球反灭了
【在 i****a 的大作中提到】
: 不是超过，只是发展到不能玩弄于掌心的程度，嫌麻烦
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
|
k***r
发帖数: 13724 | 147 我也开始觉得你是不是看得删节版？
【在 R***a 的大作中提到】
: 三体说的是等三体舰队到了地球，就会被地球反灭了
|
c**********r
发帖数: 891 | 148 我认为人类应该全力消灭蚂蚁。丫已经发明畜牧和农耕了，说不定再过一亿年就有量子
技术了，一定要趁现在人类还技术领先，把蚂蚁的技术爆炸可能性扑灭。
【在 o**4 的大作中提到】
: 技术爆炸存在啊，最近人类300年的科技发展超过以前人类几百万年的科技发展呢，谁
: 知道以后哪一年又来个类似的技术爆炸？
|
o**4
发帖数: 35028 | 149 消灭蚂蚁，恐怕比中国人占领银河系还难。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 我认为人类应该全力消灭蚂蚁。丫已经发明畜牧和农耕了，说不定再过一亿年就有量子
: 技术了，一定要趁现在人类还技术领先，把蚂蚁的技术爆炸可能性扑灭。
|
R***a
发帖数: 41892 | 150 后面都是大刘自打脸了。
大刘就是非要把自己全部想象力都挤到一套书里。
也不管之前设定了
【在 o**4 的大作中提到】
: 三体一直到最后都领先地球人，
: 最后三体人都能自造宇宙了，地球人哪会啊。
|
|
|
o**4
发帖数: 35028 | 151 那是你的设定，不是大刘的设定。
【在 R***a 的大作中提到】
: 后面都是大刘自打脸了。
: 大刘就是非要把自己全部想象力都挤到一套书里。
: 也不管之前设定了
|
c**********r
发帖数: 891 | 152 所以我一直对大刘用“虫子”这个比喻耿耿于怀。虫子这种繁殖机器，优化了几亿年，
robustness不晓得比人类强多少倍。
【在 o**4 的大作中提到】
: 消灭蚂蚁，恐怕比中国人占领银河系还难。
|
R***a
发帖数: 41892 | 153 反正按照地球生物和社会发展史的经验，
在黑暗森林里瑟瑟发抖偷偷打黑枪的，最后都被大大方方扩张开分基地的灭了。
近。
【在 f*********d 的大作中提到】
:
: 不是随便，而是经济----开枪比探查要容易，而且被反追踪的概率低。三次清理，包括
: 以比三体还要发达的文明歌者身分叙述的那次，都不知道是谁
: 从清理地球文明的角度看三体星系：歌者拿出一个光粒，正要清理（被广播）的三体星
: 系，却发现已经被清理过了。
: 从地球文明的角度看三体星系：这次清理被详细的记录下来，光粒是从三体星系附近的
: 一艘飞船发出的。原先以为光粒是从星球发出的假设便被推翻了。原来威胁是如此的近。
: 从地球文明的角度看逻辑的实验星球，第一次清理：因为没有始终观察，只观察到被一
: 个光粒摧毁了。不知道光粒来源。黑暗森林的猜想被证实了。地球人恐慌起来，像一个
: 露营的孩子，在熄灭的火堆旁瑟瑟发抖（非原文）。
|
b*****e
发帖数: 53215 | 154 人类都是内部斗争 不太一样
【在 R***a 的大作中提到】
: 反正按照地球生物和社会发展史的经验，
: 在黑暗森林里瑟瑟发抖偷偷打黑枪的，最后都被大大方方扩张开分基地的灭了。
:
: 近。
|
R***a
发帖数: 41892 | 155 地球上物种间斗争也一样。
黑暗森林假说的逻辑上必要条件是只有矛，没有盾。宇宙中主要文明中任何一个都有
一击必杀其他文明的能力，但是没有任何文明有防卫这种一击杀的能力。并且文明之间
互相清楚这一点。但是如果文明是循序发展的，这种情况基本不可能。总有两个主要
文明互相发现，但是互相无法狙杀的情况出现。出现了这种情况，黑暗森林这个不稳态
就会破灭。然后这两个文明会在争斗中共同发展，可能最终合并或者一个吞掉另一个成为
一个超级文明，这样的超级文明是没有黑暗森林观念的，至少不会偷偷摸摸遮遮掩掩的。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 人类都是内部斗争 不太一样
|
o**4
发帖数: 35028 | 156 人类也是从低等生物进化来的，
人类这种虫子也有可能进化到高等智慧？
【在 c**********r 的大作中提到】
: 所以我一直对大刘用“虫子”这个比喻耿耿于怀。虫子这种繁殖机器，优化了几亿年，
: robustness不晓得比人类强多少倍。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 157 参见彗星， 哈雷76年转一圈， 近日就个把月就转走了。
椭圆或双曲轨道在近日（近质心）的时候速度会快很多很多。
【在 i****a 的大作中提到】
: 三体星上恒纪元和乱纪元之间的过度时间是多久？三体游戏说成一夜间会改变，应该只
: 是一个浓缩的表达方式。现实中星球改变运行轨迹要很多次公转慢慢变的吧？
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
|
a9
发帖数: 21638 | 158 其实小说里提到的两个攻击方法都有的解吧，光粒可以用光雾解，二向箔在发射的时候
是被包着的，另一个高级文明完全可以再用力场包起来
成为
的。
【在 R***a 的大作中提到】
: 地球上物种间斗争也一样。
: 黑暗森林假说的逻辑上必要条件是只有矛，没有盾。宇宙中主要文明中任何一个都有
: 一击必杀其他文明的能力，但是没有任何文明有防卫这种一击杀的能力。并且文明之间
: 互相清楚这一点。但是如果文明是循序发展的，这种情况基本不可能。总有两个主要
: 文明互相发现，但是互相无法狙杀的情况出现。出现了这种情况，黑暗森林这个不稳态
: 就会破灭。然后这两个文明会在争斗中共同发展，可能最终合并或者一个吞掉另一个成为
: 一个超级文明，这样的超级文明是没有黑暗森林观念的，至少不会偷偷摸摸遮遮掩掩的。
|
a9
发帖数: 21638 | 159 关键是根本没个准儿，可能是一天，可能是一年，也可能是一百年一千年一万年
该只
命，
【在 d*********2 的大作中提到】
: 参见彗星， 哈雷76年转一圈， 近日就个把月就转走了。
: 椭圆或双曲轨道在近日（近质心）的时候速度会快很多很多。
|
c**********r
发帖数: 891 | 160 是“各个文明都 ‘认为’ 存在一个有能力和意愿一击必杀自己的更高级文明”。
成为
的。
【在 R***a 的大作中提到】
: 地球上物种间斗争也一样。
: 黑暗森林假说的逻辑上必要条件是只有矛，没有盾。宇宙中主要文明中任何一个都有
: 一击必杀其他文明的能力，但是没有任何文明有防卫这种一击杀的能力。并且文明之间
: 互相清楚这一点。但是如果文明是循序发展的，这种情况基本不可能。总有两个主要
: 文明互相发现，但是互相无法狙杀的情况出现。出现了这种情况，黑暗森林这个不稳态
: 就会破灭。然后这两个文明会在争斗中共同发展，可能最终合并或者一个吞掉另一个成为
: 一个超级文明，这样的超级文明是没有黑暗森林观念的，至少不会偷偷摸摸遮遮掩掩的。
|
|
|
f*********d
发帖数: 106 | 161
虫子只是表明科学和技术上的差距，来说明地球根本没有能力抵御三体人。
水滴和地球舰队的反差，智子的科技锁死，都证明了这种差距
【在 c**********r 的大作中提到】
: 所以我一直对大刘用“虫子”这个比喻耿耿于怀。虫子这种繁殖机器，优化了几亿年，
: robustness不晓得比人类强多少倍。
|
c**********r
发帖数: 891 | 162 没有理由认为虫子的“智慧”比人类低，如果“智慧”定义成“以生存为目的的
strategy“的话。
【在 o**4 的大作中提到】
: 人类也是从低等生物进化来的，
: 人类这种虫子也有可能进化到高等智慧？
|
a9
发帖数: 21638 | 163 科技锁死这点，为嘛不只研究理论然后直接实践呢？非得实验证明了有用才可以吗？
年，
【在 f*********d 的大作中提到】
:
: 虫子只是表明科学和技术上的差距，来说明地球根本没有能力抵御三体人。
: 水滴和地球舰队的反差，智子的科技锁死，都证明了这种差距
|
f*********d
发帖数: 106 | 164
那人根本就没有看原书，或者是听人谈过，或者只是浮光掠影的扫了一眼
【在 o**4 的大作中提到】
: 你到底看没看原书啊？
: 三体人比人类早不少年就会光速飞行了，就是因为造小黑洞导致空间曲折，被高级文明
: 察觉到，导致自己被优先灭绝。
|
o**4
发帖数: 35028 | 165 那他们应该算同一个文明了。
最后他们还是得防范别的外星文明的攻击。
人类本来没有黑暗森林的观念，最后也是在三体来侵袭的时候才发现的同归于尽的手段。
成为
的。
【在 R***a 的大作中提到】
: 地球上物种间斗争也一样。
: 黑暗森林假说的逻辑上必要条件是只有矛，没有盾。宇宙中主要文明中任何一个都有
: 一击必杀其他文明的能力，但是没有任何文明有防卫这种一击杀的能力。并且文明之间
: 互相清楚这一点。但是如果文明是循序发展的，这种情况基本不可能。总有两个主要
: 文明互相发现，但是互相无法狙杀的情况出现。出现了这种情况，黑暗森林这个不稳态
: 就会破灭。然后这两个文明会在争斗中共同发展，可能最终合并或者一个吞掉另一个成为
: 一个超级文明，这样的超级文明是没有黑暗森林观念的，至少不会偷偷摸摸遮遮掩掩的。
|
R***a
发帖数: 41892 | 166 对于top文明来说，要这样认为就必须有这样的事实存在才行。
但是既然是top文明，这样的事实就很难存在。
对于top文明来说，恐惧一个虚拟的威胁而不去壮大发展自己的后果更严重
【在 c**********r 的大作中提到】
: 是“各个文明都 ‘认为’ 存在一个有能力和意愿一击必杀自己的更高级文明”。
:
: 成为
: 的。
|
R***a
发帖数: 41892 | 167 按照大刘理论，除了自己躲起来不扩张根本没有防范手段。
如果有防范手段，黑暗森林设定不攻而破。
段。
【在 o**4 的大作中提到】
: 那他们应该算同一个文明了。
: 最后他们还是得防范别的外星文明的攻击。
: 人类本来没有黑暗森林的观念，最后也是在三体来侵袭的时候才发现的同归于尽的手段。
:
: 成为
: 的。
|
f*********d
发帖数: 106 | 168
段。
歌者文明和边缘世界的战争已经进行了很久了，而且很不顺利。这是歌者很容易就获得
二向模武器的原因。歌者文明已经准备二向化，而宇宙已经被降维很多次了
那人根本就没有看原书，或者是听人谈过，或者只是浮光掠影的扫了一眼
【在 o**4 的大作中提到】
: 那他们应该算同一个文明了。
: 最后他们还是得防范别的外星文明的攻击。
: 人类本来没有黑暗森林的观念，最后也是在三体来侵袭的时候才发现的同归于尽的手段。
:
: 成为
: 的。
|
o**4
发帖数: 35028 | 169 你不知道别的文明发展的高度，
盲目扩张暴露自己，必定导致毁灭吧。
【在 R***a 的大作中提到】
: 按照大刘理论，除了自己躲起来不扩张根本没有防范手段。
: 如果有防范手段，黑暗森林设定不攻而破。
:
: 段。
|
d*****4
发帖数: 6237 | 170 top文明可以是在战争中笑到最后的幸存者，比如地球人进化出的银河人类，就可以朝
着top文明继续前进，同样，逃出来的三体人也一样
【在 R***a 的大作中提到】
: 对于top文明来说，要这样认为就必须有这样的事实存在才行。
: 但是既然是top文明，这样的事实就很难存在。
: 对于top文明来说，恐惧一个虚拟的威胁而不去壮大发展自己的后果更严重
|
|
|
c**********r
发帖数: 891 | 171 所以我一直说黑暗森林不靠铺嘛。如果要“top文明恐惧未知更top文明“这个结论成立
，那必须假定宇宙无限大文明无限多（或者在可勘测条件范围内无法探明的大），那这
就跟黑暗森林的前提宇宙资源有限矛盾。
如果宇宙资源有限，那有限宇宙中必有一个最top的文明，它不怕黑暗森林，因为没人
能打倒它，类似宇宙美帝。
【在 R***a 的大作中提到】
: 对于top文明来说，要这样认为就必须有这样的事实存在才行。
: 但是既然是top文明，这样的事实就很难存在。
: 对于top文明来说，恐惧一个虚拟的威胁而不去壮大发展自己的后果更严重
|
d*****4
发帖数: 6237 | 172 不扩张是一种情况，就是老死家乡，宇宙探索也是一种情况，所以这书写到最后基调还
是算比较正面了，认为人类应该探索宇宙，管他未来是死是活，至少看到了外面的世界
【在 R***a 的大作中提到】
: 按照大刘理论，除了自己躲起来不扩张根本没有防范手段。
: 如果有防范手段，黑暗森林设定不攻而破。
:
: 段。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 173 作为物理出身主要从事应用物理较少思考哲学问题的咱这种庸人来说，
大刘的黑暗森林（暗域）给宇宙70%+的暗物质的存在提供了一种解释，
初看的时候是很惊艳的。
反正我之前在其他地方没有看到类似的想像。
我猜测文科生们可能不知道啥叫暗物质， 也理解不了宇宙大比例暗物质存在对物理琐
男的困扰。 所以在这里找不到共鸣。
近。
【在 f*********d 的大作中提到】
:
: 段。
: 歌者文明和边缘世界的战争已经进行了很久了，而且很不顺利。这是歌者很容易就获得
: 二向模武器的原因。歌者文明已经准备二向化，而宇宙已经被降维很多次了
: 那人根本就没有看原书，或者是听人谈过，或者只是浮光掠影的扫了一眼
|
R***a
发帖数: 41892 | 174 你们就是大刘说的就是对的，然后不同意的统统就是一句没看书。
从逻辑上，如果出现了僵持不下的大规模战争，那么黑暗森林理论
就完全不成力了。两个文明居然能长距离的大规模战争(而不是地球和三体之间4光年
两恒星之间的局部战争），居然没有更高级别清理者发现把它们两个都清理了？
那么这个事实就告诉他们，他们两个实际是这个宇宙的最高级清理者，并且互相
无法清理对方，那么他们就可以公开自己，黑暗森林破灭
【在 f*********d 的大作中提到】
:
: 段。
: 歌者文明和边缘世界的战争已经进行了很久了，而且很不顺利。这是歌者很容易就获得
: 二向模武器的原因。歌者文明已经准备二向化，而宇宙已经被降维很多次了
: 那人根本就没有看原书，或者是听人谈过，或者只是浮光掠影的扫了一眼
|
f*********d
发帖数: 106 | 175
这么说把，在Ｆ２２和Ｊ２０没有到视距的时候，谁先暴露谁先死，至少是相对于对方
来说，自己处于极大危险中
【在 c**********r 的大作中提到】
: 所以我一直说黑暗森林不靠铺嘛。如果要“top文明恐惧未知更top文明“这个结论成立
: ，那必须假定宇宙无限大文明无限多（或者在可勘测条件范围内无法探明的大），那这
: 就跟黑暗森林的前提宇宙资源有限矛盾。
: 如果宇宙资源有限，那有限宇宙中必有一个最top的文明，它不怕黑暗森林，因为没人
: 能打倒它，类似宇宙美帝。
|
o**4
发帖数: 35028 | 176 你这两段话都有严重的逻辑问题。
关键问题是，你怎么知道自己是不是宇宙最top的？
另外，就算你是最top的，别的文明也会有技术爆炸，你能永远top下去？
【在 c**********r 的大作中提到】
: 所以我一直说黑暗森林不靠铺嘛。如果要“top文明恐惧未知更top文明“这个结论成立
: ，那必须假定宇宙无限大文明无限多（或者在可勘测条件范围内无法探明的大），那这
: 就跟黑暗森林的前提宇宙资源有限矛盾。
: 如果宇宙资源有限，那有限宇宙中必有一个最top的文明，它不怕黑暗森林，因为没人
: 能打倒它，类似宇宙美帝。
|
c******n
发帖数: 16666 | 177 所以要和另一条技术爆炸联系起来
就像因为限制于地形和牲畜 印加文明一直没发明出轮子 哪怕他们有先进的天文 历法
吃不光的粮食
拿三体远征军来说 哪怕人不怕歌者 直接开着曲率引擎一路赶过来 如果人类恰好自己
发明了二向箔和远距离瞬时投放的技术 天平一下子就倾斜了
【在 c**********r 的大作中提到】
: 所以我一直说黑暗森林不靠铺嘛。如果要“top文明恐惧未知更top文明“这个结论成立
: ，那必须假定宇宙无限大文明无限多（或者在可勘测条件范围内无法探明的大），那这
: 就跟黑暗森林的前提宇宙资源有限矛盾。
: 如果宇宙资源有限，那有限宇宙中必有一个最top的文明，它不怕黑暗森林，因为没人
: 能打倒它，类似宇宙美帝。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 178 其实在暗域之前还有个类似的想像。
文明对能源的需求是指数增加的， 发展到一定程度， 甚至能够进行跨星际旅行前，
需求就会超过整个恒星所能提供的辐射能。
所以夜晚的星空是黑暗的。
我们能看到的星星都是没有文明的， 有文明的都是黑的。
【在 d*****4 的大作中提到】
: 不扩张是一种情况，就是老死家乡，宇宙探索也是一种情况，所以这书写到最后基调还
: 是算比较正面了，认为人类应该探索宇宙，管他未来是死是活，至少看到了外面的世界
|
o**4
发帖数: 35028 | 179 那只是现在，
以后难说呢。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 没有理由认为虫子的“智慧”比人类低，如果“智慧”定义成“以生存为目的的
: strategy“的话。
|
f*********d
发帖数: 106 | 180
这就是：制造水洼的鱼没在水洼里
【在 d*****4 的大作中提到】
: top文明可以是在战争中笑到最后的幸存者，比如地球人进化出的银河人类，就可以朝
: 着top文明继续前进，同样，逃出来的三体人也一样
|
|
|
o**4
发帖数: 35028 | 181 没有试验，好多理论都不知道正不正确，理论可以有无限种吧
【在 a9 的大作中提到】
: 科技锁死这点，为嘛不只研究理论然后直接实践呢？非得实验证明了有用才可以吗？
:
: 年，
|
c**********r
发帖数: 891 | 182 西班牙探索美洲的时候，它知道自己不会在世界的尽头遇到吞食一切的海怪？——如果
一个高级文明资源紧缺，它又不极端risk averse，它当然有可能出发探索世界寻找新
的资源，等它把整个有限世界探明了，它就可以确切地知道自己是世界老大了，同时把
其他低级文明技术锁死统统扔到保留地去让他们开赌场为生。
【在 o**4 的大作中提到】
: 你这两段话都有严重的逻辑问题。
: 关键问题是，你怎么知道自己是不是宇宙最top的？
: 另外，就算你是最top的，别的文明也会有技术爆炸，你能永远top下去？
|
R***a
发帖数: 41892 | 183 当你并不能确定你不是宇宙中top 1，你的选择是扩张，壮大自己，
还是猥琐的躲在一边，欺负暴露的弱小，但是不能壮大自己？
光粒和二向铂攻击都是损人害己的攻击手段，干多了不能强大自己，反而增加
暴露自己的风险。
只有对三体和地球这样已经发现比自己强大的多的文明证据的情况下，
才会选择自我封闭
【在 o**4 的大作中提到】
: 你这两段话都有严重的逻辑问题。
: 关键问题是，你怎么知道自己是不是宇宙最top的？
: 另外，就算你是最top的，别的文明也会有技术爆炸，你能永远top下去？
|
a9
发帖数: 21638 | 184 光粒不是啊。二向箔才是损人害已
【在 R***a 的大作中提到】
: 当你并不能确定你不是宇宙中top 1，你的选择是扩张，壮大自己，
: 还是猥琐的躲在一边，欺负暴露的弱小，但是不能壮大自己？
: 光粒和二向铂攻击都是损人害己的攻击手段，干多了不能强大自己，反而增加
: 暴露自己的风险。
: 只有对三体和地球这样已经发现比自己强大的多的文明证据的情况下，
: 才会选择自我封闭
|
d*********2
发帖数: 48111 | 185 长期战争！=暴露坐标
【在 R***a 的大作中提到】
: 你们就是大刘说的就是对的，然后不同意的统统就是一句没看书。
: 从逻辑上，如果出现了僵持不下的大规模战争，那么黑暗森林理论
: 就完全不成力了。两个文明居然能长距离的大规模战争(而不是地球和三体之间4光年
: 两恒星之间的局部战争），居然没有更高级别清理者发现把它们两个都清理了？
: 那么这个事实就告诉他们，他们两个实际是这个宇宙的最高级清理者，并且互相
: 无法清理对方，那么他们就可以公开自己，黑暗森林破灭
|
R***a
发帖数: 41892 | 186 这类武器存在只是极短期和极局部，从长期和整体看，一直维持双方这种态势至少
从地球经验看是不成立的。那么为啥就肯定推广到宇宙就一定成立？
【在 f*********d 的大作中提到】
:
: 这就是：制造水洼的鱼没在水洼里
|
b*****e
发帖数: 53215 | 187 应该会暴露吧 你邻居家天天开趴体很快就会有警察苏苏来收拾他们的
【在 d*********2 的大作中提到】
: 长期战争！=暴露坐标
|
d*********2
发帖数: 48111 | 188 其实你要是玩过sc, or war3之类的rts游戏的ffa就知道了。
在黑幕期间， 最重要的就是不要暴露自己的实力和动向。
一旦开打， 立刻结成两个对称或不对称的集团。
所以在黑幕期间， 打黑枪是非常客观的心理期待。
全透明状态则只会有两个大的对立集团存在， 3国鼎立是很脆弱的。
【在 R***a 的大作中提到】
: 这类武器存在只是极短期和极局部，从长期和整体看，一直维持双方这种态势至少
: 从地球经验看是不成立的。那么为啥就肯定推广到宇宙就一定成立？
|
R***a
发帖数: 41892 | 189 这极大增加的暴露坐标给高级文明的风险。
谁敢说高级文明侦查不到光粒的轨迹？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 长期战争！=暴露坐标
|
o**4
发帖数: 35028 | 190 当然需要扩张，当是扩张的前提是不要向全宇宙暴露自己。
【在 R***a 的大作中提到】
: 当你并不能确定你不是宇宙中top 1，你的选择是扩张，壮大自己，
: 还是猥琐的躲在一边，欺负暴露的弱小，但是不能壮大自己？
: 光粒和二向铂攻击都是损人害己的攻击手段，干多了不能强大自己，反而增加
: 暴露自己的风险。
: 只有对三体和地球这样已经发现比自己强大的多的文明证据的情况下，
: 才会选择自我封闭
|
|
|
a9
发帖数: 21638 | 191 造呗，造不出来就知道是不正确的了。总比在那儿干等强吧。
还有，三体人既然能把十一维降到一维并升回去，那为啥不能把2维的再变成三维呢？
【在 o**4 的大作中提到】
: 没有试验，好多理论都不知道正不正确，理论可以有无限种吧
|
c**********r
发帖数: 891 | 192 你这个印加的例子恰好说明了有些文明就没有技术爆炸的可能性阿。缺铁的文明不能发
展铁器，大气特别粘稠的文明难以发展飞机，个体太小的文明可能连火都生不起来（比
如蚂蚁）。
法
【在 c******n 的大作中提到】
: 所以要和另一条技术爆炸联系起来
: 就像因为限制于地形和牲畜 印加文明一直没发明出轮子 哪怕他们有先进的天文 历法
: 吃不光的粮食
: 拿三体远征军来说 哪怕人不怕歌者 直接开着曲率引擎一路赶过来 如果人类恰好自己
: 发明了二向箔和远距离瞬时投放的技术 天平一下子就倾斜了
|
R***a
发帖数: 41892 | 193 本来三体星是一个潜在的物质和能源的资源，可以被你所用。
结果被你一炮湮灭了，资源消失了，
这不是害己么？光粒不过是比纸片毁灭宇宙的速度慢点儿而已。
【在 a9 的大作中提到】
: 光粒不是啊。二向箔才是损人害已
|
a9
发帖数: 21638 | 194 那些暴露的就被干掉了。
对方
【在 R***a 的大作中提到】
: 这类武器存在只是极短期和极局部，从长期和整体看，一直维持双方这种态势至少
: 从地球经验看是不成立的。那么为啥就肯定推广到宇宙就一定成立？
|
d*****4
发帖数: 6237 | 195 这个按照现有的物理解释是因为宇宙在膨胀，导致恒星密度是有限的，所以在整个
sphere里面solid angle并不是无限大，导致夜晚是黑暗的
极限情况就是如果宇宙继续膨胀，在漫长的未来，某个星球的人将会看不到任何一颗星星
啊哈哈哈哈
【在 d*********2 的大作中提到】
: 其实在暗域之前还有个类似的想像。
: 文明对能源的需求是指数增加的， 发展到一定程度， 甚至能够进行跨星际旅行前，
: 需求就会超过整个恒星所能提供的辐射能。
: 所以夜晚的星空是黑暗的。
: 我们能看到的星星都是没有文明的， 有文明的都是黑的。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 196 sweepers只相当于开着核潜艇放导弹的，
比如柬埔寨被核平了， 你知道是苏绣干的还是美的干的？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 应该会暴露吧 你邻居家天天开趴体很快就会有警察苏苏来收拾他们的
|
a9
发帖数: 21638 | 197 这种能源资源的消耗根本谈不上“自损”的程度。
【在 R***a 的大作中提到】
: 本来三体星是一个潜在的物质和能源的资源，可以被你所用。
: 结果被你一炮湮灭了，资源消失了，
: 这不是害己么？光粒不过是比纸片毁灭宇宙的速度慢点儿而已。
|
f*********d
发帖数: 106 | 198
一个高级文明能成为高级文明，已经经历过无数战争了。参见欧洲历史。西班牙在开始
环球航行的时候并没有处在一个势均力敌的处于你死我活状态的战争对手
假设不是西班牙航海准备征服世界，而是北美印地安人航海准备征服世界？
【在 c**********r 的大作中提到】
: 西班牙探索美洲的时候，它知道自己不会在世界的尽头遇到吞食一切的海怪？——如果
: 一个高级文明资源紧缺，它又不极端risk averse，它当然有可能出发探索世界寻找新
: 的资源，等它把整个有限世界探明了，它就可以确切地知道自己是世界老大了，同时把
: 其他低级文明技术锁死统统扔到保留地去让他们开赌场为生。
|
R***a
发帖数: 41892 | 199 你要玩过sc/war3你也应该知道，黑幕期间最重要的是探明对方的
位置和动向。你自己的位置和动向极难完全隐瞒的。
并且即时战略里三个战略，rush, 攀科技，扩张。
如果是黑暗森林，基本就没有扩张这个战略了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 其实你要是玩过sc, or war3之类的rts游戏的ffa就知道了。
: 在黑幕期间， 最重要的就是不要暴露自己的实力和动向。
: 一旦开打， 立刻结成两个对称或不对称的集团。
: 所以在黑幕期间， 打黑枪是非常客观的心理期待。
: 全透明状态则只会有两个大的对立集团存在， 3国鼎立是很脆弱的。
|
a9
发帖数: 21638 | 200 那是因为地图太小了。对于宇宙来说，可以认为无穷大，根本探不过来。
【在 R***a 的大作中提到】
: 你要玩过sc/war3你也应该知道，黑幕期间最重要的是探明对方的
: 位置和动向。你自己的位置和动向极难完全隐瞒的。
: 并且即时战略里三个战略，rush, 攀科技，扩张。
: 如果是黑暗森林，基本就没有扩张这个战略了。
|
|
|
b*****e
发帖数: 53215 | 201 我核平地球就好了 管他是苏绣还是美帝
【在 d*********2 的大作中提到】
: sweepers只相当于开着核潜艇放导弹的，
: 比如柬埔寨被核平了， 你知道是苏绣干的还是美的干的？
|
c**********r
发帖数: 891 | 202 这个比喻不恰当吧。游戏是要分胜负的，现实是没有胜负的。而且人虫神要的资源都是
一样的。宇宙中完全可以出现“人族只需要水晶，神族只需要气，虫族吃人和神的废弃
物”的情况，这样三族可以贸易共存，比互相杀好多了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 其实你要是玩过sc, or war3之类的rts游戏的ffa就知道了。
: 在黑幕期间， 最重要的就是不要暴露自己的实力和动向。
: 一旦开打， 立刻结成两个对称或不对称的集团。
: 所以在黑幕期间， 打黑枪是非常客观的心理期待。
: 全透明状态则只会有两个大的对立集团存在， 3国鼎立是很脆弱的。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 203 war3的出生地固定， 简化了认知进程。
如果地图无限大， 出生地不固定， 探索的过程中保持自己的隐蔽就更重要了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 你要玩过sc/war3你也应该知道，黑幕期间最重要的是探明对方的
: 位置和动向。你自己的位置和动向极难完全隐瞒的。
: 并且即时战略里三个战略，rush, 攀科技，扩张。
: 如果是黑暗森林，基本就没有扩张这个战略了。
|
R***a
发帖数: 41892 | 204 清理者总有一次不小心，以为清理了某小岛，但是实际清理到了珍珠港。然后就被
美帝灭了。所以逻辑上为了保护自己长治久安，还是别去清理的好。
最后大家就不担心暴露了。
【在 a9 的大作中提到】
: 那些暴露的就被干掉了。
:
: 对方
|
d*********2
发帖数: 48111 | 205 这个宇宙基础时空维度的最终需求都可以归结到能源
【在 c**********r 的大作中提到】
: 这个比喻不恰当吧。游戏是要分胜负的，现实是没有胜负的。而且人虫神要的资源都是
: 一样的。宇宙中完全可以出现“人族只需要水晶，神族只需要气，虫族吃人和神的废弃
: 物”的情况，这样三族可以贸易共存，比互相杀好多了。
|
c**********r
发帖数: 891 | 206 所以说黑暗森林depends on 初始条件啊。一个西班牙首先探索全球的世界，跟一个印
第安人首先探索全球的世界，演化到后期的游戏规则肯定是不一样的。
【在 f*********d 的大作中提到】
:
: 一个高级文明能成为高级文明，已经经历过无数战争了。参见欧洲历史。西班牙在开始
: 环球航行的时候并没有处在一个势均力敌的处于你死我活状态的战争对手
: 假设不是西班牙航海准备征服世界，而是北美印地安人航海准备征服世界？
|
f*********d
发帖数: 106 | 207
这个比喻对黑暗森林来说倒是很恰当
【在 d*********2 的大作中提到】
: sweepers只相当于开着核潜艇放导弹的，
: 比如柬埔寨被核平了， 你知道是苏绣干的还是美的干的？
|
R***a
发帖数: 41892 | 208 但是西班牙总是存在的。你的逻辑是世界上没有西班牙，只有印第安，
但是印第安人还很有自知之明知道世界上有西班牙存在。
【在 f*********d 的大作中提到】
:
: 这个比喻对黑暗森林来说倒是很恰当
|
R***a
发帖数: 41892 | 209 宇宙无穷大，资源无穷多，黑暗森林理论的第一条，宇宙很小，资源有限就不成立了
【在 a9 的大作中提到】
: 那是因为地图太小了。对于宇宙来说，可以认为无穷大，根本探不过来。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 210 其实最好的例子是911
如果拉灯同学不承认， 你知道是谁干的吗？
就是现在还很多人相信是小树干的
【在 R***a 的大作中提到】
: 清理者总有一次不小心，以为清理了某小岛，但是实际清理到了珍珠港。然后就被
: 美帝灭了。所以逻辑上为了保护自己长治久安，还是别去清理的好。
: 最后大家就不担心暴露了。
|
|
|
c**********r
发帖数: 891 | 211 能源也有利用率和转化率的区别，还有时间尺度的区别。一个面包渣可以让细菌繁殖一
千个世代，但是不能提供大象半分钟的消耗。大象会跟细菌抢面包渣吗？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 这个宇宙基础时空维度的最终需求都可以归结到能源
|
f*********d
发帖数: 106 | 212
对，如果三者都知道的话。
即使是这种情况，这就是黑暗森林的另外一个假设：猜疑链和无法交流
如果不是这种情况呢
【在 c**********r 的大作中提到】
: 这个比喻不恰当吧。游戏是要分胜负的，现实是没有胜负的。而且人虫神要的资源都是
: 一样的。宇宙中完全可以出现“人族只需要水晶，神族只需要气，虫族吃人和神的废弃
: 物”的情况，这样三族可以贸易共存，比互相杀好多了。
|
R***a
发帖数: 41892 | 213 你的思维就是把所有人都放在蚂蚁地位上，然后假定这个世界上有未知的众神存在。
实际上，你可以不知道是苏修还是美帝干的，但是美帝和苏修肯定知道谁干的。
如果有一个比美帝苏修更强大的外星人旁边看着，也知道谁干的。
【在 f*********d 的大作中提到】
:
: 对，如果三者都知道的话。
: 即使是这种情况，这就是黑暗森林的另外一个假设：猜疑链和无法交流
: 如果不是这种情况呢
|
d*********2
发帖数: 48111 | 214 在fog of war的时候还是有很大可能成立的。
战雾全开以后就是another story了。
其实三体里的宇宙应该有两个程度的文明level.
一种是虫子级别的， 黑暗森林。
一种是歌者的， 双雄争霸
【在 R***a 的大作中提到】
: 宇宙无穷大，资源无穷多，黑暗森林理论的第一条，宇宙很小，资源有限就不成立了
|
f*********d
发帖数: 106 | 215
会，因为每个文明是成几何基数增长的，对资源的需求也是成几何基数增长的。
你的例子中细菌和大象都不知道这个几何基数。但文明知道
【在 c**********r 的大作中提到】
: 能源也有利用率和转化率的区别，还有时间尺度的区别。一个面包渣可以让细菌繁殖一
: 千个世代，但是不能提供大象半分钟的消耗。大象会跟细菌抢面包渣吗？
|
c**********r
发帖数: 891 | 216 无法交流也可以通过观测来了解对方的行为。人类无法跟细菌交流，但这不意味着我们
不知道细菌想要什么。人类跟乳酸菌之间就是一种明显的互惠贸易行为。
【在 f*********d 的大作中提到】
:
: 会，因为每个文明是成几何基数增长的，对资源的需求也是成几何基数增长的。
: 你的例子中细菌和大象都不知道这个几何基数。但文明知道
|
d*********2
发帖数: 48111 | 217 其实， 既然叫定理， 就有其成立的前提条件的。
如果没有核武器， 地球间的文明最终还是要见个胜负分晓的， 通过战争，
the war to end all wars
有了核武器， 反而暂时的达成了一个恐怖平衡。
核武器的出现是个偶然。 一个偶然导致了某个可能存在的必然。
在宇宙的某个角落， 没有地图全开的大牛的存在， 小虾米们乐此不疲的躲黑影里放黑枪
【在 R***a 的大作中提到】
: 你的思维就是把所有人都放在蚂蚁地位上，然后假定这个世界上有未知的众神存在。
: 实际上，你可以不知道是苏修还是美帝干的，但是美帝和苏修肯定知道谁干的。
: 如果有一个比美帝苏修更强大的外星人旁边看着，也知道谁干的。
|
f*********d
发帖数: 106 | 218
歌者也不敢不小心虫子，因为技术爆炸，所以发现一个清理一个
【在 d*********2 的大作中提到】
: 在fog of war的时候还是有很大可能成立的。
: 战雾全开以后就是another story了。
: 其实三体里的宇宙应该有两个程度的文明level.
: 一种是虫子级别的， 黑暗森林。
: 一种是歌者的， 双雄争霸
|
d*********2
发帖数: 48111 | 219 恩， 这就和房子里进了老鼠或蟑螂一样，
管它善恶， 先杀为敬。
【在 f*********d 的大作中提到】
:
: 歌者也不敢不小心虫子，因为技术爆炸，所以发现一个清理一个
|
c**********r
发帖数: 891 | 220 大象和细菌显然都明白这个道理：自从世界上进化出了第一只象，大象已经繁殖遍及了
整个旧大陆，与大象肠胃系统共生的细菌也在这个过程中受惠。
显然大象和细菌贸易的结果是让两者都更加快速的几何增长，至少在大象或者细菌被人
类毁灭之前它们不会毁掉对方。甚至人类也很快意识到不应该毁掉大象和细菌了，应该
驯养利用。
【在 f*********d 的大作中提到】
:
: 歌者也不敢不小心虫子，因为技术爆炸，所以发现一个清理一个
|
|
|
i****a
发帖数: 36252 | 221 而且如果是Island 型的地图，还必须要发展出强大空军才有赢面
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 a9 的大作中提到】
: 那是因为地图太小了。对于宇宙来说，可以认为无穷大，根本探不过来。
|
f*********d
发帖数: 106 | 222
我的意思是说，自己不知道自己是西班牙还是印地安，就是说不知道自己是不是最强的
。在暴露就可能被灭情形下，如果知道黑暗森林存在的话，就会小心很多
【在 c**********r 的大作中提到】
: 所以说黑暗森林depends on 初始条件啊。一个西班牙首先探索全球的世界，跟一个印
: 第安人首先探索全球的世界，演化到后期的游戏规则肯定是不一样的。
|
R***a
发帖数: 41892 | 223 地球文明极早期有类似黑暗森林状态。有猜疑链和无法交流。
但是另外一个前提起了作用，就是并不是两个文明都能随意一击必杀对方，
那么两个相遇文明在初始的战斗中开始互相了解和交流，最终可以变成互信。
宇宙中情况可以类似。
另外还有一个宇宙广度问题，就算宇宙是黑暗森林，局部的地球不是黑暗森林，
那么相对比较集中的银河系内，也不应该是黑暗森林。
这么小的银河系，很容易发现who is the boss，很容易有个文明发现自己是银河系内
老大而开始银河系内的统一，这种统一相对是安全的，因为银河系的大小相对galaxy
之间的空间还是很小的。并且也是保证自己在更大维度的黑暗森林（如果存在）里生存
是必须的。好比地球要反抗三体，自己不统一，单靠美帝和苏修，加上ISIS背后捅刀子
是不
可能的。
【在 f*********d 的大作中提到】
:
: 我的意思是说，自己不知道自己是西班牙还是印地安，就是说不知道自己是不是最强的
: 。在暴露就可能被灭情形下，如果知道黑暗森林存在的话，就会小心很多
|
d*********2
发帖数: 48111 | 224 生物的排他性是非常强大的。
新狮王都要杀死老狮王的幼崽。
即使人类之间的基因相似度超过了99%， 对彼此之间有竞争性的个体都是打压甚至灭绝
的。
【在 R***a 的大作中提到】
: 但是西班牙总是存在的。你的逻辑是世界上没有西班牙，只有印第安，
: 但是印第安人还很有自知之明知道世界上有西班牙存在。
|
R***a
发帖数: 41892 | 225 有双雄争霸以后，虫子级别也不是黑暗森林了。
是歌者的大腿抱那只，或者等着歌者随随便便把地球收为己有了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 在fog of war的时候还是有很大可能成立的。
: 战雾全开以后就是another story了。
: 其实三体里的宇宙应该有两个程度的文明level.
: 一种是虫子级别的， 黑暗森林。
: 一种是歌者的， 双雄争霸
|
c**********r
发帖数: 891 | 226 猫最初是和老鼠一样作为寄生动物进入人类的生活的。可能原始人最开始对猫也是先杀
为敬，后来发现猫有用，就不杀了。
现在老鼠作为生物索男的工具，也被驯化了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 恩， 这就和房子里进了老鼠或蟑螂一样，
: 管它善恶， 先杀为敬。
|
R***a
发帖数: 41892 | 227
黑枪
这个必然是局部和短期的。
没有地图全开的大牛，黑帮小虾米们中间慢慢就出了教父，慢慢就形成了政府，慢慢就
统一了地球，这正是地球文明发展史。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 其实， 既然叫定理， 就有其成立的前提条件的。
: 如果没有核武器， 地球间的文明最终还是要见个胜负分晓的， 通过战争，
: the war to end all wars
: 有了核武器， 反而暂时的达成了一个恐怖平衡。
: 核武器的出现是个偶然。 一个偶然导致了某个可能存在的必然。
: 在宇宙的某个角落， 没有地图全开的大牛的存在， 小虾米们乐此不疲的躲黑影里放黑枪
|
c**********r
发帖数: 891 | 228 越相似的生物越要互相杀，因为生态位重叠需要争资源。差异大的动物反而相安无事。
宇宙那么大，人类和歌者的区别绝对远大于地球生物之间的差距。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 生物的排他性是非常强大的。
: 新狮王都要杀死老狮王的幼崽。
: 即使人类之间的基因相似度超过了99%， 对彼此之间有竞争性的个体都是打压甚至灭绝
: 的。
|
c**********r
发帖数: 891 | 229 大刘的宇宙永远停留在了霍布斯“所有人对抗所有人”的丛林状态。大概可以从一个侧
面反映出大刘的世界观。
【在 R***a 的大作中提到】
:
: 黑枪
: 这个必然是局部和短期的。
: 没有地图全开的大牛，黑帮小虾米们中间慢慢就出了教父，慢慢就形成了政府，慢慢就
: 统一了地球，这正是地球文明发展史。
|
f*********d
发帖数: 106 | 230
你是在假设大象和细菌都有智慧，而且都有无限的发展科技的潜力
【在 c**********r 的大作中提到】
: 大象和细菌显然都明白这个道理：自从世界上进化出了第一只象，大象已经繁殖遍及了
: 整个旧大陆，与大象肠胃系统共生的细菌也在这个过程中受惠。
: 显然大象和细菌贸易的结果是让两者都更加快速的几何增长，至少在大象或者细菌被人
: 类毁灭之前它们不会毁掉对方。甚至人类也很快意识到不应该毁掉大象和细菌了，应该
: 驯养利用。
|
|
|
R***a
发帖数: 41892 | 231 这我没有否认啊，我只否认宇宙中打黑枪的是主流。
新狮王杀前任的幼仔是公开的杀，人类消灭异己至少在不太远的过去
也是honorable的。但是这不是黑暗森林的基调。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 生物的排他性是非常强大的。
: 新狮王都要杀死老狮王的幼崽。
: 即使人类之间的基因相似度超过了99%， 对彼此之间有竞争性的个体都是打压甚至灭绝
: 的。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 232 人类灭绝天花
【在 c**********r 的大作中提到】
: 越相似的生物越要互相杀，因为生态位重叠需要争资源。差异大的动物反而相安无事。
: 宇宙那么大，人类和歌者的区别绝对远大于地球生物之间的差距。
|
c**********r
发帖数: 891 | 233 不光是飞机大炮才体现“智慧”和“科技”。既然三体认为文明的首要目的是求生存，
那智慧的定义就应该是我前面说的“以生存和基因iterate为目的的策略”。在这个意
义上，大象可能策略比较差，但是细菌的策略比人类那点“科技”牛B多了。
【在 f*********d 的大作中提到】
:
: 你是在假设大象和细菌都有智慧，而且都有无限的发展科技的潜力
|
d*********2
发帖数: 48111 | 234 同级文明是恐怖平衡， 三体和地球， 类似米弟和苏绣
差异文明是黑暗森林， 类似以色列轰炸伊拉克核设施
【在 R***a 的大作中提到】
: 这我没有否认啊，我只否认宇宙中打黑枪的是主流。
: 新狮王杀前任的幼仔是公开的杀，人类消灭异己至少在不太远的过去
: 也是honorable的。但是这不是黑暗森林的基调。
|
R***a
发帖数: 41892 | 235 黑暗森林理论类比过来是人类要灭绝所有其他还看不出来对人类有益的生物
因为这些生物最终要消耗极为有限的地球资源
【在 d*********2 的大作中提到】
: 人类灭绝天花
|
f*********d
发帖数: 106 | 236
这个到也许是对的。
我们没有讨论现实情况宇宙是什么样的，到现在为止还不知道。
但三体这本书是自洽的。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 大刘的宇宙永远停留在了霍布斯“所有人对抗所有人”的丛林状态。大概可以从一个侧
: 面反映出大刘的世界观。
|
c**********r
发帖数: 891 | 237 只能说，人类拥有了对抗人类中大规模传播的天花的武器。天花显然没有被灭绝，在其
他哺乳动物身体上还活得好好的（叫做猴痘）。
Edit: 事实上猴痘在非洲还经常传给人：http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs161/zh/
人类与天花一战，不过是划江而治，把生态位错开了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 人类灭绝天花
|
d*********2
发帖数: 48111 | 238 后面有解释， 有益的天花会自己给自己整黑域（类比天花不传染人）。
地球属于发现曲率驱动还不整黑域的， 绝对的恶性天花
【在 R***a 的大作中提到】
: 黑暗森林理论类比过来是人类要灭绝所有其他还看不出来对人类有益的生物
: 因为这些生物最终要消耗极为有限的地球资源
|
R***a
发帖数: 41892 | 239 但是恐怖平衡是主体，特别相对主体文明美帝苏修来说。
而且为了保证恐怖平衡，美帝和苏修选择的道路还是带上
小弟，或者灭掉小弟，带上小弟的资源，
而不是核平了潜在小弟，把小弟和资源一起灭了
【在 d*********2 的大作中提到】
: 同级文明是恐怖平衡， 三体和地球， 类似米弟和苏绣
: 差异文明是黑暗森林， 类似以色列轰炸伊拉克核设施
|
R***a
发帖数: 41892 | 240 和bible是自洽的一样。
但是不能说因为圣经是自洽的，我们非信徒就不能质疑bible了。
【在 f*********d 的大作中提到】
:
: 这个到也许是对的。
: 我们没有讨论现实情况宇宙是什么样的，到现在为止还不知道。
: 但三体这本书是自洽的。
|
|
|
f*********d
发帖数: 106 | 241
对，养小老虎的原始人都死掉了。
如果，猫能反口齿，还有人养吗
【在 c**********r 的大作中提到】
: 猫最初是和老鼠一样作为寄生动物进入人类的生活的。可能原始人最开始对猫也是先杀
: 为敬，后来发现猫有用，就不杀了。
: 现在老鼠作为生物索男的工具，也被驯化了。
|
a*****t
发帖数: 288 | 242 细菌生存策略和能力真的比人类强吗？
【在 c**********r 的大作中提到】
: 不光是飞机大炮才体现“智慧”和“科技”。既然三体认为文明的首要目的是求生存，
: 那智慧的定义就应该是我前面说的“以生存和基因iterate为目的的策略”。在这个意
: 义上，大象可能策略比较差，但是细菌的策略比人类那点“科技”牛B多了。
|
R***a
发帖数: 41892 | 243 是把天花病毒的人传人分支给赶到保留地（实验室试管）去了。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 只能说，人类拥有了对抗人类中大规模传播的天花的武器。天花显然没有被灭绝，在其
: 他哺乳动物身体上还活得好好的（叫做猴痘）。
: Edit: 事实上猴痘在非洲还经常传给人：http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs161/zh/
: 人类与天花一战，不过是划江而治，把生态位错开了。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 244 就是黑域
【在 R***a 的大作中提到】
: 是把天花病毒的人传人分支给赶到保留地（实验室试管）去了。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 245 对于不听话的傻大木， 卡炸飞， 拉灯， ISIS还是坚决予以剿灭了。
地球发现曲率驱动还不整黑域， 就属于搞大杀气的傻大木
【在 R***a 的大作中提到】
: 但是恐怖平衡是主体，特别相对主体文明美帝苏修来说。
: 而且为了保证恐怖平衡，美帝和苏修选择的道路还是带上
: 小弟，或者灭掉小弟，带上小弟的资源，
: 而不是核平了潜在小弟，把小弟和资源一起灭了
|
c**********r
发帖数: 891 | 246 一般科幻小说的剧情都是宇宙几大超级文明最先发现对方然后联手组成银河卫士委员会
，地球作为潜力文明受邀加入银河卫士，然后大家一起消灭恶性扩散的虫族。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 后面有解释， 有益的天花会自己给自己整黑域（类比天花不传染人）。
: 地球属于发现曲率驱动还不整黑域的， 绝对的恶性天花
|
c**********r
发帖数: 891 | 247 如果现在有小行星撞击地球，人类能生存吗？细菌至少有各种成功生存的track record.
【在 a*****t 的大作中提到】
: 细菌生存策略和能力真的比人类强吗？
|
R***a
发帖数: 41892 | 248 狼会反噬，但是狼是第一个被人驯养的动物
【在 f*********d 的大作中提到】
:
: 对，养小老虎的原始人都死掉了。
: 如果，猫能反口齿，还有人养吗
|
f*********d
发帖数: 106 | 249
是啊。这也是三体有意思的地方啊。并非大多数人说的就是对的啊
【在 c**********r 的大作中提到】
: 一般科幻小说的剧情都是宇宙几大超级文明最先发现对方然后联手组成银河卫士委员会
: ，地球作为潜力文明受邀加入银河卫士，然后大家一起消灭恶性扩散的虫族。
|
f*********d
发帖数: 106 | 250
record.
关键的定义是: 文明。
你的文明定义是什么
【在 c**********r 的大作中提到】
: 如果现在有小行星撞击地球，人类能生存吗？细菌至少有各种成功生存的track record.
|
|
|
R***a
发帖数: 41892 | 251 人类是恶性天花没错，但是中立善良的天花不是不被灭，而是整成黑狱以后没法灭。
按照黑暗森林理论，可是不管你善不善良都被灭啊。
那个啥文明都没有被地球举报了的恒星招谁惹谁了？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 后面有解释， 有益的天花会自己给自己整黑域（类比天花不传染人）。
: 地球属于发现曲率驱动还不整黑域的， 绝对的恶性天花
|
R***a
发帖数: 41892 | 252 按照人文方面的例子就是英国豢养了美国这个殖民地，
最后遭到了反噬。
但是从decision making来看，怕被殖民地反噬而不去开殖民地的文明，
被灭得更快。
【在 f*********d 的大作中提到】
:
: record.
: 关键的定义是: 文明。
: 你的文明定义是什么
|
f*********d
发帖数: 106 | 253
如果人写的小说，说地球人类在超级文明前就是虫子，这也太伤自尊心了，还会有人看
吗
【在 c**********r 的大作中提到】
: 一般科幻小说的剧情都是宇宙几大超级文明最先发现对方然后联手组成银河卫士委员会
: ，地球作为潜力文明受邀加入银河卫士，然后大家一起消灭恶性扩散的虫族。
|
c**********r
发帖数: 891 | 254 一个物种成功的基因延续。
【在 f*********d 的大作中提到】
:
: 如果人写的小说，说地球人类在超级文明前就是虫子，这也太伤自尊心了，还会有人看
: 吗
|
d*********2
发帖数: 48111 | 255 有法子， 二向泊就可以灭黑域。
三体里有说宇宙70%的文明之所以是“黑暗”的， 就是因为选择黑域。
三体和地球的交流过了那么多年都没人来清理， 就是很多路过的sweepers把这俩当成
无害天花了。
对外广播和进行曲率驱动研究属于挑衅， 必灭
【在 R***a 的大作中提到】
: 人类是恶性天花没错，但是中立善良的天花不是不被灭，而是整成黑狱以后没法灭。
: 按照黑暗森林理论，可是不管你善不善良都被灭啊。
: 那个啥文明都没有被地球举报了的恒星招谁惹谁了？
|
R***a
发帖数: 41892 | 256 搞地球不是问题，说的是普遍现象，大家都是看见新陆地就丢核弹的问题。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 对于不听话的傻大木， 卡炸飞， 拉灯， ISIS还是坚决予以剿灭了。
: 地球发现曲率驱动还不整黑域， 就属于搞大杀气的傻大木
|
r***e
发帖数: 10135 | 257 类似于地图没开的7家星际争霸
【在 R***a 的大作中提到】
: 人类是恶性天花没错，但是中立善良的天花不是不被灭，而是整成黑狱以后没法灭。
: 按照黑暗森林理论，可是不管你善不善良都被灭啊。
: 那个啥文明都没有被地球举报了的恒星招谁惹谁了？
|
a*****t
发帖数: 288 | 258 你这前提就是人类的科技不会再继续发展。
小行星现在对于人类来说超出限度 但是未来就不一定。
我还可以说以后人类宇宙技术发达太阳系毁灭也不怕 细菌行么？
record.
【在 c**********r 的大作中提到】
: 如果现在有小行星撞击地球，人类能生存吗？细菌至少有各种成功生存的track record.
|
c**********r
发帖数: 891 | 259 有很多小说写超级文明压根就不care对它们毫无影响的地球人，举手抬足间就不小心把
人类灭了都没注意到。
比如银河系漫游指南系列。
【在 f*********d 的大作中提到】
:
: 如果人写的小说，说地球人类在超级文明前就是虫子，这也太伤自尊心了，还会有人看
: 吗
|
c******n
发帖数: 16666 | 260 这个。。你再读一下你的回复
我其实就是这个意思啊 可能因为缺了某个东西 三体技术爆发不了
正好人类有这个机会可以爆发 所以要趁着还没爆发 早点下手
【在 c**********r 的大作中提到】
: 你这个印加的例子恰好说明了有些文明就没有技术爆炸的可能性阿。缺铁的文明不能发
: 展铁器，大气特别粘稠的文明难以发展飞机，个体太小的文明可能连火都生不起来（比
: 如蚂蚁）。
:
: 法
|
|
|
R***a
发帖数: 41892 | 261 我认为宇宙全局性的黑暗森林存在是极小概率事件。
出现概率应该小于地球发现自己是孤星，宇宙中唯一文明的概率。
目前还没有外星人存在的决定性证据，依我看，最后发现地球是宇宙中首先
发展出星际航行的文明之一的可能比较大。前提是星际航行是可能的，并且
地球人没有先把自己资源耗光。
像好莱坞通常电影，外星人跑来要侵占/毁灭地球的可能性也比黑暗森林可能性大不少。
【在 f*********d 的大作中提到】
:
: 如果人写的小说，说地球人类在超级文明前就是虫子，这也太伤自尊心了，还会有人看
: 吗
|
m**********2
发帖数: 6568 | 262 问题是人类做不到。别说在地球上消灭蚂蚁了，就是自己家里完全彻底一劳永逸地消灭
蚂蚁都是个不可能的任务。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 我认为人类应该全力消灭蚂蚁。丫已经发明畜牧和农耕了，说不定再过一亿年就有量子
: 技术了，一定要趁现在人类还技术领先，把蚂蚁的技术爆炸可能性扑灭。
|
R***a
发帖数: 41892 | 263 我认为宇宙中top 文明之间互相一击消灭也做不到。
像人和蚂蚁这么大差距人都做不到。
如果能做到，他们也是早就做了最后剩下一个意识到自己是number one
【在 m**********2 的大作中提到】
: 问题是人类做不到。别说在地球上消灭蚂蚁了，就是自己家里完全彻底一劳永逸地消灭
: 蚂蚁都是个不可能的任务。
|
k**l
发帖数: 2966 | 264 银河漫游是搞笑小说，不太一样
虽然我很喜欢
地球灭了以后电影里 ford 给 Arthur 那个拥抱很到位
【在 c**********r 的大作中提到】
: 有很多小说写超级文明压根就不care对它们毫无影响的地球人，举手抬足间就不小心把
: 人类灭了都没注意到。
: 比如银河系漫游指南系列。
|
z*****n
发帖数: 7639 | 265 是啊，按照这个逻辑，歌者应该把所有恒星都灭了，因为任何一个
恒星世界都有可能发展出文明。就像我先前说的，如果黑暗森林理
论成立的话，应该是各个文明有事没事放黑枪。这世上没虫子。
【在 f*********d 的大作中提到】
:
: 如果人写的小说，说地球人类在超级文明前就是虫子，这也太伤自尊心了，还会有人看
: 吗
|
f*********d
发帖数: 106 | 266
是因为没有被发现
【在 d*********2 的大作中提到】
: 有法子， 二向泊就可以灭黑域。
: 三体里有说宇宙70%的文明之所以是“黑暗”的， 就是因为选择黑域。
: 三体和地球的交流过了那么多年都没人来清理， 就是很多路过的sweepers把这俩当成
: 无害天花了。
: 对外广播和进行曲率驱动研究属于挑衅， 必灭
|
f*********d
发帖数: 106 | 267
你的这个定义支持你的论点。但三体或者大多数人类对文明的定义显然不是这样。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 一个物种成功的基因延续。
|
m**********2
发帖数: 6568 | 268 我的意思实际是人和蚂蚁没有那么大差距。
地球上人的总质量和蚂蚁基本相同；人和蚂蚁所利用的能量基本上都是化学能；人和蚂
蚁的社会组织水平有很多条街的区别，但是基本上还在同一个城市里。
这个其实是有很多意义的，不是说说好玩。比如说为什么不能轻松消灭你我家里的蚂蚁
？因为很多可以让蚂蚁立马嗝屁的化学品一样会伤害人类。归根结底还是人和蚂蚁的区
别太小。
宇宙文明就不好说了，什么碳基硅基那都还是人和蚂蚁这个ball park 里的，假如一种
智慧生命是基于几千度高温的等离子体呢？它根本不需要行星。它的家就是恒星表面。
它生活的能级和我们的区别，比人和蚂蚁差，天上地下。
【在 R***a 的大作中提到】
: 我认为宇宙中top 文明之间互相一击消灭也做不到。
: 像人和蚂蚁这么大差距人都做不到。
: 如果能做到，他们也是早就做了最后剩下一个意识到自己是number one
|
c**********r
发帖数: 891 | 269 那三体的定义是什么呢？
”失去人性,失去很多;失去兽性,失去一切“这话可是大刘在三体里说的。“生存是文
明的第一需要”也是大刘说的。
面壁作战计划包括引爆太阳系、改造大脑这样极端的手段，还有三体人放弃母星之类，
用这样的手段生存下来的“文明”，跟自己最初的差距肯定已经大到不可想象的地步，
也许大于人类和尼安德特人文化的差异。
【在 f*********d 的大作中提到】
:
: 你的这个定义支持你的论点。但三体或者大多数人类对文明的定义显然不是这样。
|
c**********r
发帖数: 891 | 270 人类有没有能力锁死蚂蚁发生技术爆炸？如果哪一天有个蚂蚁在窝里捣鼓核聚变，人类
有没有能力把它掐死？
如果人类有这样的能力对付蚂蚁，超级文明也可以这样monitor人类。在人类不技术爆
炸的前提下让人类作为一种有趣而傻B的小生物活在后院里，可能还有小外星人搞个
school project，像ant farm一样观察傻B的人类是如何生活的。
【在 m**********2 的大作中提到】
: 我的意思实际是人和蚂蚁没有那么大差距。
: 地球上人的总质量和蚂蚁基本相同；人和蚂蚁所利用的能量基本上都是化学能；人和蚂
: 蚁的社会组织水平有很多条街的区别，但是基本上还在同一个城市里。
: 这个其实是有很多意义的，不是说说好玩。比如说为什么不能轻松消灭你我家里的蚂蚁
: ？因为很多可以让蚂蚁立马嗝屁的化学品一样会伤害人类。归根结底还是人和蚂蚁的区
: 别太小。
: 宇宙文明就不好说了，什么碳基硅基那都还是人和蚂蚁这个ball park 里的，假如一种
: 智慧生命是基于几千度高温的等离子体呢？它根本不需要行星。它的家就是恒星表面。
: 它生活的能级和我们的区别，比人和蚂蚁差，天上地下。
|
|
|
i****a
发帖数: 36252 | 271 美军要除掉拉登，也要知道他在哪，精确打击，不可能地毯式轰炸整个阿富汗吧
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 z*****n 的大作中提到】
: 是啊，按照这个逻辑，歌者应该把所有恒星都灭了，因为任何一个
: 恒星世界都有可能发展出文明。就像我先前说的，如果黑暗森林理
: 论成立的话，应该是各个文明有事没事放黑枪。这世上没虫子。
|
R***a
发帖数: 41892 | 272 大刘的黑暗森林理论就是，只要有人举报阿富汗有人，就直接地毯式轰炸了阿富汗。
【在 i****a 的大作中提到】
: 美军要除掉拉登，也要知道他在哪，精确打击，不可能地毯式轰炸整个阿富汗吧
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
|
f*********d
发帖数: 106 | 273
我的理解，文明的定义一是要有‘意识’，这个世界上有自我意识的动物，包括人在内
，仅仅４种----人,大象,海豚,黑猩猩；二是能够‘创造’。有创造才能够发明本不存
在的东西(技术或者武器)，才能进步，才有可能后发先至
【在 c**********r 的大作中提到】
: 那三体的定义是什么呢？
: ”失去人性,失去很多;失去兽性,失去一切“这话可是大刘在三体里说的。“生存是文
: 明的第一需要”也是大刘说的。
: 面壁作战计划包括引爆太阳系、改造大脑这样极端的手段，还有三体人放弃母星之类，
: 用这样的手段生存下来的“文明”，跟自己最初的差距肯定已经大到不可想象的地步，
: 也许大于人类和尼安德特人文化的差异。
|
f*********d
发帖数: 106 | 274
你说的也许成立，如果人类能监控所有蚂蚁的所有活动的话。但，人类能监控所有蚂蚁
所有的活动吗？
文明存活需要资源，监控也需要资源。让其他文明存活等同于白白消耗珍贵的资源，而
且养虎为患。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 人类有没有能力锁死蚂蚁发生技术爆炸？如果哪一天有个蚂蚁在窝里捣鼓核聚变，人类
: 有没有能力把它掐死？
: 如果人类有这样的能力对付蚂蚁，超级文明也可以这样monitor人类。在人类不技术爆
: 炸的前提下让人类作为一种有趣而傻B的小生物活在后院里，可能还有小外星人搞个
: school project，像ant farm一样观察傻B的人类是如何生活的。
|
c**********r
发帖数: 891 | 275 什么意识什么的，都是模糊的文学定义。比如说这个什么“自我意识”的test吧，拿个
反射镜面放在动物面前，看它能不能认识自己。这招只适用于以视觉和超声波为感官的
动物。你能拿这个来测试以嗅觉为基础的蚂蚁么？什么样的东西可以反射嗅觉？你test
单只的蚂蚁还是蚁群？
更广了说，什么样的test可以测试植物、病毒和粘菌的“意识”？
再说创造吧，蚂蚁从无到有建了蚁丘，这不是创造么？如果一个文明的终极目的就是生
存，那可能它的全部精力都花在优化繁殖的robustness上了，把基因组压到最简让蛋白
转录的效率最高而且抗更广谱的温差更大的水压，压根不搞什么无聊的"创造“，怎么
办？
【在 f*********d 的大作中提到】
:
: 你说的也许成立，如果人类能监控所有蚂蚁的所有活动的话。但，人类能监控所有蚂蚁
: 所有的活动吗？
: 文明存活需要资源，监控也需要资源。让其他文明存活等同于白白消耗珍贵的资源，而
: 且养虎为患。
|
c**********r
发帖数: 891 | 276 如果蚂蚁搞了核聚变，我想人类是可以知道的。
【在 f*********d 的大作中提到】
:
: 你说的也许成立，如果人类能监控所有蚂蚁的所有活动的话。但，人类能监控所有蚂蚁
: 所有的活动吗？
: 文明存活需要资源，监控也需要资源。让其他文明存活等同于白白消耗珍贵的资源，而
: 且养虎为患。
|
f*********d
发帖数: 106 | 277
那时候就晚了。
另外一种情况，如果蚂蚁有能力搞核聚变，也许蚂蚁搞出的是人类根本没法理解／想象
到的技术／武器。如果人类认识到这个，却不从一开始就掐死蚂蚁的话，那就只能呵呵了
【在 c**********r 的大作中提到】
: 如果蚂蚁搞了核聚变，我想人类是可以知道的。
|
f*********d
发帖数: 106 | 278
test
如果这种生物是主动的改造了自己的基因，那么可以说是。但是如果只是适者生存（被
动的适应自然环境）的话就不是
【在 c**********r 的大作中提到】
: 什么意识什么的，都是模糊的文学定义。比如说这个什么“自我意识”的test吧，拿个
: 反射镜面放在动物面前，看它能不能认识自己。这招只适用于以视觉和超声波为感官的
: 动物。你能拿这个来测试以嗅觉为基础的蚂蚁么？什么样的东西可以反射嗅觉？你test
: 单只的蚂蚁还是蚁群？
: 更广了说，什么样的test可以测试植物、病毒和粘菌的“意识”？
: 再说创造吧，蚂蚁从无到有建了蚁丘，这不是创造么？如果一个文明的终极目的就是生
: 存，那可能它的全部精力都花在优化繁殖的robustness上了，把基因组压到最简让蛋白
: 转录的效率最高而且抗更广谱的温差更大的水压，压根不搞什么无聊的"创造“，怎么
: 办？
|
m**********2
发帖数: 6568 | 279 但是人类不了解蚂蚁在想什么，更不知道在大时间尺度上蚂蚁前进的方向。更糟的是人
类可能在充分了解蚂蚁之前就嗝屁了，把这个世界完整的留给了蚂蚁，还有蟑螂老鼠。
谁知道1000万年后谁搞成核聚变，蚂蚁，老鼠？
人类直到几十年前才知道蚂蚁留下标记路的是啥物质。现在依然不知道两只蚂蚁在路上
用触角碰来碰去是交流啥。更不知道一个蚁群有没有高于个体的意识。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 如果蚂蚁搞了核聚变，我想人类是可以知道的。
|
f*********d
发帖数: 106 | 280
而且这违背了三体的假设前提之一：宇宙是有限的，文明发展（对资源的需求）是无限
的
【在 c**********r 的大作中提到】
: 如果蚂蚁搞了核聚变，我想人类是可以知道的。
|
|
|
i****a
发帖数: 36252 | 281 不需要核聚变, 只要蚂蚁进入石器时代就够了人类受的了
【在 c**********r 的大作中提到】
: 如果蚂蚁搞了核聚变，我想人类是可以知道的。
|
f*********d
发帖数: 106 | 282
不同的物种所经历的发展阶段肯定不同。
蚂蚁的石器时代，也许是蚂蚁开始理解万有引力的本质，青铜时代也许就是发明机械
or whatever开始利用万有引力
以蚂蚁可以举起本身几十倍的重物，稍微调一下地球的重力，蚂蚁的青铜时代人类也许
就根本没法匹敌了
【在 i****a 的大作中提到】
: 不需要核聚变, 只要蚂蚁进入石器时代就够了人类受的了
|
f*********d
发帖数: 106 | 283
还真没看过电影。什么名字?
【在 k**l 的大作中提到】
: 银河漫游是搞笑小说，不太一样
: 虽然我很喜欢
: 地球灭了以后电影里 ford 给 Arthur 那个拥抱很到位
|
c***3
发帖数: 280 | 284 讨论了这么多高水平的理论和假设，哪几位有空闲的写个三体前传（不是球状闪电）专
门描写三体发展史（不是那个写树的）？ |
k***r
发帖数: 13724 | 285 hitchhiker's guide to the galaxy
【在 f*********d 的大作中提到】
:
: 还真没看过电影。什么名字?
|
h*****0
发帖数: 4889 | 286 恒纪元
恒纪元
恒纪元！
【在 c**********r 的大作中提到】
: 不讨论类比。
: 你就想像你是一个原始人，刚刚发明了火和骨制工具。你要爬科技树，下一步是什么呢
: ？显然是历法和计时，否则你不可能开发出农耕。没有稳定的昼夜和节气，历法是不可
: 能的，你甚至不会想到需要”历法“这个概念。
: 没有历法的需求，你开发沙漏干什么用呢？沙漏测量的”时间“又是什么呢？
:
: 依靠
|
a***e
发帖数: 27968 | 287 金星早期到啥时候
这种说法不见得多靠谱
【在 R***a 的大作中提到】
: 至少基本元素组成都在了。
: 离太阳越近的行星，氢流失越快，水星基本上全部大气都被太阳吹光了，
: 金星早期也是有不少氢，有比较多的水的，但是现在金星上的水蒸气基本都没了。
: 火星现在还能定期释出甲烷，说明氢还在地下。
: 更远的木星等液态巨行星基本上大气全是氢元素。
|
a***e
发帖数: 27968 | 288 这个基本不可能
这样要求俩恒星距离得是冥王这个级别的距离，这个基本直接吧行星系统毁了
【在 R***a 的大作中提到】
: 三体的物理基础就是轨迹完全不可计算，
: 某个时段被某个恒星抓到近日轨道基本上是完全可能的啊。
: 一颗彗星能带进来多少水？他们恒纪元那么短，乱纪元那么长
: 绝大部分氢都是行星形成的时候保留下来的。
|
e*****3
发帖数: 1445 | 289 你明白“黑暗”的中文意思吗？
【在 c**********r 的大作中提到】
: 所以我一直说黑暗森林不靠铺嘛。如果要“top文明恐惧未知更top文明“这个结论成立
: ，那必须假定宇宙无限大文明无限多（或者在可勘测条件范围内无法探明的大），那这
: 就跟黑暗森林的前提宇宙资源有限矛盾。
: 如果宇宙资源有限，那有限宇宙中必有一个最top的文明，它不怕黑暗森林，因为没人
: 能打倒它，类似宇宙美帝。
|
e*****3
发帖数: 1445 | 290 exactly
【在 o**4 的大作中提到】
: 你这两段话都有严重的逻辑问题。
: 关键问题是，你怎么知道自己是不是宇宙最top的？
: 另外，就算你是最top的，别的文明也会有技术爆炸，你能永远top下去？
|
|
|
f**o
发帖数: 12685 | |
p******3
发帖数: 247 | 292 没看过三吧。里面的脱水被你无视了。里面长时间的恒纪元也被你无视了。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 我只想吐槽刘磁芯对于科学史的完全无视。原始人科学观建立的第一步，或者说科学的
: 基础，就是对于晨昏、季节稳定性的认识，从而意识到时间的稳定和周期性，在此基础
: 上才有可能发展出“用时间和空间上普适的规律认识世界”的科学。
: 一个昼夜和季节完全混乱的世界上根本不可能发展出科学，因为一个原始人面对一个完
: 全混沌的世界，不肯能认识到这个世界上存在普适的规律。
|
